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| Started by | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| First post | 2016-01-23 00:56 +0100 |
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-23 00:56 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-01-23 09:24 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-01-23 10:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-23 10:36 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-01-23 09:39 +0000
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-23 11:28 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-01-23 11:33 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-23 15:44 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-23 10:50 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-24 04:51 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-24 05:31 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-25 10:05 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-01-25 10:04 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 01:16 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-01-23 11:25 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten mamaviwa@gmail.com - 2016-01-24 09:23 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-01-24 19:33 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten mamaviwa@gmail.com - 2016-01-24 12:02 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 13:42 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-25 10:16 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-25 10:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-25 16:42 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-01-25 17:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 07:52 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-25 17:32 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 10:48 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Holger_H <kerpl@hotmail.com> - 2016-01-23 10:51 +0000
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-23 15:56 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-24 00:14 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-23 10:05 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-23 12:54 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-23 13:12 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-23 13:49 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-23 16:03 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-23 23:39 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-24 00:09 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-24 12:33 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-25 10:24 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-25 10:42 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-25 11:32 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-25 10:31 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 01:53 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-25 12:32 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 03:44 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-25 12:37 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-25 23:08 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 14:49 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-26 17:54 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-26 18:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-26 22:43 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-27 12:40 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 23:37 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-26 08:59 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-26 00:17 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-26 22:29 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-26 12:58 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-26 22:28 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-27 07:55 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 11:10 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 11:18 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 02:32 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 11:46 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 02:50 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 12:21 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 12:29 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 14:45 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 14:56 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 15:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 15:32 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 15:44 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-27 17:07 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 17:15 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 17:32 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 08:38 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 17:49 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 09:02 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-27 17:49 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-27 22:04 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 13:09 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 18:15 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 19:50 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 23:49 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 21:49 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 10:05 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-28 02:29 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-28 11:33 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 11:56 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-28 12:16 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 12:23 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-28 12:46 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 13:17 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-28 13:26 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 15:54 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-28 17:17 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-28 08:28 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-28 17:52 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-29 16:42 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-28 04:48 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-28 13:58 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 15:51 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-28 17:19 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-28 14:51 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-31 11:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-31 13:21 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-31 14:46 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-31 15:08 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-31 15:38 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-31 14:48 +0000
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-31 16:08 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-31 08:31 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-31 23:09 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-31 15:11 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 06:14 +0000
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-01 08:08 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 08:15 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-01 09:07 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-02 14:30 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-02 18:02 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-02 18:44 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-02 11:22 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-02 21:40 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-03 08:55 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-03 09:20 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-03 10:41 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 12:24 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-28 13:55 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-28 14:13 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 16:00 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-28 16:53 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-28 09:59 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-27 17:49 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 18:11 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-27 20:14 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 11:27 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-27 17:16 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 17:35 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 12:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-27 12:58 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 04:11 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 13:27 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 07:49 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 17:41 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-27 18:06 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 15:05 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 14:54 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-27 19:43 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-31 11:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-31 12:26 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 12:21 +0100
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-23 18:43 +0100
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-01-24 11:59 +0100
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-24 01:28 +0100
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-25 13:09 +0100
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-27 00:44 +0100
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| Message-ID | <n84pch$5cr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #240441 |
Am 25.01.16 um 10:11 schrieb Lars Gebauer: >>>> Nein, eben nicht. Für die wirklich Gläubigen gibt es keinen Zweifel. >>> >>> Dumm nur, daß es nicht so besonders viele "wirkliche Gläubige" gibt. >> >> Anscheinend genug, daß gewisse Gruppen keine Probleme haben Leute zu >> finden, die für ihren Glauben sterben wollen. > > Wie viele gibt es, die das wirlich wollen? > Ich finde, zu viele. Vor allem wenn man es mit den anderen Weltreligionen vergleicht. Du kennst ja meinen Reflex: Immer wenn es irgendwo auf der Welt knallt, hab ich sofort dieses alte Vorurteil und es fährt mir durch den Kopf: "Verdammte militante Buddhisten!" Aber jedesmal wird mein Vorurteil enttäuscht. Seltsam, wo ich das nur her habe. Wenn es gar nichts mit der Religion zu tun hat, nur mit dem verrückt sein: warum kommt es nie bei anderen Religionen zu solchen Verrückten? Bzw. warum legen die sich nie einen Sprengstoffgürtel an? Fragen über Fragen...
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 10:44 +0100 |
| Message-ID | <n84qjt$1hu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #240444 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 25.01.16 um 10:11 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Nein, eben nicht. Für die wirklich Gläubigen gibt es keinen Zweifel. >>>> >>>> Dumm nur, daß es nicht so besonders viele "wirkliche Gläubige" gibt. >>> >>> Anscheinend genug, daß gewisse Gruppen keine Probleme haben Leute zu >>> finden, die für ihren Glauben sterben wollen. >> >> Wie viele gibt es, die das wirlich wollen? > > Ich finde, zu viele. Das ist richtig. > Vor allem wenn man es mit den anderen > Weltreligionen vergleicht. > > Du kennst ja meinen Reflex: Immer wenn es irgendwo auf der Welt knallt, > hab ich sofort dieses alte Vorurteil und es fährt mir durch den Kopf: > > "Verdammte militante Buddhisten!" > > Aber jedesmal wird mein Vorurteil enttäuscht. Seltsam, wo ich das nur > her habe. Weiß ich nicht. Vielleicht lebst Du einfach am falschen Ort. Gehe mal nach Südostasien. Da wird Dein Vorurteil über Buddhisten locker bestätigt. > Wenn es gar nichts mit der Religion zu tun hat, nur mit dem verrückt > sein: warum kommt es nie bei anderen Religionen zu solchen Verrückten? Ach ja? Zeige mir doch mal eine Religion, die nicht ihre spezifisch Irren hat. > Bzw. warum legen die sich nie einen Sprengstoffgürtel an? Mit dem "nie" wäre ich ganz vorsichtig. > Fragen über Fragen... Nur keine Hemmungen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 10:55 +0100 |
| Message-ID | <n84rdl$8ga$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #240452 |
Am 25.01.16 um 10:44 schrieb Lars Gebauer: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 25.01.16 um 10:11 schrieb Lars Gebauer: >>>>>> Nein, eben nicht. Für die wirklich Gläubigen gibt es keinen Zweifel. >>>>> >>>>> Dumm nur, daß es nicht so besonders viele "wirkliche Gläubige" gibt. >>>> >>>> Anscheinend genug, daß gewisse Gruppen keine Probleme haben Leute zu >>>> finden, die für ihren Glauben sterben wollen. >>> >>> Wie viele gibt es, die das wirlich wollen? >> >> Ich finde, zu viele. > > Das ist richtig. > >> Vor allem wenn man es mit den anderen >> Weltreligionen vergleicht. >> >> Du kennst ja meinen Reflex: Immer wenn es irgendwo auf der Welt knallt, >> hab ich sofort dieses alte Vorurteil und es fährt mir durch den Kopf: >> >> "Verdammte militante Buddhisten!" >> >> Aber jedesmal wird mein Vorurteil enttäuscht. Seltsam, wo ich das nur >> her habe. > > Weiß ich nicht. Vielleicht lebst Du einfach am falschen Ort. Gehe mal > nach Südostasien. Da wird Dein Vorurteil über Buddhisten locker bestätigt. Da war ich jetzt 4 mal. Auch auf Bali (da war ich)waren beide Attentate von Muslimen verübt. Auch auf Ko Samui (da war ich zweimal) war das Attentat im Einkaufszentrum muslimischer Genese. Und in den Süden Thailands läßt man keine Touristen. Dort sind die Muslime her, die auf Ko Samui das Attentat verübten. Mit den Buddhisten hab ich keine Probleme in Malaysia, Indonesia, Singapore, Thailand erlebt oder davon gehört. Been there, done that. > >> Wenn es gar nichts mit der Religion zu tun hat, nur mit dem verrückt >> sein: warum kommt es nie bei anderen Religionen zu solchen Verrückten? > > Ach ja? Zeige mir doch mal eine Religion, die nicht ihre spezifisch > Irren hat. > >> Bzw. warum legen die sich nie einen Sprengstoffgürtel an? > > Mit dem "nie" wäre ich ganz vorsichtig. Ich schaue zurück. Ich schaue auf die Fakten. War da eines? > >> Fragen über Fragen...
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 11:35 +0100 |
| Message-ID | <n84tk6$br8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #240459 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 25.01.16 um 10:44 schrieb Lars Gebauer: >> Weiß ich nicht. Vielleicht lebst Du einfach am falschen Ort. Gehe mal >> nach Südostasien. Da wird Dein Vorurteil über Buddhisten locker bestätigt. > > Da war ich jetzt 4 mal. Auch auf Bali (da war ich)waren beide Attentate > von Muslimen verübt. Auch auf Ko Samui (da war ich zweimal) war das > Attentat im Einkaufszentrum muslimischer Genese. > > Und in den Süden Thailands läßt man keine Touristen. Dort sind die > Muslime her, die auf Ko Samui das Attentat verübten. > > Mit den Buddhisten hab ich keine Probleme in Malaysia, Indonesia, > Singapore, Thailand erlebt oder davon gehört. Been there, done that. https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Rakhine_State_riots https://en.wikipedia.org/wiki/2013_Myanmar_anti-Muslim_riots https://en.wikipedia.org/wiki/2014_anti-Muslim_riots_in_Sri_Lanka https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_violence http://www.bbc.com/news/magazine-32929855 http://www.fairobserver.com/region/asia_pacific/is-buddhist-militancy-the-next-wave-of-global-terrorism-76334/
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 11:53 +0100 |
| Message-ID | <n84ull$f0c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #240479 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 25.01.16 um 11:35 schrieb Lars Gebauer: >>> Mit den Buddhisten hab ich keine Probleme in Malaysia, Indonesia, >>> Singapore, Thailand erlebt oder davon gehört. Been there, done that. >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Rakhine_State_riots >> https://en.wikipedia.org/wiki/2013_Myanmar_anti-Muslim_riots >> https://en.wikipedia.org/wiki/2014_anti-Muslim_riots_in_Sri_Lanka > > Daß sich die lokale Bevölkerung wehrt gegen militante Muslime, machst > Du ihnen zum Vorwurf? Ich? Ich mache gar Niemandem einen Vorwurf. Ich widerspreche nur Deiner Idee, es gäbe keinen buddhistischen Extremismus. Gibt es. Und: Richtet sich nicht nur gegen Muslime sondern auch gegen Christen. Nach Deiner Lesart wohl "militante Christen".
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 03:30 -0800 |
| Message-ID | <9ad909b9-919a-40bb-bf53-c1f0efd2b2ec@googlegroups.com> |
| In reply to | #240484 |
Lars Gebauer tat kund:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> > Am 25.01.16 um 11:35 schrieb Lars Gebauer:
> >>> Mit den Buddhisten hab ich keine Probleme in Malaysia, Indonesia,
> >>> Singapore, Thailand erlebt oder davon gehört. Been there, done that.
> >>
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Rakhine_State_riots
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/2013_Myanmar_anti-Muslim_riots
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/2014_anti-Muslim_riots_in_Sri_Lanka
> >
> > Daß sich die lokale Bevölkerung wehrt gegen militante Muslime, machst
> > Du ihnen zum Vorwurf?
>
> Ich? Ich mache gar Niemandem einen Vorwurf. Ich widerspreche nur Deiner
> Idee, es gäbe keinen buddhistischen Extremismus. Gibt es. Und: Richtet
> sich nicht nur gegen Muslime sondern auch gegen Christen. Nach Deiner
> Lesart wohl "militante Christen".
Buddhisten haben es aber auch schwer. Andere
Spinner könnten sich zumindest auf ihren Gott
verlassen, auf daß er die Frevler irgendwann
in eine Art Hölle stecke. Tun sie leider nicht
immer, wäre aber zumindest möglich.
Buddhisten haben sowas nicht - schon blöd,
wenn man die ganze Religion in ein paar Zeilen
C kriegt:
be_born();
while (!artig())
{
be_born();
}
goto nirvana;
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 13:13 +0100 |
| Message-ID | <1i2cbn9dhj4g6$.pm820jt9jq95$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #240490 |
Am Mon, 25 Jan 2016 03:30:06 -0800 (PST) schrieb Lothar Frings: > Lars Gebauer tat kund: > >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Am 25.01.16 um 11:35 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Mit den Buddhisten hab ich keine Probleme in Malaysia, Indonesia, >>>>> Singapore, Thailand erlebt oder davon gehört. Been there, done that. >>>> >>>> https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Rakhine_State_riots >>>> https://en.wikipedia.org/wiki/2013_Myanmar_anti-Muslim_riots >>>> https://en.wikipedia.org/wiki/2014_anti-Muslim_riots_in_Sri_Lanka >>> >>> Daß sich die lokale Bevölkerung wehrt gegen militante Muslime, machst >>> Du ihnen zum Vorwurf? >> >> Ich? Ich mache gar Niemandem einen Vorwurf. Ich widerspreche nur Deiner >> Idee, es gäbe keinen buddhistischen Extremismus. Gibt es. Und: Richtet >> sich nicht nur gegen Muslime sondern auch gegen Christen. Nach Deiner >> Lesart wohl "militante Christen". > > Buddhisten haben es aber auch schwer. Andere > Spinner könnten sich zumindest auf ihren Gott > verlassen, auf daß er die Frevler irgendwann > in eine Art Hölle stecke. Tun sie leider nicht > immer, wäre aber zumindest möglich. Der Buddhismus ist ja im Kern eine zutiefst gewaltlose Religion. Zumindest der Buddhismus wie er zur Zeit auf der Welt praktiziert wird. Es gab durchaus mal einige radikale Strömungen, vor allem in Japan (deren Motto lautete "biegen und brechen"), aber die sind heute weitgehend bedeutungslos. Und bevor jetzt jemand mit Shoko Asahara und Aum Shinrikyo um die Ecke kommt - das waren nach meinem dafürhalten keine Buddhisten, sondern eine wirre Weltuntergangssekte. Grüße, Frank
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 04:30 -0800 |
| Message-ID | <14020860-f3af-456d-914f-79de5073472b@googlegroups.com> |
| In reply to | #240496 |
Frank Hucklenbroich tat kund: > Am Mon, 25 Jan 2016 03:30:06 -0800 (PST) schrieb Lothar Frings: > > > Lars Gebauer tat kund: > > > >> Dr. Joachim Neudert schrieb: > >>> Am 25.01.16 um 11:35 schrieb Lars Gebauer: > >>>>> Mit den Buddhisten hab ich keine Probleme in Malaysia, Indonesia, > >>>>> Singapore, Thailand erlebt oder davon gehört. Been there, done that. > >>>> > >>>> https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Rakhine_State_riots > >>>> https://en.wikipedia.org/wiki/2013_Myanmar_anti-Muslim_riots > >>>> https://en.wikipedia.org/wiki/2014_anti-Muslim_riots_in_Sri_Lanka > >>> > >>> Daß sich die lokale Bevölkerung wehrt gegen militante Muslime, machst > >>> Du ihnen zum Vorwurf? > >> > >> Ich? Ich mache gar Niemandem einen Vorwurf. Ich widerspreche nur Deiner > >> Idee, es gäbe keinen buddhistischen Extremismus. Gibt es. Und: Richtet > >> sich nicht nur gegen Muslime sondern auch gegen Christen. Nach Deiner > >> Lesart wohl "militante Christen". > > > > Buddhisten haben es aber auch schwer. Andere > > Spinner könnten sich zumindest auf ihren Gott > > verlassen, auf daß er die Frevler irgendwann > > in eine Art Hölle stecke. Tun sie leider nicht > > immer, wäre aber zumindest möglich. > > Der Buddhismus ist ja im Kern eine zutiefst gewaltlose Religion. Zumindest > der Buddhismus wie er zur Zeit auf der Welt praktiziert wird. Es gab > durchaus mal einige radikale Strömungen, vor allem in Japan (deren Motto > lautete "biegen und brechen"), aber die sind heute weitgehend > bedeutungslos. Das Christentum ist ja im Kern auch eine zutiefst menschenfreundliche Religion. Man merkt es halt nicht so.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 13:09 +0100 |
| Message-ID | <dgmhk8F3hnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240444 |
Am 25.01.2016 10:20 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Du kennst ja meinen Reflex: Immer wenn es irgendwo auf der Welt knallt, > hab ich sofort dieses alte Vorurteil und es fährt mir durch den Kopf: > > "Verdammte militante Buddhisten!" Ja nu, wir wissen doch, daß du doch gerne in deiner Ignoranz suhlst, ob jetzt hier ober beim Länderfinanzausgleich. http://www.spiegel.de/politik/ausland/burma-rassistische-gruppe-969-gefaehrdet-muslime-a-894877.html http://www.forum-weltkirche.de/de/artikel/19712.-buddhismus-und-gewalt.html http://info-buddhismus.de/Gewalt-in-Sueddostasien_Interview-mit-Thierry_Dodin.html > Wenn es gar nichts mit der Religion zu tun hat, nur mit dem verrückt > sein: warum kommt es nie bei anderen Religionen zu solchen Verrückten? > Bzw. warum legen die sich nie einen Sprengstoffgürtel an? Weil die andere Waffen benutzen? https://en.wikipedia.org/wiki/Charleston_church_shooting https://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik Und als Extra: https://deutsch.rt.com/24050/international/usa-doppelt-soviel-morde-durch-rechtsextreme-anschlaege-als-durch-islamische-dschihadisten/ Hanno
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 18:57 +0100 |
| Message-ID | <dgn5vqF4t91U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240444 |
Am 25.01.2016 um 10:20 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Du kennst ja meinen Reflex: Immer wenn es irgendwo auf der Welt knallt, > hab ich sofort dieses alte Vorurteil und es fährt mir durch den Kopf: > > "Verdammte militante Buddhisten!" > > Aber jedesmal wird mein Vorurteil enttäuscht. Seltsam, wo ich das nur > her habe. Nicht die Hoffnung aufgeben:-( http://www.spiegel.de/politik/ausland/sri-lanka-radikale-buddhisten-greifen-muslime-an-a-975650.html Gruß Peter
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 11:01 +0100 |
| Message-ID | <n84rjr$2td$3@dont-email.me> |
| In reply to | #240415 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 01/24/2016 07:47 PM, Lars Gebauer wrote: >> >> Im Gegenteil ist Religion da sogar hinderlich, sorgt sie doch >> gelegentlich doch für Zweifel, Gewissensfragen etc. > > Nein, eben nicht. Für die wirklich Gläubigen gibt es keinen Zweifel. > man Das Buch Hiob M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-24 11:23 -0800 |
| Message-ID | <5000f8de-ecf6-4539-b1b5-5a81ab74dc01@googlegroups.com> |
| In reply to | #240414 |
Lars Gebauer tat kund: > Die Hexenverbrennungen haben mit dem Christentum - zeitabhängig! - mal > mehr und mal weniger zu tun. Der Vatikan war da sogar bestrebt, die > allergröbste Willkür zu verhindern. Oh, das ist aber nett von ihm.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 10:57 +0100 |
| Message-ID | <n84rcs$2td$2@dont-email.me> |
| In reply to | #240391 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > Am Sun, 24 Jan 2016 09:49:43 +0100 schrieb Florian Maier: > >> On 23.01.2016 20:42, Frank Hucklenbroich wrote: >>> Am Sat, 23 Jan 2016 14:57:56 +0100 schrieb Jörg Tewes: >>> >>>> Ich kenne auch keinen Muslim der sich an die von Joachim >>>> bemängelten Regeln hält, von einigen die Ramadan machen mal >>>> abgesehen. Was sagt das jetzt über unseren Bekanntenkreis aus? >>>> Richtig, vermutlich keine Radikalen Gläubigen darunter. >>> >>> So ist es. Ein (albanischer) muslimischer Kollege von mir hat nach >>> den Anschlägen von Paris nicht mehr ruhig schlafen können und wurde >>> nicht müde zu betonen, daß das ganz sicher keine Moslems waren >>> sondern Kreaturen, die schlimmer als Tiere sind. Ich glaube ihm das. >> >> Dass es keine Moslems waren glaube ich ihm nicht. Und ich halte es auch >> nicht für zielführend, das zu sagen, denn die Religion macht einen >> bedeutenden Teil der Motivation aus, die solche Menschen zu solchen >> Taten treibt. Genauso wie es dämlich wäre zu sagen, dass Breivik nicht >> als Christ gehandelt hat. Es würde schlicht die real vorliegende >> Problematik verkennen. > > Ich habe Breivik immer in erster Linie als Nazi gesehen, der Linke töten > wollte. Was hat der Haß auf Linke mit dem Christentum zu tun? Im Gegenteil, > die Urkirche war vermutlich viel näher an linken Ideologien, als das viele > Christen heute wahrhaben möchten. Eine Klostergemeinschaft unterscheidet > sich gar nicht so arg von einer sozialistischen Kommmune, wenn man sich mal > den ideologischen Überbau wegdenkt. > man Theologie der Befreiung M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 23:08 +0100 |
| Message-ID | <lt5cab9q8pv4ge8lkjbbeqo6pl3e85fv5m@4ax.com> |
| In reply to | #240292 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: >>> Dass es keine Moslems waren, glaube ich ihm nicht. Und ich halte es auch >>> nicht für zielführend, das zu sagen, denn die Religion macht einen >>> bedeutenden Teil der Motivation aus, die solche Menschen zu solchen >>> Taten treibt. Genauso wie es dämlich wäre zu sagen, dass Breivik nicht >>> als Christ gehandelt hat. Es würde schlicht die real vorliegende >>> Problematik verkennen. >> Dem stimme ich nicht zu. Breivik ist in meinen Augen geisteskrank, ich >> kann keine religiöse, vor allem keine islamische Komponente an einem >> sozialdemokratischen Jugendlager erkennen, insoweit war seine Tat auch >> nicht "islamfeindlich". >> Hätte Breivik ein Freizeitlager muslimischer Jugendlicher überfallen, >> läge die Sache anders. Das war aber nicht so. >> Erklärst Du mir die religiöse Komponente an Breiviks Amoklauf? >Gerne. Er war wohl einfach der Ansicht, dass es zielführender ist, >diejenigen anzugreifen, die Moslems ins Land lassen, ... die in Zukunft vielleicht Moslems ins Land lassen werden. Seine Opfer waren ja Jugendliche, keine Erwachsenen, somit keine Entscheidungsträger. >als die Moslems selbst. Sein ursprüngliches Hauptziel im Jugendlager >waren übrigens nicht die Jugendlichen, sondern die Ex-Regierungschefin, >die er allerdings knapp verpasste. ... die als Ex- somit schon wieder aus der Verantwortung heraus war. Wenn man einen Ex-Politiker seiner ehemaligen Politik wegen angreift, ist das auch nur eine indirekte Wirkung. Und weil er eine einzelne Politikerin erschießen wollte, kam er bis an die Zähne bewaffnet mit reichlich Munition in dieses Ferienlager. >Ich zitiere der Einfachheit halber Wikipedia, dort steht das Ganze >ausführlich mit etlichen Zeitungslinks belegt: >"Als Motiv für den Massenmord und die fehlgeschlagenen Attentate gab >Breivik an, Norwegen gegen den Islam und den „Kulturmarxismus“ >verteidigen zu wollen. Er lehne einen Multikulturalismus ab und habe die >regierenden Sozialdemokraten „so hart wie möglich“ treffen wollen, da >sie zum „Massenimport von Moslems“ nach Norwegen stark beigetragen hätten." Und deswegen hat er deren Kinder umgebracht. >"In seinem Kampf gegen den Islam solle der moderne Templerorden, so >Breivik, die Methoden der islamistischen Terrororganisation al-Qaida >übernehmen, aus deren Erfolgen lernen und ihre Fehler vermeiden. Ziel >sei es, eine Art „al-Qaida für Christen“ aufzubauen." ><https://de.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik> Für mich ist der Mann geisteskrank, insoweit muß ich auch keine Logik in dem finden, was er von sich gibt. Ich erkenne in seinem Handeln nichts Religiöses (und auch nichts fehlgeleitet Religiöses). Mir sind in der Argumentation zuviele Ebenen: "Ich habe was gegen Moslems, deswegen tue ich den Kindern derer, die verantwortlich waren, daß zu uns zuviele Moslems kamen, etwas an." Man sagt sprichwörtlich: "Man meint den Esel und schlägt den Sack." Um das Analogon fortzuspinnen, muß es hier heißen: "Man meint den Esel, schlägt aber noch nicht einmal den Sack, sondern die Schwiegermutter des des Webers, der das Jutegewebe für den Sack gewoben hat." Man sollte solchen Spinnereien gedanklich nicht folgen und gar noch Schlüsse daraus ziehen wollen. Das ist sinnlos.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 23:52 +0100 |
| Message-ID | <n86905$tpv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #240573 |
On 25.01.2016 23:08, Martin Gerdes wrote: > Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: > >>>> Dass es keine Moslems waren, glaube ich ihm nicht. Und ich halte es auch >>>> nicht für zielführend, das zu sagen, denn die Religion macht einen >>>> bedeutenden Teil der Motivation aus, die solche Menschen zu solchen >>>> Taten treibt. Genauso wie es dämlich wäre zu sagen, dass Breivik nicht >>>> als Christ gehandelt hat. Es würde schlicht die real vorliegende >>>> Problematik verkennen. > >>> Dem stimme ich nicht zu. Breivik ist in meinen Augen geisteskrank, ich >>> kann keine religiöse, vor allem keine islamische Komponente an einem >>> sozialdemokratischen Jugendlager erkennen, insoweit war seine Tat auch >>> nicht "islamfeindlich". > >>> Hätte Breivik ein Freizeitlager muslimischer Jugendlicher überfallen, >>> läge die Sache anders. Das war aber nicht so. > >>> Erklärst Du mir die religiöse Komponente an Breiviks Amoklauf? > >> Gerne. Er war wohl einfach der Ansicht, dass es zielführender ist, >> diejenigen anzugreifen, die Moslems ins Land lassen, > > ... die in Zukunft vielleicht Moslems ins Land lassen werden. Auch, aber wie gesagt waren das nicht seine Hauptziele. > Seine Opfer waren ja Jugendliche, keine Erwachsenen, somit keine > Entscheidungsträger. Die Mehrzahl seiner Opfer waren Erwachsene und seine Hauptziele waren der aktuelle Regierungschef und die Ex-Regierungschefin. >> als die Moslems selbst. Sein ursprüngliches Hauptziel im Jugendlager >> waren übrigens nicht die Jugendlichen, sondern die Ex-Regierungschefin, >> die er allerdings knapp verpasste. > > ... die als Ex- somit schon wieder aus der Verantwortung heraus war. > > Wenn man einen Ex-Politiker seiner ehemaligen Politik wegen angreift, > ist das auch nur eine indirekte Wirkung. Gilt dir die Autobombe vor dem Regierungssitz der aktuellen Regierung als ausreichend direkte Wirkung? Außerdem soll Terrorismus ja immer auch abschreckende Wirkung haben. > Und weil er eine einzelne Politikerin erschießen wollte, kam er bis an > die Zähne bewaffnet mit reichlich Munition in dieses Ferienlager. Wer sagt, dass er eine einzelne Politikerin erschießen wollte? >> Ich zitiere der Einfachheit halber Wikipedia, dort steht das Ganze >> ausführlich mit etlichen Zeitungslinks belegt: > >> "Als Motiv für den Massenmord und die fehlgeschlagenen Attentate gab >> Breivik an, Norwegen gegen den Islam und den „Kulturmarxismus“ >> verteidigen zu wollen. Er lehne einen Multikulturalismus ab und habe die >> regierenden Sozialdemokraten „so hart wie möglich“ treffen wollen, da >> sie zum „Massenimport von Moslems“ nach Norwegen stark beigetragen hätten." > > Und deswegen hat er deren Kinder umgebracht. "Deren Kinder" halte ich für keine treffende Beschreibung. Die angegriffenen Jugendlichen waren politisch aktiv. >> "In seinem Kampf gegen den Islam solle der moderne Templerorden, so >> Breivik, die Methoden der islamistischen Terrororganisation al-Qaida >> übernehmen, aus deren Erfolgen lernen und ihre Fehler vermeiden. Ziel >> sei es, eine Art „al-Qaida für Christen“ aufzubauen." > >> <https://de.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik> > > Für mich ist der Mann geisteskrank, insoweit muß ich auch keine Logik in > dem finden, was er von sich gibt. Genau dasselbe könnte man über jeden islamischen Attentäter auch sagen. Ich halte das für zu kurz gegriffen. > Ich erkenne in seinem Handeln nichts Religiöses (und auch nichts > fehlgeleitet Religiöses). Dann musst du aber schon sehr angestrengt die Augen verschließen. Er hat seine Gründe selbst sehr ausführlich offengelegt, da muss man nicht mal rätseln. > Mir sind in der Argumentation zuviele Ebenen: > "Ich habe was gegen Moslems, deswegen tue ich den Kindern derer, die > verantwortlich waren, daß zu uns zuviele Moslems kamen, etwas an." Wie ich oben schon erwähnte, trifft es "den Kindern derer, die verantwortlich waren" gleich aus mehreren Gründen nicht. Erstens waren es politisch aktive Jugendliche, zweitens waren seine Hauptziele der damals aktuelle Regierungschef und seine Vorgängerin. > Man sollte solchen Spinnereien gedanklich nicht folgen und gar noch > Schlüsse daraus ziehen wollen. Das ist sinnlos. Nein, das ist sehr aufschlussreich.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 17:54 +0100 |
| Message-ID | <l4fdabdu3bq2u31q7j1u7951q8mpml6u0e@4ax.com> |
| In reply to | #240576 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: >>>> Erklärst Du mir die religiöse Komponente an Breiviks Amoklauf? >>> Gerne. Er war wohl einfach der Ansicht, dass es zielführender ist, >>> diejenigen anzugreifen, die Moslems ins Land lassen, Um die Sache abzukürzen: >> Ich erkenne in seinem Handeln nichts Religiöses (und auch nichts >> fehlgeleitet Religiöses). >Dann musst du aber schon sehr angestrengt die Augen verschließen. Dann tue ich das halt. >Er hat seine Gründe selbst sehr ausführlich offengelegt, da muss >man nicht mal rätseln. Falsche Kategorie. Man kann mit einer gewissen Berechtigung sagen, daß viele Religionen etwas Wahnhaftes an sich haben, umgekehrt ist aber nicht jeder Wahn religiös. >> Man sollte solchen Spinnereien gedanklich nicht folgen und gar noch >> Schlüsse daraus ziehen wollen. Das ist sinnlos. > Nein, das ist sehr aufschlussreich. Auch das sehe ich nicht. Vermutlich wirst Du jetzt wieder antworten, ich verschlösse davor die Augen. Mag sein. Ich hatte nicht über Breivik (und seine Zurechnungsfähigkeit) zu urteilen. Auf der anderen Seite wüßte ich nicht, was die Gesellschaft und auch mich daran weiterbrächte, wenn man sich einen Reim auf sine Tat machen könnte. Für mich war der Mann ein Einzeltäter, insoweit hat die Gesellschaft auch nicht zu fürchten, daß z.B. jemand aus seinem Umfeld ihm nachstrebt.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 19:07 +0100 |
| Message-ID | <n88cld$uj0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #240693 |
On 26.01.2016 17:54, Martin Gerdes wrote: > Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: > > [Breivik] >>> Ich erkenne in seinem Handeln nichts Religiöses (und auch nichts >>> fehlgeleitet Religiöses). > >> Dann musst du aber schon sehr angestrengt die Augen verschließen. > > Dann tue ich das halt. > >> Er hat seine Gründe selbst sehr ausführlich offengelegt, da muss >> man nicht mal rätseln. > > Falsche Kategorie. > > Man kann mit einer gewissen Berechtigung sagen, daß viele Religionen > etwas Wahnhaftes an sich haben, umgekehrt ist aber nicht jeder Wahn > religiös. Das ist zweifellos richtig. Breiviks Wahn ist aber nunmal religiös motiviert, das hat er selbst wiederholt und in epischer Breite dargelegt. Er sieht sich als christlichen Kämpfer gegen den Islam in Europa, da gibt's nichts dran zu deuteln. Und auch wenn seine Betrachtungsweise der Religionen vielleicht weltlich-kultureller angelegt sein mag als bei Teilnehmern eines Theologie-Seminars ist das nach wie vor religiös. Anders würde ich z.B. den NSU einordnen, die haben sich AFAIK nie auf Religionen bezogen, sondern waren einfach ganz profan weltlich fremdenfeindlich. >>> Man sollte solchen Spinnereien gedanklich nicht folgen und gar >>> noch Schlüsse daraus ziehen wollen. Das ist sinnlos. > >> Nein, das ist sehr aufschlussreich. > > Auch das sehe ich nicht. > > Vermutlich wirst Du jetzt wieder antworten, ich verschlösse davor > die Augen. Mag sein. Nein, in der Hinsicht kann ich schon nachvollziehen, wie du zu deiner Meinung gelangst, ich schließe mich ihr nur nicht an. > Ich hatte nicht über Breivik (und seine Zurechnungsfähigkeit) zu > urteilen. Auf der anderen Seite wüßte ich nicht, was die Gesellschaft > und auch mich daran weiterbrächte, wenn man sich einen Reim auf sine > Tat machen könnte. Für mich war der Mann ein Einzeltäter, insoweit > hat die Gesellschaft auch nicht zu fürchten, daß z.B. jemand aus > seinem Umfeld ihm nachstrebt. Ich stimme zu, dass er in der Ausübung seines Extremismus mittels Terrorismus bisher ein Einzelfall ist und dass er wohl kein persönliches Umfeld mit Komplizen hatte, also Einzeltäter war. Es gibt allerdings zur Zeit mehr als genügend Leute, die ein ähnlich islamophobes Weltbild haben, nur halt ohne den Extremismus und die soziopathische Gewaltbereitschaft. Denn wenn man den Extremismus mal aus seinen Äußerungen rausrechnet, bleibt im Endeffekt ziemlich genau das übrig, was sich PEGIDA und Co. zumindest offiziell auf die Fahnen schreiben. Von daher sehe ich da schon gesellschaftliche Relevanz und zu verstehen, wie aus diesem doch weitverbreiteten Weltbild gewalttätig-extremistische Fanatisierung erwuchs, mag die Wiederholung solcher Fälle verhindern helfen.
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 22:30 +0100 |
| Message-ID | <caci8iae3jfd.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #240704 |
Florian Maier schrieb am 26.01.16: > On 26.01.2016 17:54, Martin Gerdes wrote: >> Man kann mit einer gewissen Berechtigung sagen, daß viele Religionen >> etwas Wahnhaftes an sich haben, umgekehrt ist aber nicht jeder Wahn >> religiös. > > Das ist zweifellos richtig. Breiviks Wahn ist aber nunmal religiös > motiviert, das hat er selbst wiederholt und in epischer Breite > dargelegt. Und wenn sich der Papst und/oder weite Teile des Christentums hinter ihn stellten und seine Taten begrüßten, müssten es sich die gleichen Fragen und die gleiche Kritik gefallen lassen, wie sie derzeit der Islam leider mit "das hat nichts mit dem Islam zu tun" und Rassismusvorwürfen (IMHO heuchlerisch bis verlogen) beantwortet oder gleich ganz ignoriert. MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 22:58 +0100 |
| Message-ID | <n88q64$o3a$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #240707 |
On 26.01.2016 22:30, Gerald Gruner wrote: > Florian Maier schrieb am 26.01.16: >> On 26.01.2016 17:54, Martin Gerdes wrote: > >>> Man kann mit einer gewissen Berechtigung sagen, daß viele Religionen >>> etwas Wahnhaftes an sich haben, umgekehrt ist aber nicht jeder Wahn >>> religiös. >> >> Das ist zweifellos richtig. Breiviks Wahn ist aber nunmal religiös >> motiviert, das hat er selbst wiederholt und in epischer Breite >> dargelegt. > > Und wenn sich der Papst und/oder weite Teile des Christentums hinter ihn > stellten und seine Taten begrüßten, müssten es sich die gleichen Fragen und > die gleiche Kritik gefallen lassen, wie sie derzeit der Islam leider mit > "das hat nichts mit dem Islam zu tun" und Rassismusvorwürfen (IMHO > heuchlerisch bis verlogen) beantwortet oder gleich ganz ignoriert. Die Logik verstehe ich nicht. Warum muss sich der Islam die Fragen gefallen lassen, während sich das Christentum die Fragen nur dann gefallen lassen müsste, wenn die geistliche Führung oder weite Teile der Gläubigen die Taten begrüßen würden?
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-27 00:44 +0100 |
| Message-ID | <69e4iwb552hd.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #240712 |
Florian Maier schrieb am 26.01.16: > On 26.01.2016 22:30, Gerald Gruner wrote: >> Florian Maier schrieb am 26.01.16: >>> On 26.01.2016 17:54, Martin Gerdes wrote: >> >>>> Man kann mit einer gewissen Berechtigung sagen, daß viele Religionen >>>> etwas Wahnhaftes an sich haben, umgekehrt ist aber nicht jeder Wahn >>>> religiös. >>> >>> Das ist zweifellos richtig. Breiviks Wahn ist aber nunmal religiös >>> motiviert, das hat er selbst wiederholt und in epischer Breite >>> dargelegt. >> >> Und wenn sich der Papst und/oder weite Teile des Christentums hinter ihn >> stellten und seine Taten begrüßten, müssten es sich die gleichen Fragen und >> die gleiche Kritik gefallen lassen, wie sie derzeit der Islam leider mit >> "das hat nichts mit dem Islam zu tun" und Rassismusvorwürfen (IMHO >> heuchlerisch bis verlogen) beantwortet oder gleich ganz ignoriert. > > Die Logik verstehe ich nicht. Warum muss sich der Islam die Fragen > gefallen lassen, während sich das Christentum die Fragen nur dann > gefallen lassen müsste, wenn die geistliche Führung oder weite Teile der > Gläubigen die Taten begrüßen würden? Ein einzelner verrückter Mörder ist traurig, aber eben nur ein Einzelfall. Der mag seine Tat mit irgendeiner Religion rechtfertigen oder mit einer Vision im Traum, einer Sternkonstellation, mit dem Wetter oder weil der ein verdorbenes Stück Kuchen gegessen hat. Das ist alles der gleiche Blödsinn. Aber wenn es eine große gesellschaftliche Gruppe (egal welche) oder ganze Staaten diesen Grundsätzen folgt, ist das ein ganz anderes Kaliber. Es mag politisch nicht korrekt sein, doch erschütternd weite Teile des Islam einschließlich geistlicher Führer begrüßen und unterstützen genau diese Handlungen. Du solltest nicht die Interviews, die einzelne verwestlichte Funktionäre hierzulande mit Kreide in der Stimme geben, für bare Münze halten. Es mag natürlich sein, dass auch weltweit die überwiegende Mehrheit der Muslime mehr oder weniger friedlich sind. Aber auch "nur" ein paar Millionen "Kopfabschneider" kann man nicht ignorieren. Nimm dir einfach nur als Beispiel, welchen empörten Aufschrei und Mord und Totschlag es in der islamischen Welt und auch bei hiesigen Muslimen gegeben hat, als eine völlig unbedeutende Zeitung ein paar dumme Bilder abgedruckt hat. Diese würde den Propheten und den ganzen Islam beleidigen. Und dann vergleiche das mal mit dem Aufstand, den es wegen der Aktionen des IS und von Boko Haram oder der Anschläge in Frankreich gegeben hat, die ihre mörderischen Untaten _ausdrücklich_ mit dem Islam begründet haben. Richtig, es hat praktisch _keinen_ Protest gegeben, dass diese den Islam beleidigen würden. Sorry, aber die einzig logische Folgerung darauf kann eben nur sein, dass dieser Massenmord aus deren Sicht eben doch islamkonform ist. Und DAS ist, was mich eigentlich am meisten erschüttert, nicht der einzelne verblendete Attentäter. MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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