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| Started by | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
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| First post | 2016-02-08 05:39 -0800 |
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3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 05:39 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-08 15:26 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 11:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 14:50 +0000
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Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 18:36 +0100
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Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 11:55 +0100
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Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 12:36 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:00 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:08 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 15:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 18:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 22:44 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 23:32 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 07:58 +0100
Toshiba baut nur noch teure Notebooks (was: 3% Elektroautos?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-12 23:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-12 10:27 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-13 00:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-12 09:54 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 06:50 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-11 17:58 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 11:12 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-11 17:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-12 08:37 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 18:05 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 07:58 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 10:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 14:13 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-22 00:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:30 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 15:03 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 16:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 11:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 18:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:25 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-20 20:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-20 21:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 10:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 14:14 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-22 07:03 +0000
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 08:21 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 11:14 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 11:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-22 13:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 13:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 02:27 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-22 13:43 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-22 09:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-08 15:39 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-08 15:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-09 20:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 20:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 21:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 21:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-08 16:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 08:02 -0800
Re: 3% Elektroautos? Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-02-08 18:51 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-08 19:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-08 19:30 +0000
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 10:59 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 11:50 +0000
Re: 3% Elektroautos? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-09 12:54 +0100
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 14:47 +0000
Re: 3% Elektroautos? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-08 20:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-08 19:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 12:05 -0800
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-08 19:32 +0000
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 00:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 09:41 +0000
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 19:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 19:13 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 19:29 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 07:59 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 01:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 09:42 +0000
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 11:51 +0000
Re: 3% Elektroautos? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-02-09 14:03 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 17:19 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 18:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 18:22 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 13:27 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 16:24 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 16:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 17:03 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 19:26 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 10:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-11 11:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 11:28 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-11 13:13 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 14:57 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 14:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 14:42 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 05:55 -0800
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 14:43 +0000
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 06:52 -0800
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 16:49 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 18:39 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 19:29 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 20:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 20:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 22:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 20:57 +0000
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 21:41 +0000
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 22:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 09:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 09:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 09:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 11:11 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 23:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 05:46 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 13:10 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 07:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 11:12 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 03:01 -0800
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Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:50 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 16:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 16:14 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 17:37 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 16:38 +0100
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Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-11 20:18 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 12:52 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-12 00:48 +0100
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Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-17 23:44 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 10:46 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 19:01 +0100
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Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-15 10:00 +0100
Re: 3% Elektroautos? Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2016-02-15 19:54 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 11:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-22 10:22 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 10:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 22:51 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-13 23:44 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 00:23 +0100
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Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 12:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-14 12:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 13:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 00:32 -0800
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 01:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-02-08 21:35 +0000
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 14:37 -0800
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-09 09:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:05 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-09 11:08 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 11:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 13:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:25 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 14:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:57 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 01:33 -0800
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 10:49 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 01:56 -0800
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 11:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 11:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 01:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-15 16:31 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 07:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 07:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 08:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-16 20:27 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-16 20:32 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 21:11 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-02-17 09:28 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-17 16:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-18 19:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 08:27 -0800
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 11:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 11:20 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 11:34 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 02:44 -0800
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 12:00 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 12:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 12:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-15 11:55 +0000
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 14:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:10 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:15 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:25 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 16:05 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 16:24 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:44 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 17:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 18:28 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:37 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 18:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 11:05 +0100
Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-15 18:11 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 18:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:56 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 17:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:30 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 07:21 -0800
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 09:01 -0800
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 16:56 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 17:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 10:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 11:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 13:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 13:29 +0100
Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 13:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 13:10 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 13:31 +0100
Re: 3% Elektroautos? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-15 19:26 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 10:43 -0800
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 01:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-16 09:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-08 17:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-08 19:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-08 22:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-09 05:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 09:14 +0100
Re: 3% Elektroautos? Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-02-09 01:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 00:05 -0800
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 10:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:49 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 13:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 18:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-12 08:41 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 00:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-13 10:24 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-13 10:29 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> - 2016-02-09 21:14 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 21:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-09 22:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 23:00 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 07:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-10 15:28 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-10 21:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 01:05 -0800
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-10 21:26 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 12:37 -0800
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 23:29 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-10 10:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 14:25 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 05:47 -0800
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 18:11 +0100 |
| Message-ID | <dief6vF6rd6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243492 |
On Mon, 15 Feb 2016 16:44:52 +0100, "Walter Schmid" posted: >Am 15.02.2016 um 16:24 schrieb Lars Gebauer: >> Walter Schmid schrieb: >>> Am 15.02.2016 um 16:05 schrieb Lars Gebauer: >>>> Walter Schmid schrieb: >>>>> Am 15.02.2016 um 15:38 schrieb Lars Gebauer: >>>>>> Walter Schmid schrieb: >>>>>>> Das Oelland Katar finanziert dann Elektro-Autos! :-) >>>>>> >>>>>> Ich fürchte, Du glaubst das sogar. >>>>> >>>>> Ja, falls VW gezwungen wird, mehr E-Autos zu bauen, als mit >>>>> Profit absetzbar sind. >>>> >>>> Mal für die Witzbolde unter uns: Für Aktionäre besteht *keine* >>>> Nachschußpflicht. >>> >>> Richtig! Kursverlust und Dividendenkürzung 'genügen' zum Mittragen! >> >> Du hast wirklich seltsame Vorstellungen. > >Weil ich mal eine Banklehre absolviert habe. Du solltest doch allmählich wissen, dass Eliza Gebauer nur eines will: das letzte Wort. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 18:40 +0100 |
| Message-ID | <diegrrF79q0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243489 |
On Mon, 15 Feb 2016 16:24:21 +0100, Lars Gebauer wrote: >Du hast wirklich seltsame Vorstellungen. Wenn das Investment keinen >Gewinn mehr abwirft wird das Engagement beendet. Selbst wenn das >Inbestment unverkäuflich wäre und komplett abgeschrieben werden müßte >zahlt Katar da keine müde Mark. Und in diesem Falle würden die Kosten >erst recht der Allgemeinheit aufgelastet. Wen ich also ein Auto für z.B. 50.000 EUR kaufe und auf dem Heimweg vom Händler einen Unfall baue ... ... und mich die Reparatur 10.000 EUR kostet, habe ich einen Verlust von 10.000 EUR. ... und ich einen Totalschaden fabriziere, habe ich keinen Verlust. Verstehe ich das richtig? Wenn nein: Wo ist der Unterschied, ob mein Auto oder meine Aktien Totalschaden sind? Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 18:56 +0100 |
| Message-ID | <n9t3b3$e7d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #243523 |
Michael Zink schrieb: > On Mon, 15 Feb 2016 16:24:21 +0100, Lars Gebauer wrote: >> Du hast wirklich seltsame Vorstellungen. Wenn das Investment keinen >> Gewinn mehr abwirft wird das Engagement beendet. Selbst wenn das >> Inbestment unverkäuflich wäre und komplett abgeschrieben werden müßte >> zahlt Katar da keine müde Mark. Und in diesem Falle würden die Kosten >> erst recht der Allgemeinheit aufgelastet. > > Wen ich also ein Auto für z.B. 50.000 EUR kaufe und auf dem Heimweg > vom Händler einen Unfall baue ... ... zahlt hoffentlich Deine Versicherung. > ... und mich die Reparatur 10.000 EUR kostet, habe ich einen Verlust > von 10.000 EUR. Auch nicht. Als Du vom Hof des Händlers fuhrst, hatte Dein Auto bereits 20.000 € an Wert verloren. Vollkommen ohne Unfall. > ... und ich einen Totalschaden fabriziere, habe ich keinen Verlust. > > Verstehe ich das richtig? Nein. > Wenn nein: Wo ist der Unterschied, ob mein Auto oder meine Aktien > Totalschaden sind? Ganz einfach: Wenn das Investment vollständig abgeschrieben werden muß, dann ist - höchstwahrscheinlich - der Autohersteller pleite. Mit wessen Geld werden die Trümmer weggeräumt, sollte VW pleite gehen?
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 17:46 +0100 |
| Message-ID | <diedmtF6e43U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #243486 |
On Mon, 15 Feb 2016 16:05:06 +0100, Lars Gebauer wrote: >Mal für die Witzbolde unter uns: Für Aktionäre besteht *keine* >Nachschußpflicht. Trotzdem können sie Verluste machen. Und in D spart das nur 25 (+ Kleikram) % Steuern. Also fast 75 % werden selbst getragen. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 18:30 +0100 |
| Message-ID | <n9t1qp$792$1@dont-email.me> |
| In reply to | #243507 |
Michael Zink schrieb: > On Mon, 15 Feb 2016 16:05:06 +0100, Lars Gebauer wrote: >> Mal für die Witzbolde unter uns: Für Aktionäre besteht *keine* >> Nachschußpflicht. > > Trotzdem können sie Verluste machen. Selbstverständlich. Das haben Aktienanlagen nunmal so an sich. Dennoch ist es aber kompletter Kwatsch zu sagen, der Aktionär würde irgendwelche Kosten/Verluste des Unternehmens mittragen.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 07:21 -0800 |
| Message-ID | <6c90b2fd-e79c-483e-a52d-2fb5515ebd50@googlegroups.com> |
| In reply to | #243484 |
Walter Schmid tat kund: > Ja, falls VW gezwungen wird, mehr E-Autos zu bauen, als mit > Profit absetzbar sind. Das ist es ja, was ich nicht verstehe. Frau Hendricks könnte doch einfach mal vorrechnen, zu welchem Preis 3% Elektroautos absetzbar wären. Und daß die Autohersteller sie zu diesem Preis produzieren können. Ich fürchte bloß, das ist auch nur wieder hingelabert wie "Wir schaffen das". Dahinter fehlt ja auch das "...und zwar so:" (folgt Liste mit Maßnahmen).
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 16:53 +0100 |
| Message-ID | <n9ss47$etu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #243488 |
Am 15.02.2016 um 16:21 schrieb Lothar Frings: > Walter Schmid tat kund: > >> Ja, falls VW gezwungen wird, mehr E-Autos zu bauen, als mit >> Profit absetzbar sind. > > Das ist es ja, was ich nicht verstehe. Frau Hendricks > könnte doch einfach mal vorrechnen, zu welchem Preis > 3% Elektroautos absetzbar wären. Und daß die Autohersteller > sie zu diesem Preis produzieren können. Auto-Preise werden ausschliesslich vom Markt bestimmt, nicht von der Regierung, auch nicht vom Hersteller. Die Regierung kann den Markt beeinflussen durch Subventionen, Steuern oder eben auch Vorschriften zu Produktionsmengen, - aber Preise festlegen geht nicht. (Medikamente sind eine Ausnahme, weil hier Monopole herrschen). > > Ich fürchte bloß, das ist auch nur wieder hingelabert > wie "Wir schaffen das". Dahinter fehlt ja auch das > "...und zwar so:" (folgt Liste mit Maßnahmen). Das mit dem Mengen kann funktionieren, so lange die abschätzbaren Verluste der Industrie nicht existenzgefährdend sind. Die Anzahl der Hersteller ist überschaubar, also kann die Einhaltung ihrer Quoten überprüft werden. Gruss Walter -- Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse? Schüler: Auf den Bäumen Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 09:01 -0800 |
| Message-ID | <4f860892-032c-4e8b-a35c-6c60751ecadc@googlegroups.com> |
| In reply to | #243496 |
Walter Schmid tat kund: > Am 15.02.2016 um 16:21 schrieb Lothar Frings: > > Walter Schmid tat kund: > > > >> Ja, falls VW gezwungen wird, mehr E-Autos zu bauen, als mit > >> Profit absetzbar sind. > > > > Das ist es ja, was ich nicht verstehe. Frau Hendricks > > könnte doch einfach mal vorrechnen, zu welchem Preis > > 3% Elektroautos absetzbar wären. Und daß die Autohersteller > > sie zu diesem Preis produzieren können. > > > Auto-Preise werden ausschliesslich vom Markt bestimmt, nicht von > der Regierung, auch nicht vom Hersteller. Die Regierung kann den > Markt beeinflussen durch Subventionen, Steuern oder eben auch > Vorschriften zu Produktionsmengen, - aber Preise festlegen geht > nicht. Das steht da auch nicht.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 16:56 +0100 |
| Message-ID | <n9ss9v$eli$1@dont-email.me> |
| In reply to | #243475 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Michael Zink schrieb: > >> Auch die Steuerausfälle trägt nicht der Endverbraucher. Maximal extrem >> indirekt der Steuerzahler. (Ja, das kann sich überschneiden.) > > Eben. Endverbraucher und Steuerzahler sind weitestgehend identisch. > Nope! Ersteres ist eine Teilmenge von Letzteres... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 17:45 +0100 |
| Message-ID | <diedkpF6e43U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243475 |
On Mon, 15 Feb 2016 15:02:53 +0100, Lars Gebauer wrote: >Michael Zink schrieb: >> Und die ist so pauschal falsch. >Inwiefern? Dazu habe ich einiges geschrieben. >> (Man müßte allerdings auch noch einrechnen, daß wenn beruflich >> genutzte Autos billiger werden, deren Käufer wiederum weniger absetzen >> können, also mehr Steuer zahlen usw. usw.) > >Wie meinen? Auto billiger bedeutet: Verkäufer nimmt weniger ein, niedriger Gewinn, weniger Steuer Geschäftskunde gibt weniger aus, höherer Gewinn, mehr Steuern Wenn Du Ersteres berücksichtigst, solltest Du Letzteres auch berücksichtigen. >> Da weder Unternehmen noch Aktionäre (etc.) einen Grenzsteuersatz von >> 100 % haben, bleibt netto ein Minus übrig. > >Was hat das mit dem Grenzsteuersatz zu tun? Unternehmen versteuern ihren >Gewinn. Machen sie weniger Gewinn, zahlen sie weniger Steuern. Dadurch >entstehen für den Staat kalkulatorische Steuerausfälle. Das hat niemand bestritten. Aber da der Grenzsteuersatz regelmäßig deutlich unter 100 % liegt, trägt "die Industrie" die Kosten natürlich nicht komplett, aber schon zum großen Teil. >> Auch die Steuerausfälle trägt nicht der Endverbraucher. Maximal extrem >> indirekt der Steuerzahler. (Ja, das kann sich überschneiden.) > >Eben. Endverbraucher und Steuerzahler sind weitestgehend identisch. Das ist auch wieder zu pauschal. >> Außerdem ist es unabhängig davon für Verkehrs-, Umwelt-, >> Sonstwas-Minister ein großer Unterschied. Für direkte Subventionen muß >> man beim Finanzminister betteln. Wenn der aber durch dir o.g. Effekte >> weniger einnimmt, ist das sein Problem. > >Uninteressant. Für Dich vielleicht. Für die Minister sicher nicht ... >Unternehmen legen ihre Kosten auf ihre Kunden um. Folge: Nicht das >Unternehmen sondern der (endverbrauchende) Kunde zahlt. Sorry, aber das ist auch wieder sehr pauschal. Wenn sich der höhere Preis am Markt nicht durchsetzen läßt, dann läßt er sich nicht durchsetzen. Und wenn sich ein höherer Preis durchsetzen läßt, dann wird er auch durchgesetzt werden, auch wenn die Kosten nicht gestiegen sind. >Sollte dieses Umlegen zeitweilig nicht opportun sein, macht das >Unternehmen weniger Gewinn, zahlt weniger (oder gar keine) Steuern und >schiebt (womöglich) noch einen Verlustvortrag ins neue Jahr. Es entseht >also ein Steuerausfall, der durch die anderen Steuerzahler wieder >ausgeglichen wird. Aber nur zum Teil. Siehe oben. >Es ist immer das letzte Glied in der Kette, der Endverbraucher, der >(anteilig) komplett zahlt. Wie kann jemand etwas anteilig komplett zahlen? Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 18:46 +0100 |
| Message-ID | <n9t2or$bp7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #243506 |
Michael Zink schrieb: > On Mon, 15 Feb 2016 15:02:53 +0100, Lars Gebauer wrote: >> Michael Zink schrieb: >>> (Man müßte allerdings auch noch einrechnen, daß wenn beruflich >>> genutzte Autos billiger werden, deren Käufer wiederum weniger absetzen >>> können, also mehr Steuer zahlen usw. usw.) >> >> Wie meinen? > > Auto billiger bedeutet: > Verkäufer nimmt weniger ein, niedriger Gewinn, weniger Steuer > Geschäftskunde gibt weniger aus, höherer Gewinn, mehr Steuern Made by Milchmädchen. Auto billiger bedeutet: Verkäufer verkauft mehr Einheiten. Der Gewinn pro Einheit ist niedriger, wird aber durch den Mehrabverkauf überkompensiert. Und nun? >>> Da weder Unternehmen noch Aktionäre (etc.) einen Grenzsteuersatz von >>> 100 % haben, bleibt netto ein Minus übrig. >> >> Was hat das mit dem Grenzsteuersatz zu tun? Unternehmen versteuern ihren >> Gewinn. Machen sie weniger Gewinn, zahlen sie weniger Steuern. Dadurch >> entstehen für den Staat kalkulatorische Steuerausfälle. > > Das hat niemand bestritten. Gut. > Aber da der Grenzsteuersatz regelmäßig > deutlich unter 100 % liegt, trägt "die Industrie" die Kosten natürlich > nicht komplett, aber schon zum großen Teil. Das ist - gerade in der Industrie - eine Frage der steuerlichen Gestaltung. Ziel einer vernünftigen Steuerstrategie ist, Gewinne möglichst vollständig zu realisieren, Verluste möglichst vollständig abzuwälzen. Auf wen auch immer. >>> Auch die Steuerausfälle trägt nicht der Endverbraucher. Maximal extrem >>> indirekt der Steuerzahler. (Ja, das kann sich überschneiden.) >> >> Eben. Endverbraucher und Steuerzahler sind weitestgehend identisch. > > Das ist auch wieder zu pauschal. Nein. Unternehmen zahlen keine Steuern. Sie nehmen das Geld ihrer Kunden und leiten so wenig als möglich davon ans Finanzamt weiter. >> Unternehmen legen ihre Kosten auf ihre Kunden um. Folge: Nicht das >> Unternehmen sondern der (endverbrauchende) Kunde zahlt. > > Sorry, aber das ist auch wieder sehr pauschal. > > Wenn sich der höhere Preis am Markt nicht durchsetzen läßt, dann läßt > er sich nicht durchsetzen. Richtig. Deswegen schrieb ich dazu was im nächsten Absatz. >> Es ist immer das letzte Glied in der Kette, der Endverbraucher, der >> (anteilig) komplett zahlt. > > Wie kann jemand etwas anteilig komplett zahlen? Ganz einfach: Die Gesamtmenge der Endverbraucher zahlt komplett, der einzelne Endverbraucher anteilig. HTH
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| Date | 2016-02-16 10:52 +0100 |
| Message-ID | <diga16Fl0g9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243465 |
Lars Gebauer schrieb: > Wenn ein Unternehmen Verluste macht, dann wirkt sich das zuerst einmal > steuermindernd aus. Sofern sie Steuern zahlen. Oder sie rufen "Arbeitsplätze" Banken drohen den Geldhahn zuzudrehen (Generalstreik) .. > Wenn irgendein Politiker (oder auch ein sonstiger Knallfrosch) fordert > "Das sollen die Unternehmen tragen!!!!! Verursacherprinzip11111" dann > ist der einfach nur strunzendumm. Njein. Zusätzliche Kosten könnne nur dann an den Verbraucher weitergereicht werden, wenn dieser auch bezahlt. Bei einem Monopol wie z.B. einzige Telefonanbindung mag das gehen. Unternehmer fragen, wie sind die Gewinnaussichten. Und wenn sie Kosten verschieben können ( Steuern, Bildung, Abfall) sind sie nicht immer wohltätig. Eigentlich ist Verursacherprinzip eine gute Lösung, aber Menschen mogeln zu gerne, insbesondere wenn es um Macht oder Geld geht. Hermann der bei Verursacherprinzip auch an Überproduktion vom Menschen denkt. -- http://www.Hermann-Riemann.de
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-16 11:02 +0100 |
| Message-ID | <n9urt9$433$1@dont-email.me> |
| In reply to | #243578 |
Hermann Riemann schrieb: > Lars Gebauer schrieb: >> Wenn irgendein Politiker (oder auch ein sonstiger Knallfrosch) fordert >> "Das sollen die Unternehmen tragen!!!!! Verursacherprinzip11111" dann >> ist der einfach nur strunzendumm. > > Njein. > Zusätzliche Kosten könnne nur dann an den Verbraucher > weitergereicht werden, wenn dieser auch bezahlt. Aus welchem Grund sollte man ihn fragen? > Eigentlich ist Verursacherprinzip eine gute Lösung, Das glauben viele. > aber Menschen mogeln zu gerne, Ja eben. Verursacherprinzip ist Mogelei.
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-16 13:07 +0100 |
| Message-ID | <dighnbFmv44U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243579 |
On Tue, 16 Feb 2016 11:02:04 +0100, Lars Gebauer wrote: >Hermann Riemann schrieb: >> Zusätzliche Kosten könnne nur dann an den Verbraucher >> weitergereicht werden, wenn dieser auch bezahlt. > >Aus welchem Grund sollte man ihn fragen? Sorry, aber wenn diese Frage ernst gemeint war wird es mir hier zu blöd. Wenn Du das nicht in Hauptschule oder höher gelernt hast, mach mal nen Einsteigerkurs Jura, BWL oder VWL. Auch https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag, ganz am Anfang, könnte helfen. Dann können wir vielleicht wieder diskutieren. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
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| Date | 2016-02-16 13:29 +0100 |
| Message-ID | <n9v4hq$g2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #243590 |
Michael Zink schrieb: > On Tue, 16 Feb 2016 11:02:04 +0100, Lars Gebauer wrote: >> Hermann Riemann schrieb: >>> Zusätzliche Kosten könnne nur dann an den Verbraucher >>> weitergereicht werden, wenn dieser auch bezahlt. >> >> Aus welchem Grund sollte man ihn fragen? > > Sorry, aber wenn diese Frage ernst gemeint war War sie, selbstverständlich. > wird es mir hier zu blöd. Das kann & will ich gar nicht ändern. Aber Preiserhöhungen wurden schon vor sehr langer Zeit erfunden. Und die meisten davon wurden einfach durchgewunken.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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| Date | 2016-02-16 13:35 +0100 |
| Message-ID | <digjcqFnd2kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243590 |
On Tue, 16 Feb 2016 13:07:11 +0100, "Michael Zink" posted: >On Tue, 16 Feb 2016 11:02:04 +0100, Lars Gebauer wrote: > >>Hermann Riemann schrieb: >>> Zusätzliche Kosten könnne nur dann an den Verbraucher >>> weitergereicht werden, wenn dieser auch bezahlt. >> >>Aus welchem Grund sollte man ihn fragen? > >Sorry, aber wenn diese Frage ernst gemeint war wird es mir hier zu >blöd. Man kann mit Eliza nicht sinnvoll diskutieren. Filter und gut ist. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-16 13:10 +0100 |
| Message-ID | <digi30Fn22dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243579 |
Lars Gebauer schrieb: >> Njein. >> Zusätzliche Kosten könnne nur dann an den Verbraucher >> weitergereicht werden, wenn dieser auch bezahlt. > Aus welchem Grund sollte man ihn fragen? Gibt es den keine Preisschilder etc.? >> Eigentlich ist Verursacherprinzip eine gute Lösung, > Das glauben viele. >> aber Menschen mogeln zu gerne, > Ja eben. Verursacherprinzip ist Mogelei. Du kennst keine Kostenrechnung? Poliische Preise gehen oft schief. Nicht nur im Kommunismus; im Westen bei vielen Subventionen. Hermann der meint Herstellungskosten können durchaus berücksichtigt werden, insbesondere bei Konkurrenz. -- http://www.Hermann-Riemann.de
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-16 13:31 +0100 |
| Message-ID | <n9v4ln$g2$2@dont-email.me> |
| In reply to | #243591 |
Hermann Riemann schrieb: > Lars Gebauer schrieb: >>> Njein. >>> Zusätzliche Kosten könnne nur dann an den Verbraucher >>> weitergereicht werden, wenn dieser auch bezahlt. > >> Aus welchem Grund sollte man ihn fragen? > > Gibt es den keine Preisschilder etc.? Den Preis hat Moses vom Berg Sinai mitgebracht? >> Ja eben. Verursacherprinzip ist Mogelei. > > Du kennst keine Kostenrechnung? Doch, damit kann man schließlich auch gut mogeln.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
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| Date | 2016-02-15 19:26 +0100 |
| Message-ID | <urh9pcxdfk.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #243431 |
Lothar Frings meinte: > enn Hendricks die Autoindustrie > zwingt, soundsoviele Elektroautos zu bauen - die sind doch > unverkäuflich. Was stellt sie sich vor, was damit passieren soll? Es ist schlicht eine Frage des Preises - wenns billig nenug ist, wird das auch gekauft; und wenn der Zwang da ist, soundsoviele zu verkaufen, damit man auch noch Benzin- und Dieselschlucker verkaufen kann, wird die autoindustrie auch in den sauren Apfel beißen. Ungern vielleicht - ja und? Denn dafür, die KInder zur Schule zu fahren und danach zum Supermarkt, ist ein Elektroauto allemal gut genug, dafür bedarf es keines SUV¹s als "Hausfrauenpanzer". Als Zweitwagen - wenn man denn schon meint, einen Zweitwagen zu brauchen - für die in der näheren UMgebung bequemlichkeitshalber mit demAauto statt mit dem Fahhrrad zurückgelegten Wege hat das auch ausreichende Reichweite. Diedrich ¬ ich sprche das immer wie "Suff" aus ... -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 10:43 -0800 |
| Message-ID | <1006fad2-13ab-4638-9261-4f4e71891dce@googlegroups.com> |
| In reply to | #243531 |
Diedrich Ehlerding tat kund: > Lothar Frings meinte: > > > enn Hendricks die Autoindustrie > > zwingt, soundsoviele Elektroautos zu bauen - die sind doch > > unverkäuflich. Was stellt sie sich vor, was damit passieren soll? > > Es ist schlicht eine Frage des Preises - wenns billig nenug ist, wird das > auch gekauft; und wenn der Zwang da ist, soundsoviele zu verkaufen, damit > man auch noch Benzin- und Dieselschlucker verkaufen kann, wird die > autoindustrie auch in den sauren Apfel beißen. Ungern vielleicht - ja und? > Denn dafür, die KInder zur Schule zu fahren und danach zum Supermarkt, ist > ein Elektroauto allemal gut genug, dafür bedarf es keines SUV¹s als > "Hausfrauenpanzer". Als Zweitwagen - wenn man denn schon meint, einen > Zweitwagen zu brauchen - für die in der näheren UMgebung > bequemlichkeitshalber mit demAauto statt mit dem Fahhrrad zurückgelegten > Wege hat das auch ausreichende Reichweite. Ich möchte ja nur die Berechnung von Hendricks sehen. Marktforschung, wer würde eine Elektrokarre zu welchem Preis kaufen, was kostet es, sie zwangszuproduzieren - wie groß muß sie sein, passen die Blagen samt einem halben Hausstand rein - ist doch kein Hexenwerk. Nur nicht das dämliche "geht schon irgendwie"-Gelaber. Dafür haben wir Merkel.
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