Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > ger.ct > #242468 > unrolled thread

3% Elektroautos?

Started byLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
First post2016-02-08 05:39 -0800
Last post2016-02-10 05:47 -0800
Articles 20 on this page of 432 — 35 participants

Back to article view | Back to ger.ct


Contents

  3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 05:39 -0800
    Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-08 15:26 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-08 19:19 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 11:20 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 11:48 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 14:50 +0000
              Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 07:17 -0800
              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 18:36 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-02-09 17:40 +0000
              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:01 +0100
                Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-10 11:11 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:43 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 11:55 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:21 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 11:50 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:08 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 12:18 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 12:36 +0100
                        Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:55 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-12 14:50 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 07:58 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:27 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 08:10 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 10:36 +0100
                        Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 10:50 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-02-11 11:21 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 13:46 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 13:54 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 14:23 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 14:36 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 05:44 -0800
                                    Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-11 20:51 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-12 09:49 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 14:47 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 05:55 -0800
                                  Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-11 17:15 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 15:20 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 15:43 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 16:20 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 16:24 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 07:25 -0800
                                      Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-12 19:53 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 20:31 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:00 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 11:57 -0800
                                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:08 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 15:47 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 18:12 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 22:44 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 23:32 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 07:58 +0100
                                          Toshiba baut nur noch teure Notebooks (was: 3% Elektroautos?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-12 23:50 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-12 10:27 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-13 00:23 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-12 09:54 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:46 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 06:50 -0800
                                    Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:52 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-11 17:58 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 11:12 -0800
                                Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-11 17:01 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-12 08:37 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 18:05 +0100
                        Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 07:58 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 10:50 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 14:13 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-22 00:36 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:30 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 15:03 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 16:40 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 11:16 +0100
            Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 18:52 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:25 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:02 +0100
            Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-20 20:46 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-20 21:07 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 10:52 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 14:14 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-22 07:03 +0000
                Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 08:21 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 11:14 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 11:36 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-22 13:16 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 13:35 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 02:27 -0800
                  Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-22 13:43 +0100
                Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-22 09:52 +0100
    Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-08 15:39 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-08 15:50 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-09 20:18 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 20:45 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 21:35 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 21:50 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-08 16:23 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 08:02 -0800
          Re: 3% Elektroautos? Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-02-08 18:51 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-08 19:12 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-08 19:30 +0000
                Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 10:59 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 11:50 +0000
                    Re: 3% Elektroautos? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-09 12:54 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 14:47 +0000
            Re: 3% Elektroautos? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-08 20:23 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-08 19:40 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 12:05 -0800
      Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-08 19:32 +0000
        Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 00:02 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 09:41 +0000
            Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 19:07 +0100
              Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 19:13 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 19:29 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 07:59 +0000
        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 01:48 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 09:42 +0000
            Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:46 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 11:51 +0000
                Re: 3% Elektroautos? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-02-09 14:03 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:17 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 17:19 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 18:01 +0100
                        Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 18:22 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 13:27 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 16:24 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 16:48 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 17:03 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 19:26 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 10:45 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-11 11:16 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 11:28 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-11 13:13 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 14:57 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 14:17 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 14:42 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 05:55 -0800
                  Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 14:43 +0000
                    Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 06:52 -0800
                    Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 16:49 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 18:39 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 19:29 +0000
                        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 20:40 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 20:55 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 22:45 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 20:57 +0000
                            Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 21:41 +0000
                              Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 22:52 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:40 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 09:07 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 09:52 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 09:55 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 11:11 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 23:55 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 05:46 +0000
                                  Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 13:10 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 07:38 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:48 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 11:12 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 11:22 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 13:11 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 14:42 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 08:03 +0000
                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 09:09 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 09:41 +0000
                                      Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-10 10:50 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 10:49 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-10 11:08 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:39 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 11:46 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 11:30 +0000
                                              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:59 +0100
                                                Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 14:07 +0000
                                                  Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 14:13 +0000
                                                    Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-10 21:55 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 23:27 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-11 07:23 +0100
                                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 15:40 +0100
                                                Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-10 17:06 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-10 16:57 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 23:06 +0100
                                                Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 08:28 +0000
                                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 10:45 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 10:59 +0000
                                                  Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 11:38 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 11:49 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 11:03 +0000
                                                        Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-21 15:00 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-21 22:18 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 00:20 -0800
                                                              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-23 00:12 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 13:21 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 15:05 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 15:12 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 15:17 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-12 20:27 +0000
                                                          Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:18 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-13 10:45 +0000
                                                              Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:53 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-11 11:57 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 13:24 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-11 14:13 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 14:35 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 10:58 +0000
                                                      Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 13:26 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 13:24 +0000
                                                          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 17:07 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 17:05 +0000
                                                              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 20:38 +0100
                                                                Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 05:45 +0000
                                                        Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 15:13 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-12 01:54 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:21 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-22 00:08 +0000
                                                        Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-22 09:36 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:33 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 16:36 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 08:06 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 10:48 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 10:58 +0100
                                                Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 11:10 +0100
                                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 11:20 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 13:33 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 13:58 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 14:15 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 13:24 +0000
                                                          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-12 00:51 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
                                                              Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-21 11:43 +0100
                                                                Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-21 12:50 +0100
                                                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:16 +0100
                                                                    Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-22 10:16 +0100
                                                                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-22 11:03 +0100
                                                                        Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 02:09 -0800
                                                                          Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 11:37 +0100
                                                                            Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-22 11:47 +0100
                                                                          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-22 11:45 +0100
                                                                            Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 11:55 +0100
                                                                              Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-22 19:32 +0100
                                                                                Re: 3% Elektroautos? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 19:58 +0100
                                                                                Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 12:12 +0100
                                                                                  Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-23 03:28 -0800
                                                                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 12:59 +0100
                                                                            Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 03:01 -0800
                                                                              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-22 12:12 +0100
                                                                                Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 03:18 -0800
                                                                          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 15:38 +0100
                                                              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-21 12:46 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 13:17 +0000
                                                        Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 14:57 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 15:40 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:50 +0100
                                                              Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 06:54 -0800
                                                                Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 16:07 +0100
                                                                  Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 16:17 +0100
                                                                Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 16:14 +0100
                                                                  Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 07:23 -0800
                                                                    Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 17:37 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 16:38 +0100
                                                              Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 16:50 +0100
                                                                Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
                                                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-21 08:53 +0100
                                                            Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-11 20:18 +0100
                                                              Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 20:52 +0100
                                                              Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 21:01 +0100
                                                                Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 22:37 +0100
                                                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 22:45 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:37 +0100
                                                Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 13:28 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 12:29 +0100
                                                Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 12:52 +0100
                                                  Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 13:40 +0100
                                                    Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 13:52 +0100
                                                      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 14:16 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 14:42 +0100
                                                          Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 15:04 +0100
                                                        Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 05:49 -0800
                                            Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 03:42 -0800
                                            Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-12 00:48 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-10 16:51 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:37 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 22:21 +0000
                                  Re: 3% Elektroautos? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-13 10:23 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 11:06 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-13 20:38 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-13 23:25 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-14 10:55 +0000
                                        Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 12:01 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-14 14:32 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 19:36 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 12:42 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-14 10:54 +0000
                                      Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-14 18:46 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-17 23:44 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 10:46 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 01:52 -0800
                                        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-18 00:26 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 07:21 +0000
                                            Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-18 11:41 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 19:03 +0000
                                      Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 19:01 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-18 00:17 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-14 20:49 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-15 08:34 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-15 08:09 +0000
                                      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-15 10:00 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2016-02-15 19:54 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2016-02-15 19:57 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 11:35 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-22 10:22 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 10:36 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 22:51 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-13 23:44 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 00:23 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-14 10:04 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 12:40 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-14 12:52 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 13:16 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 00:32 -0800
                        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 01:52 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-02-08 21:35 +0000
        Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 14:37 -0800
      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-09 09:53 +0100
        Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:05 +0100
          Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-09 11:08 +0100
            Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 11:18 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 13:18 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:25 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 14:47 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:57 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 01:33 -0800
        Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 10:49 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 01:56 -0800
            Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 11:07 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 11:45 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 01:18 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-15 16:31 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 07:17 +0100
                Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 07:47 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 08:12 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-16 20:27 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-16 20:32 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 21:11 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-02-17 09:28 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-17 16:53 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-18 19:23 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 08:27 -0800
          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 11:16 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 11:20 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 11:34 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 02:44 -0800
            Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 12:00 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 12:40 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 12:46 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-15 11:55 +0000
                Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 14:17 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:02 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:10 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:15 +0100
                        Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:25 +0100
                          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:38 +0100
                            Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:55 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 16:05 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:07 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 16:24 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:44 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 17:07 +0100
                                        Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 18:28 +0100
                                          Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:37 +0100
                                            Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 18:46 +0100
                                              Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 11:05 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-15 18:11 +0100
                                    Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 18:40 +0100
                                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:56 +0100
                                Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 17:46 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:30 +0100
                              Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 07:21 -0800
                                Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:53 +0100
                                  Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 09:01 -0800
                    Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 16:56 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 17:45 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:46 +0100
                Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 10:52 +0100
                  Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 11:02 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 13:07 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 13:29 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 13:35 +0100
                    Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 13:10 +0100
                      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 13:31 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-15 19:26 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 10:43 -0800
          Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 01:12 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-16 09:02 +0100
    Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-08 17:53 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-08 19:17 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-08 22:55 +0100
        Re: 3% Elektroautos? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-09 05:50 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 09:14 +0100
    Re: 3% Elektroautos? Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-02-09 01:38 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 00:05 -0800
      Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 10:45 +0100
      Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:49 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 13:35 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 18:02 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-12 08:41 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 00:04 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-13 10:24 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-13 10:29 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
    Re: 3% Elektroautos? Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> - 2016-02-09 21:14 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 21:40 +0100
      Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-09 22:47 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 23:00 +0100
          Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 07:35 +0100
            Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-10 15:28 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-10 21:23 +0100
          Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 01:05 -0800
            Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-10 21:26 +0100
              Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 12:37 -0800
              Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 23:29 +0100
      Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-10 10:52 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 14:25 +0100
        Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 05:47 -0800

Page 15 of 22 — ← Prev page 1 … 13 14 [15] 16 17 … 22  Next page →


#242841

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-02-11 14:42 +0100
Message-ID<n9i2um$dsg$1@dont-email.me>
In reply to#242832
Michael Landenberger schrieb:
> "Lars Gebauer" schrieb am 11.02.2016 um 13:52:29:
>> Du willst den Akku kleiner machen, um zu kürzeren Ladezeiten zu gelangen.
>
> Quark. Ich will die Ladeströme höher machen, um zu kürzeren Ladeleistungen zu
> kommen.

Um anschließend den "Tank" kleiner zu machen um die Ladezeiten weiter zu 
verkürzen.

> Es wäre schön, wenn du zukünftig auf Basis von Sachverhalten argumentieren
> könntest, die du auch verstanden hast.

| Sobald es die Technik erlaubt, einen leeren "Tank" in kurzer Zeit
| wieder aufzufüllen, darf der "Tank" auch kleiner sein, ohne dass das
| die Praxistauglichkeit nennenswert einschränkt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#242851

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-02-11 15:04 +0100
Message-ID<n9i4cj$haa$1@tota-refugium.de>
In reply to#242841
"Lars Gebauer" schrieb am 11.02.2016 um 14:42:31:

> Michael Landenberger schrieb:

>>> Du willst den Akku kleiner machen, um zu kürzeren Ladezeiten zu gelangen.

>> Quark. Ich will die Ladeströme höher machen, um zu kürzeren Ladeleistungen
>> zu kommen.
 
> Um anschließend den "Tank" kleiner zu machen um die Ladezeiten weiter zu
> verkürzen.

Quark. Ein kleinerer "Tank" wäre sogar kontraproduktiv: kleine Akkus vertragen
nicht so hohe Ladeströme wie große.

>> Es wäre schön, wenn du zukünftig auf Basis von Sachverhalten argumentieren
>> könntest, die du auch verstanden hast.
 
> | Sobald es die Technik erlaubt, einen leeren "Tank" in kurzer Zeit
> | wieder aufzufüllen, darf der "Tank" auch kleiner sein, ohne dass das
> | die Praxistauglichkeit nennenswert einschränkt.

Aha, da liegt das Missverständnis: du dachtest, ich will die Akkus kleiner
machen als sie heute sind. Das will ich keinesfalls. Ich meinte damit nur,
dass auch Autos mit Akkus, die kleiner sind die 85- oder gar 90-kWh-Klopper im
Tesla S, in ihrer Praxistauglichkeit nicht nennenswert eingeschränkt sind,
sofern sie ausreichend schnell geladen werden können. Derzeit geht das zwar
nur bei vergleichsweise großen Akkus, mit zukünftigen Akku-Technologien wird
es aber auch bei kleineren möglich sein.

Gruß

Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#242846

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-02-11 05:49 -0800
Message-ID<d8a243d8-ba4b-4c69-bb28-fedc90e38bab@googlegroups.com>
In reply to#242832
Michael Landenberger tat kund:

> "Lars Gebauer" schrieb am 11.02.2016 um 13:52:29:
> 
> > Du willst den Akku kleiner machen, um zu kürzeren Ladezeiten zu gelangen.
> 
> Quark. Ich will die Ladeströme höher machen, um zu kürzeren Ladeleistungen zu
> kommen.
> 
> Es wäre schön, wenn du zukünftig auf Basis von Sachverhalten argumentieren
> könntest, die du auch verstanden hast.

Sagt einer, der kürzere Leistungen anstrebt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#242813

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-02-11 03:42 -0800
Message-ID<3dec10e7-9059-4557-aa08-baa3066b9da1@googlegroups.com>
In reply to#242763
Michael Landenberger tat kund:

> "Lars Gebauer" schrieb am 10.02.2016 um 11:39:15:
> 
> > Michael Landenberger schrieb:
> 
> >> Ich würde sagen, dass sich zumindest bei den Akkus einiges getan hat.
>  
> > Ja, wir können mittlerweile Mobiltelefone und auch elektrische Zahnbürsten
> > damit betreiben.
> 
> Und E-Roller ;-)
> 
> > Für E-Autos der der Golf-Klasse sind sie nach wie vor unbrauchbar.
> 
> Das ändert sich, sobald Li-Akkus serienreif sind, die höhere Ladeleistungen
> vertragen als derzeit erhältliche. 

Mir scheint, daß nicht die Ladezeit der begrenzende Faktor
ist, sondern die Reichweite.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#242937

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-02-12 00:48 +0100
Message-ID<56BD1DBA.6020803@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#242763
Michael Landenberger schrieb:
> "Lars Gebauer" schrieb am 10.02.2016 um 11:39:15:
> 
>> Michael Landenberger schrieb:
> 
>>> Ich würde sagen, dass sich zumindest bei den Akkus einiges
>>> getan hat.
> 
>> Ja, wir können mittlerweile Mobiltelefone und auch elektrische
>> Zahnbürsten damit betreiben.
> 
> Und E-Roller ;-)

Und das alles eher unzureichend. Wenn ich daran denke das man früher
ein Handy bei Benutzung fast eine Woche nicht aufladen mußte, das kann
man bei aktuellen Smartphone schon eingeschaltet aber ohne Benutzung
fast vergessen.

>> Für E-Autos der der Golf-Klasse sind sie nach wie vor
>> unbrauchbar.
> 
> Das ändert sich, sobald Li-Akkus serienreif sind, die höhere
> Ladeleistungen vertragen als derzeit erhältliche.

Jepp und sobald wir Triebwerke entwickelt haben wie sie in Star Trek
vorkommen werden wir die Galaxie erkunden.

> Solche Li-Akkus werden kommen, da bin ich mir sicher.

Jepp so wie ein friedlich nutzbarer Fusionreaktor mit ausreichender
Energieausbeute. Alles nur eine Frage der Zeit.


        Bye Jörg

-- 
"I don't trust telepaths. Never have, never will."
(Garibaldi, "The Gathering")

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#244401

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-02-21 08:47 +0100
Message-ID<1miymcb.770fnmb3w7kgN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#242616
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Tue, 09 Feb 2016 23:55:08 Jörg Tewes wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:

>>> Mal ernsthaft: ich mag Autos ja noch ganz gerne, bin da ganz
>>> oldschool. Aber das beste Auto um Stadtverkehr ist die U-Bahn.
>>> Ein KFZ ist in der Stadt doch nur ein Klotz am Bein. 
> Sowieso, deshalb habe ich ja auch keines 

Bin auch in Wien jahrelang ohne ausgekommen...

> - und auch das billigste E-Auto würde daran nichts ändern. Leider ist
> dieser Gedanke zwar mehrheitsfähig (jedenfalls in Wien), aber auch nur
> knapp, und selbst die Hälfte der Bevölkerung reicht inklusive aller
> Garagen dafür aus, die Straßen zu verstopfen.

... aber habe mir wg. meines aktuellen Projektes in München letztes Jahr
dann doch eins gekauft. Damit fahre ich aber nie in die Stadt (wohne eh
nur 2 U-Bahnstationen vom Stephansplatz weg, da kann man zu Fuß gehen),
sondern immer nur raus. Gestern z.B. spontan zum Skifahren (Stuhleck,
ca. 1 Std. südwestlich von Wien). Das war früher nicht möglich, und
bringt doch etwas mehr Lebensqualität.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#242707

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2016-02-10 16:51 +0100
Message-ID<di14q4Fo6m6U1@mid.individual.net>
In reply to#242604
Jörg Tewes schrieb:

> Und warum findet man dann nie Parkplätze dort wo man was einkaufen
> will, und wenn man welche findet warum kosten die dann 2 Euro für 30
> Minuten?

Also mit meinem Fahrrad ..

Hermann
   duck un wech

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#242612

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-02-10 08:37 +0100
Message-ID<n9ep6s$592$1@dont-email.me>
In reply to#242593
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> 
>> Schrieb ich irgendwo, dass E-Autos den konventionellen PKWs aktuell
>> überlegen seien? (Wobei für den Stadtverkehr die Reichweite nicht
>> ganz so relevant ist, da man E-Autos im Gegensatz zu Benzinern auch
>> in Abwesenheit aufladen kann - und wer braucht schon 600 km
>> Reichweite im Stadtverkehr).
>> 
>> Servus,
>>    Stefan 
>> 
> 
> Mal ernsthaft: ich mag Autos ja noch ganz gerne, bin da ganz oldschool. 
> Aber das beste Auto um Stadtverkehr ist die U-Bahn.
> 
Yoh! Wenn ich nicht zu Hause und in der Firma einen eigenen Parkplatz
hätte, würde ich nie im Leben damit hin und her chauffieren...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#243020

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-02-12 14:04 +0100
Message-ID<gbfrbb1q7nc7sag21hecq4emcj9bkoct3r@4ax.com>
In reply to#242593
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:

>Mal ernsthaft: ich mag Autos ja noch ganz gerne, bin da ganz oldschool. 

Echt? Jetzt sag bloß noch, daß Du einen 8-Zylinder fährst (vielleicht
sogar noch aus bayrischer Fertigung), also quasi ein Minimalauto.

>Aber das beste Auto im Stadtverkehr ist die U-Bahn. Ein KFZ ist in der
>Stadt doch nur ein Klotz am Bein. 

Das kommt drauf an. Wenn Du weißt, wo Du parken kannst, ist das Auto
auch in der Stadt oft noch die zeitlich schnellste, flexibelste und auch
billigste Methode. Nicht umsonst sind unsere Städte so voller Autos. 

>Das ist also ein schlechtes Argument für Elektroautos. 

Wenn die Vorgabe denn stimmte, dann vielleicht. Stimmt sie denn?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#243082

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-02-12 22:21 +0000
Message-ID<3t56be59f8i146n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#243020
On Fri, 12 Feb 2016 14:04:26 Martin Gerdes wrote:
> Wenn Du weißt, wo Du parken kannst, ist das Auto auch in der Stadt oft
> noch die zeitlich schnellste, flexibelste und auch billigste Methode.
> Nicht umsonst sind unsere Städte so voller Autos. 

Wenn ich meiner Freundin so zuhöre, dann ist - plausibel - das Fahrrad
auch ohne Berücksichtigung der Parkplatzsuche in der Stadt in vielen
Fällen schneller, als das Auto; mit Parkplatzsuche umso mehr. Mögen muss
man es halt, was bei mir nicht der Fall ist.

Im innerstädtischen Bereich hast Du mit dem Auto auch gegen öffentliche
Verkehrsmittel *keine* Chance, am Stadtrand hängt es halt sehr von der
genauen Route ab (nennenswerte Verbesserung wird die Zukunft hier IMHO
allerdings keine mehr bringen).

So viele Autos sind das (in absoluten Zahlen betrachtet) inzwischen auch
gar nicht mehr, sie verbrauchen nur überproportional viel Platz. Und viele
Besitzer gehören der Generation 50+ oder 60+ an, die noch mit mäßig gutem
öffentlichen Verkehr aufgewachsen und daher einfach ans Auto gewöhnt sind.
In meinem Ex-Schulkollegenkreis fahren auch finanziell sehr gute gestellte
Wiener in der Stadt überwiegend bis ausschließlich öffentlich.

Servus,
   Stefan 

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Schwimmen mit Stefan - dusslig werden mit Vorsicht.
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#243112

FromFrank Streitz <fskeinspam@web.de>
Date2016-02-13 10:23 +0100
Message-ID<56BEF614.2050108@Frank-2.Frank-Streitz.de>
In reply to#243082
Am 12.02.2016 um 23:21 schrieb Stefan Froehlich:
> Im innerstädtischen Bereich hast Du mit dem Auto auch gegen öffentliche
> Verkehrsmittel *keine* Chance, am Stadtrand hängt es halt sehr von der
> genauen Route ab (nennenswerte Verbesserung wird die Zukunft hier IMHO
> allerdings keine mehr bringen).

Das mag in Deiner Stadt stimmen. Hier in Bremen stimmt es jedenfalls
nicht. Ich bin hier immer schneller als die Bahn, schon weil sie alle
naselang hält.


Gruß, Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#243122

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-02-13 11:06 +0100
Message-ID<enrtbblin79jo0ubsfbqein1j9l9av0261@4ax.com>
In reply to#243082
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> Wenn Du weißt, wo Du parken kannst, ist das Auto auch in der Stadt oft
>> noch die zeitlich schnellste, flexibelste und auch billigste Methode.
>> Nicht umsonst sind unsere Städte so voller Autos. 

Jeder kennt die Verhältnisse in seiner Stadt (und nimmt sie zum Maßstab
seiner Überlegungen).

>Wenn ich meiner Freundin so zuhöre, dann ist - plausibel - das Fahrrad
>auch ohne Berücksichtigung der Parkplatzsuche in [Wien] in vielen
>Fällen schneller als das Auto; mit Parkplatzsuche umso mehr. Mögen muss
>man es halt, was bei mir nicht der Fall ist.

Eine häufige Strecke, die ich hierzustadt zurücklege, ist 8 km lang, sie
dauert mit dem Fahrrad etwa 25 Minuten (wobei ich je nach Wetter ins
Schwitzen kommen oder von oben her naß werden kann -- und nein, dafür
gibt es keine passende Kleidung), das Auto ist je nach Tageszeit
langsamer oder schneller, die Straßenbahn dauert 17 Minuten (direkte
Verbindung ohne Umsteigen), dazu kommen allerdings etwa 5 Minuten Fußweg
zur Haltestelle und das Warten auf den nächsten Zug. 

In die Innenstadt fahre ich normalerweise mit dem Fahrrad (etwa 4 km,
etwa 15 Minuten mit allem), obwohl dort das Abstellen des Fahrrads
angesichts der vielen Schrottfahrräder, die etwa 2/3 der Fahrradbügel
dauerhaft besetzen, nicht ganz einfach ist. Das macht mich unabhängig,
dazu finde ich die Fahrkarte mit 5 Euro (beide Richtungen) recht teuer,
aber das Packvolumen ist beschränkt. Viel einkaufen kann man so nicht.

>Im innerstädtischen Bereich hast Du mit dem Auto auch gegen öffentliche
>Verkehrsmittel *keine* Chance, am Stadtrand hängt es halt sehr von der
>genauen Route ab (nennenswerte Verbesserung wird die Zukunft hier IMHO
>allerdings keine mehr bringen).

Das wäre schon möglich, wenn es auf Mitternacht geht (oder gar darüber
hinaus) kann das Intervall bis zum nächsten Zug recht lang werden.
Meinem Herzblatt ist dazu das Publikum in der Straßenbahn nicht geheuer;
ich bin da weniger empfindlich, kann ihren Einwand aber verstehen.
Hierzustadt gelten Opern- und Konzertkarten in aller Regel auch als
Öffi-Fahrkarten, ich nutze sie zu diesem Zweck auch, sehe aber ein, daß
die Straßenbahn mit allem Drumherum nicht abendkleidfähig ist. 

Mein Mikrowohnort ist für die Nutzung von Öffis nahezu ideal, weil ich
mit einer Gehzeit von etwa 5 Minuten zu Straßenbahn und S-Bahn nicht auf
einen Zubringerbus angewiesen bin. Wäre das der Fall, gingen die Zeiten
sofort deutlich in die Höhe. Weiterhin bin ich gut zu Fuß, so daß für
mich eine Distanz von z.B. 1000 m zu Fuß zu keiner Tageszeit ein Problem
darstellt. Das gilt so nicht für alle Leute.

Mein Herzblatt fährt im Stadtteil mit dem Fahrrad herum, in die
Innenstadt aber IMMER mit der Blechdose, wobei sie relativ weit vom
direkten Zentrum parkt (und dort auch relativ leicht einen Parkplatz
bekommt), von dort dann einige 100 m zu Fuß ins Zentrum geht. Das geht
verblüffend gut; richtig übel ist nur, wenn man durchs Stadtzentrum
hindurch muß. 

So ist es hierzustadt, in Wien mag das anders sein.

>So viele Autos sind das (in absoluten Zahlen betrachtet) inzwischen auch
>gar nicht mehr, sie verbrauchen nur überproportional viel Platz. Und viele
>Besitzer gehören der Generation 50+ oder 60+ an, die noch mit mäßig gutem
>öffentlichen Verkehr aufgewachsen und daher einfach ans Auto gewöhnt sind.

Ich sehe nicht, daß in den letzten 30 Jahren der öffentliche Nahverkehr
hierzustadt entscheidend besser geworden wäre. Wer damals Öffis fuhr,
fährt heute auch Öffis. Wer damals Auto fuhr, fährt heute auch Auto. 

Für Studenten gibt es gegenüber damals einen Unterschied: Denen wird
heute zwangsweise ein "Semesterticket" aufgedrückt (mit dem sie Öffis in
Hannover, aber auch Nahverkehrszüge in ganz Niedersachsen nutzen können
https://www.uni-hannover.de/de/studium/immatrikulation/rueckmeldung/).
Die fahren natürlich mit Öffis, wenn sie schon nicht ausweichen können,
dafür zu bezahlen. Landeskinder können damit ja auch ihre
Familienheimfahrten abdecken. 

Bei uns in der Arbeit gibt es regelmäßig Erhebungen unter den
Mitarbeitern zum "Jobticket"; es wäre für den Einzelnen billiger, wenn
alle Mitarbeiter ein solches in Anspruch nähmen, deswegen gibt es immer
wieder Werbekampagnen, die die letzten Zauderer auch noch mit ins Boot
bringen sollen. Dazu kostet das Parken seit einigen Jahren auch für
Mitarbeiter Geld (was die Relationen verschiebt). Dennoch wehre wohl
nicht nur ich mich gegen das "Jobticket", sondern alle Mitarbeiter, die
in fußläufiger oder fahrradgängiger Entfernung zum Arbeitsplatz wohnen.
Also gibt es zwar "Jobtickets", die aber (da nicht alle sie kaufen)
teurer sind, als wie wenn alle sie nähmen.

>In meinem Ex-Schulkollegenkreis fahren auch finanziell sehr gut gestellte
>Wiener in der Stadt überwiegend bis ausschließlich öffentlich.

Wien ist von der Fläche her etwa doppelt so groß wie Hannover und etwa
doppelt so dicht besiedelt. Das mag den Unterschied ausmachen. 

Wir haben hier (etwa 4 km Entfernung zum Zentrum) keinerlei Problem, in
dieser ruhigen Wohnstraße zwei Autos zu stellen; in der Studentenzeit
(1,5 km Zentrumsentfernung) war Parken in Wohnungsnähe die Hölle.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#243211

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-02-13 20:38 +0100
Message-ID<56BF8620.9040003@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#243122
Martin Gerdes schrieb:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> 
>>> Wenn Du weißt, wo Du parken kannst, ist das Auto auch in der Stadt oft
>>> noch die zeitlich schnellste, flexibelste und auch billigste Methode.
>>> Nicht umsonst sind unsere Städte so voller Autos. 
> 
> Jeder kennt die Verhältnisse in seiner Stadt (und nimmt sie zum Maßstab
> seiner Überlegungen).

Wie war daß mit dem absichtlichen verfälschen von Zitaten?


        Bye Jörg

-- 
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#243242

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-02-13 23:25 +0100
Message-ID<n9oafn$hku$2@tota-refugium.de>
In reply to#243211
"Jörg Tewes" schrieb am 13.02.2016 um 20:38:08:

> Wie war daß mit dem absichtlichen verfälschen von Zitaten?

Weia. Dafür gibt's von unserem Ober-Deutschlehrer sicher mächtig auf die Mütze
;-)

Gruß

Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#243304

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-02-14 10:55 +0000
Message-ID<dib4opFa2faU4@mid.individual.net>
In reply to#243211
On Sat, 13 Feb 2016 20:38:08 Jörg Tewes wrote:
> Martin Gerdes schrieb:
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> > 
> >>> Wenn Du weißt, wo Du parken kannst, ist das Auto auch in der Stadt oft
> >>> noch die zeitlich schnellste, flexibelste und auch billigste Methode.
> >>> Nicht umsonst sind unsere Städte so voller Autos. 
> > 
> > Jeder kennt die Verhältnisse in seiner Stadt (und nimmt sie zum Maßstab
> > seiner Überlegungen).
 
> Wie war daß mit dem absichtlichen verfälschen von Zitaten?
 
Was ist daran *verfälscht*? Es fehlt lediglich der Autor des
obersten Zitats, aber in Relation zum gesamten Posting sind die drei
Zeilen kaum relevant.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan muß mehr als Laune machen!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#243305

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-14 12:01 +0100
Message-ID<n9pmqf$dut$1@news.albasani.net>
In reply to#243304
Am 14.02.16 um 11:55 schrieb Stefan Froehlich:

> Was ist daran *verfälscht*? Es fehlt lediglich der Autor des
> obersten Zitats, aber in Relation zum gesamten Posting sind die drei
> Zeilen kaum relevant.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Ich muss zugeben, diese ganze Zitat-Diskussion verunsichert mich etwas.
Ich zitiere auch gerne direkt Inline um auf einen Aspekt oder ein
Argument meines Vorgängers direkt zu antworten. Ist das jetzt neuerdings
verpönt? Man muss m.E. schon sehr begriffsstutzig sein um die
Zitatebenen dann in Thunderbird nicht richtig zuordnen zu können.

Aber ich halte mich da eigentlich raus.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#243328

FromKarsten Düsterloh <trash@tprac.de>
Date2016-02-14 14:32 +0100
Message-ID<56C081ED.7010007@mid.tprac.de>
In reply to#243305
Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
> Ich muss zugeben, diese ganze Zitat-Diskussion verunsichert mich 
> etwas. Ich zitiere auch gerne direkt Inline um auf einen Aspekt oder 
> ein Argument meines Vorgängers direkt zu antworten.

Wie man das schon immer™ so macht, ja.

> Ist das jetzt neuerdings verpönt? Man muss m.E. schon sehr
> begriffsstutzig sein um die Zitatebenen dann in Thunderbird nicht
> richtig zuordnen zu können.

Ack.
Wer Zitatebenen nicht zählen kann, dem ist eh nicht zu helfen.


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#243370

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-02-14 19:36 +0100
Message-ID<56C0C915.3050206@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#243328
Karsten Düsterloh schrieb:
> Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>> Ich muss zugeben, diese ganze Zitat-Diskussion verunsichert mich 
>> etwas. Ich zitiere auch gerne direkt Inline um auf einen Aspekt oder 
>> ein Argument meines Vorgängers direkt zu antworten.
> 
> Wie man das schon immer™ so macht, ja.
> 
>> Ist das jetzt neuerdings verpönt? Man muss m.E. schon sehr
>> begriffsstutzig sein um die Zitatebenen dann in Thunderbird nicht
>> richtig zuordnen zu können.
> 
> Ack.
> Wer Zitatebenen nicht zählen kann, dem ist eh nicht zu helfen.

Ich wollte ja auch nur Martin auf seine eigene Vorgehensweise
hinweisen, weil er selbst doch darauf besteht das man alles was er
geschrieben hat stehen läßt.

Und er hat ja wohl die Einleitungszeile von seinem Vorposter gelöscht,
zumindest kann ich mir nicht vorstellen, daß Stefan die Gelöscht hätte.


        Bye Jörg

-- 
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung
Sie bedeutet „ein gesunder Geist in einem gesunden Körper“

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#243313

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-02-14 12:42 +0100
Message-ID<56C06808.4070901@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#243304
Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 13 Feb 2016 20:38:08 Jörg Tewes wrote:
>> Martin Gerdes schrieb:
>> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
>> > 
>> >>> Wenn Du weißt, wo Du parken kannst, ist das Auto auch in der Stadt oft
>> >>> noch die zeitlich schnellste, flexibelste und auch billigste Methode.
>> >>> Nicht umsonst sind unsere Städte so voller Autos. 
>> > 
>> > Jeder kennt die Verhältnisse in seiner Stadt (und nimmt sie zum Maßstab
>> > seiner Überlegungen).
>  
>> Wie war daß mit dem absichtlichen verfälschen von Zitaten?
>  
> Was ist daran *verfälscht*?

Da oben steht das du etwas geschrieben hättest, was du nicht
geschrieben hast. Martin hat sich darüber aufgeregt das jemand nicht
den kompletten Text den er geschrieben hat stehen gelassen hat. Das
gegen seine Vorgehensweise eine Kleinigkeit.


        Bye Jörg

-- 
E-Mails sollten Text sein, Text und nur Text. Wenn Gott gewollt
hätte, daß E-Mail in HTML geschrieben würden, endeten Gebete
traditionell mit </amen>.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#243303

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-02-14 10:54 +0000
Message-ID<dib4mqFa2faU3@mid.individual.net>
In reply to#243122
On Sat, 13 Feb 2016 11:06:24 Martin Gerdes wrote:
> >Wenn ich meiner Freundin so zuhöre, dann ist - plausibel - das
> >Fahrrad auch ohne Berücksichtigung der Parkplatzsuche in [Wien]
> >in vielen Fällen schneller als das Auto; mit Parkplatzsuche umso
> >mehr. Mögen muss man es halt, was bei mir nicht der Fall ist.
 
> Eine häufige Strecke, die ich hierzustadt zurücklege, ist 8 km
> lang, sie dauert mit dem Fahrrad etwa 25 Minuten (wobei ich je
> nach Wetter ins Schwitzen kommen oder von oben her naß werden kann
> -- und nein, dafür gibt es keine passende Kleidung),

Das ist auch mein Problem mit dem Fahrrad - mit der Anstrengung
könnte ich locker leben, würde man sie mir hinterher nicht gar so
deutlich ansehen. Und Hannover ist, verglichen mit Wien, extrem
fahrradfreundlich, weil *flach*.

> [...] das Auto ist je nach Tageszeit langsamer oder schneller, die
> Straßenbahn dauert 17 Minuten (direkte Verbindung ohne Umsteigen),
> dazu kommen allerdings etwa 5 Minuten Fußweg zur Haltestelle und
> das Warten auf den nächsten Zug. 

8 km sind nun aber auch schon überdurchschnittlich lang (für einen
innerstädtischen Weg), selbst für Wien wäre das beinahe schon die
Hälfte des Stadtdurchmessers. Da macht sich das Auto eher besser,
als bei den typischen Wegen, die nur einige, wenige km lang sind.

Ein paar Zahlen für Wien nennt
<https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/b006600.pdf>,
wo auf Seite 15 fünf Kilometer als durchschnittliche Entfernung
erwähnt werden (und wenn man sich das Diagramm auf Seite 16 ansieht,
dann sind die wenigen, langen Wege fast immer von/zur Arbeit).
 
> >Im innerstädtischen Bereich hast Du mit dem Auto auch gegen
> >öffentliche Verkehrsmittel *keine* Chance, am Stadtrand hängt es
> >halt sehr von der genauen Route ab (nennenswerte Verbesserung
> >wird die Zukunft hier IMHO allerdings keine mehr bringen).
 
> Das wäre schon möglich, wenn es auf Mitternacht geht (oder gar
> darüber hinaus) kann das Intervall bis zum nächsten Zug recht lang
> werden.

Stimmt, des Nächtens verschiebt sich das Gleichgewicht deutlich zu
gunsten der Autos. Hat man kein solches, kann man sich aber um das
gesparte Geld reichlich Taxifahrten genehmigen (weit mehr, als man
spätabends noch unterwegs ist), alternativ dazu in Wien auch Car2Go,
das sich bei Leuten unter 35 zunehmender Beliebtheit erfreut.

> Hierzustadt gelten Opern- und Konzertkarten in aller Regel auch
> als Öffi-Fahrkarten, ich nutze sie zu diesem Zweck auch, sehe aber
> ein, daß die Straßenbahn mit allem Drumherum nicht abendkleidfähig
> ist. 

Ich fahre ohne mit der Wimper zu zucken in Smoking oder Frack mit
der U-Bahn, und ich sehe dann durchaus immer wieder einmal auch
Frauen im großen Ballkleid. Dass das eher die Ausnahme ist, liegt
vermutlich daran, dass ein Taxi maximal 10% einer Ballkarte kostet
(bzw. 5% von 2 Ballkarten) und somit völlig vernachlässigbar ist.

Mit dem eigenen Auto kommen dorthin eher nur Wahnsinnige, weil die
Parkplatzsituation am Ziel eine Katastrophe und die Parkgebühr im
Parkhaus erst recht wieder teurer als das bequeme Taxi ist.

> Mein Mikrowohnort ist für die Nutzung von Öffis nahezu ideal, weil
> ich mit einer Gehzeit von etwa 5 Minuten zu Straßenbahn und S-Bahn
> nicht auf einen Zubringerbus angewiesen bin. Wäre das der Fall,
> gingen die Zeiten sofort deutlich in die Höhe.

Das ist das, was ich meinte: Am Stadtrand wird es mit dem
öffentlichen Verkehr deutlich schwieriger - muss es ja auch, bei
abnehmender Bevölkerungsdichte. Ein guter Freund von mir, ebenfalls
in Hannover lebend, formulierte aber einmal sehr richtig: Seinen
Wohnort kann man sich aussuchen.

> So ist es hierzustadt, in Wien mag das anders sein.

Man kommt in Wien mit dem Auto immer noch relativ gut und rasch
überall hin, solange es nicht im Berufsverkehr ist. Schwieriger
gestaltet sich hingegen die Parkplatzsuche (und wenn man dafür
bezahlt, dann greift rasch das Taxi-Argument von weiter oben). Aber
der öffentliche Verkehr ist in weiten Teilen der Stadt so gut
ausgebaut, dass er dennoch gewinnt; seit am Wochenende die U-Bahnen
auch in der Nacht alle 15 Minuten fahren, hat sich das noch einmal
deutlich nach oben verbessert.

> Ich sehe nicht, daß in den letzten 30 Jahren der öffentliche
> Nahverkehr hierzustadt entscheidend besser geworden wäre. Wer
> damals Öffis fuhr, fährt heute auch Öffis. Wer damals Auto fuhr,
> fährt heute auch Auto. 

*Das* hat sich hier allerdings deutlich geändert. 1993 (also
vor längst nicht 30 Jahren) wurden 40% der Wege mit dem Auto
zurückgelegt, 29% mit dem ÖPNV. Heute ist das Verhältnis 28%
Autoverkehr gegen 39% ÖPNV (der Rest ist Rad- und Fußverkehr).
 
> >In meinem Ex-Schulkollegenkreis fahren auch finanziell sehr gut
> >gestellte Wiener in der Stadt überwiegend bis ausschließlich
> >öffentlich.
 
> Wien ist von der Fläche her etwa doppelt so groß wie Hannover und
> etwa doppelt so dicht besiedelt. Das mag den Unterschied
> ausmachen. 

Gefühlt würde mich das sehr wundern. Ich war ja nun schon ziemlich
oft in Hannover und empfinde den Aufwand für Wege als durchaus
vergleichbar, *wenn* man die jeweiligen Außenbezirke wegrechnet,
also in Wien vor allem die hügeligeren, dünn besiedelten Gebiete am
Stadtrand.
 
> Wir haben hier (etwa 4 km Entfernung zum Zentrum) keinerlei
> Problem, in dieser ruhigen Wohnstraße zwei Autos zu stellen;

Was mich an Hannover immer wieder erstaunt ist, wie abgeschiedene,
ruhige Gegenden es in der Nähe zum Zentrum gibt.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der falsche Politiker verdient Stefan. Und Du?
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


Page 15 of 22 — ← Prev page 1 … 13 14 [15] 16 17 … 22  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct


csiph-web