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Software-Pleiten

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  Software-Pleiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 07:52 -0800
    Re: Software-Pleiten Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-02-12 17:19 +0100
      Re: Software-Pleiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 08:42 -0800
        Re: Software-Pleiten Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-02-12 18:18 +0100
      Re: Software-Pleiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 12:02 -0800
        Re: Software-Pleiten Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-02-12 21:46 +0100
          Re: Software-Pleiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-13 10:35 +0100
          Re: Software-Pleiten Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 14:55 +0100
          Re: Software-Pleiten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2016-02-14 08:04 +0000
        Re: Software-Pleiten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 08:16 +0100
          Re: Software-Pleiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 23:55 -0800
            Re: Software-Pleiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 08:59 +0100
            Re: Software-Pleiten Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-02-17 15:27 +0100
              Re: Software-Pleiten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 16:14 +0100
              Re: Software-Pleiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 16:25 +0100
      Re: Software-Pleiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-12 23:41 +0100
        Re: Software-Pleiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-13 06:03 +0000
          Re: Software-Pleiten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-02-13 09:44 +0100
            Re: Software-Pleiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-13 10:08 +0100
              Re: Software-Pleiten marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-14 12:24 -0800
                Re: Software-Pleiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-14 21:38 +0100
                  Re: Software-Pleiten marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-14 12:48 -0800
                  Re: Software-Pleiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 09:01 +0100
              Re: Software-Pleiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-15 20:55 +0000
            Re: Software-Pleiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 11:06 +0100
            Re: Software-Pleiten Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-02-18 23:24 +0100
              Maß-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 09:44 +0100
                Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-19 09:51 +0100
                  Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 10:43 +0100
                    Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-19 16:27 +0100
                      Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-19 16:44 +0100
                Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 10:26 +0100
                  Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-19 01:37 -0800
                  Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-19 20:36 +0000
                    Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-20 12:21 +0100
                    Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-20 11:44 +0000
                      Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-22 13:57 +0100
                        Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 14:05 +0100
                    Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-20 14:16 +0100
                    Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-21 16:24 +0100
                Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-19 10:33 +0100
                Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-20 17:55 +0100
                Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-20 17:58 +0100
                Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-20 23:37 +0100
                Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-21 20:43 +0100
                  Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-21 20:02 +0000
                    Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-21 20:26 +0000
                      Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-21 21:52 +0100
                      Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-21 22:37 +0100
                  Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-22 13:27 +0100
                  Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 04:36 -0800
                    Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-22 18:09 +0100
                      Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-22 18:13 +0100
                        Re: Ma??-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-22 19:50 +0100
                          Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-22 20:42 +0100
                            Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 11:56 -0800
                              Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-22 21:22 +0100
                                Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 12:31 -0800
                                  Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 13:42 -0800
                                    Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-23 09:52 +0100
                              Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 12:51 -0800
                                Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 13:05 -0800
                                  Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 13:32 -0800
                                    Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 21:56 -0800
                                      Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-23 19:50 +0100
                                        Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-23 23:48 -0800
                                  Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-23 13:07 +0100
                                Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-23 16:58 +0100
                          Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-23 20:35 +0100
                            Re: Maß-Systeme und Uhrzeiten (war Re: Software-Pleiten) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-24 00:00 +0100
                      Re: Mass-Systeme und Uhrzeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-23 08:29 +0100
            Re: Software-Pleiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 01:53 -0800
          Re: Software-Pleiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-13 08:40 +0000
          Re: Software-Pleiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 11:06 +0100
          Re: Software-Pleiten Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 15:16 +0100
            Re: Software-Pleiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-13 17:53 +0000
              Re: Software-Pleiten Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 22:40 +0100
                Re: Software-Pleiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 23:07 +0100
                  Re: Software-Pleiten "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-13 23:22 +0100
                    Re: Software-Pleiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-14 14:57 +0100
                      Re: Software-Pleiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-14 15:11 +0100
                        Re: Software-Pleiten Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-14 15:16 +0100
                          Re: Software-Pleiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-14 15:21 +0100
                            Re: Software-Pleiten "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-15 08:14 +0100
                        Re: Software-Pleiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-14 10:52 -0800
                      Re: Software-Pleiten "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-15 08:12 +0100
                        Re: Software-Pleiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 09:09 +0100
                        Re: Software-Pleiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-15 20:23 +0100
                          Re: Software-Pleiten "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-16 08:48 +0100
                            Re: Software-Pleiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 23:57 -0800
                            Re: Software-Pleiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-16 09:09 +0100
                              Re: Software-Pleiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 09:49 +0100
                            Re: Software-Pleiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 09:35 +0100
                              Re: Software-Pleiten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-16 09:34 +0000
                                Re: Software-Pleiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 10:49 +0100
                                  Re: Software-Pleiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 11:20 +0100
                                    Re: Software-Pleiten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-16 12:29 +0000
                                      Re: Software-Pleiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 13:53 +0100
                                        Re: Software-Pleiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 14:01 +0100
                                        Re: Software-Pleiten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-16 13:05 +0000
                                          Re: Software-Pleiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 14:10 +0100
                                            Re: Software-Pleiten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-16 13:17 +0000
                                        Re: Software-Pleiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 21:38 -0800
                                          Re: Software-Pleiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 10:58 +0100
                                        Re: Software-Pleiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 10:55 +0100
                                  Re: Software-Pleiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 13:26 +0100
                                Re: Software-Pleiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 21:18 +0100
                                  Re: Software-Pleiten Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 22:25 +0100
                            Re: Software-Pleiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 19:50 +0100
                          Re: Software-Pleiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 10:06 +0100
                            Re: Software-Pleiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-16 21:15 +0100
                Re: Software-Pleiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-13 23:30 +0100
                Re: Software-Pleiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-14 08:15 +0000
            Re: Software-Pleiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-13 18:56 +0100
              Re: Software-Pleiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 20:50 +0100
          Re: Software-Pleiten Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-02-13 15:48 +0100
            Re: Software-Pleiten Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-02-17 09:13 +0100
    Re: Software-Pleiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-13 11:20 +0100
    Re: Software-Pleiten Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 13:42 +0100
      Re: Software-Pleiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-13 14:22 +0100
        Re: Software-Pleiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-13 06:04 -0800
          Re: Software-Pleiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-14 14:41 +0100
            Re: Software-Pleiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-14 23:02 -0800

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#243051 — Software-Pleiten

Gibt es eine offiziell größte "Software-Pleite"?
Also der maximale Schaden, der je durch fehlerhafte 
Software angerichtet wurde?

Ich habe irgendwas im Kopf von einem amerikanischen
Flughafen, wo das Gepäck mit kleinen Roboter-Wagen 
transportiert wurde und am Anfang ein großes Chaos
entstand; das finde ich aber nicht wieder.

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#243053

Am 12.02.2016 um 16:52 schrieb Lothar Frings:

> Gibt es eine offiziell größte "Software-Pleite"?
> Also der maximale Schaden, der je durch fehlerhafte
> Software angerichtet wurde?

Der Pentium-Coprozessorbug dürfte für Intel recht teuer gewesen sein, 
die sich selbst überschreibenden Seagates waren garantiert auch teuer 
(ich habe damals hunderte Festplatten zur Garantie und viele davon auch 
zur Gratis-Datenrettung an Seagate eingeschickt).

> Ich habe irgendwas im Kopf von einem amerikanischen
> Flughafen, wo das Gepäck mit kleinen Roboter-Wagen
> transportiert wurde und am Anfang ein großes Chaos
> entstand; das finde ich aber nicht wieder.

Denver, siehe: http://www5.in.tum.de/~huckle/bugs.html

Demnach war das hier aber teurer:


"Am 4. Juni 1996 startete die ESA eine unbemannte Rakete
mit vier Satelliten an Bord von Französisch Guyana aus.
40 Sekunden nach dem Start explodierte die Ariane 5.
Verlust ca. 500 Millionen Dollar für Rakete und Satelliten.
Entwicklungskosten ca. 7 Milliarden Dollar.

Ursache für den Absturz:
Der Bordcomputer stürzte 36.7 Sek. nach dem Start ab
als er versuchte, den Wert der horizont. Geschwindigkeit
von 64 Bit Gleitkommadarstellung in 16 Bit signed Integer
umzuwandeln: -+ b1 b2 ... b15.
Die entsprechende Zahl war grösser als 2^{15}=32768 und
erzeugte einen Overflow.
Das Lenksystem brach zusammen und gab die Kontrolle
an eine zweite, identische Einheit ab.
Selbstzerstörung wurde ausgelöst, da die Triebwerke
abzubrechen drohten.

Bemerkungen:
(1) Die Software stammte von der Ariane 4, aber
die Ariane 5 flog schneller!
(2) Die Software war für den eigentlichen Flug überflüssig
und diente nur den Startvorbereitungen.
Um einen möglichen Restart im Falle einer kurzen
Unterbrechung des Countdowns zu ermöglichen, blieb
das Programm 40 Sek. lang während des Flugs aktiv.
(3) Der Backup-Rechner verwendete exakt
das gleiche Programm.
(4) Die Umwandlung war nicht abgesichert, da man
glaubte, dass die Zahl nie so gross sein könnte. "

Gruß

Daniel

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#243055

Daniel Pache tat kund:

> Am 12.02.2016 um 16:52 schrieb Lothar Frings:

> > Ich habe irgendwas im Kopf von einem amerikanischen
> > Flughafen, wo das Gepäck mit kleinen Roboter-Wagen
> > transportiert wurde und am Anfang ein großes Chaos
> > entstand; das finde ich aber nicht wieder.
> 
> Denver, siehe: http://www5.in.tum.de/~huckle/bugs.html
> 
> Demnach war das hier aber teurer:
> 
> 
> "Am 4. Juni 1996 startete die ESA eine unbemannte Rakete
> mit vier Satelliten an Bord von Französisch Guyana aus.
> 40 Sekunden nach dem Start explodierte die Ariane 5.
> Verlust ca. 500 Millionen Dollar für Rakete und Satelliten.
> Entwicklungskosten ca. 7 Milliarden Dollar.

Die Entwicklungskosten kann man ja schlecht mitrechnen.
Dann hat Denver wohl doch den ersten Platz.

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#243060

Am 12.02.2016 um 17:42 schrieb Lothar Frings:

> Die Entwicklungskosten kann man ja schlecht mitrechnen.
> Dann hat Denver wohl doch den ersten Platz.

Stimmt.

Gruß

Daniel

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#243073

Daniel Pache tat kund:

> Denver, siehe: http://www5.in.tum.de/~huckle/bugs.html

Das hier:

"14. Eisenbahn-Bug (kein Computer-Bug)
Nach Wiedervereinigung soll Strecke Eichenberg - Arenshausen
(zwischen Kassel und Erfurt) zweigleisig
wiederhergestellt werden.
Von Hessen und von Thüringen aus gebaut.
Beide Bautrupps bauen das 'rechte' Gleis!"

ernnert mich an das hier:

<http://www.gleisbau-welt.de/grafix/bilder/fotos/karikaturen/teamwork.jpg>

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#243078

Am 12.02.2016 um 21:02 schrieb Lothar Frings:
> Daniel Pache tat kund:
>
>> Denver, siehe: http://www5.in.tum.de/~huckle/bugs.html
>
> Das hier:
>
> "14. Eisenbahn-Bug (kein Computer-Bug)
> Nach Wiedervereinigung soll Strecke Eichenberg - Arenshausen
> (zwischen Kassel und Erfurt) zweigleisig
> wiederhergestellt werden.
> Von Hessen und von Thüringen aus gebaut.
> Beide Bautrupps bauen das 'rechte' Gleis!"
>
> ernnert mich an das hier:
>
> <http://www.gleisbau-welt.de/grafix/bilder/fotos/karikaturen/teamwork.jpg>

Da merkt man wieder was für eine beeindruckende Leistung es ist, wenn 
Tunnelbohrmaschinen ohne jeglichen Sichtkontakt (und vermutlich auch 
weitgehend ohne direkten Funkkontakt!?), mit nur wenigen Zentimetern 
Versatz aufeinanderstoßen. (Also räumlich. Eher nicht zeitlich.)

-- 
Robin Koch

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#243115

Robin Koch schrieb:

> Da merkt man wieder was für eine beeindruckende Leistung es ist, wenn
> Tunnelbohrmaschinen ohne jeglichen Sichtkontakt (und vermutlich auch
> weitgehend ohne direkten Funkkontakt!?), mit nur wenigen Zentimetern
> Versatz aufeinanderstoßen. (Also räumlich. Eher nicht zeitlich.)

Eine Frage der Messgenauigkeit.

Hermann
   der vermutet, wenn die sich über akustische Wellen orten,
   es noch genauer geht.

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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#243166

2016-02-13 14:56:00 +0100

Robin Koch wrote:

> ...

> Da merkt man wieder was für eine beeindruckende Leistung es ist, wenn
> Tunnelbohrmaschinen ohne jeglichen Sichtkontakt (und vermutlich auch
> weitgehend ohne direkten Funkkontakt!?), mit nur wenigen Zentimetern
> Versatz aufeinanderstoßen. (Also räumlich. Eher nicht zeitlich.)

Mist dieser Art kann man auch mit SichtKontakt und
völlig ohne ComputerHilfe bauen.

In Osterode am Harz findet man eine Strasse, die
einen Knick macht - diesem Knick angeschlossen ist
ein kleiner ParkPlatz, der zum ZeitPunkt des
StrassenBaus keinerlei Sinn machte (inzwischen gibt
es Anwohner). Ich probiere ASCII-Grafik:

        |    |
        |    |
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        |         \
        +-----\    \
               \    \
                \    \
                 \    \
                  \    \
                   \    \

(Wer ProportionalSchrift hat, muss einfach ein anderes
Posting lesen.)

Diese Strasse wurde weiland von beiden Enden anfangend
gebaut. Es sieht so aus, als ob einer der BauTrupps
einfach schneller war - und dann haben sie irgendwann
nachgeschaut, wo denn die anderen bleiben ...

Sie müssten eigentlich Pläne gehabt haben, nach denen
gebaut wurde.

Herwig

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#243262

On Fri, 12 Feb 2016 21:46:28 +0100, Robin Koch wrote:
>  Da merkt man wieder was für eine beeindruckende Leistung es ist, wenn 
>  Tunnelbohrmaschinen ohne jeglichen Sichtkontakt (und vermutlich auch 
>  weitgehend ohne direkten Funkkontakt!?), mit nur wenigen Zentimetern 
>  Versatz aufeinanderstoßen. (Also räumlich. Eher nicht zeitlich.)

Ja, da gibt es mehrere Faktoren zu beachten - nicht nur zwischen
SI/imperialen Einheiten, sondern auch zwischen europäischen
Nachbarländern.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Hochrheinbr%C3%BCcke#Konstruktionsfehler>

Man baue eine Brücke zwischen Deutschland und der Schweiz, jeder fängt
von seiner Seite her an.

Was kann schiefgehen? Hoppla, Schweiz bezieht ihren Höhenbezug vom
Mittelmeer (Marseille), Deutschland von der Nordsee (Amsterdam) - das
macht immerhin 'nen Höhenunterschied von 27 cm aus.

Abhilfe: man berechnet diese 27 cm in die Kalkulation mit ein. Also hat
man die Widerlager auf Schweizer Seite 27 cm höher gelegt.

Problem: Das Vorzeichen war falsch, der Unterschied betrug nun 54 cm.

Schönen Gruß
Martin

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#243723

Am Fri, 12 Feb 2016 12:02:04 -0800 (PST) schrieb Lothar Frings:

> Daniel Pache tat kund:
> 
>> Denver, siehe: http://www5.in.tum.de/~huckle/bugs.html
> 
> Das hier:
> 
> "14. Eisenbahn-Bug (kein Computer-Bug)
> Nach Wiedervereinigung soll Strecke Eichenberg - Arenshausen
> (zwischen Kassel und Erfurt) zweigleisig
> wiederhergestellt werden.
> Von Hessen und von Thüringen aus gebaut.
> Beide Bautrupps bauen das 'rechte' Gleis!"
> 
> ernnert mich an das hier:
> 
> <http://www.gleisbau-welt.de/grafix/bilder/fotos/karikaturen/teamwork.jpg>

Oder das:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hochrheinbr%C3%BCcke

Ein Unterschied von 54 Zentimetern beim Bau einer Rheinbrücke.

Zitat:

"Deutschland und die Schweiz haben einen unterschiedlichen Höhenbezug.
Deutschland bezieht sein Höhensystem auf den Wasserspiegel der Nordsee
(Amsterdamer Pegel), die Schweiz dagegen auf den Wasserspiegel des
Mittelmeeres bei Marseille. Dieser Umstand war den verantwortlichen Planern
bekannt und wurde auch berücksichtigt. So errechnete man einen
Höhenunterschied von 27 cm, der ausgeglichen werden musste. Erreicht werden
sollte das durch ein planmäßiges Überhöhen des Widerlagers auf der
Schweizer Seite. Durch einen Vorzeichenfehler wurde das Widerlager jedoch
27 cm niedriger erstellt. Somit wuchs der Höhenunterschied durch diesen
Fehler auf 54 cm."

Grüße,

Frank

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#243727

Frank Hucklenbroich tat kund:

> Am Fri, 12 Feb 2016 12:02:04 -0800 (PST) schrieb Lothar Frings:
> 
> > Daniel Pache tat kund:
> > 
> >> Denver, siehe: http://www5.in.tum.de/~huckle/bugs.html
> > 
> > Das hier:
> > 
> > "14. Eisenbahn-Bug (kein Computer-Bug)
> > Nach Wiedervereinigung soll Strecke Eichenberg - Arenshausen
> > (zwischen Kassel und Erfurt) zweigleisig
> > wiederhergestellt werden.
> > Von Hessen und von Thüringen aus gebaut.
> > Beide Bautrupps bauen das 'rechte' Gleis!"
> > 
> > ernnert mich an das hier:
> > 
> > <http://www.gleisbau-welt.de/grafix/bilder/fotos/karikaturen/teamwork.jpg>
> 
> Oder das:

Oder an unzählige andere Fälle. 

Das Schöne bei öffentlichen Projekten ist ja:
An den Faktor 2 haben sich alle gewöhnt, und
sogar beim Faktor 10 in Hamburg wird niemand
verantwortlich gemacht. Der Steuerzahler arbeitet
ja dafür.

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#243728

Am 17.02.16 um 08:55 schrieb Lothar Frings:

> Oder an unzählige andere Fälle. 
> 
> Das Schöne bei öffentlichen Projekten ist ja:
> An den Faktor 2 haben sich alle gewöhnt, und
> sogar beim Faktor 10 in Hamburg wird niemand
> verantwortlich gemacht. Der Steuerzahler arbeitet
> ja dafür.
> 

Zumindest hat die Hamburger Bürgerschaft (ähnlich wie zuvor die Münchner
Bürger bei den Winterspielen, und die Schweizer und Norweger) die
Bewerbung um eine Teilnahme an Olympischen Sommerspielen dann dankend
abgelehnt.

Da war große Trauer bei allen Eventmanagern und Party- Ausrichtern, was
hätte man sich da doch feiern können.  Von all den Baulöwen gar nicht zu
reden.
Dies sind alle sehr hart mit den unwilligen Hamburger Steuerzahlern und
Bürgern zu Gericht gegangen.

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#243808

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb:
> Das Schöne bei öffentlichen Projekten ist ja:
> An den Faktor 2 haben sich alle gewöhnt, und
> sogar beim Faktor 10 in Hamburg wird niemand
> verantwortlich gemacht.

Irrtum -- die damals die Elbdisharmonie verbrochen habende CDU hält
jetzt die SPD für verantwortlich.

Klaus
-- 
Wer früher stirbt, ist länger tot.

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#243816

Am Wed, 17 Feb 2016 15:27:22 +0100 schrieb Klaus Dahlwitz:

> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb:
>> Das Schöne bei öffentlichen Projekten ist ja:
>> An den Faktor 2 haben sich alle gewöhnt, und
>> sogar beim Faktor 10 in Hamburg wird niemand
>> verantwortlich gemacht.
> 
> Irrtum -- die damals die Elbdisharmonie verbrochen habende CDU hält
> jetzt die SPD für verantwortlich.

Die SPD ist im Zweifel doch eh an allem Schuld, das wußte schon Rudi Carell
in den 70ern.

Grüße,

Frank

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#243819

On Wed, 17 Feb 2016 15:27:22 +0100, "Klaus Dahlwitz" posted:

>Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb:
>> Das Schöne bei öffentlichen Projekten ist ja:
>> An den Faktor 2 haben sich alle gewöhnt, und
>> sogar beim Faktor 10 in Hamburg wird niemand
>> verantwortlich gemacht.
>
>Irrtum -- die damals die Elbdisharmonie verbrochen habende CDU hält
>jetzt die SPD für verantwortlich.

Oh ja, im Verdrängen sind die Ewiggestrigen gut. Man schaue nur mal,
wo die CDU überall Polizeistellen abgeschafft hat und wo sie jetzt am
Lautesten nach mehr Polizei ruft.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#243085

Am 12.02.2016 um 17:19 schrieb Daniel Pache:

> Bemerkungen:
> (1) Die Software stammte von der Ariane 4, aber
> die Ariane 5 flog schneller!
> (2) Die Software war für den eigentlichen Flug überflüssig
> und diente nur den Startvorbereitungen.
> Um einen möglichen Restart im Falle einer kurzen
> Unterbrechung des Countdowns zu ermöglichen, blieb
> das Programm 40 Sek. lang während des Flugs aktiv.
> (3) Der Backup-Rechner verwendete exakt
> das gleiche Programm.
> (4) Die Umwandlung war nicht abgesichert, da man
> glaubte, dass die Zahl nie so gross sein könnte. "

Zusammengenommen: das war kein Softwarefehler. Die Software war absolut
korrekt (mathematisch verifiziert). Sie wurde nur auf der falschen
Rakete ausgeführt.

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#243099

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Am 12.02.2016 um 17:19 schrieb Daniel Pache:
> 
>> Bemerkungen:
>> (1) Die Software stammte von der Ariane 4, aber
>> die Ariane 5 flog schneller!
>> (2) Die Software war für den eigentlichen Flug überflüssig
>> und diente nur den Startvorbereitungen.
>> Um einen möglichen Restart im Falle einer kurzen
>> Unterbrechung des Countdowns zu ermöglichen, blieb
>> das Programm 40 Sek. lang während des Flugs aktiv.
>> (3) Der Backup-Rechner verwendete exakt
>> das gleiche Programm.
>> (4) Die Umwandlung war nicht abgesichert, da man
>> glaubte, dass die Zahl nie so gross sein könnte. "
> 
> Zusammengenommen: das war kein Softwarefehler. Die Software war absolut
> korrekt (mathematisch verifiziert). Sie wurde nur auf der falschen
> Rakete ausgeführt.
> 
> 
> 

Wie war diese Mars-Sonde, die mit den SI Einheiten Probleme hatte? Yard
statt Meter?

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#243108

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Wie war diese Mars-Sonde, die mit den SI Einheiten Probleme hatte? Yard
> statt Meter?
>

Am besten finde ich immer noch diese Grafik.
Man bedenke, das sind alles Längeneinheiten.
Das SI-System hat nur eine: Meter!

https://de.wikipedia.org/wiki/Angloamerikanisches_Ma%C3%9Fsystem#/media/File:English_length_units_graph.svg

Immerhin einige benutzt man sogar selbst.
Bei mir z.B. sind mil eigentlich nicht wegzukriegen.
Bei der Schriftgröße in der Textverarbeitung wird sich der Punkt=inch/72 wohl auch noch sehr 
lange halten.

Gruß Andreas

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#243111

Am 13.02.2016 um 09:44 schrieb Andreas Fecht:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>> Wie war diese Mars-Sonde, die mit den SI Einheiten Probleme hatte? Yard
>> statt Meter?
>>

Google findet den Mars Climate Orbiter. Die NASA arbeitet in SI und die
Antriebsleute von Lockheed-Martin in Imperial.

> Am besten finde ich immer noch diese Grafik.
> Man bedenke, das sind alles Längeneinheiten.
> Das SI-System hat nur eine: Meter!
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Angloamerikanisches_Ma%C3%9Fsystem#/media/File:English_length_units_graph.svg

Die offizielle Rückkehr zu diesem übersichtlichen System ist einer der
großen Vorteile, die UKIP den Briten für den Fall des EU Austritts
verspricht. Also mich hätten sie damit.

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#243387

Am Samstag, 13. Februar 2016 10:08:11 UTC+1 schrieb Michael Bode:
> Am 13.02.2016 um 09:44 schrieb Andreas Fecht:
> > Dr. Joachim Neudert schrieb:
> >>
> >> Wie war diese Mars-Sonde, die mit den SI Einheiten Probleme hatte? Yard
> >> statt Meter?
> >>
> 
> Google findet den Mars Climate Orbiter. Die NASA arbeitet in SI und die
> Antriebsleute von Lockheed-Martin in Imperial.
> 
> > Am besten finde ich immer noch diese Grafik.
> > Man bedenke, das sind alles Längeneinheiten.
> > Das SI-System hat nur eine: Meter!
> > 
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Angloamerikanisches_Ma%C3%9Fsystem#/media/File:English_length_units_graph.svg
> 
> Die offizielle Rückkehr zu diesem übersichtlichen System ist einer der
> großen Vorteile, die UKIP den Briten für den Fall des EU Austritts
> verspricht. Also mich hätten sie damit.

Ach nee, gib den Leuten in Brüssel doch ne Chance. Nur wegen ein paar Zahlen.
Da simmer ja wieder beim Thema: ein vereintes Europa - kann man das in Zahlen messen? Hach, da werd ich direkt pathetisch. 

Marijke

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