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Der erste Anschein war der richtige.

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2016-02-16 14:29 +0100
Last post2016-02-18 19:57 +0100
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Contents

  Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 14:29 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 05:46 -0800
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 16:24 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 07:29 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 16:44 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 16:52 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-16 15:33 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 06:39 -0800
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 16:42 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-16 16:51 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 21:00 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 07:52 -0800
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 17:00 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 17:19 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 17:29 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 17:45 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 17:47 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:31 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 19:05 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 19:18 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-16 19:21 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 19:28 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 01:04 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 21:20 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 21:44 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 22:40 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 23:42 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 23:40 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 22:12 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-17 18:00 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-17 19:23 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-17 21:27 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:03 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 14:09 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 15:16 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 17:03 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-19 17:59 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 20:31 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-19 22:34 +0100
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-20 09:22 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-20 10:38 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-20 10:52 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-20 11:34 +0100
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-21 09:01 +0100
                                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 11:44 +0100
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 11:59 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-21 12:31 +0100
                                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:03 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:02 +0100
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-22 07:12 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 10:15 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:14 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 13:09 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 10:16 +0100
                                      angebliche Knautschzonen (was: Der erste Anschein war der richtige.) Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:13 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen (was: Der erste Anschein war der richtige.) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 12:33 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:51 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 04:08 -0800
                                            Re: angebliche Knautschzonen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 14:00 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 14:17 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 14:51 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 06:01 -0800
                                                    Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 15:15 +0100
                                                    Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 06:37 -0800
                                                      Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 07:07 -0800
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 08:15 -0800
                                                          Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 17:50 +0100
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 17:47 +0100
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-23 22:52 +0100
                                                          Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-24 13:38 +0100
                                                            Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-24 17:08 +0100
                                                              Re: angebliche Knautschzonen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:44 +0100
                                                            Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 18:51 +0100
                                                              Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 21:14 +0100
                                                      Re: angebliche Knautschzonen marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-22 21:47 -0800
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 22:20 -0800
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-23 16:00 +0100
                                                          Re: angebliche Knautschzonen marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-23 11:18 -0800
                                                            Re: angebliche Knautschzonen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-23 22:58 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:54 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 14:11 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 14:49 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 15:05 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 16:42 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 18:09 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:35 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 19:06 +0100
                                                    Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 19:29 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:35 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-23 08:57 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-25 23:21 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-02-25 23:30 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-26 09:37 +0100
                                                    Re: angebliche Knautschzonen ;-) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-26 10:15 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 14:42 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 14:51 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-22 15:49 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:35 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-22 19:45 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-25 23:20 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-23 08:58 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-23 10:45 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-23 10:56 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-23 13:00 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 14:48 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-23 13:36 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-19 18:13 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 10:16 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-02-18 08:59 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-18 15:42 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:00 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 18:39 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 12:19 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 14:30 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 15:21 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-19 18:00 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 20:00 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-19 20:12 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 20:28 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 10:18 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 12:17 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-19 20:38 +0000
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 13:13 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 12:38 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 09:14 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 11:46 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 20:52 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 13:35 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 13:39 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 13:44 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 04:48 -0800
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 14:22 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 14:28 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:52 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 16:09 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 16:21 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 16:08 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 17:01 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:28 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 15:24 +0000
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:25 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-13 13:53 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-13 17:25 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-13 20:12 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-03-13 20:03 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-03-13 21:23 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:20 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 16:28 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:18 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 13:50 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 04:58 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 13:57 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 17:56 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 08:30 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 17:56 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 18:13 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:17 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 18:41 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 20:43 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-02-16 22:20 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 09:21 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 12:42 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-02-17 20:30 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-16 19:03 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2016-02-16 21:40 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 10:56 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 22:55 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 14:06 -0800
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 23:16 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 09:18 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:40 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 09:58 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 10:16 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 22:43 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 12:36 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:46 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:10 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 08:28 -0800
        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 17:38 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 09:02 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-16 18:49 +0000
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 19:29 +0000
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 12:11 -0800
                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 07:51 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 08:50 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:06 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:08 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 09:28 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:56 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 10:05 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:52 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:21 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 11:34 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:53 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 12:23 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:28 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 10:35 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:49 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:04 +0000
                                    Masernleugner? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-02-17 12:21 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 06:00 -0800
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 18:17 +0000
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 19:44 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 19:00 +0000
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:22 +0100
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-17 20:21 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 11:33 -0800
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:39 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 21:06 +0100
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-18 11:26 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:09 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 11:39 -0800
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:36 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:15 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 05:55 -0800
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:24 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 14:47 +0000
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-17 16:02 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 16:04 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:20 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 09:54 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 10:13 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 10:46 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-17 11:57 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:09 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:37 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:34 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:55 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:22 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:54 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:42 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 10:38 +0000
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:52 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:07 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:13 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 03:15 -0800
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 12:29 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 15:32 +0000
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 15:44 +0000
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 08:12 -0800
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 18:23 +0000
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 12:06 -0800
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 21:35 -0800
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 10:20 +0000
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 02:32 -0800
                                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 12:23 +0000
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 08:11 -0800
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 17:01 +0000
                                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-18 18:07 +0100
                                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 10:09 -0800
                                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 11:00 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 12:20 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 12:38 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 15:31 +0000
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 08:14 -0800
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 19:09 +0000
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:30 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:52 +0000
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 22:07 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:23 +0100
                                    Untergang des Usenets (was: Der erste Anschein war der richtige.) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-17 18:17 +0100
                                      Re: Untergang des Usenets "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-18 09:41 +0100
                                        Re: Untergang des Usenets "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-18 10:38 +0100
                                          Re: Untergang des Usenets Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-18 11:38 +0100
                                            Re: Untergang des Usenets "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-18 17:02 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-17 20:04 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:30 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 21:16 +0100
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:30 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 02:36 -0800
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:52 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 03:04 -0800
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 12:11 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-18 19:25 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 11:09 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 12:46 +0100
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:48 +0100
                                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 14:05 +0100
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 14:22 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 17:07 +0100
                                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 17:34 +0100
                                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-20 00:40 -0800
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:47 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:44 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-17 06:40 +0000
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 17:58 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-02-16 19:34 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 18:10 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 12:34 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 13:04 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 22:25 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2016-02-16 21:53 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-16 18:35 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:45 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 19:06 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-16 19:06 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 20:04 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-16 18:21 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 22:53 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-16 23:31 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 00:57 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 21:09 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 21:25 -0800
            Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 04:32 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-20 14:14 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-20 16:18 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-22 21:05 -0800
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 21:52 -0800
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-22 22:18 -0800
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 11:31 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-21 09:47 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 07:22 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 06:02 +0000
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 08:38 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 08:42 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 10:50 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:48 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 09:28 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 05:57 +0000
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 01:30 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 10:44 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 11:09 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:19 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 12:05 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:11 +0000
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 13:05 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 05:59 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 16:13 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 08:07 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-17 20:30 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 06:01 +0000
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 22:13 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-17 09:16 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-17 09:14 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:28 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 09:47 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:58 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:50 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-18 19:57 +0100

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#243741

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-02-17 09:54 +0100
Message-ID<na1cfe$47g$1@news.albasani.net>
In reply to#243730
On 17.02.2016 09:08, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 17.02.16 um 08:50 schrieb Florian Maier:
>
>>> Das Signal das so ein Urteil sendet ist doch mittelalterlich.
>>> Jetzt haben wir es gerichtsmaßig: Existenz des Masernvirus nicht
>>>  erwiesen.
>>
>> Allenfalls ist diese Interpretation des Urteils (und der Aufgabe
>> von Rechtsprechung) mittelalterlich.
>>
>>> Kopfschütteln über unsere Rechtssprechung reicht nicht. Wäre ein
>>> Scharia-Gericht zu einem anderen Urteil gekommen? Die katholische
>>> Glaubenskongregation des 15. Jahrhunderts? Die spanische
>>> Inquisition? Nein?
>>>
>>> Na, dann: Willkommen im Club.
>>
>> Die Argumentation verstehe ich nicht. Sollte ein Gericht denn in
>> jeder denkbaren Frage grundsätzlich immer anders entscheiden als
>> die obigen Institutionen? (Wobei ich mir schon sehr unsicher bin,
>> ob sich diese überhaupt alle einig wären bei der gegebenen Frage
>> und wie ihre Antwort ausgesehen hätte.)
>
> Kann es sein, daß Du ein bisserl in einer Ecke stehst und nicht mehr
> allein rauskommst?

Sein können tut vieles. Ich wüsste noch nicht mal, dass das Usenet Ecken
hat, aus denen ich allein oder mit fremder Hilfe rauskommen müsste. Ich
kann durchaus damit leben, in zwei Fragen gleichzeitig anderer Meinung
zu sein als jemand anderes. (Ich vermute, dass das das
In-der-Ecke-stehen ausmacht.)

> Erst bei der Bahn-Sicherheit und ihren durch Menschenkraft
> ausgehebelten technischen Sicherheitsmaßnahmen, und jetzt bei der
> Frage ob man die Existenz des Masernvirus mit Gerichtsbestätigung
> verleugnen kann?

Das war nie die Frage. Denn die triviale Antwort darauf lautet: Nein.

> Auch wenn das Gericht behauptet, es habe feiner argumentiert:

... weißt du besser, was das Gericht entscheiden wollte, als es das
Gericht selber weiß und ausdrücklich sagt.

> Der Leugner hat seine Wette mit Gerichtsunterstützung gewonnen.

Welche Wette? Dass Mediziner zu doof sind, um sich an
Vertragsbedingungen zu halten?

> Entscheidend ist, was am Ende herauskommt, die Nagelprobe ist
> bestanden.

Na toll, dann haben wir's jetzt amtlich: Mediziner sind zu doof. Sollen
wir dich auch gleich durch Technik ersetzen?

Aber Warnung im Voraus: Auch Software-Entwickler können doof sein. Ich
muss es wissen. Vielleicht sollten wir als erstes damit anfangen,
Technik zu entwickeln, die dann selber Technik entwickeln kann, um den
Menschen ganz aus dem Prozess rauszubekommen. Soll dann bloß keiner
kommen und wegen Skynet rumheulen.

P.S. Mal ganz ernsthaft: Bist du wirklich der Meinung, dass Gerichte in 
der Sache entgegen dem Gesetz (also: falsch) entscheiden sollten, weil 
die Gefahr besteht, dass jemand aus welchen Gründen auch immer die 
Gerichtsentscheidung missinterpretiert und behauptet, das Gericht hätte 
etwas ganz anderes entschieden?

Wenn also z.B. jemand gegen Beate Zschäpe klagt, weil die angeblich 
ihren eBay-Einkauf nicht bezahlt hat, und das Gericht kommt zu der 
Ansicht, dass sie ihn doch bezahlt hat, muss es dann trotzdem gegen 
Zschäpe entscheiden, um der Gefahr vorzubeugen, dass irgendjemand (z.B. 
Zschäpe selbst) behaupten könnte, all ihre Taten wären damit gerichtlich 
gebilligt?

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#243745

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 10:13 +0100
Message-ID<na1dja$67l$1@news.albasani.net>
In reply to#243741
Am 17.02.16 um 09:54 schrieb Florian Maier:
> On 17.02.2016 09:08, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 17.02.16 um 08:50 schrieb Florian Maier:
>>
>>>> Das Signal das so ein Urteil sendet ist doch mittelalterlich.
>>>> Jetzt haben wir es gerichtsmaßig: Existenz des Masernvirus nicht
>>>>  erwiesen.
>>>
>>> Allenfalls ist diese Interpretation des Urteils (und der Aufgabe
>>> von Rechtsprechung) mittelalterlich.
>>>
>>>> Kopfschütteln über unsere Rechtssprechung reicht nicht. Wäre ein
>>>> Scharia-Gericht zu einem anderen Urteil gekommen? Die katholische
>>>> Glaubenskongregation des 15. Jahrhunderts? Die spanische
>>>> Inquisition? Nein?
>>>>
>>>> Na, dann: Willkommen im Club.
>>>
>>> Die Argumentation verstehe ich nicht. Sollte ein Gericht denn in
>>> jeder denkbaren Frage grundsätzlich immer anders entscheiden als
>>> die obigen Institutionen? (Wobei ich mir schon sehr unsicher bin,
>>> ob sich diese überhaupt alle einig wären bei der gegebenen Frage
>>> und wie ihre Antwort ausgesehen hätte.)
>>
>> Kann es sein, daß Du ein bisserl in einer Ecke stehst und nicht mehr
>> allein rauskommst?
> 
> Sein können tut vieles. Ich wüsste noch nicht mal, dass das Usenet Ecken
> hat, aus denen ich allein oder mit fremder Hilfe rauskommen müsste. Ich
> kann durchaus damit leben, in zwei Fragen gleichzeitig anderer Meinung
> zu sein als jemand anderes. (Ich vermute, dass das das
> In-der-Ecke-stehen ausmacht.)
> 
>> Erst bei der Bahn-Sicherheit und ihren durch Menschenkraft
>> ausgehebelten technischen Sicherheitsmaßnahmen, und jetzt bei der
>> Frage ob man die Existenz des Masernvirus mit Gerichtsbestätigung
>> verleugnen kann?
> 
> Das war nie die Frage. Denn die triviale Antwort darauf lautet: Nein.
> 
>> Auch wenn das Gericht behauptet, es habe feiner argumentiert:
> 
> ... weißt du besser, was das Gericht entscheiden wollte, als es das
> Gericht selber weiß und ausdrücklich sagt.
> 
>> Der Leugner hat seine Wette mit Gerichtsunterstützung gewonnen.
> 
> Welche Wette? Dass Mediziner zu doof sind, um sich an
> Vertragsbedingungen zu halten?

Er hat gewettet um 100 000 Euro, daß es keinen Beweis gibt daß das
Masernvirus überhaupt existiert.
Der Mediziner hat zwar gleich 6 Beweise gebracht.
Laut Gericht wäre es aber nur um einen (n=1!) Beweis gegangen.

Das sendet ein "großartiges" Bild von den deutschen Gerichten in die
Welt, finde ich.


> 
>> Entscheidend ist, was am Ende herauskommt, die Nagelprobe ist
>> bestanden.
> 
> Na toll, dann haben wir's jetzt amtlich: Mediziner sind zu doof. Sollen
> wir dich auch gleich durch Technik ersetzen?

Ja, er hat die 100 000 Euro Wette gewonnen gegen den dummen Wissenschaftler.

Ein Hoch auf die Esoterik. Und die neuen Masern-Epidemien, die wir
gerade haben.

Die selbe Art innere Überzeugung und Gewissheit, die diesen Mann erfüllt
"es gibt kein Masern-Virus", kann auch Stelldienstleiter der Bahn über
die Position von Zügen erfüllen, unabhängig von Meßwerten und
untergeordneten Warnsystemen.

Für beide Überzeugungen setzt Du Dich hier ein...


> 
> Aber Warnung im Voraus: Auch Software-Entwickler können doof sein. Ich
> muss es wissen. Vielleicht sollten wir als erstes damit anfangen,
> Technik zu entwickeln, die dann selber Technik entwickeln kann, um den
> Menschen ganz aus dem Prozess rauszubekommen. Soll dann bloß keiner
> kommen und wegen Skynet rumheulen.
> 
> P.S. Mal ganz ernsthaft: Bist du wirklich der Meinung, dass Gerichte in
> der Sache entgegen dem Gesetz (also: falsch) entscheiden sollten, weil
> die Gefahr besteht, dass jemand aus welchen Gründen auch immer die
> Gerichtsentscheidung missinterpretiert und behauptet, das Gericht hätte
> etwas ganz anderes entschieden?
> 
> Wenn also z.B. jemand gegen Beate Zschäpe klagt, weil die angeblich
> ihren eBay-Einkauf nicht bezahlt hat, und das Gericht kommt zu der
> Ansicht, dass sie ihn doch bezahlt hat, muss es dann trotzdem gegen
> Zschäpe entscheiden, um der Gefahr vorzubeugen, dass irgendjemand (z.B.
> Zschäpe selbst) behaupten könnte, all ihre Taten wären damit gerichtlich
> gebilligt?

Ziemnlich wirr, dieser Gedankengang. Leider auch wenig überraschend bei
deinen derzeitigen Positionen.

Cool down, Gruß

Joachim


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#243750

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-02-17 10:46 +0100
Message-ID<na1fi4$9kd$1@news.albasani.net>
In reply to#243745
On 17.02.2016 10:13, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 17.02.16 um 09:54 schrieb Florian Maier:
>> On 17.02.2016 09:08, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Der Leugner hat seine Wette mit Gerichtsunterstützung gewonnen.
>>
>> Welche Wette? Dass Mediziner zu doof sind, um sich an
>> Vertragsbedingungen zu halten?
>
> Er hat gewettet um 100 000 Euro, daß es keinen Beweis gibt daß das
> Masernvirus überhaupt existiert.
> Der Mediziner hat zwar gleich 6 Beweise gebracht.

Nein, so wie ich das verstehe, hat er keinen Beweis gebracht. Er hat 6 
Beweisfragmente gebracht, die man zu einem Beweis zusammensetzen könnte. 
Er hat diese Zusammensetzung aber wohl nicht durchgeführt.

> Laut Gericht wäre es aber nur um einen (n=1!) Beweis gegangen.

Du stellst das so dar, als hätte das Gericht bemängelt, er hätte zu 
viele Beweise geliefert. Tatsächlich bemängelte es, dass er zu wenige, 
nämlich keinen, geliefert hat.

> Das sendet ein "großartiges" Bild von den deutschen Gerichten in die
> Welt, finde ich.

Weil sie sich ans Recht halten und nicht irgendwelche 
Symbolrechtsprechung betreiben, bloß weil sie einen der Beteiligten 
nicht mögen? Ja, finde ich auch.

>>> Entscheidend ist, was am Ende herauskommt, die Nagelprobe ist
>>> bestanden.
>>
>> Na toll, dann haben wir's jetzt amtlich: Mediziner sind zu doof. Sollen
>> wir dich auch gleich durch Technik ersetzen?
>
> Ja, er hat die 100 000 Euro Wette gewonnen gegen den dummen Wissenschaftler.
>
> Ein Hoch auf die Esoterik. Und die neuen Masern-Epidemien, die wir
> gerade haben.
>
> Die selbe Art innere Überzeugung und Gewissheit, die diesen Mann erfüllt
> "es gibt kein Masern-Virus", kann auch Stelldienstleiter der Bahn über
> die Position von Zügen erfüllen, unabhängig von Meßwerten und
> untergeordneten Warnsystemen.
>
> Für beide Überzeugungen setzt Du Dich hier ein...

Ich bin mir nicht völlig sicher, welche Überzeugung du hier meinst. Ich 
finde Impfgegner genauso beknackt wie du, aber ich bin der festen 
Überzeugung, dass wenn ein Gericht zu entscheiden hat, ob ein Vertrag 
erfüllt wurde, es gefälligst zu ignorieren hat, ob es ideologisch 
wünschenswert wäre, dass der Vertrag erfüllt wurde, sondern sich an der 
Realität der Vertragshandlungen zu orientieren hat.

>> P.S. Mal ganz ernsthaft: Bist du wirklich der Meinung, dass Gerichte in
>> der Sache entgegen dem Gesetz (also: falsch) entscheiden sollten, weil
>> die Gefahr besteht, dass jemand aus welchen Gründen auch immer die
>> Gerichtsentscheidung missinterpretiert und behauptet, das Gericht hätte
>> etwas ganz anderes entschieden?
>>
>> Wenn also z.B. jemand gegen Beate Zschäpe klagt, weil die angeblich
>> ihren eBay-Einkauf nicht bezahlt hat, und das Gericht kommt zu der
>> Ansicht, dass sie ihn doch bezahlt hat, muss es dann trotzdem gegen
>> Zschäpe entscheiden, um der Gefahr vorzubeugen, dass irgendjemand (z.B.
>> Zschäpe selbst) behaupten könnte, all ihre Taten wären damit gerichtlich
>> gebilligt?
>
> Ziemnlich wirr, dieser Gedankengang. Leider auch wenig überraschend bei
> deinen derzeitigen Positionen.

Wieso wirr? Das Gericht hatte zu entscheiden, ob alle 
Vertragsbestandteile der Wette erfüllt waren und kam zu der Einsicht, 
dass dies nicht der Fall war. Du forderst jetzt, wenn ich dich richtig 
verstehe, dass es dennoch dem Mediziner recht geben hätte müssen, weil 
die Gefahr besteht, dass Leute fälschlicherweise behaupten, dass das 
Gericht tatsächlich entschieden hätte, dass die Existenz von Masern 
nicht beweisbar ist.

> Cool down,

Keine Sorge, es schneit hier bereits. Überhitzung steht nicht zu befürchten.

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#243767

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-02-17 11:57 +0100
Message-ID<na1ji4$bet$1@dont-email.me>
In reply to#243750
Florian Maier schrieb:
> On 17.02.2016 10:13, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Er hat gewettet um 100 000 Euro, daß es keinen Beweis gibt daß das
>> Masernvirus überhaupt existiert.
>> Der Mediziner hat zwar gleich 6 Beweise gebracht.
>
> Nein, so wie ich das verstehe, hat er keinen Beweis gebracht. Er hat 6
> Beweisfragmente gebracht, die man zu einem Beweis zusammensetzen könnte.
> Er hat diese Zusammensetzung aber wohl nicht durchgeführt.
>
>> Laut Gericht wäre es aber nur um einen (n=1!) Beweis gegangen.
>
> Du stellst das so dar, als hätte das Gericht bemängelt, er hätte zu
> viele Beweise geliefert. Tatsächlich bemängelte es, dass er zu wenige,
> nämlich keinen, geliefert hat.

Das könnte allerdings für den unbedarften Beobachter die Vermutung nahe 
legen, daß das daran läge, daß es diesen Beweis schlicht nicht gibt. 
Denn: Wenn es ihn gäbe, warum hat er ihn nicht einfach vorgelegt? 
Immerhin hätte er sich 100 k€ schießen können ...

Das ist das eigentlich Fatale an dem Urteil.

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#243771

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-02-17 11:09 +0000
Message-ID<5t56c454cei5582n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#243767
On Wed, 17 Feb 2016 11:57:59 Lars Gebauer wrote:
> Denn: Wenn es [den Beweis für das Masern-Virus] gäbe, warum hat er ihn
> nicht einfach vorgelegt? Immerhin hätte er sich 100 k€ schießen können
 
> Das ist das eigentlich Fatale an dem Urteil.

Da kann aber das Gericht nichts dafür, sondern nur der Mediziner.

Servus,
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#243799

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-02-17 14:37 +0100
Message-ID<na1su6$bs9$3@dont-email.me>
In reply to#243771
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 17 Feb 2016 11:57:59 Lars Gebauer wrote:
>> Denn: Wenn es [den Beweis für das Masern-Virus] gäbe, warum hat er ihn
>> nicht einfach vorgelegt? Immerhin hätte er sich 100 k€ schießen können
>  
>> Das ist das eigentlich Fatale an dem Urteil.
> 
> Da kann aber das Gericht nichts dafür, sondern nur der Mediziner.
> 
Yoh! Das Gericht kann nichts dafür, dass die formalen Ausgangsbedingungen
nicht erfüllt wurden und daher die Klage abgewiesen werden müsste – und
das haben sie auch deutlich genug kommuniziert...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#243798

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-02-17 14:34 +0100
Message-ID<na1snt$bs9$2@dont-email.me>
In reply to#243750
Salve allerseits,

Florian Maier schrieb:
> Du stellst das so dar, als hätte das Gericht bemängelt, er hätte zu 
> viele Beweise geliefert. Tatsächlich bemängelte es, dass er zu wenige, 
> nämlich keinen, geliefert hat.
>
Nope! Er hat lediglich keinen im Sinne der Wette/Ausschreibung geliefert...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#243753

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-02-17 10:55 +0100
Message-ID<diiucfFbdbmU1@mid.individual.net>
In reply to#243745
On Wed, 17 Feb 2016 10:13:13 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

...
>Der Mediziner hat zwar gleich 6 Beweise gebracht.
>Laut Gericht wäre es aber nur um einen (n=1!) Beweis gegangen.

Quelle? Das habe ich so nirgends gefunden.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#243758

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 11:22 +0100
Message-ID<na1hk9$cp0$3@news.albasani.net>
In reply to#243753
Am 17.02.16 um 10:55 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 17 Feb 2016 10:13:13 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
> ...
>> Der Mediziner hat zwar gleich 6 Beweise gebracht.
>> Laut Gericht wäre es aber nur um einen (n=1!) Beweis gegangen.
> 
> Quelle? Das habe ich so nirgends gefunden.
> 

SPON, gestern.


> --
> Schöne Grüße,
> Wolfgang
> 

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#243766

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 11:54 +0100
Message-ID<na1ji3$gtq$3@news.albasani.net>
In reply to#243753
Am 17.02.16 um 10:55 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 17 Feb 2016 10:13:13 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
> ...
>> Der Mediziner hat zwar gleich 6 Beweise gebracht.
>> Laut Gericht wäre es aber nur um einen (n=1!) Beweis gegangen.
> 
> Quelle? Das habe ich so nirgends gefunden.
> 
> --
> Schöne Grüße,
> Wolfgang
> 


Nimm das erste Urteil des Landgerichts Ravensburg:


"Das Landgericht Ravensburg hatte Lanka am 12. März 2015 zur Zahlung
verurteilt, inklusive Zinsen und Gerichtskosten. (Das Urteil können Sie
hier nachlesen)"


http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masernviren-streit-um-gaga-wette-geht-weiter-a-1077295.html

Offenbar war es einem anderen  Gericht zvor noch möglich, bei derselben
Aktenlage zu einer gegenteiligen Entscheidung zu kommen? So trivial und
eindeutig scheint es also nicht zu sein.

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#243800

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-02-17 14:42 +0100
Message-ID<na1t71$er4$1@dont-email.me>
In reply to#243766
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 17.02.16 um 10:55 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Wed, 17 Feb 2016 10:13:13 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>> 
>> ...
>>> Der Mediziner hat zwar gleich 6 Beweise gebracht.
>>> Laut Gericht wäre es aber nur um einen (n=1!) Beweis gegangen.
>> 
>> Quelle? Das habe ich so nirgends gefunden.
>> 
<http://www.spiegel.de/panorama/justiz/masern-wette-impfgegner-muss-nicht-zahlen-a-1077601.html>

> Nimm das erste Urteil des Landgerichts Ravensburg:
> 
> 
> "Das Landgericht Ravensburg hatte Lanka am 12. März 2015 zur Zahlung
> verurteilt, inklusive Zinsen und Gerichtskosten. (Das Urteil können Sie
> hier nachlesen)"
> 
> 
> http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masernviren-streit-um-gaga-wette-geht-weiter-a-1077295.html
> 
Das LG Ravensburg hat sich aber schlicht mit der falschen Frage
beschäftigt, nämlich ob der Beweis erbracht wurde! Darum ging es aber
gar nicht, sondern nur darum, ob die Klage auf Zahlung der 100.000 €uro
berechtigt war – und das war aus formalen Gründen es eben nicht...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#243761

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-02-17 10:38 +0000
Message-ID<7t56c44d22i3b62n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#243745
On Wed, 17 Feb 2016 10:13:13 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Er hat gewettet um 100 000 Euro, daß es keinen Beweis gibt daß das
> Masernvirus überhaupt existiert.
> Der Mediziner hat zwar gleich 6 Beweise gebracht.

Hat er offenbar leider nicht.

> Ja, er hat die 100 000 Euro Wette gewonnen gegen den dummen
> Wissenschaftler.

Eigentlich noch nicht einmal das. Der Wissenschaftler hat es lediglich
nicht geschafft, die geforderten Bedingungen für die Zahlung von 100.000
Euro zu erfüllen. Über die Existenz von Viren und über die Beweisbarkeit
dieser Existenz wird damit genau gar keine Aussage getroffen, das war auch
nicht Gegenstand der Verhandlung.

Servus,
   Stefan

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#243764

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 11:52 +0100
Message-ID<na1je0$gtq$1@news.albasani.net>
In reply to#243761
Am 17.02.16 um 11:38 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 17 Feb 2016 10:13:13 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Er hat gewettet um 100 000 Euro, daß es keinen Beweis gibt daß das
>> Masernvirus überhaupt existiert.
>> Der Mediziner hat zwar gleich 6 Beweise gebracht.
> 
> Hat er offenbar leider nicht.
> 
>> Ja, er hat die 100 000 Euro Wette gewonnen gegen den dummen
>> Wissenschaftler.


Das heißt, die Vorinstanz lag vollkommen daneben? Es war ja schon das
zweite Verfahren, offenbar konnte ein anderes Gericht es noch ganz
anders sehen, als Du hier so klar und endgültig feststellen willst.

"Das Landgericht Ravensburg hatte Lanka am 12. März 2015 zur Zahlung
verurteilt, inklusive Zinsen und Gerichtskosten. (Das Urteil können Sie
hier nachlesen)"


Und jetzt?
> 
> Eigentlich noch nicht einmal das. Der Wissenschaftler hat es lediglich
> nicht geschafft, die geforderten Bedingungen für die Zahlung von 100.000
> Euro zu erfüllen. Über die Existenz von Viren und über die Beweisbarkeit
> dieser Existenz wird damit genau gar keine Aussage getroffen, das war auch
> nicht Gegenstand der Verhandlung.
> 


"Das Landgericht Ravensburg hatte Lanka am 12. März 2015 zur Zahlung
verurteilt, inklusive Zinsen und Gerichtskosten. (Das Urteil können Sie
hier nachlesen)"

Und nun?


http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masernviren-streit-um-gaga-wette-geht-weiter-a-1077295.html


> Servus,
>    Stefan
> 

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#243770

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-02-17 11:07 +0000
Message-ID<3t56c453e2i5582n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#243764
On Wed, 17 Feb 2016 11:52:47 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Der Mediziner hat zwar gleich 6 Beweise gebracht.

> > Hat er offenbar leider nicht.
 
> >> Ja, er hat die 100 000 Euro Wette gewonnen gegen den dummen
> >> Wissenschaftler.
 
> Das heißt, die Vorinstanz lag vollkommen daneben?

Sieht so aus, ja. Dazu haben wir ja Instanzenzüge.

> Es war ja schon das zweite Verfahren, offenbar konnte ein anderes
> Gericht es noch ganz anders sehen, als Du hier so klar und
> endgültig feststellen willst.

Generell ist mit steigender Instanz auch eine steigende
Gründlichkeit und eine steigende Erfahrung der beteiligten Richter
verbunden. Die allermeisten Urteile sind trivial zu fällen, weshalb
das insgesamt eine sinnvolle Vorgehensweise darstellt.
 
> "Das Landgericht Ravensburg hatte Lanka am 12. März 2015 zur
> Zahlung verurteilt, inklusive Zinsen und Gerichtskosten. (Das
> Urteil können Sie hier nachlesen)"

> Und jetzt?
 
Nichts "und jetzt". Inzwischen sind alle Beteiligten gescheiter
geworden. Anstelle des Mediziners würde *ich* ja einfach den Beweis
aus den reichlichst vorhandenen Materialien zusammenstellen und
vorlegen - damit sind dann auch die Prozesskosten locker gedeckt.

Servus,
   Stefan

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Jubel der werbegläubigen Herzen. Mit Stefan. Ein beklopptes Vergnügen!
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#243773

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 11:13 +0000
Message-ID<na1kl1$j9j$1@news.albasani.net>
In reply to#243770
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Wed, 17 Feb 2016 11:52:47 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Der Mediziner hat zwar gleich 6 Beweise gebracht.
> 
>>> Hat er offenbar leider nicht.
>  
>>>> Ja, er hat die 100 000 Euro Wette gewonnen gegen den dummen
>>>> Wissenschaftler.
>  
>> Das heißt, die Vorinstanz lag vollkommen daneben?
> 
> Sieht so aus, ja. Dazu haben wir ja Instanzenzüge.
> 
>> Es war ja schon das zweite Verfahren, offenbar konnte ein anderes
>> Gericht es noch ganz anders sehen, als Du hier so klar und
>> endgültig feststellen willst.
> 
> Generell ist mit steigender Instanz auch eine steigende
> Gründlichkeit und eine steigende Erfahrung der beteiligten Richter
> verbunden. 

Und zwar vor allem im Erkennen von Auswegen durch vermeintliche
Formfehler...




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#243774

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-02-17 03:15 -0800
Message-ID<dbee9180-d1ae-46ef-9b60-9fcd86a27935@googlegroups.com>
In reply to#243770
Stefan Froehlich tat kund:

> Generell ist mit steigender Instanz auch eine steigende
> Gründlichkeit und eine steigende Erfahrung der beteiligten Richter
> verbunden. Die allermeisten Urteile sind trivial zu fällen, weshalb
> das insgesamt eine sinnvolle Vorgehensweise darstellt.

Warum läßt man dann nicht sofort die letzte 
Instanz entscheiden, wenn die vorigen es an
der erforderlichen Gründlichkeit fehlen lassen?

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#243778

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-02-17 12:29 +0100
Message-ID<na1li2$kpk$1@news.albasani.net>
In reply to#243774
On 17.02.2016 12:15, Lothar Frings wrote:
> Stefan Froehlich tat kund:
>
>> Generell ist mit steigender Instanz auch eine steigende
>> Gründlichkeit und eine steigende Erfahrung der beteiligten Richter
>> verbunden. Die allermeisten Urteile sind trivial zu fällen, weshalb
>> das insgesamt eine sinnvolle Vorgehensweise darstellt.
>
> Warum läßt man dann nicht sofort die letzte
> Instanz entscheiden,

Weil sowohl die Anzahl erfahrener Richter als auch die Zeit für große 
Gründlichkeit in unserer schrecklich imperfekten Welt beschränkt ist.

> wenn die vorigen es an
> der erforderlichen Gründlichkeit fehlen lassen?

Das steht bereits in Stefans Äußerung. Die vorigen lassen es in den 
meisten Fällen nicht an der erforderlichen Gründlichkeit fehlen, weil 
die meisten Fälle wegen Trivialität keine hohe Gründlichkeit erfordern.

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#243822

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-02-17 15:32 +0000
Message-ID<9t56c4927bi2f40n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#243774
On Wed, 17 Feb 2016 12:15:34 Lothar Frings wrote:
> Stefan Froehlich tat kund:
> > Generell ist mit steigender Instanz auch eine steigende
> > Gründlichkeit und eine steigende Erfahrung der beteiligten
> > Richter verbunden. Die allermeisten Urteile sind trivial zu
> > fällen, weshalb das insgesamt eine sinnvolle Vorgehensweise
> > darstellt.
 
> Warum läßt man dann nicht sofort die letzte 
> Instanz entscheiden, wenn die vorigen es an
> der erforderlichen Gründlichkeit fehlen lassen?

Warum wirst Du nicht sofort zum 3rd-Level Support, wenn Du bei
der Hotline Deines Internetprovider anrufst?

Servus,
   Stefan

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Stefan - die edelste Akzeptanz der Ewigkeit!
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#243824

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-02-17 15:44 +0000
Message-ID<na24h9$gvb$1@news.albasani.net>
In reply to#243822
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

>  
>> Warum läßt man dann nicht sofort die letzte 
>> Instanz entscheiden, wenn die vorigen es an
>> der erforderlichen Gründlichkeit fehlen lassen?
> 
> Warum wirst Du nicht sofort zum 3rd-Level Support, wenn Du bei
> der Hotline Deines Internetprovider anrufst?
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Dieser Satz kein durchgestellt?

O. k., ich verlasse gleich wieder den Martin Gerdes Modus, SCNR

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#243826

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-02-17 08:12 -0800
Message-ID<8f9a20a7-b26c-40a5-a398-65af22771e99@googlegroups.com>
In reply to#243822
Stefan Froehlich tat kund:

> On Wed, 17 Feb 2016 12:15:34 Lothar Frings wrote:
> > Stefan Froehlich tat kund:
> > > Generell ist mit steigender Instanz auch eine steigende
> > > Gründlichkeit und eine steigende Erfahrung der beteiligten
> > > Richter verbunden. Die allermeisten Urteile sind trivial zu
> > > fällen, weshalb das insgesamt eine sinnvolle Vorgehensweise
> > > darstellt.
>  
> > Warum läßt man dann nicht sofort die letzte 
> > Instanz entscheiden, wenn die vorigen es an
> > der erforderlichen Gründlichkeit fehlen lassen?
> 
> Warum wirst Du nicht sofort zum 3rd-Level Support, wenn Du bei
> der Hotline Deines Internetprovider anrufst?

Weil man bei einem technischen Problem klar erkennen
kann, ob es gelöst ist. Wenn der 1st Level das schafft,
braucht man die anderen nicht mehr. Bei einem Urteil
ist das anders. Niemand weiß, ob das der ersten Instanz
Bestand haben wird. Ich habe hier vor einer Weile
einen Fall zitiert, wo jemand in der ersten Instanz
zu 8,5 Jahren Gefängnis verurteilt und in der nächsten
Instanz freigesprochen wurde. Hätte er die zweite Instanz
nicht angerufen, hätte er jahrelang sinnlos im Knast gesessen.
Ein reines Glücksspiel.

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