Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #242468 > unrolled thread
| Started by | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| First post | 2016-02-08 05:39 -0800 |
| Last post | 2016-02-10 05:47 -0800 |
| Articles | 20 on this page of 432 — 35 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 05:39 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-08 15:26 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-08 19:19 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 11:20 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 11:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 14:50 +0000
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 07:17 -0800
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 18:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-02-09 17:40 +0000
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-10 11:11 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:43 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 11:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:21 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 11:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:08 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 12:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 12:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-12 14:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 07:58 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:27 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 08:10 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 10:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 10:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-02-11 11:21 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 13:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 13:54 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 14:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 14:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 05:44 -0800
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-11 20:51 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-12 09:49 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 14:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 05:55 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-11 17:15 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 15:20 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 15:43 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 16:20 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 16:24 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 07:25 -0800
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-12 19:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 20:31 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:00 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 11:57 -0800
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:08 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 15:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 18:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 22:44 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 23:32 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 07:58 +0100
Toshiba baut nur noch teure Notebooks (was: 3% Elektroautos?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-12 23:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-12 10:27 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-13 00:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-12 09:54 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 06:50 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-11 17:58 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 11:12 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-11 17:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-12 08:37 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 18:05 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 07:58 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 10:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 14:13 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-22 00:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:30 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 15:03 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 16:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 11:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 18:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:25 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-20 20:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-20 21:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 10:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 14:14 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-22 07:03 +0000
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 08:21 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 11:14 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 11:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-22 13:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 13:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 02:27 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-22 13:43 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-22 09:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-08 15:39 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-08 15:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-09 20:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 20:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 21:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 21:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-08 16:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 08:02 -0800
Re: 3% Elektroautos? Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-02-08 18:51 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-08 19:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-08 19:30 +0000
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 10:59 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 11:50 +0000
Re: 3% Elektroautos? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-09 12:54 +0100
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 14:47 +0000
Re: 3% Elektroautos? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-08 20:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-08 19:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 12:05 -0800
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-08 19:32 +0000
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 00:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 09:41 +0000
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 19:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 19:13 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 19:29 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 07:59 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 01:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 09:42 +0000
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 11:51 +0000
Re: 3% Elektroautos? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-02-09 14:03 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 17:19 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 18:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 18:22 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 13:27 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 16:24 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 16:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 17:03 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-10 19:26 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 10:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-11 11:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 11:28 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-11 13:13 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 14:57 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 14:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 14:42 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 05:55 -0800
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 14:43 +0000
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 06:52 -0800
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 16:49 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 18:39 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 19:29 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 20:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 20:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 22:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-09 20:57 +0000
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 21:41 +0000
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-09 22:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 09:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 09:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 09:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 11:11 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 23:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 05:46 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 13:10 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 07:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 11:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 11:22 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 13:11 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 14:42 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 08:03 +0000
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 09:09 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 09:41 +0000
Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-10 10:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 10:49 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-10 11:08 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 11:39 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 11:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 11:30 +0000
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:59 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-10 14:07 +0000
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 14:13 +0000
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-10 21:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 23:27 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-11 07:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 15:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-10 17:06 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-10 16:57 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 23:06 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 08:28 +0000
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 10:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 10:59 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 11:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 11:49 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 11:03 +0000
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-21 15:00 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-21 22:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 00:20 -0800
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-23 00:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 13:21 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 15:05 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 15:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 15:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-12 20:27 +0000
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-13 10:45 +0000
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-11 11:57 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 13:24 +0100
Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-11 14:13 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 14:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 10:58 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 13:26 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 13:24 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 17:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-11 17:05 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 20:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 05:45 +0000
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-11 15:13 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-12 01:54 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-13 11:21 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-22 00:08 +0000
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-22 09:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-10 12:33 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 16:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 08:06 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 10:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 10:58 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 11:10 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 11:20 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 13:33 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 13:58 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 14:15 +0100
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 13:24 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-12 00:51 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-21 11:43 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-21 12:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-21 14:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-22 10:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-22 11:03 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 02:09 -0800
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 11:37 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-22 11:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-22 11:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 11:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-22 19:32 +0100
Re: 3% Elektroautos? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 19:58 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 12:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-23 03:28 -0800
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 12:59 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 03:01 -0800
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-22 12:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 03:18 -0800
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 15:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-21 12:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 13:17 +0000
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 14:57 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 15:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 06:54 -0800
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 16:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 16:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 16:14 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 07:23 -0800
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 17:37 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 16:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 16:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-21 08:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-11 20:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 20:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 21:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 22:37 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-11 22:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 15:37 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 13:28 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 12:29 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 12:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 13:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 13:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 14:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-11 14:42 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-11 15:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 05:49 -0800
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-11 03:42 -0800
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-12 00:48 +0100
Re: 3% Elektroautos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-21 08:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-10 16:51 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-10 08:37 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-12 14:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 22:21 +0000
Re: 3% Elektroautos? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-13 10:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 11:06 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-13 20:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-13 23:25 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-14 10:55 +0000
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 12:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-14 14:32 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 19:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 12:42 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-14 10:54 +0000
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-14 18:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-17 23:44 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 10:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 01:52 -0800
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-18 00:26 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 07:21 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-18 11:41 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 19:03 +0000
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 19:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-18 00:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-14 20:49 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-15 08:34 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-15 08:09 +0000
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-15 10:00 +0100
Re: 3% Elektroautos? Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2016-02-15 19:54 +0100
Re: 3% Elektroautos? Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2016-02-15 19:57 +0100
Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 11:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-22 10:22 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 10:36 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 22:51 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-13 23:44 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 00:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-14 10:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 12:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-14 12:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-14 13:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 00:32 -0800
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-11 01:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-02-08 21:35 +0000
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-08 14:37 -0800
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-09 09:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:05 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-09 11:08 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 11:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 13:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:25 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 14:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-09 14:57 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 01:33 -0800
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 10:49 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 01:56 -0800
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 11:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 11:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 01:18 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-15 16:31 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 07:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 07:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 08:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-16 20:27 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-16 20:32 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 21:11 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-02-17 09:28 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-17 16:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-18 19:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 08:27 -0800
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 11:16 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 11:20 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 11:34 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 02:44 -0800
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 12:00 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 12:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 12:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-15 11:55 +0000
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 14:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:10 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:15 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:25 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 15:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 15:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 16:05 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 16:24 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:44 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 17:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 18:28 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:37 +0100
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 18:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 11:05 +0100
Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-15 18:11 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 18:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:56 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 17:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:30 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 07:21 -0800
Re: 3% Elektroautos? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-15 16:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 09:01 -0800
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 16:56 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 17:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-15 18:46 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 10:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 11:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 13:07 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 13:29 +0100
Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 13:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 13:10 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-16 13:31 +0100
Re: 3% Elektroautos? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-15 19:26 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-15 10:43 -0800
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 01:12 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-16 09:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-08 17:53 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-08 19:17 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-08 22:55 +0100
Re: 3% Elektroautos? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-09 05:50 +0100
Re: 3% Elektroautos? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-09 09:14 +0100
Re: 3% Elektroautos? Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2016-02-09 01:38 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-09 00:05 -0800
Re: 3% Elektroautos? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-09 10:45 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-09 10:49 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-09 13:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 18:02 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-12 08:41 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 00:04 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-13 10:24 +0100
Re: 3% Elektroautos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-13 10:29 +0100
Re: 3% Elektroautos? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: 3% Elektroautos? Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> - 2016-02-09 21:14 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 21:40 +0100
Re: 3% Elektroautos? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-09 22:47 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-09 23:00 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-10 07:35 +0100
Re: 3% Elektroautos? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-10 15:28 +0100
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-10 21:23 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 01:05 -0800
Re: 3% Elektroautos? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-10 21:26 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 12:37 -0800
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 23:29 +0100
Re: 3% Elektroautos? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-02-10 10:52 +0100
Re: 3% Elektroautos? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 14:25 +0100
Re: 3% Elektroautos? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-10 05:47 -0800
Page 1 of 22 [1] 2 3 … 22 Next page →
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 05:39 -0800 |
| Subject | 3% Elektroautos? |
| Message-ID | <b06ce3d9-d91d-4261-8c51-bde1d7aa5844@googlegroups.com> |
<http://www.spiegel.de/auto/aktuell/kaufpraemie-fuer-elektroautos-unmut-im-bundesumweltamt-a-1076154.html> Die Kaufprämie für Elektroautos funktioniert nicht; jetzt droht Hendricks mit einer 3%-Quote. Bloß - was tun, wenn man die Dinger nicht loswird? Bauen, verrotten lassen und den Preis für richtige Autos um 3% erhöhen? Welcher Dödel ist eigentlich auf die Kaufprämie gekommen? Die Autos sind doch nicht unverkäuflich, weil sie zu teuer, sondern weil sie unbrauchbar sind.
[toc] | [next] | [standalone]
| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 15:26 +0100 |
| Message-ID | <dhrn2bFcem4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #242468 |
Lothar Frings schrieb: > <http://www.spiegel.de/auto/aktuell/kaufpraemie-fuer-elektroautos-unmut-im-bundesumweltamt-a-1076154.html> > Die Kaufprämie für Elektroautos funktioniert nicht; > jetzt droht Hendricks mit einer 3%-Quote. Bloß - > was tun, wenn man die Dinger nicht loswird? Bauen, > verrotten lassen und den Preis für richtige Autos > um 3% erhöhen? > Welcher Dödel ist eigentlich auf die Kaufprämie > gekommen? Die Autos sind doch nicht unverkäuflich, > weil sie zu teuer, sondern weil sie unbrauchbar sind. Die Kaufprämie rechnet sich nicht. Da würde ich eher für Fahrverbote für Diesel- und Benzin betriebene Fahrzeuge stimmen, wenn Grenzwert z.B. für Feinstaub und Stickoxide überschritten werde. Eine Ausnahme mag es für Fahrzeuge im Blaulichtbetrieb geben. Eine Verbesserung scheint bei Elektrofahrzeuge noch zu fehlen: Akkutausch statt langes Warten auf Aufladen. Hermann fragend, wie hoch die Parkgebühren an den Straßenränder in München kosten würde, wenn man da Grundückpreise berücksichtigt. -- http://www.Hermann-Riemann.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 19:19 +0100 |
| Message-ID | <fvmhbbltdo8soatmr45qaktpi590m5a7cm@4ax.com> |
| In reply to | #242476 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb: >> <http://www.spiegel.de/auto/aktuell/kaufpraemie-fuer-elektroautos-unmut-im-bundesumweltamt-a-1076154.html> >> Die Kaufprämie für Elektroautos funktioniert nicht; > Die Kaufprämie rechnet sich nicht. > Da würde ich eher für Fahrverbote für diesel- und benzinbetriebene > Fahrzeuge stimmen, wenn Grenzwert z.B. für Feinstaub und Stickoxide > überschritten werde. Das paßt auch nicht, da kommt dann ja keiner in der Neujahrsnacht nach Hause. :-( >Eine Verbesserung scheint bei Elektrofahrzeuge >noch zu fehlen: Akkutausch statt langes Warten auf Aufladen. Diese Idee scheint auch nur so lange toll, bis man in die Nähe ihrer Realisierung kommt: In Elektroautos ist der Akku konstruktives Element. Den kann man nicht einfach als wegnehmbare Schachtel konstruieren, es sei denn, man verstärkt die Karosserie (Man kann auch nicht einfach einer Limousine das Dach abschneiden und so ein Cabrio bekommen). Schon bei so etwas vergleichbar Einfachem wie einem Autoradio ist der "DIN-Normschacht" längst Vergangenheit. Klar: Wenn es denn Wechselakkus gäbe und man einen solchen an der Tankstelle problemlos wechseln könnte, muß die Tankstelle für Stoßzeiten eine ganze Menge Akkus vorhalten, sonst sind sie im Urlaubsverkehr schnell aus. Ich fände das ja gut: Wenn mein Akku mal kaputt ist (zu viele Ladezylen oder mißhandelt), dann fahre ich einfach an eine Tankstelle und laß den Akku wechseln, einen schlechteren als meinen kann ich ja nicht zurückbekommen. Oder etwa doch? Sobald man anfängt nachzudenken, stellt man fest, daß da noch eine ganze Menge Entwicklungsleistung zu bewältigen ist, bevor man überhaupt klar sieht, ob Elektromobilität in größerem Umfang überhaupt gangbar ist. Jetzt schon als Politiker mit Keulen zu drohen ist nichts als Aktionismus.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-09 11:20 +0100 |
| Message-ID | <dhtt1mFtddpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #242496 |
Martin Gerdes schrieb: >> Da würde ich eher für Fahrverbote für diesel- und benzinbetriebene >> Fahrzeuge stimmen, wenn Grenzwert z.B. für Feinstaub und Stickoxide >> überschritten werde. > Das paßt auch nicht, da kommt dann ja keiner in der Neujahrsnacht nach > Hause. :-( Dann findet die Knallerei erher per lautsprecher oder Kopfhörer statt und auch dem Bildschirm lassen sich sich viel aufregendere Feuerwerke abbilden, etwa aufbereitet Kriegsauschnitte, dei den menschlichen Horrorzuschauneigungen mehr entgegenkommen. >>Eine Verbesserung scheint bei Elektrofahrzeuge >>noch zu fehlen: Akkutausch statt langes Warten auf Aufladen. > Diese Idee scheint auch nur so lange toll, bis man in die Nähe ihrer > Realisierung kommt: In Elektroautos ist der Akku konstruktives Element. > Den kann man nicht einfach als wegnehmbare Schachtel konstruieren, es > sei denn, man verstärkt die Karosserie (Man kann auch nicht einfach > einer Limousine das Dach abschneiden und so ein Cabrio bekommen). Die Batterien müssten am Wagenrand positioniert werden, so dass man sie über Klappe und Schienen leicht per Greifer schieben kann. Mini container werde in 10 Jahren vielleicht üblich sein. Freilich, es bedarf Entwicklungsaufwand um das auszuprobieren. Das Ergebnis ist teurer als das klassische Aufladen, aber der Batteriewechsel geht schneller. > Klar: Wenn es denn Wechselakkus gäbe und man einen solchen an der > Tankstelle problemlos wechseln könnte, muß die Tankstelle für Stoßzeiten > eine ganze Menge Akkus vorhalten, Die Alternative dazu wären Schlangen vor den Ladestationen. > Ich fände das ja gut: Wenn mein Akku mal kaputt ist (zu > viele Ladezylen oder mißhandelt), dann fahre ich einfach an eine > Tankstelle und laß den Akku wechseln, einen schlechteren als meinen kann > ich ja nicht zurückbekommen. Oder etwa doch? In den Ladestationen kann man den Batteriezustand prüfen, ( Aufladwiederstand Auflademenge Spannungen ..) Das würde automatisch geschehen. Ob die Battrei schelcher ist, das läßt sich mit dem Autozustand von leihwagen vergleichen. Es sei denn, Du legst Wert darauf, die gleiche (eigene) Batterie wiederzubekommen. (Lagerkosten ..) > Sobald man anfängt nachzudenken, stellt man fest, daß da noch eine ganze > Menge Entwicklungsleistung zu bewältigen ist, bevor man überhaupt klar > sieht, ob Elektromobilität in größerem Umfang überhaupt gangbar ist. > Jetzt schon als Politiker mit Keulen zu drohen ist nichts als > Aktionismus. Das Problem sehe ich eher daher, das Politiker erheblich Knechte der Autoindustrie sind, die Millionen von Autofahrer als geistige Untertanen haben. Hermann der sich u.a. aus Umweltschutzgründen nie ein eigenes Auto gekauft hat. -- http://www.Hermann-Riemann.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-09 11:48 +0100 |
| Message-ID | <n9cfvs$8nl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242544 |
Hermann Riemann schrieb: > Martin Gerdes schrieb: >>> Eine Verbesserung scheint bei Elektrofahrzeuge >>> noch zu fehlen: Akkutausch statt langes Warten auf Aufladen. >> Diese Idee scheint auch nur so lange toll, bis man in die Nähe ihrer >> Realisierung kommt: In Elektroautos ist der Akku konstruktives Element. >> Den kann man nicht einfach als wegnehmbare Schachtel konstruieren, es >> sei denn, man verstärkt die Karosserie (Man kann auch nicht einfach >> einer Limousine das Dach abschneiden und so ein Cabrio bekommen). > > Die Batterien müssten am Wagenrand positioniert werden, > so dass man sie über Klappe und Schienen leicht > per Greifer schieben kann. > Mini container werde in 10 Jahren vielleicht üblich sein. Dann sind Batterien keine strukturellen Elemente des Fahrzeuges mehr? > Freilich, es bedarf Entwicklungsaufwand > um das auszuprobieren. *Zusätzlich* bedürfte es eines herstellerübergreifenden Standards. >> Jetzt schon als Politiker mit Keulen zu drohen ist nichts als >> Aktionismus. > > Das Problem sehe ich eher daher, > das Politiker erheblich Knechte der Autoindustrie sind, > die Millionen von Autofahrer als geistige Untertanen haben. Das ist - mit Verlaub - Unfug in Reinstform. Die Autokonzerne wollen Geld verdienen. Nichts weiter. Möglichst viel Geld. Ob die Autokonzerne zu diesem Zweck Autos mit Verbrennungs- oder mit E-Motor verkaufen ist denen vollkommen egal. Aber *sowas* von egal! Vermutlich würden die sogar sehr gerne E-Autos verkaufen. Schon alleine deswegen, weil sich damit prima Subventionen abgreifen lassen würden. Aber es geht einfach nicht. Jedenfalls nicht, so lange sich das Batterieproblem nicht grundlegend klärt. > Hermann > der sich u.a. aus Umweltschutzgründen > nie ein eigenes Auto gekauft hat. Gütiger Himmel. Vermutlich würden mir 100 Gründe einfallen, auf ein Auto zu verzichten. Umweltschutzgründe wären mir ganz sicher nicht eingefallen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-09 14:50 +0000 |
| Message-ID | <n9cubt$a5n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #242546 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > Hermann Riemann schrieb: >> Hermann >> der sich u.a. aus Umweltschutzgründen >> nie ein eigenes Auto gekauft hat. > > Gütiger Himmel. Vermutlich würden mir 100 Gründe einfallen, auf ein Auto > zu verzichten. Umweltschutzgründe wären mir ganz sicher nicht eingefallen. > > Hermanns unausgesprochenes aber erreichtes Ziel ist es, am Schluss spurenlos und rückstandslos von diesem Planeten zu verschwinden. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-09 07:17 -0800 |
| Message-ID | <9d0f1f28-d789-4cfe-b269-1fea50727607@googlegroups.com> |
| In reply to | #242565 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > > Hermann Riemann schrieb: > > >> Hermann > >> der sich u.a. aus Umweltschutzgründen > >> nie ein eigenes Auto gekauft hat. > > > > Gütiger Himmel. Vermutlich würden mir 100 Gründe einfallen, auf ein Auto > > zu verzichten. Umweltschutzgründe wären mir ganz sicher nicht eingefallen. > > > > > > Hermanns unausgesprochenes aber erreichtes Ziel ist es, am Schluss > spurenlos und rückstandslos von diesem Planeten zu verschwinden. Beamen hinterläßt doch keine Spuren, oder?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-02-09 18:36 +0100 |
| Message-ID | <56BA23B8.6040604@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #242565 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>> Hermann Riemann schrieb:
>
>>> Hermann
>>> der sich u.a. aus Umweltschutzgründen
>>> nie ein eigenes Auto gekauft hat.
>>
>> Gütiger Himmel. Vermutlich würden mir 100 Gründe einfallen, auf ein Auto
>> zu verzichten. Umweltschutzgründe wären mir ganz sicher nicht eingefallen.
>
> Hermanns unausgesprochenes aber erreichtes Ziel ist es, am Schluss
> spurenlos und rückstandslos von diesem Planeten zu verschwinden.
Das kann schon durch seinen ganzen Elektronikmüll nicht funktionieren. :-)
Bye Jörg
--
No Linux inside
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> |
|---|---|
| Date | 2016-02-09 17:40 +0000 |
| Message-ID | <n9d8ab$ue9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #242546 |
Am 09/02/16 um 10:48 schrieb Lars Gebauer: > Hermann Riemann schrieb: > Die Autokonzerne wollen Geld verdienen. Nichts weiter. Möglichst viel > Geld. Ob die Autokonzerne zu diesem Zweck Autos mit Verbrennungs- oder > mit E-Motor verkaufen ist denen vollkommen egal. Aber *sowas* von egal! Die grosse Stärke der deutschen Autobauer ist der Dieselmotor (deswegen wird in deutschsprachigen Medien dieser Motor so gehyped). Darin steckt sehr viel Erfahrung und Expertenwissen. Bei Elektrofahrzeugen fällt dieses weg. Auch der Getriebebau (Stickwort Doppelkupplungsgetriebe) leidet darunter. Bei Elektroautos hingegen steckt ein Grossteil des know-how in den Akkus und dieses Wissen fehlt zu grossem Teil noch den deutschen Autohersteller. Denke daran, wie in deutschen Medien über 1 Jahrzehnt lang Falschinformationen über den Hybridantrieb (Toyota Prius) verbreitet wurden, bis die deutschen Hersteller selber Hybride hatten. Josef
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 11:01 +0100 |
| Message-ID | <n9f1k6$dm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242575 |
Puerstinger Josef schrieb: > Am 09/02/16 um 10:48 schrieb Lars Gebauer: >> Die Autokonzerne wollen Geld verdienen. Nichts weiter. Möglichst viel >> Geld. Ob die Autokonzerne zu diesem Zweck Autos mit Verbrennungs- oder >> mit E-Motor verkaufen ist denen vollkommen egal. Aber *sowas* von egal! > > Die grosse Stärke der deutschen Autobauer ist der Dieselmotor (deswegen > wird in deutschsprachigen Medien dieser Motor so gehyped). Darin steckt > sehr viel Erfahrung und Expertenwissen. Bei Elektrofahrzeugen fällt > dieses weg. Auch der Getriebebau (Stickwort Doppelkupplungsgetriebe) > leidet darunter. Mag sein, daß die Deutschen eine Zeit auf's falsche Pferd gesetzt haben. Aber das ändert nichts. Wenn die wüßten, wie man ein vernünftiges E-Auto baut, würden sie es tun. Aber sie wissen es nicht. Übrigens: Ich schrieb nichts von explizit deutschen Autobauern. Auch Toyota würde liebend gerne E-Autos bauen. Wenn sie es könnten. > Bei Elektroautos hingegen steckt ein Grossteil des know-how in den Akkus > und dieses Wissen fehlt zu grossem Teil noch den deutschen Autohersteller. Das Wissen um einen brauchbaren Akku fehlt *allen* Herstellern weltweit.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 11:11 +0100 |
| Message-ID | <n9f2dl$2t6$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #242629 |
"Lars Gebauer" schrieb am 10.02.2016 um 11:01:26: > Übrigens: Ich schrieb nichts von explizit deutschen Autobauern. Auch Toyota > würde liebend gerne E-Autos bauen. Wenn sie es könnten. Sie können es: <https://www.toyota.de/automobile/der-toyota-mirai.json> Auch andere Autohersteller haben sicher kein Problem mit dem Bau von Elektroautos, viele davon haben das ja schon unter Beweis gestellt. Sie haben lediglich Probleme mit dem Absatz. Und das die Hersteller kein Geld in Produkte versenken wollen, die kaum jemand kauft, kann ich nachvollziehen. Gruß Michael
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 11:43 +0100 |
| Message-ID | <n9f42i$8r7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242634 |
Michael Landenberger schrieb: > "Lars Gebauer" schrieb am 10.02.2016 um 11:01:26: >> Übrigens: Ich schrieb nichts von explizit deutschen Autobauern. Auch Toyota >> würde liebend gerne E-Autos bauen. Wenn sie es könnten. > > Sie können es: > <https://www.toyota.de/automobile/der-toyota-mirai.json> Ist dieses Fahrzeug in Preis, Leistung und Handling gleichwertig zu einem PKW der Golf-Klasse? Oder gar besser? Daß irgendjemand elektrische Bobby-Cars bauen kann weiß ich auch. Aber darum geht's doch nicht.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 11:55 +0100 |
| Message-ID | <n9f4v1$hi1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #242640 |
Am 10.02.16 um 11:43 schrieb Lars Gebauer: > Michael Landenberger schrieb: >> "Lars Gebauer" schrieb am 10.02.2016 um 11:01:26: >>> Übrigens: Ich schrieb nichts von explizit deutschen Autobauern. Auch >>> Toyota >>> würde liebend gerne E-Autos bauen. Wenn sie es könnten. >> >> Sie können es: >> <https://www.toyota.de/automobile/der-toyota-mirai.json> > > Ist dieses Fahrzeug in Preis, Leistung und Handling gleichwertig zu > einem PKW der Golf-Klasse? Oder gar besser? > > Daß irgendjemand elektrische Bobby-Cars bauen kann weiß ich auch. Aber > darum geht's doch nicht. > Elon Musks Ponzi-Scheme kommt gerade unter Druck: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Teslas-Motor-stottert-Elektroauto-Pionier-unter-Druck-3098432.html Er muß irgendwann operativen Gewinn machen mit seinen Fahrzeugen, nicht nur Geld von Investoren einsammeln und verbrennen. http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Tesla-weiterhin-tief-in-den-roten-Zahlen-2869295.html Das spricht dafür, daß Tesla-Modelle eben nicht tauglich sind. Ihr reeller Preis und Systempreis der Ladestationen wäre um ein Vielfaches höher, als der Investor-subventionierte Abgabepreis.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 12:21 +0100 |
| Message-ID | <n9f6aa$h3m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242643 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 10.02.16 um 11:43 schrieb Lars Gebauer: >> Ist dieses Fahrzeug in Preis, Leistung und Handling gleichwertig zu >> einem PKW der Golf-Klasse? Oder gar besser? >> >> Daß irgendjemand elektrische Bobby-Cars bauen kann weiß ich auch. Aber >> darum geht's doch nicht. > > Elon Musks Ponzi-Scheme kommt gerade unter Druck: > > http://www.heise.de/newsticker/meldung/Teslas-Motor-stottert-Elektroauto-Pionier-unter-Druck-3098432.html > > Er muß irgendwann operativen Gewinn machen mit seinen Fahrzeugen, nicht > nur Geld von Investoren einsammeln und verbrennen. Ja, so ist das eben mit fremdem Geld. Die Investoren sind *nicht* angetreten, Musks Hobbies zu finanzieren. Denen geht es um Profit, nichts weiter. Aber da ist Musk nicht alleine. "Da draußen" sind noch mehr solcher Firmen, denen es in nächster Zeit an den Kragen gehen dürfte. Die profitieren von der gegenwärtigen weltwirtschaftlichen Situation. Wie lange noch? > http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Tesla-weiterhin-tief-in-den-roten-Zahlen-2869295.html > > Das spricht dafür, daß Tesla-Modelle eben nicht tauglich sind. Ihr > reeller Preis und Systempreis der Ladestationen wäre um ein Vielfaches > höher, als der Investor-subventionierte Abgabepreis. Mit fremdem Geld irgendwas Hübsches bauen und anschließend quasi verschenken kann ich auch. Aber wie lange kann ich das?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 11:50 +0100 |
| Message-ID | <n9f4ma$gm9$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #242634 |
Am 10.02.16 um 11:11 schrieb Michael Landenberger: > "Lars Gebauer" schrieb am 10.02.2016 um 11:01:26: > >> Übrigens: Ich schrieb nichts von explizit deutschen Autobauern. Auch Toyota >> würde liebend gerne E-Autos bauen. Wenn sie es könnten. > > Sie können es: > <https://www.toyota.de/automobile/der-toyota-mirai.json> > Das ist eine Wasserstoff-Brennstoffzelle. Ganz andere Energiequelle als Akkus. Wenn Energie und passende Energiespeicher im Überfluß vorhanden wären, würde niemand auf der Welt mehr eine "Internal combustion engine" betreiben, sonnenklar. Der Elektromotor ist optimal. Nur seine zugehörigen Energiespeicher sind es noch nicht.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 12:08 +0100 |
| Message-ID | <n9f5ij$du8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242642 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 10.02.16 um 11:11 schrieb Michael Landenberger: >> "Lars Gebauer" schrieb am 10.02.2016 um 11:01:26: >>> Übrigens: Ich schrieb nichts von explizit deutschen Autobauern. Auch Toyota >>> würde liebend gerne E-Autos bauen. Wenn sie es könnten. >> >> Sie können es: >> <https://www.toyota.de/automobile/der-toyota-mirai.json> > > Das ist eine Wasserstoff-Brennstoffzelle. Ganz andere Energiequelle als > Akkus. Macht doch nicht. Ist dennoch ein E-Auto. Aber: 80.000 €? Und wo tanke ich die Karre auf? Was kostet mich die funktionierende (!) Tank-Infrastruktur noch zusätzlich? Ich bleibe dabei: Ein brauchbares E-Auto muß einen konventionell betrieben PKW der Golf-Klasse *ersetzen* können. Und zwar in Preis, Leistung als auch des täglichen Handlings. Alles andere sind zwar hochinteressante Produkte, Technologieträger, tolle Spielzeuge - aber eben nichts weiter.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 12:18 +0100 |
| Message-ID | <di0kksFk61dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #242646 |
Am 10.02.2016 12:08 schrieb Lars Gebauer: > Ich bleibe dabei: Ein brauchbares E-Auto muß einen konventionell > betrieben PKW der Golf-Klasse *ersetzen* können. Und zwar in Preis, > Leistung als auch des täglichen Handlings. > > Alles andere sind zwar hochinteressante Produkte, Technologieträger, > tolle Spielzeuge - aber eben nichts weiter. Ja, ist schön. Und andere Leute sehen das nun mal anders. Hanno
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 12:36 +0100 |
| Message-ID | <n9f7cc$mae$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #242646 |
Am 10.02.16 um 12:08 schrieb Lars Gebauer: > Aber: 80.000 €? Und wo tanke ich die Karre auf? Was kostet mich die > funktionierende (!) Tank-Infrastruktur noch zusätzlich? > > Ich bleibe dabei: Ein brauchbares E-Auto muß einen konventionell > betrieben PKW der Golf-Klasse *ersetzen* können. Und zwar in Preis, > Leistung als auch des täglichen Handlings. So streng wäre ich jetzt nicht. Auch in der IT/EDV haben wir für verschiedene Aufgaben verschiedene Werkzeuge. Häufig und für viele Leute kann ein Tablet eine beige Box ersetzen, häufig aber auch nicht. Und dann hat der CAD-Designer am Schluß eben zwei Geräte, eine HP-Workstation für seine Konstruktionszeichnungen und ein iPad Mini für seine iMessages. BMW macht das beim i3 auch als Systemlösung: wenn man den hat zum Berufspendeln das Arbeitsjahr über, täglich dieselben 2 mal 33 km, dann kann man für den Skiurlaub vergünstigt den großen Allrad-Kombi 530D X-Drive ausleihen. Warum nicht.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 12:55 +0100 |
| Message-ID | <n9f8at$nng$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242654 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 10.02.16 um 12:08 schrieb Lars Gebauer: >> Ich bleibe dabei: Ein brauchbares E-Auto muß einen konventionell >> betrieben PKW der Golf-Klasse *ersetzen* können. Und zwar in Preis, >> Leistung als auch des täglichen Handlings. > > So streng wäre ich jetzt nicht. Auch in der IT/EDV haben wir für > verschiedene Aufgaben verschiedene Werkzeuge. Häufig und für viele Leute > kann ein Tablet eine beige Box ersetzen, häufig aber auch nicht. Keine Frage. Aber es kann doch nicht die Lösung sein, daß ich mir 5 Autos (für jeden Zweck 1) hinstelle. Ich will 1 Auto haben, welches so 85 bis 95 % meiner Anwendungsfälle abdeckt. Für den Rest hole ich mir dann einen Mietwagen. Ok, noch ein Auto nur zu Spaß hat natürlich auch was. ;) > BMW macht das beim i3 auch als Systemlösung: wenn man den hat zum > Berufspendeln das Arbeitsjahr über, täglich dieselben 2 mal 33 km, dann > kann man für den Skiurlaub vergünstigt den großen Allrad-Kombi 530D > X-Drive ausleihen. Das sind immer alles so Rechnungen, die mich meist nur mißtrauisch machen. > Warum nicht. Wenn's für wen paßt, ist es ja auch ok. Aber: Einen nicht unerheblichen Anteil an den Zulassungszahlen in D haben nunmal PKW der Golf-Klasse. Das legt die Vermutung nahe, daß es Fahrzeuge dieser Klasse sind, die die Bedürfnisse einer Vielzahl von Menschen am besten befriedigen. Ein E-Auto, welches nicht nur Nischenprodukt sein will, muß sich genau daran messen lassen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-12 14:04 +0100 |
| Message-ID | <6herbbh4hdcumt12ab9evj46s87auq717e@4ax.com> |
| In reply to | #242663 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>> Ich bleibe dabei: Ein brauchbares E-Auto muß einen konventionell >>> betrieben PKW der Golf-Klasse *ersetzen* können. Und zwar in Preis, >>> Leistung als auch des täglichen Handlings. >> So streng wäre ich jetzt nicht. Auch in der IT/EDV haben wir für >> verschiedene Aufgaben verschiedene Werkzeuge. Häufig und für viele Leute >> kann ein Tablet eine beige Box ersetzen, häufig aber auch nicht. >Keine Frage. Aber eine Frage des Preisschilds. Ob ich zu einem stationären PC ein Tablet für 300 Euro dazukaufe, ist finanziell für die meisten Leute kein großes Problem. Manche Leute stellen sich zu ihrem Familienauto ein Spaßkabrio für 50.000 dazu (das ist das gleiche Prizip), aber halt nur wenige. >Aber es kann doch nicht die Lösung sein, daß ich mir 5 Autos (für jeden >Zweck 1) hinstelle. Ich will 1 Auto haben, welches so 85 bis 95 % meiner >Anwendungsfälle abdeckt. Für den Rest hole ich mir dann einen Mietwagen. Tut man das denn? Die meisten Leute tun es nicht, obwohl eine solche Lösung auch finanziell durchaus gangbar wäre. Wenn viele Leute so handeln (was durchaus sinnvoll wäre), kommt das Moment "Verfügbarkeit" hinzu. Wenn alle Leute zum gleichen Termin in den Skiurlaub fahren wollen (z.B. in den sog. "Skiferien"), dann gibt es in den entsprechenden Abfahrtsorten einfach nicht genügend SUVs zu mieten. Das gilt sinngemäß genauso für die hypothetischen Austauschbatterien als Reichweitenverlängerer für E-Mobile. Zu Ferienbeginn steigt der Bedarf sprunghaft, weil viele Leute dann Langstrecken fahren wollen. Also ist genau dann, wenn Otto Normal-E-Mobil-Fahrer dieses Verfahren auch mal nutzen möchte, keine aufgeladene Ersatzbatterie an der Ladestation mehr vorrätig. >Ok, noch ein Auto nur zu Spaß hat natürlich auch was. ;) Man muß es zahlen, unterhalten und stellen können. >> BMW macht das beim i3 auch als Systemlösung: wenn man den hat zum >> Berufspendeln das Arbeitsjahr über, täglich dieselben 2 mal 33 km, dann >> kann man für den Skiurlaub vergünstigt den großen Allrad-Kombi 530D >> X-Drive ausleihen. >Das sind immer alles so Rechnungen, die mich meist nur mißtrauisch machen. :-) >Einen nicht unerheblichen Anteil an den Zulassungszahlen in D >haben nunmal PKW der Golf-Klasse. Das legt die Vermutung nahe, daß es >Fahrzeuge dieser Klasse sind, die die Bedürfnisse einer Vielzahl von >Menschen am besten befriedigen. Ein E-Auto, welches nicht nur >Nischenprodukt sein will, muß sich genau daran messen lassen. Kein aktuelles E-Mobil kann damit aber mithalten, also müssen sich die Werbestrategen etwas ausdenken. Weniger Gebrauchswert für das doppelte Geld ist halt unsexy, da helfen alle Werbesprüche nichts.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 1 of 22 [1] 2 3 … 22 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web