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Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung

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  Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 08:18 +0100
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-12 09:38 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 09:57 +0100
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-02-12 09:16 +0000
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 10:29 +0100
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 10:31 +0100
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 11:59 +0000
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 01:44 -0800
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 10:55 +0100
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 01:58 -0800
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 11:03 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 02:28 -0800
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 13:30 +0100
                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 04:34 -0800
                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 04:51 -0800
                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 05:11 -0800
                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 05:20 -0800
                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 16:06 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-13 08:06 -0800
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 18:11 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-13 11:23 -0800
                                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 23:08 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-13 20:29 +0100
                                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-13 20:56 +0100
                                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 23:09 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-02-14 22:59 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-15 00:18 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-15 07:39 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 08:51 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 12:10 +0100
                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-15 03:08 +0100
                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-14 22:51 -0800
                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 08:55 +0100
                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-15 08:01 +0000
                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-15 17:39 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 11:40 +0000
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 12:47 +0100
                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 11:59 +0000
                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 13:35 +0100
                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 04:54 -0800
                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-13 21:08 +0100
                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 21:19 +0100
                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-13 13:03 -0800
                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-13 22:09 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 22:21 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-13 13:30 -0800
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 23:44 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-02-14 00:18 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-14 01:35 +0100
                                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-02-14 08:32 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-13 22:21 -0800
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-15 03:28 +0100
                                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-14 22:52 -0800
                                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-15 09:02 +0100
                                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-15 20:11 +0100
                                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 10:16 +0100
                                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-16 23:27 +0100
                                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-08 07:06 -0800
                                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-15 17:41 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-14 11:31 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 11:43 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-14 03:57 -0800
                                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 12:10 +0000
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 11:53 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-14 14:42 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-13 22:41 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 23:00 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-13 23:21 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-13 22:18 -0800
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-14 10:16 +0000
                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-13 22:24 +0100
                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 23:27 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 09:22 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-14 09:26 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 09:46 +0100
                                  Re: Vorletzter Waggon2c Rc3bccken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-14 11:25 +0100
                                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-14 02:33 -0800
                                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 11:45 +0100
                                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-14 12:16 +0100
                                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-14 12:18 +0100
                                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-14 04:23 -0800
                                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-14 04:04 -0800
                                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-14 04:48 -0800
                                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 13:00 +0000
                                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-14 12:20 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-14 17:06 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 12:06 +0000
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-12 14:12 +0100
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 02:11 -0800
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-12 12:21 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 00:26 +0100
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-13 08:52 +0100
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-13 09:02 +0100
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-13 09:34 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-13 13:59 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-13 14:23 +0100
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 18:46 +0100
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-13 19:07 +0000
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 20:47 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-14 10:20 +0000
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-14 14:50 +0100
                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-14 10:40 -0800
                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-14 19:55 +0100
                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-15 08:41 +0100
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-14 15:14 +0100
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 01:11 -0800
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 10:21 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 02:00 -0800
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 02:13 -0800
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 02:15 -0800
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 11:20 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 11:24 +0100
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 02:41 -0800
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 02:45 -0800
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 11:42 +0000
                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 12:48 +0100
                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 04:31 -0800
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 11:19 +0100
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-13 08:50 +0000
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-12 23:30 +0100
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 14:44 -0800
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 14:46 -0800
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-12 10:12 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 01:15 -0800
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 10:21 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 02:09 -0800
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-12 11:29 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-12 14:56 +0100
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-12 13:02 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-12 13:10 +0100
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-12 14:57 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 04:10 -0800
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-12 20:24 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-12 16:25 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-12 13:44 +0100
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-02-12 14:38 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-12 15:07 +0100
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 07:45 -0800
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-02-12 18:00 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 11:54 -0800
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 22:14 +0000
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-02-13 11:29 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-13 04:16 -0800
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-13 20:01 +0000
          Re: Vorletzter Waggon, R�cken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-13 21:12 +0100
            Re: Vorletzter Waggon, R�cken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 23:29 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, R�cken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-14 14:40 +0100

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#243208

Am Samstag, 13. Februar 2016 18:11:46 UTC+1 schrieb Herwig AQSR:
> 2016-02-13 18:12:00 +0100
> 
> marijke widdecke wrote:
> 
> > ...
> 
> > auf welches Posting bezieht sich dein Beitrag?
> 
> Auf die generelle FahrRichtung - da war von
> Ärzten mit und ohne MitGefühl die Rede. Wer
> wann welchen Ball gespielt hat, das weiss
> ich nicht.
> 
> Muss man die Postings, auf die man antwortet,
> auch lesen?
> 
> Schmarrn. Also - manchmal laufen einem die Texte
> wie von selbst aus den Fingern. Und das ist eine
> gute Übung zum ZehnFingerBlondSchreiben, denn
> dazu komme ich praktisch nicht mehr. Ab 4:45
> wird zurückgeschrieben.
> 
> Herwig

Ach so machst Du das!
Finde ich gut. War ein interessanter Beitrag, auch ohne zu wissen, 
wer angefangen hat.

Marijke

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#243234

2016-02-13 23:10:00 +0100

marijke widdecke wrote:

> ...

> Ach so machst Du das!
> Finde ich gut. War ein interessanter Beitrag, auch ohne zu wissen,
> wer angefangen hat.

Die QuantenRente habe ich im Oktober 2004 angefangen - nicht,
dass sie auf meinem Mist gewachsen wäre - ich habe nur die
Brosamen zusammengekehrt, die andere Physiker hinterlassen
haben.

Dann aber ist mir im Laufe der Zeit aufgegangen, wie sich
dieses Prozedere in unsere Gesellschaft einflantschen
könnte - und das kann niemand wollen. Es wäre wie die
WiederErfindung des ScheiterHaufens, zur höheren Ehre
Gottes, und zur Bewahrung der unsterblichen Seele.
Wobei die QuantenRente die unsterbliche Seele tatsächlich
bewahren würde - aber um welchen Preis.

***

Noch ein ketzerischer Gedanke - Vergleich zwischen
Henker mit MitGefühl und Arzt mit MitGefühl:

Ein Henker mit MitGefühl versucht, seine Sache so
schnell und schmerzlos zu machen wie möglich.

Ein Arzt mit MitGefühl versucht, das Leben des
Patienten unter allen Umständen zu erhalten oder
zu verlängern - und bei manchen Krankheiten im
EndStadium ist das Folter pur. Nicht, dass der
Arzt an dieser Situation schuld ist.

Aber schlimmer als ein Henker mit MitGefühl oder
ein Arzt mit MitGefühl ist Gott, wenn er denn
MitGefühl hat. Dann ist er ein Sadist. - Als
Ketzer muss ich mich aber mit dem Gedanken
nicht belasten.

Herwig

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#243210

Herwig Huener AQSR 5 schrieb:
> Muss man die Postings, auf die man antwortet,
> auch lesen?

晩酌
まだ半分程度閉まってる 明日からかな？

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#243215

Lars Gebauer schrieb:

>> Muss man die Postings, auf die man antwortet,
>> auch lesen?

> 晩酌
> まだ半分程度閉まってる 明日からかな？

Getränk in einem Ski-Gebiet in Japan?

Hermann
   der manchmal etwas anderes liest,
   als was der Autor gedacht hat.

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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#243235

2016-02-13 23:11:00 +0100

Hermann Riemann wrote:

> Lars Gebauer schrieb:
> 
>>> Muss man die Postings, auf die man antwortet,
>>> auch lesen?
> 
>> 晩酌
>> まだ半分程度閉まってる 明日からかな？
> 
> Getränk in einem Ski-Gebiet in Japan?

Phonetisch müsste das das Getränk sein,
nachdem es getrunken wurde.

Herwig

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#243392

Am Sat, 13 Feb 2016 16:06:24 +0100 schrieb Herwig Huener AQSR 5:

> Wobei allerdings auch restlos klar sein muss:
> In einer Realität, die durch die VielWeltenInterpretation
> der QuantenMechanik beschrieben wird, gibt es
> historische Entwicklungen, die die Einführung der
> QuantenRente in Deutschland beinhalten.

[...]

> Vielleicht schreibe ich doch noch ein Buch über
> die QuantenRente. Demnächst habe ich viel Zeit
> dafür. Wenn man mich in einigen JahrZehnten
> dafür verflucht, trifft es mich nicht mehr.

Aus dem ersten zitierten Absatz würde ich - laienhafterweise - schliessen,
dass der letzte Satz nicht unbedingt für alle Realitätszweige
sichergestellt ist. Oder doch?

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#243394

2016-02-15 00:19:00 +0100

Wolfgang Enzinger wrote:

> ...

>> Vielleicht schreibe ich doch noch ein Buch über
>> die QuantenRente. Demnächst habe ich viel Zeit
>> dafür. Wenn man mich in einigen JahrZehnten
>> dafür verflucht, trifft es mich nicht mehr.
> 
> Aus dem ersten zitierten Absatz würde ich - laienhafterweise - schliessen,
> dass der letzte Satz nicht unbedingt für alle Realitätszweige
> sichergestellt ist. Oder doch?

Du hast natürlich Recht - und ich bin manchmal immer noch
in traditionellen DenkMustern befallen. Wenn die
VielWeltenInterpretation der QuantenMechanik - oder
allgemeiner, die VielWeltenInterpretation der MUH -
wahr ist, dann werde ich dies Buch schreiben und ich
werde es nicht schreiben. Und in den verschiedenen
RealitätsZweigen werden die Historiker mich in sehr
unterschiedlicher Weise dafür loben oder abstrafen,
je nachdem, wie die QuantenRente realisiert worden
ist.

Was gäbe man darum, in die alternativen RealitätsZweige
hineingucken zu können - aber genau das ist unmöglich.

BTW: der (christliche/islamische/...) Himmel muss auch
den Gesetzen der QuantenMechanik gehorchen - wenn es nur
einen Himmel gibt, welches Verhalten im Diesseits wird
denn da gewürdigt werden? - Meine LieblingsZeugenJehovas
kommen schon lange nicht mehr vorbei.

Herwig

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#243409

Am 15.02.16 um 00:18 schrieb Herwig Huener AQSR 5:

> BTW: der (christliche/islamische/...) Himmel muss auch
> den Gesetzen der QuantenMechanik gehorchen

Andersrum: Der Himmel ist die Determinante der Quantenphysik, nicht
umgekehrt. Jedenfalls wenn man der Religion folgt. Wenn man ihr nicht
folgt, gibt es auch keine Himmel. See?

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#243419

Salve allerseits,

Wolfgang Enzinger schrieb:
> Am Sat, 13 Feb 2016 16:06:24 +0100 schrieb Herwig Huener AQSR 5:
> 
>> Wobei allerdings auch restlos klar sein muss:
>> In einer Realität, die durch die VielWeltenInterpretation
>> der QuantenMechanik beschrieben wird, gibt es
>> historische Entwicklungen, die die Einführung der
>> QuantenRente in Deutschland beinhalten.
> 
> [...]
> 
Yoh! Und in einige davon wurde das Remote Strangulation Protocol im
Usenet umgesetzt! Muss ziemlich ruhig und friedlich dort sein...

>> Vielleicht schreibe ich doch noch ein Buch über
>> die QuantenRente. Demnächst habe ich viel Zeit
>> dafür. Wenn man mich in einigen JahrZehnten
>> dafür verflucht, trifft es mich nicht mehr.
> 
> Aus dem ersten zitierten Absatz würde ich - laienhafterweise - schliessen,
> dass der letzte Satz nicht unbedingt für alle Realitätszweige
> sichergestellt ist. Oder doch?
> 
Tjaha, gemäß Viele-Welten-Interpretation gibt mindestens 1 Universum, wo ein
jeder von uns der unumschränkter Herrscher ist – ist irgendwie tröstlich...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#243457

On Mon, 15 Feb 2016 08:51:23 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
wrote:

>Yoh! Und in einige davon wurde das Remote Strangulation Protocol im
>Usenet umgesetzt! Muss ziemlich ruhig und friedlich dort sein...

Im Internet. Usenet ist was Anderes.
(Oder vielleicht dort nicht?)

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#243406

Hej,

Am 12.02.2016 um 13:34 schrieb Lothar Frings:


>> Wissenschaftler ohne Empathie- nur ein Medizin-Ingenieur.
>> Heiler ohne Wissenschaft- nur ein moderner Schamane.
>> Wissenschaftler mit Mitgefühl- der darf sich Arzt nennen...
> 
> Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz, 
> warum "Medizin-Ingenieur" nicht ausreicht.
> Das Ziel ist doch, die Krankheit zu heilen 
> oder wenigstens zu lindern. Dazu braucht man 
> eigentlich nur die Wissenschaft.

Komischerweise wirken Placebos dann am allerallerallerbesten, wenn der
Arzt viel Getue macht, den Patienten lange unterhält und nebenbei auch
noch erzählt wie schweine- oder sauteuer dies Medikament ist.

Dann kann so ein Placebo mehr bewirken als ein echtes Medikament.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#243410

Hartmut Ott tat kund:

> Hej,
> 
> Am 12.02.2016 um 13:34 schrieb Lothar Frings:
> 
> 
> >> Wissenschaftler ohne Empathie- nur ein Medizin-Ingenieur.
> >> Heiler ohne Wissenschaft- nur ein moderner Schamane.
> >> Wissenschaftler mit Mitgefühl- der darf sich Arzt nennen...
> > 
> > Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz, 
> > warum "Medizin-Ingenieur" nicht ausreicht.
> > Das Ziel ist doch, die Krankheit zu heilen 
> > oder wenigstens zu lindern. Dazu braucht man 
> > eigentlich nur die Wissenschaft.
> 
> Komischerweise wirken Placebos dann am allerallerallerbesten, wenn der
> Arzt viel Getue macht, den Patienten lange unterhält und nebenbei auch
> noch erzählt wie schweine- oder sauteuer dies Medikament ist.

Natürlich. Wie sollte ein Placebo sonst wirken?

> 
> Dann kann so ein Placebo mehr bewirken als ein echtes Medikament.

Das glaube ich nicht. Aber mit glauben habe ich es auch nicht so.
Welches Placebo gibt man denn eigentlich bei Leukämie?

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#243420

Salve allerseits,

Lothar Frings schrieb:
> Hartmut Ott tat kund:
>> 
>> Komischerweise wirken Placebos dann am allerallerallerbesten, wenn der
>> Arzt viel Getue macht, den Patienten lange unterhält und nebenbei auch
>> noch erzählt wie schweine- oder sauteuer dies Medikament ist.
> 
> Natürlich. Wie sollte ein Placebo sonst wirken?
> 
>> 
>> Dann kann so ein Placebo mehr bewirken als ein echtes Medikament.
> 
> Das glaube ich nicht. Aber mit glauben habe ich es auch nicht so.
> Welches Placebo gibt man denn eigentlich bei Leukämie?
> 
Zuckertabletten?

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#243421

On Mon, 15 Feb 2016 07:51:04 Lothar Frings wrote:
> > Komischerweise wirken Placebos dann am allerallerallerbesten,
> > wenn der Arzt viel Getue macht, den Patienten lange unterhält
> > und nebenbei auch noch erzählt wie schweine- oder sauteuer dies
> > Medikament ist.
 
> Natürlich. Wie sollte ein Placebo sonst wirken?

Das ist noch längst nicht abschließend erforscht. Placebos wirken
aber mitunter auch dann, wenn der Patient weiss, dass es sich um
ein Placebo handelt, <http://science.orf.at/stories/1671240/>.

> Welches Placebo gibt man denn eigentlich bei Leukämie?

Tja, der Anwendungsbereich ist leider etwas eingeschränkt.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Für junge Schlingel: Bumsen damit es schmilzt!
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#243552

Hej,

Am 15.02.2016 um 07:51 schrieb Lothar Frings:

>> > Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz, 
>> > warum "Medizin-Ingenieur" nicht ausreicht.
>> > Das Ziel ist doch, die Krankheit zu heilen 
>> > oder wenigstens zu lindern. Dazu braucht man 
>> > eigentlich nur die Wissenschaft.
>> 
>> Komischerweise wirken Placebos dann am allerallerallerbesten, wenn der
>> Arzt viel Getue macht, den Patienten lange unterhält und nebenbei auch
>> noch erzählt wie schweine- oder sauteuer dies Medikament ist.
> 
> Natürlich. Wie sollte ein Placebo sonst wirken?

Weniger gut, was denn sonst. Einfach nur Tabletten verschreiben, bringt
am wenigsten und mit zunehmenden Getue, Zeitaufwand des Arztes und
angeblichen Kosten wird es immer besser.


>> Dann kann so ein Placebo mehr bewirken als ein echtes Medikament.
> 
> Das glaube ich nicht. Aber mit glauben habe ich es auch nicht so.

Da gab es nicht nur eine Studie.

> Welches Placebo gibt man denn eigentlich bei Leukämie?

Da sollte man lieber keine Placebos verwenden.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#242997

On Fri, 12 Feb 2016 11:03:33 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Die Fragestellung hat auch einen eigenen Namen. Wer weiß ihn?

Bayessches Theorem. Auch Nerds haben Grundkenntnisse in Statistik
und eben jenes Theorem kann man idR mehrmals täglich bei der Lektüre
der Zeitung anwenden (bzw. über seine Nichtbeachtung den Kopf schütteln).

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die irrsinnigste Beschreibung der zornigen Gier.
(Sloganizer)

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#242999

Am 12.02.16 um 12:40 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 12 Feb 2016 11:03:33 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Die Fragestellung hat auch einen eigenen Namen. Wer weiß ihn?
> 
> Bayessches Theorem. Auch Nerds haben Grundkenntnisse in Statistik
> und eben jenes Theorem kann man idR mehrmals täglich bei der Lektüre
> der Zeitung anwenden (bzw. über seine Nichtbeachtung den Kopf schütteln).
> 
> Servus,
>    Stefan
> 
Ja, kommt in die Richtung. Das Bayes-Theorem braucht man zur Klärung
dieser Frage. Der spezifische Name dieser Fragestellung ist aber anders.

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#243002

On Fri, 12 Feb 2016 12:47:37 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Die Fragestellung hat auch einen eigenen Namen. Wer weiß ihn?

> > Bayessches Theorem. Auch Nerds haben Grundkenntnisse in Statistik
> > und eben jenes Theorem kann man idR mehrmals täglich bei der Lektüre
> > der Zeitung anwenden (bzw. über seine Nichtbeachtung den Kopf schütteln).

> Ja, kommt in die Richtung. Das Bayes-Theorem braucht man zur Klärung
> dieser Frage. Der spezifische Name dieser Fragestellung ist aber anders.

Ich weiss, aber ich will ja nicht durch fremde Reifen springen :)

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Freude in allen Herzen. Mit Stefan. Ein steiles Vergnügen!
(Sloganizer)

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#243012

Am 12.02.16 um 12:59 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 12 Feb 2016 12:47:37 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Die Fragestellung hat auch einen eigenen Namen. Wer weiß ihn?
> 
>>> Bayessches Theorem. Auch Nerds haben Grundkenntnisse in Statistik
>>> und eben jenes Theorem kann man idR mehrmals täglich bei der Lektüre
>>> der Zeitung anwenden (bzw. über seine Nichtbeachtung den Kopf schütteln).
> 
>> Ja, kommt in die Richtung. Das Bayes-Theorem braucht man zur Klärung
>> dieser Frage. Der spezifische Name dieser Fragestellung ist aber anders.
> 
> Ich weiss, aber ich will ja nicht durch fremde Reifen springen :)
> 
> Servus,
>    Stefan
> 


Also, die Antwort auf die Frage "Der Test ist positiv. Mit welcher
Wahrscheinlichkeit liegt tatsächlich die Kranheit vor?"- das ist der
sog."positive prädiktive Wert". Liegt wie jede Wahrscheinlichkeit
zwischen 0 und 1.

Einfach gesagt, die richtig positiven (tatsächlich Kranken) geteilt
durch alle Test-Positiven,
 also (richtig positiv)/(richtig positiv+falsch positiv)


Um das zu errechnen, braucht man 3 Dinge: die Sensitivität des Testes,
die Spezifität des Testes, und die Prävalenz der Erkrankung in der
untersuchten Bevölkerungsgruppe.

Der Rest ist hinreichend trivial und sei dem Studenten zur Übung
angeraten (hi hi, so reden die Mathematiker...)

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#243016

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Der Rest ist hinreichend trivial und sei dem Studenten zur Übung
> angeraten (hi hi, so reden die Mathematiker...)

Ich erfuhr da auch mal, daß "hochgradig nichttrivial"
wohl ein Mathematiker-Ausdruck für "sehr schwierig" ist.

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