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| Started by | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| First post | 2016-01-23 00:56 +0100 |
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-23 00:56 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-01-23 09:24 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-01-23 10:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-23 10:36 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-01-23 09:39 +0000
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-23 11:28 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-01-23 11:33 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-23 15:44 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-23 10:50 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-24 04:51 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-24 05:31 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-25 10:05 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-01-25 10:04 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 01:16 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-01-23 11:25 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten mamaviwa@gmail.com - 2016-01-24 09:23 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-01-24 19:33 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten mamaviwa@gmail.com - 2016-01-24 12:02 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 13:42 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-25 10:16 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-25 10:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-25 16:42 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-01-25 17:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 07:52 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-25 17:32 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 10:48 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Holger_H <kerpl@hotmail.com> - 2016-01-23 10:51 +0000
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-23 15:56 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-24 00:14 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-23 10:05 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-23 12:54 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-23 13:12 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-23 13:49 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-23 16:03 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-23 23:39 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-24 00:09 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-24 12:33 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-25 10:24 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-25 10:42 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-25 11:32 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-25 10:31 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 01:53 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-25 12:32 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 03:44 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-25 12:37 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-25 23:08 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 14:49 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-26 17:54 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-26 18:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-26 22:43 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-27 12:40 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 23:37 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-26 08:59 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-26 00:17 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-26 22:29 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-26 12:58 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-26 22:28 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-27 07:55 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 11:10 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 11:18 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 02:32 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 11:46 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 02:50 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 12:21 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 12:29 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 14:45 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 14:56 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 15:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 15:32 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 15:44 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-27 17:07 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 17:15 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 17:32 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 08:38 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 17:49 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 09:02 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-27 17:49 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-27 22:04 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 13:09 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 18:15 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 19:50 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 23:49 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 21:49 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 10:05 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-28 02:29 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-28 11:33 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 11:56 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-28 12:16 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 12:23 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-28 12:46 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 13:17 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-28 13:26 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 15:54 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-28 17:17 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-28 08:28 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-28 17:52 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-29 16:42 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-28 04:48 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-28 13:58 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 15:51 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-28 17:19 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-28 14:51 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-31 11:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-31 13:21 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-31 14:46 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-31 15:08 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-31 15:38 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-31 14:48 +0000
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-31 16:08 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-31 08:31 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-31 23:09 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-31 15:11 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 06:14 +0000
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-01 08:08 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 08:15 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-01 09:07 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-02 14:30 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-02 18:02 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-02 18:44 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-02 11:22 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-02 21:40 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-03 08:55 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-03 09:20 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-03 10:41 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 12:24 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-28 13:55 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-28 14:13 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 16:00 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-28 16:53 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-28 09:59 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-27 17:49 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 18:11 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-27 20:14 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 11:27 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-27 17:16 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 17:35 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 12:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-27 12:58 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 04:11 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 13:27 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-27 07:49 -0800
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 17:41 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-27 18:06 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 15:05 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-27 14:54 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-27 19:43 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-31 11:22 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-31 12:26 +0100
Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 12:21 +0100
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-23 18:43 +0100
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-01-24 11:59 +0100
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-24 01:28 +0100
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-24 09:49 +0100
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-24 19:53 +0100
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 03:30 -0800
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-25 13:09 +0100
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-24 11:23 -0800
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-25 23:08 +0100
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Re: Schach - und andere Anti-islamische Tätigkeiten Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-27 00:44 +0100
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| Message-ID | <n84ps7$ut3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #240252 |
Salve allerseits, Martin Gerdes schrieb: > Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> schrieb: > >>> An Realpolitik und das Beharrungsvermögen des gesamten Staates. Nur >>> mal als Gedankenexperiment (!): Gäbe es morgen einen >>> Regierungswechsel und wir hätten ab sofort einen Bundeskanzler der >>> AfD, mit welchen Mitteln könnte der dann ab Dienstag die >>> Flüchtlingswelle aufhalten? > >>Oh, er kann eine Menge Zeug anordnen, von Grenzschließungen bis KZs und >>Militär im Inneren, denn der Rechtsstaat ist träge. > > Der Staat insgesamt ist träge. > > Noch ein Gedankenexperiment: Angenommen, die Bundesangie stellt sich in > gewohnter Weise mit einer 180-Grad-Wendung an die Spitze der Bewegung > und läßt die Grenzen schließen, das geht so schnell einfach nicht. > Die Grenzen müssen nicht geschlossen werden! Niemand erhält in D Asyl, der durch einen sicheren Dritt-Staat hereinkam – die Ankündigung sollte absolut ausreichen, damit die anderen EU-Staaten uns die Drecksarbeit abnehmen, denn die werden schon aus Eigennutz keine Flüchtlinge mehr hereinlassen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 01:53 -0800 |
| Message-ID | <536d1ddf-eb4f-4174-bd45-61b275f17829@googlegroups.com> |
| In reply to | #240252 |
Karsten Düsterloh tat kund: > Martin Gerdes aber hob an zu reden und schrieb: > > Die Spinnerei mit der Rotation (auch basisdemokratisch) haben die > > Grünen nach einiger Zeit zu Recht gelassen. > > Sehe ich anders. > Die Rotation war der Versuch, die Machtanhäufung bei einzelnen und > sonstigen Kungeleien einen Riegel vorzuschieben. > Sie sind da einfach an ihren eigenen Machtmenschen gescheitert. Sie wollten denjenigen Macht wegnehmen, die die Macht haben, das zu verhindern? So blöd ist doch keiner. > > Wir bräuchten eigentlich viel mehr Rotation in Parlamenten, um die > Selbstbedienungskartelle zu durchbrechen. > Nach 5 Jahren Parlamentssitz 5 Jahre Pause oder so. Wie soll das gegen die Nutznießer gehen? > > >> Ja. Aber neuesten Umfragen in Sachsen sehen DNVP+NSDAP bei rund > >> 60%, da wird es schon unbehaglich. :-( > > > > Unklar ist Deiner Rede Sinn. Kannst Du das nochmal im Klartext > > wiederholen? > > Nee, das ziehe ich wegen übergroßer Polemik mal wieder aus dem Verkehr. ^_^ "Polemik" würde ich es nicht gerade nennen. Aber falscher Gebrauch von Fremdwörtern gehört zu dem, als was ich es benennen würde.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 12:32 +0100 |
| Message-ID | <dgmfesFu2b9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240252 |
Am 24.01.2016 21:14 schrieb Martin Gerdes: >>> Die Afd zerlegt sich schon vor dem Einzug in die Parlamente. Sie ist >>> (wie die Piraten) eine Ein-Punkte-Partei. > >> Zwischen „die Welt ist groß und digital“ und „meine deutsche Frau ist >> Teil meines Besitzes“ sehe ich schon einen gewissen Unterschied des >> einen Punktes. ;-) > > Ja, aber in beiden Fällen hat die jeweilige Partei nur ein Thema, das > sie abdeckt. Damit kann man aber nicht regieren. "regieren" ist der zweite Schritt vor dem ersten. Die Grünen sind mit ihrem einen Punkt groß geworden, und die restlichen Punkte sind während der Fahrt dazugekommen (was die Partei auch nicht unbedingt besser gemacht hat). Und wenn man in seinem einen Punkt kompetent ist, dann vertritt man halt in einer Regierungskoalition diesen einen Punkt. Ich sehe da kein Probem. Gleich alles auf Mehrheiten, bei denen ein Großteil der Ministerposten mit Personal besetzt werden müßte, zu extrapolieren, ist bei einer Partei, die nicht mal 10 Jahre alt ist, etwas irrsinnig. Neben den Querelen mit profilierungssüchtigen SJWs als Trittbrettfahrer, und den antideutschen extremen Linken (teilweise in Personalunion), war es IMO der größte Fehler der Piraten, sich von der Presse mit ihrer Forderung nach einem umfassenden Parteiprogramm vor sich her treiben zu lassen. Die Verzettelung in Themenbereichen, die nicht zu den Kernkompetenzen gehören, war absehbar. Hanno
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 03:44 -0800 |
| Message-ID | <58500a6b-6b90-4c19-8afb-94e1253aa24b@googlegroups.com> |
| In reply to | #240491 |
Hanno Foest tat kund: > Am 24.01.2016 21:14 schrieb Martin Gerdes: > > >>> Die Afd zerlegt sich schon vor dem Einzug in die Parlamente. Sie ist > >>> (wie die Piraten) eine Ein-Punkte-Partei. > > > >> Zwischen "die Welt ist groß und digital" und "meine deutsche Frau ist > >> Teil meines Besitzes" sehe ich schon einen gewissen Unterschied des > >> einen Punktes. ;-) > > > > Ja, aber in beiden Fällen hat die jeweilige Partei nur ein Thema, das > > sie abdeckt. Damit kann man aber nicht regieren. > > "regieren" ist der zweite Schritt vor dem ersten. Die Grünen sind mit > ihrem einen Punkt groß geworden, und die restlichen Punkte sind während > der Fahrt dazugekommen (was die Partei auch nicht unbedingt besser > gemacht hat). > > Und wenn man in seinem einen Punkt kompetent ist, dann vertritt man halt > in einer Regierungskoalition diesen einen Punkt. Ich sehe da kein > Probem. Gleich alles auf Mehrheiten, bei denen ein Großteil der > Ministerposten mit Personal besetzt werden müßte, zu extrapolieren, ist > bei einer Partei, die nicht mal 10 Jahre alt ist, etwas irrsinnig. Ich kenne die Grünen eigentlich nur als Stimmnutte für jeden, der ein paar Ministerposten springen läßt.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 12:37 +0100 |
| Message-ID | <dgmfojFu4siU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240252 |
Am 24.01.2016 22:03 schrieb Karsten Düsterloh: >> Die Spinnerei mit der Rotation (auch basisdemokratisch) haben die >> Grünen nach einiger Zeit zu Recht gelassen. > > Sehe ich anders. > Die Rotation war der Versuch, die Machtanhäufung bei einzelnen und > sonstigen Kungeleien einen Riegel vorzuschieben. > Sie sind da einfach an ihren eigenen Machtmenschen gescheitert. > > Wir bräuchten eigentlich viel mehr Rotation in Parlamenten, um die > Selbstbedienungskartelle zu durchbrechen. > Nach 5 Jahren Parlamentssitz 5 Jahre Pause oder so. Wäre mal ne Idee. - Gegen Rotation, insbesondere sowas wie jährliche Rotation a la Grüne, spricht allerdings, daß man damit verhindert, daß sich Leute in der Praxis Kompetenz erarbeiten. Das wäre auch nicht im Sinne der Liquid Democracy: Man braucht ja bekannte Kompetenzträger zur Meinungsdelegation. Hanno
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 23:08 +0100 |
| Message-ID | <v9oaab9f0b6f1qthtnrkk57807r3jsgsuq@4ax.com> |
| In reply to | #240252 |
Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> schrieb: >>> In der Lokalpolitik (die ja zur Exekutive gehört!) ist sicher >>> wichtiger, aber darüber ist es eher wichtiger, die politische >>> Verantwortung zu tragen und die Richtung vorzugeben. >> Den Stadtrat würde ich zur Legislative zählen, >Das ist nett von dir, stimmt aber nicht. ><https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinderat_%28Deutschland%29#Zuordnung_zur_Exekutive> WWG. >> Die Merkeline als Mitglied der Exekutive hat ein Bundestagsmandat, >> ist somit auch Teil der Legislative. > Aber nicht qua Verfassung, sondern durch Personalunion. Das wäre, wenn der Stadtrat zur Legislative zählte, beim Bürgermeister genauso. Ja, fällt aus, wegen ist nicht (siehe oben). >> Ansonsten stimme ich Dir nicht zu. Eine Regierung (deren primäre >> Aufgabe es ist, die Richtung vorzugeben) muß antizipieren, wie ihre >> politischen Vorstellungen in der Verwaltung umzusetzen sind, damit >> sie nicht massiv gegen das sachlich Mögliche regiert. > Wann soll denn eine solche Regierung in der BRD existiert haben?! Wir sprechen gerade von Kleinparteien, die mit heftigen Änderungen der Politik argumentieren. >>>> Die Piraten jedenfalls haben sich mit zuviel Basisdemokratie >>>> intern zerlegt. >>> Eher an der Unerfahrenheit, sich der Leute zu erwehren, die >>> unbedingt etwas werden wollen. Die Linksbizarren versuchen gerade >>> bei der Linken ihre Mandate zu sichern, aber der liberale Kern >>> setzt sich gerade neu zusammen … >> Egal warum, jedenfalls lähmen Querelen auf unterster Ebene die >> Handlungsfähigkeit in den Entscheidungsgremien. >Was denn für „Ebenen“? >Bei den Piraten existieren keine Delegierten, alle Mitglieder eines >Landkreises/Bundeslandes/Deutschlands wählen direkt die jeweilige >Gebietsspitze. Wir haben eine repräsentative Demokratie. Das heißt: Einer wird als Vertreter in ein Gremium gewählt und sollte dort auch die Linie der wählenden Partei vertreten (sonst wäre er ja nicht deren Mitglied). Manche Basis überzieht diesbezüglich die Anforderung. Ein Gremienvertreter kann aus sachlichen Gründen nicht jede Entscheidung mit der Basis abstimmen. Das hat in der Vergangenheit z.B. bei den Grünen zu heftigen Zerwürfnissen geführt (und führt zu heftigen Zerwürfnissen bei anderen kleinen, neuen Parteien). Man hat bei großen Parteien schon auch einmal erlebt, daß ein Parteivorsitzender abgewählt wurde. Aber daß er unmittelbar nach Abwahl sein Parteibuch zurückgegeben hat bzw. aus der Partei ausgeschlossen wurde (wie jüngst Lucke), das ist bei den großen noch nicht vorgekommen. Das hat nicht einmal Lafo geschafft. >> Die Spinnerei mit der Rotation (auch basisdemokratisch) haben die >> Grünen nach einiger Zeit zu Recht gelassen. >Sehe ich anders. >Die Rotation war der Versuch, die Machtanhäufung bei einzelnen und >sonstigen Kungeleien einen Riegel vorzuschieben. >Sie sind da einfach an ihren eigenen Machtmenschen gescheitert. >Wir bräuchten eigentlich viel mehr Rotation in Parlamenten, um die >Selbstbedienungskartelle zu durchbrechen. >Nach 5 Jahren Parlamentssitz 5 Jahre Pause oder so. Die Grünen haben nach jeweils nach 2 Jahren rotiert. Nach 2 Jahren weiß ein Neuling so etwa, wie es läuft, und hat erste Netzwerke aufgebaut. Man sollte die Volksvertreter nicht durch unziemlich kurze Amtszeiten weiter schwächen, die Lobbyvertreter wechseln auch nicht so schnell. Obama hat noch ein Jahr jetzt, man nennt ihn schon "lame duck", weil man jede seiner Intiativen auflaufen lassen kann, einfach dadurch, in dem man sie eine tolerable Zeit verzögert.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 14:49 -0800 |
| Message-ID | <7a84d5ea-133c-4139-97f5-dc5e1a141439@googlegroups.com> |
| In reply to | #240572 |
Karsten Düsterloh tat kund: > Martin Gerdes aber hob an zu reden und schrieb: > >> Bei den Piraten existieren keine Delegierten, alle Mitglieder eines > >> Landkreises/Bundeslandes/Deutschlands wählen direkt die jeweilige > >> Gebietsspitze. > > > > Wir haben eine repräsentative Demokratie. Das heißt: Einer wird als > > Vertreter in ein Gremium gewählt und sollte dort auch die Linie der > > wählenden Partei vertreten (sonst wäre er ja nicht deren Mitglied). > > Manche Basis überzieht diesbezüglich die Anforderung. Ein > > Gremienvertreter kann aus sachlichen Gründen nicht jede Entscheidung > > mit der Basis abstimmen. Das hat in der Vergangenheit z.B. bei den > > Grünen zu heftigen Zerwürfnissen geführt (und führt zu heftigen > > Zerwürfnissen bei anderen kleinen, neuen Parteien). > > Das war auch früher schon schwierig, siehe "imperatives Mandat" in > diversen Räten, funktioniert hat es selten. > Schlußendlich /verbietet/ unsere Verfassung das sogar. > (Oder besser: sie stellt den Verstoß dagegen explizit straffrei.) Wodurch das "Verbot" sinnlos wird. > > Man könnte den Grund natürlich auch mal hinterfragen -- > auf der einen Seite erhöht es die Kompromißfähigkeit der Parlamente, da > keine idelogische Blockade erzwungen werden kann; andererseits braucht > man schon ein nicht geringes Vertrauen in die gewählten, daß sie im > Sinne der Wähler arbeiten. Eigentlich braucht man das nicht, weil es keine Alternative gibt. Ob man den Gewählten vertraut oder nicht, spielt keinerlei Rolle. > > >> Wir bräuchten eigentlich viel mehr Rotation in Parlamenten, um die > >> Selbstbedienungskartelle zu durchbrechen. Nach 5 Jahren > >> Parlamentssitz 5 Jahre Pause oder so. > > > > Die Grünen haben nach jeweils nach 2 Jahren rotiert. Nach 2 Jahren > > weiß ein Neuling so etwa, wie es läuft, und hat erste Netzwerke > > aufgebaut. Man sollte die Volksvertreter nicht durch unziemlich > > kurze Amtszeiten weiter schwächen, die Lobbyvertreter wechseln auch > > nicht so schnell. > > Böse formuliert: Nach 2 Jahren ist ein Neuling bereits so korrumpiert, > daß seine Vertrauenswürdigkeit leidet. > Dagegen hilft nur Transparenz, gerade bei Bezahlung und Lobbykontakten. Da du dich nicht wehren kannst, nützt dir die Transparenz nichts. Kishon hat darüber vor 50 Jahren eine Satire geschrieben.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 17:54 +0100 |
| Message-ID | <209fab1r7oefk9sb1eqnhnqjt3hhl5i8ah@4ax.com> |
| In reply to | #240572 |
Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> schrieb: >> Wir haben eine repräsentative Demokratie. Das heißt: Einer wird als >> Vertreter in ein Gremium gewählt und sollte dort auch die Linie der >> wählenden Partei vertreten (sonst wäre er ja nicht deren Mitglied). >> Manche Basis überzieht diesbezüglich die Anforderung. Ein >> Gremienvertreter kann aus sachlichen Gründen nicht jede Entscheidung >> mit der Basis abstimmen. Das hat in der Vergangenheit z.B. bei den >> Grünen zu heftigen Zerwürfnissen geführt (und führt zu heftigen >> Zerwürfnissen bei anderen kleinen, neuen Parteien). >Das war auch früher schon schwierig, siehe "imperatives Mandat" in >diversen Räten, funktioniert hat es selten. >Schlußendlich /verbietet/ unsere Verfassung das sogar. >(Oder besser: sie stellt den Verstoß dagegen explizit straffrei.) Das ist die formale Ebene, die kannte ich, die meinte ich nicht. Politik ist Kompromißfindung; hierbei muß eine Gruppierung ihren Vertreter auch den Kompromiß mittragen lassen. Bei den Grünen früher, bei den Piraten neulich tat sich die Basis damit schwer, die sind ihren jeweiligen Vertreter angegangen und haben ihn demontiert, wenn er bei einer Verhandlung einen Kompromiß eingegangen ist, sprich teilweise Parteipositionen geräumt hat. Ein solches Verhalten der Basis den Repräsentanten gegenüber schwächt dieselben, schwächt damit die ganze Partei. Die Grünen können das immer noch, aber kaputtdiskutiert haben sie sich noch nicht, wohl aber die Piraten. >Man könnte den Grund natürlich auch mal hinterfragen — >auf der einen Seite erhöht es die Kompromißfähigkeit der Parlamente, da >keine idelogische Blockade erzwungen werden kann; andererseits braucht >man schon ein nicht geringes Vertrauen in die gewählten, daß sie im >Sinne der Wähler arbeiten. Wesen der repräsentativen Demokratie. Andererseits funktionierten die vielgelobten Volksabstimmungen in der Schweiz, angeblich demokratischer als ein repräsentatives System, auch nicht besser. Des Lebens ungemischte Freude ward keinem Irdischen zuteil. >>> Wir bräuchten eigentlich viel mehr Rotation in Parlamenten, um die >>> Selbstbedienungskartelle zu durchbrechen. Nach 5 Jahren >>> Parlamentssitz 5 Jahre Pause oder so. >> Die Grünen haben nach jeweils nach 2 Jahren rotiert. Nach 2 Jahren >> weiß ein Neuling so etwa, wie es läuft >Böse formuliert: Nach 2 Jahren ist ein Neuling bereits so korrumpiert, >daß seine Vertrauenswürdigkeit leidet. Klar. Gegen Verfolgungswahn gibt es kein Mittel. >Dagegen hilft nur Transparenz, gerade bei Bezahlung und Lobbykontakten. Das ist zu kurz gesprungen. Auch gegen Populismus hilft nichts. Die Gepflogenheiten in unterschiedlichen Gesellschaftsschichten sind unterschiedlich. Wenn sich Vorstände mit Ministerns zusammensetzen, gibts in der Regel keine Butterstullen, sondern sicherlich Edles zu essen, was die Unterschicht schnell irrig als Korruption mißversteht. Man muß diesbezüglich Augenmaß walten lassen, und dies ist nicht jedem Menschen gegeben.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 18:22 +0100 |
| Message-ID | <dgpoaoFp9glU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240694 |
Am 26.01.2016 17:54 schrieb Martin Gerdes: > Die Gepflogenheiten in unterschiedlichen Gesellschaftsschichten sind > unterschiedlich. Wenn sich Vorstände mit Ministerns zusammensetzen, > gibts in der Regel keine Butterstullen, sondern sicherlich Edles zu > essen, was die Unterschicht schnell irrig als Korruption mißversteht. Wieso irrig? > Man muß diesbezüglich Augenmaß walten lassen, und dies ist nicht jedem > Menschen gegeben. Die Frage ist, wer es richtig sieht. Deine implizite Behauptung, daß die Leute es richtig sehen, die es so sehen wie du, ist ein klein wenig voreingenommen. Hanno
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 22:43 +0100 |
| Message-ID | <56A7E876.1070303@mid.tprac.de> |
| In reply to | #240694 |
Martin Gerdes aber hob an zu reden und schrieb:
> Politik ist Kompromißfindung; hierbei muß eine Gruppierung ihren
> Vertreter auch den Kompromiß mittragen lassen.
Nein, muß sie nicht.
Aber sie kann.
>> Man könnte den Grund natürlich auch mal hinterfragen — auf der
>> einen Seite erhöht es die Kompromißfähigkeit der Parlamente, da
>> keine idelogische Blockade erzwungen werden kann; andererseits
>> braucht man schon ein nicht geringes Vertrauen in die gewählten,
>> daß sie im Sinne der Wähler arbeiten.
>
> Wesen der repräsentativen Demokratie.
Ja. Aber das macht es ja nicht besser.
> Des Lebens ungemischte Freude ward keinem Irdischen zuteil.
Ja, leider.
Aber vielen der absolut unterirdischen Gewinnlern. ;-)
>> Böse formuliert: Nach 2 Jahren ist ein Neuling bereits so
>> korrumpiert, daß seine Vertrauenswürdigkeit leidet.
>
> Klar. Gegen Verfolgungswahn gibt es kein Mittel.
Menschen wollen eben ein schönes Leben. Und/oder Macht.
>> Dagegen hilft nur Transparenz, gerade bei Bezahlung und
>> Lobbykontakten.
>
> Das ist zu kurz gesprungen. Auch gegen Populismus hilft nichts.
Gegenrede.
> Die Gepflogenheiten in unterschiedlichen Gesellschaftsschichten sind
> unterschiedlich. Wenn sich Vorstände mit Ministerns zusammensetzen,
> gibts in der Regel keine Butterstullen, sondern sicherlich Edles zu
> essen, was die Unterschicht schnell irrig als Korruption mißversteht.
Wes Brot ich eß, des Lied ich sing.
Da gibt's wenig mißzuverstehen.
> Man muß diesbezüglich Augenmaß walten lassen, und dies ist nicht
> jedem Menschen gegeben.
Vor allem den Teilnehmern selten.
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-27 12:40 +0100 |
| Message-ID | <dhufab9domflh9993pkbgf5kr7cn9a23i3@4ax.com> |
| In reply to | #240710 |
Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> schrieb: >> Politik ist Kompromißfindung; hierbei muß eine Gruppierung ihren >> Vertreter auch den Kompromiß mittragen lassen. > Nein, muß sie nicht. > Aber sie kann. Es stellt sich halt die Frage, wieviel Energie sie in interne Querelen stecken möchte (Man könnte es auch "Selbstzerfleischung" nennen). >>> Dagegen hilft nur Transparenz, gerade bei Bezahlung und >>> Lobbykontakten. >> Das ist zu kurz gesprungen. Auch gegen Populismus hilft nichts. >Gegenrede. Die war kurz. Vermutlich ist da außer dem Etikett nichts. >> Die Gepflogenheiten in unterschiedlichen Gesellschaftsschichten sind >> unterschiedlich. Wenn sich Vorstände mit Ministerns zusammensetzen, >> gibts in der Regel keine Butterstullen, sondern sicherlich Edles zu >> essen, was die Unterschicht schnell irrig als Korruption mißversteht. > Wes Brot ich eß, des Lied ich sing. > Da gibt's wenig mißzuverstehen. Eben das meinte ich.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 23:37 -0800 |
| Message-ID | <e33f8963-40c1-43b8-a80b-4361d66b11ee@googlegroups.com> |
| In reply to | #240252 |
Gerald Gruner tat kund: > Karsten Düsterloh schrieb am 24.01.16: > > > Die Rotation war der Versuch, die Machtanhäufung bei einzelnen und > > sonstigen Kungeleien einen Riegel vorzuschieben. > > Sie sind da einfach an ihren eigenen Machtmenschen gescheitert. > > > > Wir bräuchten eigentlich viel mehr Rotation in Parlamenten, um die > > Selbstbedienungskartelle zu durchbrechen. > > Nach 5 Jahren Parlamentssitz 5 Jahre Pause oder so. > > D.h. du möchtest von Amateuren regiert werden? > Rotation hat vielleicht die Wirkung, dass Kungeleien und Lobbyismus > schwieriger werden, Wobei ich auch das nicht glaube. Die Abgeordneten > fallen ja weiterhin nicht vom Himmel, sondern müssen irgendwie die > Tretmühle dahin gewandert sein. > Die Abhängigkeit von Partei, Lobbyisten und Spin-Doktoren würde IMHO sogar > eher größer. Wird der Lobbyismus jetzt schwieriger oder wird die Abhängigkeit von Lobbyisten eher größer?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 08:59 +0100 |
| Message-ID | <n8790f$sjm$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #240586 |
Am 26.01.16 um 08:37 schrieb Lothar Frings: >> D.h. du möchtest von Amateuren regiert werden? >> Rotation hat vielleicht die Wirkung, dass Kungeleien und Lobbyismus >> schwieriger werden, Wobei ich auch das nicht glaube. Die Abgeordneten >> fallen ja weiterhin nicht vom Himmel, sondern müssen irgendwie die >> Tretmühle dahin gewandert sein. >> Die Abhängigkeit von Partei, Lobbyisten und Spin-Doktoren würde IMHO sogar >> eher größer. > > Wird der Lobbyismus jetzt schwieriger oder > wird die Abhängigkeit von Lobbyisten eher größer? > Beides. Die Fachleute aus der Lobby müssen den Unbedarften Volksvertretern ja die Grundzüge beibringen, und sowie es einer der Gewählten verstanden hat oder gar die Interessen und Manipulationen der Lobbyisten durchschauen kann, wird er ja schon im Rotationsprinzip ersetzt. Die Chinesen in den 50er Jahren hatten das so gemacht. Keine Fachleute, nur Politkader. Ein ausgezeichneter Erlebnisbericht eines Kaders ist das Buch "Wilde Schwäne" von Jung Chang, http://www.amazon.de/gp/product/3426627051?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_search_detailpage Etwa 30 Millionen Menschen sind in dem Zug verhungert, als die revolutionären Kader (die Mutter und der Vater der Autorin waren solche) die Landwirtschaft revolutioniert haben. Sehr lesenswertes Buch, 10 Millionen mal verkauft, in Deutschland ist es aber kaum bekannt.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 00:17 -0800 |
| Message-ID | <936da60b-2b95-46b5-a5fa-0bb330512a4b@googlegroups.com> |
| In reply to | #240590 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 26.01.16 um 08:37 schrieb Lothar Frings: > > >> D.h. du möchtest von Amateuren regiert werden? > >> Rotation hat vielleicht die Wirkung, dass Kungeleien und Lobbyismus > >> schwieriger werden, Wobei ich auch das nicht glaube. Die Abgeordneten > >> fallen ja weiterhin nicht vom Himmel, sondern müssen irgendwie die > >> Tretmühle dahin gewandert sein. > >> Die Abhängigkeit von Partei, Lobbyisten und Spin-Doktoren würde IMHO sogar > >> eher größer. > > > > Wird der Lobbyismus jetzt schwieriger oder > > wird die Abhängigkeit von Lobbyisten eher größer? > > > > Beides. Die Fachleute aus der Lobby müssen den Unbedarften > Volksvertretern ja die Grundzüge beibringen, und sowie es einer der > Gewählten verstanden hat oder gar die Interessen und Manipulationen der > Lobbyisten durchschauen kann, wird er ja schon im Rotationsprinzip ersetzt. > > Die Chinesen in den 50er Jahren hatten das so gemacht. Keine Fachleute, > nur Politkader. Ein ausgezeichneter Erlebnisbericht eines Kaders ist das > Buch "Wilde Schwäne" von Jung Chang, > > http://www.amazon.de/gp/product/3426627051?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_search_detailpage > > Etwa 30 Millionen Menschen sind in dem Zug verhungert, als die > revolutionären Kader (die Mutter und der Vater der Autorin waren solche) > die Landwirtschaft revolutioniert haben. Also bitte. Ein bißchen Vertrauen, ein bißchen guten Willen, nicht immer nur das Böse sehen..., nicht immer dieser Defäitismus, meine Herren, sagen Sie nicht immer: Weh uns! Und wem sollte man mehr vertrauen als jemandem, der sein ganzes Leben lang intrigiert und Andere ausgebootet und weggebissen hat, um selbst an die Spitze zu kommen, der jetzt ein Fachgebiet leitet, von dem er keinerlei Ahnung hat und für den "Verantwortung übernehmen" bedeutet, sich, wenn es erwartungsgemäß schiefgeht, bestens versorgt aus dem Staub zu machen und Andere die Suppe auslöffeln zu lassen?
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 22:29 +0100 |
| Message-ID | <nkhw4y6it71b$.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #240586 |
Lothar Frings schrieb am 26.01.16: > Gerald Gruner tat kund: > >> Karsten Düsterloh schrieb am 24.01.16: >> >>> Die Rotation war der Versuch, die Machtanhäufung bei einzelnen und >>> sonstigen Kungeleien einen Riegel vorzuschieben. >>> Sie sind da einfach an ihren eigenen Machtmenschen gescheitert. >>> >>> Wir bräuchten eigentlich viel mehr Rotation in Parlamenten, um die >>> Selbstbedienungskartelle zu durchbrechen. >>> Nach 5 Jahren Parlamentssitz 5 Jahre Pause oder so. >> >> D.h. du möchtest von Amateuren regiert werden? >> Rotation hat vielleicht die Wirkung, dass Kungeleien und Lobbyismus >> schwieriger werden, Wobei ich auch das nicht glaube. Die Abgeordneten >> fallen ja weiterhin nicht vom Himmel, sondern müssen irgendwie die >> Tretmühle dahin gewandert sein. >> Die Abhängigkeit von Partei, Lobbyisten und Spin-Doktoren würde IMHO sogar >> eher größer. > > Wird der Lobbyismus jetzt schwieriger oder > wird die Abhängigkeit von Lobbyisten eher größer? Er wird vermutlich etwas schwieriger, aber die Lobbyisten finden einen Weg. Und zugleich wird die Abhängigkeit größer. Kurz: Die Idee oben mag "gut gemeint" sein. Ich glaube aber, sie funktioniert nicht, weil sie kurzsichtig ist und wesentliche Randbedingungen übersieht. MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 12:58 +0100 |
| Message-ID | <dgp5bdFkf0fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240252 |
Am 26.01.2016 01:11 schrieb Gerald Gruner: >> Wir bräuchten eigentlich viel mehr Rotation in Parlamenten, um die >> Selbstbedienungskartelle zu durchbrechen. >> Nach 5 Jahren Parlamentssitz 5 Jahre Pause oder so. > > D.h. du möchtest von Amateuren regiert werden? Evtl. besser als von Profis verarscht. Und es ist ja auch derzeit nicht so, daß die Leute in der Politik von der Materie, mit der sie befaßt sind, Ahnung hätten: http://www.deutschlandradiokultur.de/fachkompetenz-fuer-ministerposten-nicht-entscheidend.945.de.html?dram:article_id=132121 Ansonsten bin ich mal gespannt, was das wird: http://www.welt.de/debatte/kommentare/article148642915/Trudeaus-Multikulti-Truppe-krempelt-Kanada-um.html Hanno
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 22:28 +0100 |
| Message-ID | <ir0lety6gi52.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #240637 |
Hanno Foest schrieb am 26.01.16: > Am 26.01.2016 01:11 schrieb Gerald Gruner: > >>> Wir bräuchten eigentlich viel mehr Rotation in Parlamenten, um die >>> Selbstbedienungskartelle zu durchbrechen. >>> Nach 5 Jahren Parlamentssitz 5 Jahre Pause oder so. >> >> D.h. du möchtest von Amateuren regiert werden? > > Evtl. besser als von Profis verarscht. Da gibt es verschiedene Ansichten. Die klassische Frage: Ist es besser von einem fähigen Lumpen oder von einem unfähigen Heiligen regiert zu werden? Am Ende zählt wohl, was letztendlich dabei heraus kommt. Zu Lord Vetinari, dem Patrizier von Ankh-Morpork, wird (IMHO treffend) gesagt, dass er einen sehr "eigenwilligen" Regierungsstil hat, aber bei ihm der Laden wenigstens funktioniert... "In der Stadt herrscht eine klassische Demokratie der Art 'Ein Bürger – eine Stimme'. Lord Vetinari ist der /eine/ Bürger, und er hat die /eine/ Stimme." ;-) > Und es ist ja auch derzeit nicht so, daß die Leute in der Politik von > der Materie, mit der sie befaßt sind, Ahnung hätten: Dass viele der aktuellen Politiker _beide_ Latten reißen würden, ist ein ganz schlechtes Signal, aber dadurch gerade keine Bewertung. MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-01-27 07:55 +0100 |
| Message-ID | <n89pkt$mik$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #240705 |
Am 26.01.16 um 22:28 schrieb Gerald Gruner: der Materie, mit der sie befaßt sind, Ahnung hätten: > > Dass viele der aktuellen Politiker _beide_ Latten reißen würden, ist ein > ganz schlechtes Signal, aber dadurch gerade keine Bewertung. Das ist das eigentliche Problem...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2016-01-27 11:10 +0100 |
| Message-ID | <dgrjbuF8m0eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240705 |
Am 26.01.2016 22:28 schrieb Gerald Gruner: >> Und es ist ja auch derzeit nicht so, daß die Leute in der Politik von >> der Materie, mit der sie befaßt sind, Ahnung hätten: > > Dass viele der aktuellen Politiker _beide_ Latten reißen würden, ist ein > ganz schlechtes Signal, aber dadurch gerade keine Bewertung. Das sehe ich anders. Wenn man es aktuell mit tief im Filz steckenden Nullen zu tun hat, wächst bei mir die Motivation, beliebige (!) andere Leute ranzulassen, weil es kaum noch schlechter werden kann und statistisch dabei zumindest der gegen das Allgemeininteresse laufende Filzfaktor wegkommt. Rotation oder andere mandatsbegrenzende Maßnahmen könnten das leisten. Oder man macht es wie Kanada: man setzt politisch unvernetzte (unverfilzte?) Leute, die zumindest eine gewisse Ahnung von der Materie haben, auf die Ministerposten, und hofft, daß sie den sozialen Teil des Jobs lernen. Das ist die Gegenvorstellung zu unserem System, gut vernetzte Leute ohne fachliche Kompetenz auf Ministerposten zu setzen und zu hoffen, daß sie den fachlichen Teil des Jobs lernen. Ich weiß nicht, was besser ist, aber ich hab so den Eindruck, daß gute Fachleute seltener sind als gute Netzwerker. Hanno
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2016-01-27 11:18 +0100 |
| Message-ID | <n8a5bg$f82$1@dont-email.me> |
| In reply to | #240759 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Ich weiß > nicht, was besser ist, aber ich hab so den Eindruck, daß gute Fachleute > seltener sind als gute Netzwerker. > Ich schon! Ein guter Netzwerker weißt nämlich, wo er die notwendigen Fachleute requiriert, die er gerade braucht – andersrum ist das eher selten gegeben... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot es riecht nur etwas komisch... ;-)
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