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| Started by | Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> |
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| First post | 2016-01-05 07:15 +0100 |
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Lügenpresse Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-05 07:15 +0100
Re: Lügenpresse Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2016-01-05 10:10 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:56 +0100
Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:22 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 03:00 -0800
Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 12:22 +0100
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-05 13:05 +0100
Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-05 13:28 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 05:05 -0800
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-05 16:57 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 19:57 +0100
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-05 21:30 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:36 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:52 +0100
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Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-06 20:54 +0100
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Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 22:39 +0100
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-07 10:03 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 11:44 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 01:12 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 12:38 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 17:10 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 18:20 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 20:25 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 11:55 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 21:10 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 21:16 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:11 +0100
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Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-08 20:03 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:56 +0100
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Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 19:42 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 17:49 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 18:25 +0100
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Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 20:59 +0100
Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-06 21:00 +0100
Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 18:30 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 18:36 +0100
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Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 11:09 -0800
Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 20:31 +0100
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Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 13:50 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 05:05 -0800
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 11:39 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 14:47 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 15:16 +0100
Re: Lügenpresse Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-08 15:28 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 16:11 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-11 09:38 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 20:23 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 21:35 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-06 20:45 +0000
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 22:26 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 05:20 +0000
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 00:45 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 01:00 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 10:22 +0100
Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 10:29 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:24 +0100
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Re: Lügenpresse gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2016-01-08 06:18 +0100
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Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-09 09:50 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-09 17:05 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 10:57 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:25 +0100
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Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 04:36 -0800
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 11:31 +0100
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Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 14:50 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 15:13 +0100
Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-10 15:47 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 16:22 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 20:40 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:43 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:39 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:08 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:28 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-10 20:32 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 12:01 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-10 13:37 -0800
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 13:43 -0800
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-12 08:43 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-14 02:23 -0800
Re: Lügenpresse Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-12 10:26 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-12 01:30 -0800
Re: Lügenpresse Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-12 11:39 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-12 01:28 -0800
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 12:08 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 19:48 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 17:05 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 21:11 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 22:08 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 10:49 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 12:57 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 00:26 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:11 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 11:13 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 14:44 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:06 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 14:52 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 15:25 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-08 13:34 +0100
Re: Lügenpresse Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-08 14:08 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 19:36 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 19:29 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 19:57 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 11:07 -0800
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:09 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:32 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 16:53 +0100
Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 16:13 +0000
Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 16:45 +0000
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 17:30 +0000
Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 17:39 +0000
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 18:58 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 22:30 +0000
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-08 00:05 +0100
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-08 16:46 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 07:51 -0800
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-08 17:03 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:00 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 19:55 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 18:21 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:49 +0100
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Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-12 21:05 +0100
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Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 14:46 +0100
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Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 13:47 +0100
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Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 00:49 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 07:04 +0100
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Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 20:19 +0000
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Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 21:43 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:59 +0100
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Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 00:56 +0100
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Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 17:12 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 18:22 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 21:12 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 21:40 +0100
Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 21:46 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 22:46 +0100
Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-06 22:09 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 22:15 +0100
Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-06 22:26 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 22:52 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 05:23 +0000
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 07:17 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 11:47 +0000
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 13:01 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 04:24 -0800
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:38 +0100
Re automatische Kameraüberwachung? (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-07 15:29 +0100
Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-07 15:50 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 20:20 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
Re bis zu (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-08 10:16 +0100
Re: Re bis zu (was: Lügenpresse) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 01:32 -0800
Re: Re bis zu (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-08 11:26 +0100
Re: Re bis zu Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 02:50 -0800
Re: Re bis zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 13:31 +0100
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-08 16:04 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 16:25 +0100
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-08 16:58 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 17:22 +0100
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-09 23:29 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-09 23:57 +0100
Re: Re bis zu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-10 08:04 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 12:30 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 12:40 +0100
Re: Re bis zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-10 21:00 +0100
Re: Re bis zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-10 20:47 +0000
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-10 10:15 +0100
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| Message-ID | <n6ts02$rh0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237914 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sun, 10 Jan 2016 11:04:41 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> >> Dummerweise (JFTR: Ironie) wird aber fast immer ein gelinderes >> >> Mittel vorhanden sein, als den Angreifer mit dem ersten Schuss >> >> umzunieten - insbesondere, wo Fiedel doch 5 Jahren Shōtōkan und >> >> 3 Jahre Wadō-Ryū betrieben hat. > >> > Wobei die mir bekannten Kampfsportler übereinstimmend sagen, daß >> > sie im Falle einer notwendigen Notwehr den Gegner umhauen und >> > sich dann verpissen würden > >> [...] wenn man dann noch den Anderen den 1. Schlag überlässt, kann >> man anschließend ziemlich sorglos den Anderen zur Sau machen und >> übelst verletzen... > > Auch hier wieder: In Deutschland. > > Wenn Du als erfahrener Kampfsportler in österreich jemanden übelst > verletzt, dann wird Dir Vorsatz unterstellt > Hier auch! Deshalb sorgt man prophylaktisch auch gleich dafür, dass genügend Zeugen da sind, die in deinem Sinne aussagen und BTW lässt man noch gewisse Stichworte fallen, die erwähnt werden sollen – und der Fisch ist geputzt... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 16:28 +0100 |
| Message-ID | <n6tt5t$vrm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237914 |
Salve allerseits, Wolfgang Kynast schrieb: > On 10 Jan 2016 12:15:22 GMT, "Stefan Froehlich" posted: > >>On Sun, 10 Jan 2016 11:04:41 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> >> Dummerweise (JFTR: Ironie) wird aber fast immer ein gelinderes >>> >> Mittel vorhanden sein, als den Angreifer mit dem ersten Schuss >>> >> umzunieten - insbesondere, wo Fiedel doch 5 Jahren Sh?t?kan und >>> >> 3 Jahre Wad?-Ry? betrieben hat. >> >>> > Wobei die mir bekannten Kampfsportler übereinstimmend sagen, daß >>> > sie im Falle einer notwendigen Notwehr den Gegner umhauen und >>> > sich dann verpissen würden >> >>> [...] wenn man dann noch den Anderen den 1. Schlag überlässt, kann >>> man anschließend ziemlich sorglos den Anderen zur Sau machen und >>> übelst verletzen... >> >>Auch hier wieder: In Deutschland. > > Auch da nicht. > Tjaha, in all den Fällen, wo ich auf Notwehr plädiert habe (wobei ich bis dato mich immer hilfsweise noch mit Handlung in Affekt rechtfertigte) war es so! Beim Kerl, den ich die Kniescheibe zertrümmert habe, hat sogar seine Freundin (weil ich sie z.B. aufgefordert habe, lieber seine Taschen von all dem zu leeren, was nicht von der Polizei gefunden werden sollte, bevor der Rettungswagen da wäre, denn ich übrigens auch selbst bestellt habe) für mich ausgesagt – und da er auch noch als polizeibekannter Schläger vorbestraft war, war die Polizei sogar sehr zuvorkommen zu mir und hat mir bei der Formulierung der Anzeige geholfen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 20:32 +0100 |
| Message-ID | <n6ubej$o69$2@dont-email.me> |
| In reply to | #237914 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: > Und wenn man dann noch den Anderen den 1. Schlag > überlässt, kann man anschließend ziemlich sorglos den Anderen > zur Sau machen und übelst verletzen... Nein. Notwehr ist nur die Beendigung des gegenwärtigen Angriffs. Alles, was danach kommt, ist schlichte (schwere) Körperverletzung.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-11 12:01 +0100 |
| Message-ID | <n701t4$isp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #238005 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: >> Und wenn man dann noch den Anderen den 1. Schlag >> überlässt, kann man anschließend ziemlich sorglos den Anderen >> zur Sau machen und übelst verletzen... > > Nein. Notwehr ist nur die Beendigung des gegenwärtigen Angriffs. Alles, > was danach kommt, ist schlichte (schwere) Körperverletzung. > Und? Glaubst Du etwa, ich könnte bei der Beendigung des gegenwärtigen Angriffs nicht übelst verletzen? Ich könnte dich dabei sogar töten und das ist sogar deutlich einfacher – ein Schlag gegen den Kehlkopf und Du bist innerhalb 2 Minuten erstickt, ein Schlag gegen das Nasenbein und Du bist sofort tot... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 13:37 -0800 |
| Message-ID | <504de1a2-e482-43aa-9cfa-298e438b1276@googlegroups.com> |
| In reply to | #237817 |
Gerald Gruner tat kund: > Hanno Foest schrieb am 10.01.16: > > > Wobei die mir bekannten Kampfsportler übereinstimmend sagen, daß sie im > > Falle einer notwendigen Notwehr den Gegner umhauen und sich dann > > verpissen würden, darauf vertrauend, daß der Typ ein zu schlechtes > > Gewissen hat, um zur Polizei zu gehen, und/oder sie nicht identifizieren > > kann. Selber zur Polizei zu gehen sei zu riskant... da wird man dann > > leicht selber als Täter abgestempelt. > > Bei unserem "Rechtsstaat" in seinem aktuellen Zustand ist das sicherlich > (leider) eine sehr vernünftige Entscheidung. Natürlich. Halt dich raus, dann kommst du nicht rein. Würde ich genauso machen. > Das in einem Rechtsstaat eigentlich dringend notwendige Vertrauen in die > Gerichte besteht bei bestimmten Konstellationen praktisch nicht mehr... Ich verstehe nicht, wieso erstens dieses Vertrauen nötig ist und woher es zweitens kommen sollte. Kein Mensch vertraut einem Gericht, schließlich erzeugt es nicht vorhersehbare Urteile.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-11 13:43 -0800 |
| Message-ID | <2e93bcc5-ca34-4020-8779-8c75a62ad1f7@googlegroups.com> |
| In reply to | #238032 |
Gerald Gruner tat kund: > Lothar Frings schrieb am 10.01.16: > > > Gerald Gruner tat kund: > > > >> Hanno Foest schrieb am 10.01.16: > >> > >>> Wobei die mir bekannten Kampfsportler übereinstimmend sagen, daß sie im > >>> Falle einer notwendigen Notwehr den Gegner umhauen und sich dann > >>> verpissen würden, darauf vertrauend, daß der Typ ein zu schlechtes > >>> Gewissen hat, um zur Polizei zu gehen, und/oder sie nicht identifizieren > >>> kann. Selber zur Polizei zu gehen sei zu riskant... da wird man dann > >>> leicht selber als Täter abgestempelt. > >> > >> Bei unserem "Rechtsstaat" in seinem aktuellen Zustand ist das sicherlich > >> (leider) eine sehr vernünftige Entscheidung. > > > > Natürlich. Halt dich raus, dann kommst du nicht rein. > > Würde ich genauso machen. > > > >> Das in einem Rechtsstaat eigentlich dringend notwendige Vertrauen in die > >> Gerichte besteht bei bestimmten Konstellationen praktisch nicht mehr... > > > > Ich verstehe nicht, wieso erstens dieses Vertrauen > > nötig ist > > Ohne dieses Grundvertrauen EXISTIERT der Rechtsstaat nicht einmal(außer > ggf. auf dem Papier). > Er ist eine Gemeinschaft, die sich bestimmte Regeln gegeben hat und darauf > basiert, dass diese auch eingehalten werden, und wenn nicht freiwillig, > dann dass diese durchgesetzt werden, meist über hinreichende Sanktionen. Die Gemeinschaft hat sich keine Regeln gegeben. Sie wurden ihr von irgendwelchen Politikern aufdiktiert. Was geschieht, bestimmen die Parteichefs nach eigenem Gutdünken. > Geschiet dies zu schwach, dann erodiert der Rechtsstaat, geschieht dies > schließlich (fast) nicht mehr, existiert auch der Rechtsstaat nicht mehr. > Wir sind momentan ganz massiv beim Erodieren. > Irgendwann kommt ein "Knall" - in die eine oder die andere Richtung. > > > und woher es zweitens kommen sollte. > > Eben! > > > Kein Mensch vertraut einem Gericht, schließlich > > erzeugt es nicht vorhersehbare Urteile. > > U.a. DAS ist das Problem und zwar ein extrem gefährliches, weil das am > Lebensnerv der Gesellschaft sägt. In einem kürzlich hier zitierten Fall hat ein Landgericht jemandem 8,5 Jahre Knast gegeben, der BGH hat das aufgehoben. Wenn ein Gericht über 8 Jahre gibt und das nächste 0 - wer soll denn sowas ernstnehmen?
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-12 08:43 +0100 |
| Message-ID | <1vi0kbntuqaav$.1v93ks0hzfrp6$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #238168 |
Am Mon, 11 Jan 2016 13:43:37 -0800 (PST) schrieb Lothar Frings: > In einem kürzlich hier zitierten Fall hat ein > Landgericht jemandem 8,5 Jahre Knast gegeben, > der BGH hat das aufgehoben. Wenn ein Gericht > über 8 Jahre gibt und das nächste 0 - wer > soll denn sowas ernstnehmen? Das geht noch besser: https://de.wikipedia.org/wiki/Ante_Gotovina 24 Jahre hat der gute Mann wegen Kriegsverbrechen bekommen, ist in die Berufung gegangen, und wurde in allen Punkten freigesprochen. Grüße, Frank
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-14 02:23 -0800 |
| Message-ID | <55d2390b-210c-4c63-848c-f9aa76d3f3fa@googlegroups.com> |
| In reply to | #238193 |
Frank Hucklenbroich tat kund: > Am Mon, 11 Jan 2016 13:43:37 -0800 (PST) schrieb Lothar Frings: > > > In einem kürzlich hier zitierten Fall hat ein > > Landgericht jemandem 8,5 Jahre Knast gegeben, > > der BGH hat das aufgehoben. Wenn ein Gericht > > über 8 Jahre gibt und das nächste 0 - wer > > soll denn sowas ernstnehmen? > > Das geht noch besser: > > https://de.wikipedia.org/wiki/Ante_Gotovina > > 24 Jahre hat der gute Mann wegen Kriegsverbrechen bekommen, ist in die > Berufung gegangen, und wurde in allen Punkten freigesprochen. Ich wollte auch keinen Rekord aufstellen, sondern nur ein Beispiel anführen. Aber gut, daß wir drüber gesprochen haben.
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-12 10:26 +0100 |
| Message-ID | <dfjv6eF8j5uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238168 |
Am 11.01.2016 um 22:43 schrieb Lothar Frings: > ... > Die Gemeinschaft hat sich keine Regeln gegeben. > Sie wurden ihr von irgendwelchen Politikern aufdiktiert. > Was geschieht, bestimmen die Parteichefs nach eigenem > Gutdünken. > ... Ja und die Politiker wurden von Gott ausgesucht, deshalb ist ihr Verhalten auch nicht kritisierbar und was sie anordnen ist auf ewig gültig. Amen Peter
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-12 01:30 -0800 |
| Message-ID | <861d3b73-5344-465f-a66d-be067b85668e@googlegroups.com> |
| In reply to | #238208 |
Peter Mc Donough tat kund: > Am 11.01.2016 um 22:43 schrieb Lothar Frings: > > > ... > > Die Gemeinschaft hat sich keine Regeln gegeben. > > Sie wurden ihr von irgendwelchen Politikern aufdiktiert. > > Was geschieht, bestimmen die Parteichefs nach eigenem > > Gutdünken. > > ... > > Ja und die Politiker wurden von Gott ausgesucht, deshalb ist ihr > Verhalten auch nicht kritisierbar und was sie anordnen ist auf ewig gültig. Nein, sie werden von den Parteimitgliedern ausgesucht, anhand von Ankündigungen, an die sie sich nicht halten müssen.
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-12 11:39 +0100 |
| Message-ID | <dfk3fqF9ks1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238210 |
Am 12.01.2016 um 10:30 schrieb Lothar Frings: > Peter Mc Donough tat kund: > >> Am 11.01.2016 um 22:43 schrieb Lothar Frings: >> >>> ... >>> Die Gemeinschaft hat sich keine Regeln gegeben. >>> Sie wurden ihr von irgendwelchen Politikern aufdiktiert. >>> Was geschieht, bestimmen die Parteichefs nach eigenem >>> Gutdünken. >>> ... >> >> Ja und die Politiker wurden von Gott ausgesucht, deshalb ist ihr >> Verhalten auch nicht kritisierbar und was sie anordnen ist auf ewig gültig. > > Nein, sie werden von den Parteimitgliedern ausgesucht, > anhand von Ankündigungen, an die sie sich nicht halten müssen. Ja, aber dann werden die Parteimitglieder von Gott ausgesucht, oder? Irgendwo müssen sie ja herkommen. Verstehe es doch. Um bei einem Haufen an der Spitze zu bleiben, müssen die Führungfiguren voraus laufen. Gelingt ihnen das nicht, bleiben sie nicht an der Spitze. Mit etwas Geschick können sie geringfügig die Richtung beeinflussen, aber nicht zu viel, bei großen Haufen gibt es viel träge Masse. Und wenn die träge Masse plötzliche Änderungen zustimmt, gibt es erhebliche Verwerfungen. Siehe was gerade in Polen passiert. Gruß Peter
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-12 01:28 -0800 |
| Message-ID | <b48fd907-663d-4c6c-9655-2dd89e02f655@googlegroups.com> |
| In reply to | #238168 |
Wolfgang Kynast tat kund: > On Mon, 11 Jan 2016 13:43:37 -0800 (PST), "Lothar Frings" posted: > > ... > >In einem kürzlich hier zitierten Fall hat ein > >Landgericht jemandem 8,5 Jahre Knast gegeben, > >der BGH hat das aufgehoben. > > und zur Neuverhandlung an eine andere Kammer des Landgerichts > (oder ein anderes Landgericht) zurückverwiesen. Da wird der Fall dann > neu aufgerollt. > > >Wenn ein Gericht > >über 8 Jahre gibt und das nächste 0 - wer > >soll denn sowas ernstnehmen? > > So war es eben ziemlich sicher nicht. Der Angeklagte wurde freigesprochen. Das heißt, daß der Fall neu verhandelt wird?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-11 12:08 +0100 |
| Message-ID | <n7029g$kag$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237817 |
Salve allerseits, Wolfgang Kynast schrieb: > On Sun, 10 Jan 2016 14:29:15 +0100, "Gerald Gruner" posted: >>Hanno Foest schrieb am 10.01.16: >> >>> Wobei die mir bekannten Kampfsportler übereinstimmend sagen, daß sie im >>> Falle einer notwendigen Notwehr den Gegner umhauen und sich dann >>> verpissen würden, darauf vertrauend, daß der Typ ein zu schlechtes >>> Gewissen hat, um zur Polizei zu gehen, und/oder sie nicht identifizieren >>> kann. Selber zur Polizei zu gehen sei zu riskant... da wird man dann >>> leicht selber als Täter abgestempelt. >> >>Bei unserem "Rechtsstaat" in seinem aktuellen Zustand ist das sicherlich >>(leider) eine sehr vernünftige Entscheidung. >>Das in einem Rechtsstaat eigentlich dringend notwendige Vertrauen in die >>Gerichte besteht bei bestimmten Konstellationen praktisch nicht mehr... > > .... bei bestimmtem Klientel vielleicht. > Hat weniger mit der Klientel zu tun als mit deren Brieftasche! Ein hoch spezialisierter Anwalt ist jeden Cent wert... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 19:48 +0100 |
| Message-ID | <n6p0ao$dg7$1@solani.org> |
| In reply to | #237625 |
Salve allerseits, Wolfgang Kynast schrieb: > On 8 Jan 2016 16:39:20 GMT, "Stefan Froehlich" posted: > >>> [...] oder, was mir persönlich lieber wäre, das Waffenrecht >>> liberalisieren – die Erlaubnis zum Führen einer verdeckten Waffe >>> wird IMHO viel zu restriktiv gehandhabt... > > Das hätte noch gefehlt, dass lauter so Möchtegern-Djangos wie du in > unseren Städten rumlaufen, natürlich alle unter Alkohol an solchen > Tagen. > Ich habe mein Jagdschein schon seit Mitte der 80er Jahren des letzten Jahrhunderts! Nach spätestens 3 Jahren muss es erneuert werden, ein einwandfreies Führungszeugnis wird dabei zwingend voraussetzt! Die persönliche Zuverlässigkeit nach dem WaffG belegt man BTW nicht damit, dass man als besonders trinkfreudig auffällt – eine einzige Fahrt unter Alkohol genügt nämlich, damit besagte persönliche Zuverlässigkeit kategorisch verneint wird... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 17:05 +0100 |
| Message-ID | <n6rb4v$jsc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237625 |
Salve allerseits, Gerald Gruner schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb am 8.01.16: > >> oder, was mir persönlich lieber wäre, das Waffenrecht liberalisieren – >> die Erlaubnis zum Führen einer verdeckten Waffe wird IMHO viel zu >> restriktiv gehandhabt... > > Den "Erfolg" sieht man u.a. an den vielen insbesondere unschuldigen Toten > durch Schusswaffen in den USA. :-( > Und? In Kanada gibt es deutlich mehr Waffen proportional zu Bevölkerung als in den Vereinigten Staaten! Dass bei den Yankees regelmäßig zu Amokläufen kommt, muss anderen Gründen haben! In CH ist der proportionale Anteil an Vollautomaten sogar deutlich höher, aber der Anteil unschuldiger Schusswaffentoten ist geradezu marginal... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 21:11 +0100 |
| Message-ID | <n6mgl7$7ts$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237480 |
Florian Maier schrieb: > On 07.01.2016 16:36, Lars Gebauer wrote: >> Florian Maier schrieb: >>> Und der öffentliche Raum in Deutschland ist leider etwas >>> unübersichtlich groß. >> >> "Unübersichtlich"? > > Ja. Ist dir bewusst, dass dein oben selbstdefinierter Sollzustand, > dem ich ja im Übrigen zustimme, besagt, dass nirgends im öffentlichen > Raum in Deutschland jemals ein Verbrechen geschehen darf? Nein. Davon ist/war keine Rede. Es wird immer irgendwo irgendwelche Verbrechen geben. Was es aber nicht geben *darf*, das sind Gebiete, in denen Kriminelle faktisch "die Herrschaft" haben. Wie z.Bsp. in der bewußten Nacht in Köln. Derartige Exzesse müssen im Ansatz unterbunden werden. > Das wüsste ich auch gerne. Da ich nicht gesagt habe, dass keine > repressiven Methoden angewendet werden dürfen, ist die Antwort > "Falsch, es müssen repressive Methoden angewendet werden." semantisch > unsinnig. Du willst repressive Methoden vermeiden; ich befürworte sie. (Das ist ein Unterschied.) >>> Darüberhinaus könnte man versuchen, die Motivationen für die >>> Delikte zu bekämpfen. >> >> Motivationsdämpfend wirkt die unmißverständliche Ansage, daß so >> etwas zu unterbleiben hat. Und daß, wenn nicht, ausschließlich jede >> Menge Ärger und Theater herauskommt. > > Das mag sicherlich motivationsdämpfend sein, aber nachweislich nicht > annähernd ausreichend. Richtig gemacht ist das ausreichend. >>> Ich denke, gegen Eigentumsdelikte dürfte Wohlstandsausgleich ein >>> erfolgversprechender Ansatz sein. >> >> Na klar. Damit nicht geklaut und geraubt wird lieber gleich >> verschenken. > > Ganz unabhängig davon, ob dir das Prinzip hinter der Idee gefällt, > bezweifelst du denn die Wirksamkeit? Ja. Die Leute klauen (und rauben) nicht, weil sie nichts haben sondern weil sie nie (!) genug kriegen. >>>>> Ich stelle lediglich fest, dass es zumindest temporär >>>>> No-Go-Areas gibt. >>>> >>>> Ach. Mitten in Deutschland? - Dann sollte was dagegen >>>> unternommen werden. Aber schleunigst! >>> >>> Was denn? >> >> Polizei auf Sollstärke, kompromißlose Umsetzung vorhandener (!) >> Gesetze. Dann weitersehen. > > Vor allem Ersteres halte ich für eine gute Idee. Ich schätze halt, > diese Maßnahmen alleine werden keine nennenswerte Besserung bringen. Das Zauberwort heißt "kompromißlos". >>>>> Ich könnte in Deutschland übrigens auf Anhieb keine solche >>>>> nennen, die mir bekannt wäre, aber ich lebe halt auch auf >>>>> dem vergleichsweise friedlichen Land. Und ich sage, wenn >>>>> jemand in eine bekannte, vorhersehbare Gefahr spaziert, dann >>>>> ist er schön blöd und damit auch selber schuld. >>>> >>>> Soso. Wer in Köln auf den Bahnhof geht, der begibt sich in >>>> eine "bekannte, vorhersehbare Gefahr, ist blöd und selbst >>>> schuld"? >>>> >>>> Sage mal, wo liegt Köln? In Somalia? >>> >>> Wie oft muss ich eigentlich noch schreiben, dass ich keine >>> Ahnung habe, ob die Gefahr in Köln vorhersehbar war, bis es zu >>> dir durchdringt? >> >> Und trotzdem schreibst Du "wenn jemand in eine bekannte, >> vorhersehbare Gefahr spaziert, dann ist er schön blöd und damit >> auch selber schuld." > > Was heißt hier "trotzdem"? Du schreibst, daß Du keine Ahnung hast, ob die Gefahr in Köln vorhersehbar war. Wie also hättest Du diese Gefahr vermeiden wollen?
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 22:08 +0100 |
| Message-ID | <n6mk3t$rdm$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237536 |
On 07.01.2016 21:11, Lars Gebauer wrote: > Florian Maier schrieb: >> On 07.01.2016 16:36, Lars Gebauer wrote: >>> Florian Maier schrieb: >> Ja. Ist dir bewusst, dass dein oben selbstdefinierter Sollzustand, >> dem ich ja im Übrigen zustimme, besagt, dass nirgends im öffentlichen >> Raum in Deutschland jemals ein Verbrechen geschehen darf? > > Nein. Davon ist/war keine Rede. Es wird immer irgendwo irgendwelche > Verbrechen geben. Ich habe gerade nochmal nachgelesen. Es war in deiner Definition des Sollzustands vom öffentlichen Raum in Deutschland die Rede, und genau so habe ich das auch aufgefasst. Wenn du nur den Kölner Bahnhof meintest, dann habe ich dich missverstanden. Wobei natürlich auch auf dem Kölner Bahnhof der Sollzustand, dass nie die Gefahr eines Verbrechens bestehen darf, nicht durchsetzbar sein wird. Aber es hat ja auch niemand gesagt, dass ein Sollzustand realistisch sein muss. > Was es aber nicht geben *darf*, das sind Gebiete, in denen Kriminelle > faktisch "die Herrschaft" haben. Wie z.Bsp. in der bewußten Nacht in > Köln. Derartige Exzesse müssen im Ansatz unterbunden werden. Jepp, insbesondere an einem Verkehrsknotenpunkt. Nur als Anmerkung: für eine faktische No-Go-Area müssen Kriminelle garnicht unbedingt "die Herrschaft" haben. In einem kritischen Wohngebiet wird üblicherweise schlicht ohne konkreten Anlass nicht viel an Polizei vor Ort sein. Selbst wenn dort nach Eintreffen die Polizei die Herrschaft hat, kann es bis zu diesem Zeitpunkt eine No-Go-Area gewesen sein. >> Das wüsste ich auch gerne. Da ich nicht gesagt habe, dass keine >> repressiven Methoden angewendet werden dürfen, ist die Antwort >> "Falsch, es müssen repressive Methoden angewendet werden." semantisch >> unsinnig. > > Du willst repressive Methoden vermeiden; Nein. > ich befürworte sie. (Das ist > ein Unterschied.) Non sequitur. >>>> Darüberhinaus könnte man versuchen, die Motivationen für die >>>> Delikte zu bekämpfen. >>> >>> Motivationsdämpfend wirkt die unmißverständliche Ansage, daß so >>> etwas zu unterbleiben hat. Und daß, wenn nicht, ausschließlich jede >>> Menge Ärger und Theater herauskommt. >> >> Das mag sicherlich motivationsdämpfend sein, aber nachweislich nicht >> annähernd ausreichend. > > Richtig gemacht ist das ausreichend. Kannst du ein Land nennen, wo das so wäre? Ich kenne keins. >>>> Ich denke, gegen Eigentumsdelikte dürfte Wohlstandsausgleich ein >>>> erfolgversprechender Ansatz sein. >>> >>> Na klar. Damit nicht geklaut und geraubt wird lieber gleich >>> verschenken. >> >> Ganz unabhängig davon, ob dir das Prinzip hinter der Idee gefällt, >> bezweifelst du denn die Wirksamkeit? > > Ja. Die Leute klauen (und rauben) nicht, weil sie nichts haben sondern > weil sie nie (!) genug kriegen. [citation needed] Das wird sicherlich auf einzelne Leute zutreffen, für die Allgemeinheit der Kriminellen möchte ich starke Zweifel anmelden. >>>>>> Ich stelle lediglich fest, dass es zumindest temporär >>>>>> No-Go-Areas gibt. >>>>> >>>>> Ach. Mitten in Deutschland? - Dann sollte was dagegen >>>>> unternommen werden. Aber schleunigst! >>>> >>>> Was denn? >>> >>> Polizei auf Sollstärke, kompromißlose Umsetzung vorhandener (!) >>> Gesetze. Dann weitersehen. >> >> Vor allem Ersteres halte ich für eine gute Idee. Ich schätze halt, >> diese Maßnahmen alleine werden keine nennenswerte Besserung bringen. > > Das Zauberwort heißt "kompromißlos". Das befürchtete ich. Dass eine ausgesprochene Hardliner-Justiz bei Abwesenheit von brauchbarer Sozialpolitik nicht nur wenig wirkungsvoll ist, sondern sogar kontraproduktive Effekte hervorruft, könnte man, wenn man wollte, am Beispiel USA hervorragend studieren. >>>> Wie oft muss ich eigentlich noch schreiben, dass ich keine >>>> Ahnung habe, ob die Gefahr in Köln vorhersehbar war, bis es zu >>>> dir durchdringt? >>> >>> Und trotzdem schreibst Du "wenn jemand in eine bekannte, >>> vorhersehbare Gefahr spaziert, dann ist er schön blöd und damit >>> auch selber schuld." >> >> Was heißt hier "trotzdem"? > > Du schreibst, daß Du keine Ahnung hast, ob die Gefahr in Köln > vorhersehbar war. Wie also hättest Du diese Gefahr vermeiden wollen? Ich hätte diese Gefahr garnicht vermeiden können.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 10:49 +0100 |
| Message-ID | <n6o0is$92m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237544 |
Florian Maier schrieb: > On 07.01.2016 21:11, Lars Gebauer wrote: >> Was es aber nicht geben *darf*, das sind Gebiete, in denen Kriminelle >> faktisch "die Herrschaft" haben. Wie z.Bsp. in der bewußten Nacht in >> Köln. Derartige Exzesse müssen im Ansatz unterbunden werden. > > Jepp, insbesondere an einem Verkehrsknotenpunkt. Nur als Anmerkung: für > eine faktische No-Go-Area müssen Kriminelle garnicht unbedingt "die > Herrschaft" haben. In einem kritischen Wohngebiet wird üblicherweise > schlicht ohne konkreten Anlass nicht viel an Polizei vor Ort sein. > Selbst wenn dort nach Eintreffen die Polizei die Herrschaft hat, kann es > bis zu diesem Zeitpunkt eine No-Go-Area gewesen sein. Kritische Gebiete, Kriminalitätsschwerpunkte, entstehen nicht urplötzlich über Nacht sondern entwickeln sich. Sie sind üblicherweise auch der Politik und der Polizei bekannt. Also muß gerade in diesen Gebieten verstärkte Polizeipräsenz gezeigt werden. Mit entsprechenden Reserven, um im Falle des Falles sofort reagieren zu können. Verzieht sich die Kriminalität daraufhin in ein anderes Gebiet, zieht die Polizei entsprechend mit. Steter Druck. >>>>> Darüberhinaus könnte man versuchen, die Motivationen für die >>>>> Delikte zu bekämpfen. >>>> >>>> Motivationsdämpfend wirkt die unmißverständliche Ansage, daß so >>>> etwas zu unterbleiben hat. Und daß, wenn nicht, ausschließlich jede >>>> Menge Ärger und Theater herauskommt. >>> >>> Das mag sicherlich motivationsdämpfend sein, aber nachweislich nicht >>> annähernd ausreichend. >> >> Richtig gemacht ist das ausreichend. > > Kannst du ein Land nennen, wo das so wäre? Ich kenne keins. In der DDR, in der ich aufgewachsen bin, gab es ebenso alle möglichen Formen von Kriminalität. Derartige Exzesse wie in Köln sind mir aber nicht bekannt. Das hätte sich einfach niemand gewagt. Nach maximal 30 Minuten wäre die Bereitschaftspolizei da und der Teufel los gewesen. Anschließend hätte es Haftstrafen gehagelt. Ein solches Vorkommnis wäre nämlich schlicht als Angriff auf die (soz.) Gesellschaft eingestuft worden. >>>>> Ich denke, gegen Eigentumsdelikte dürfte Wohlstandsausgleich ein >>>>> erfolgversprechender Ansatz sein. >>>> >>>> Na klar. Damit nicht geklaut und geraubt wird lieber gleich >>>> verschenken. >>> >>> Ganz unabhängig davon, ob dir das Prinzip hinter der Idee gefällt, >>> bezweifelst du denn die Wirksamkeit? >> >> Ja. Die Leute klauen (und rauben) nicht, weil sie nichts haben sondern >> weil sie nie (!) genug kriegen. > > [citation needed] > > Das wird sicherlich auf einzelne Leute zutreffen, für die Allgemeinheit > der Kriminellen möchte ich starke Zweifel anmelden. Vielleicht kennst Du einfach zu wenige. Ich kenne jedenfalls keinen einzigen, der wirklich aus der Not heraus agiert. Abgesehen vielleicht von ein paar Junkies. Aber das ist ein anderes Thema. >>>> Polizei auf Sollstärke, kompromißlose Umsetzung vorhandener (!) >>>> Gesetze. Dann weitersehen. >>> >>> Vor allem Ersteres halte ich für eine gute Idee. Ich schätze halt, >>> diese Maßnahmen alleine werden keine nennenswerte Besserung bringen. >> >> Das Zauberwort heißt "kompromißlos". > > Das befürchtete ich. Dass eine ausgesprochene Hardliner-Justiz bei > Abwesenheit von brauchbarer Sozialpolitik nicht nur wenig wirkungsvoll > ist, sondern sogar kontraproduktive Effekte hervorruft, könnte man, wenn > man wollte, am Beispiel USA hervorragend studieren. Welcher USA denn?
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 12:57 +0100 |
| Message-ID | <n6o86m$pvl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237639 |
On 08.01.2016 10:49, Lars Gebauer wrote: > Florian Maier schrieb: >> On 07.01.2016 21:11, Lars Gebauer wrote: >>> Was es aber nicht geben *darf*, das sind Gebiete, in denen Kriminelle >>> faktisch "die Herrschaft" haben. Wie z.Bsp. in der bewußten Nacht in >>> Köln. Derartige Exzesse müssen im Ansatz unterbunden werden. >> >> Jepp, insbesondere an einem Verkehrsknotenpunkt. Nur als Anmerkung: für >> eine faktische No-Go-Area müssen Kriminelle garnicht unbedingt "die >> Herrschaft" haben. In einem kritischen Wohngebiet wird üblicherweise >> schlicht ohne konkreten Anlass nicht viel an Polizei vor Ort sein. >> Selbst wenn dort nach Eintreffen die Polizei die Herrschaft hat, kann es >> bis zu diesem Zeitpunkt eine No-Go-Area gewesen sein. > > Kritische Gebiete, Kriminalitätsschwerpunkte, entstehen nicht > urplötzlich über Nacht sondern entwickeln sich. Sie sind üblicherweise > auch der Politik und der Polizei bekannt. ACK. > Also muß gerade in diesen Gebieten verstärkte Polizeipräsenz gezeigt > werden. Mit entsprechenden Reserven, um im Falle des Falles sofort > reagieren zu können. Verzieht sich die Kriminalität daraufhin in ein > anderes Gebiet, zieht die Polizei entsprechend mit. > > Steter Druck. Hilft alleine garnichts, wenn die Bevölkerung dieser Gebiete nicht zumindest grundlegend hinter der Staatsmacht steht. Und um das zu ändern, wird neben repressiver Mittel definitiv brauchbare Sozialpolitik vonnöten sein. >>>>>> Darüberhinaus könnte man versuchen, die Motivationen für die >>>>>> Delikte zu bekämpfen. >>>>> >>>>> Motivationsdämpfend wirkt die unmißverständliche Ansage, daß so >>>>> etwas zu unterbleiben hat. Und daß, wenn nicht, ausschließlich jede >>>>> Menge Ärger und Theater herauskommt. >>>> >>>> Das mag sicherlich motivationsdämpfend sein, aber nachweislich nicht >>>> annähernd ausreichend. >>> >>> Richtig gemacht ist das ausreichend. >> >> Kannst du ein Land nennen, wo das so wäre? Ich kenne keins. > > In der DDR, in der ich aufgewachsen bin, gab es ebenso alle möglichen > Formen von Kriminalität. Eben. > Derartige Exzesse wie in Köln sind mir aber > nicht bekannt. Das hätte sich einfach niemand gewagt. Glaube ich gerne. Dieser Teil der Diskussion bezog sich aber nicht nur auf Exzesse wie in Köln. Der Kontext war, dass ich sagte, alleine mit selbst beliebig repressiven Mitteln wird man den von dir genannten Sollzustand, dass im öffentlichen Raum nicht die Gefahr bestehen darf, Opfer eines Verbrechens zu werden, erreichen können. Noch nicht mal näherungsweise. >>>>>> Ich denke, gegen Eigentumsdelikte dürfte Wohlstandsausgleich ein >>>>>> erfolgversprechender Ansatz sein. >>>>> >>>>> Na klar. Damit nicht geklaut und geraubt wird lieber gleich >>>>> verschenken. >>>> >>>> Ganz unabhängig davon, ob dir das Prinzip hinter der Idee gefällt, >>>> bezweifelst du denn die Wirksamkeit? >>> >>> Ja. Die Leute klauen (und rauben) nicht, weil sie nichts haben sondern >>> weil sie nie (!) genug kriegen. >> >> [citation needed] >> >> Das wird sicherlich auf einzelne Leute zutreffen, für die Allgemeinheit >> der Kriminellen möchte ich starke Zweifel anmelden. > > Vielleicht kennst Du einfach zu wenige. Ich kenne jedenfalls keinen > einzigen, der wirklich aus der Not heraus agiert. > > Abgesehen vielleicht von ein paar Junkies. Aber das ist ein anderes Thema. Daraus, dass sie nicht wirklich aus der Not heraus agieren, lässt sich aber noch lange nicht schließen, dass sie "nie (!)" genug kriegen. Erst recht nicht, wenn man den erklauten Reichtum nicht einfach waschen und in großer Menge behalten kann, weil man dann auf einmal auf der falschen Seite des Wohlstandsausgleichs steht. >>>>> Polizei auf Sollstärke, kompromißlose Umsetzung vorhandener (!) >>>>> Gesetze. Dann weitersehen. >>>> >>>> Vor allem Ersteres halte ich für eine gute Idee. Ich schätze halt, >>>> diese Maßnahmen alleine werden keine nennenswerte Besserung bringen. >>> >>> Das Zauberwort heißt "kompromißlos". >> >> Das befürchtete ich. Dass eine ausgesprochene Hardliner-Justiz bei >> Abwesenheit von brauchbarer Sozialpolitik nicht nur wenig wirkungsvoll >> ist, sondern sogar kontraproduktive Effekte hervorruft, könnte man, wenn >> man wollte, am Beispiel USA hervorragend studieren. > > Welcher USA denn? Die jenseits des Atlantiks. Ich fürchte, ich verstehe die Frage nicht.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 23:00 +0100 |
| Message-ID | <biev8b94a7fa8b4rfn224p4dtrd7b78mht@4ax.com> |
| In reply to | #237677 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: > Hilft alleine garnichts, wenn die Bevölkerung dieser Gebiete nicht > zumindest grundlegend hinter der Staatsmacht steht. Und um das zu > ändern, wird neben repressiver Mittel definitiv brauchbare Sozialpolitik > vonnöten sein. Die Meinungen über das, was "brauchbare Sozialpolitik" ist, sind allerdings geteilt. Du hältst den ungehinderten Einstrom von Millionen Armer offensichtlich für eine solche, ich nicht. >>>>>>> Ich denke, gegen Eigentumsdelikte dürfte Wohlstandsausgleich ein >>>>>>> erfolgversprechender Ansatz sein. Auch räumliche Distanz könnte ein erfolgversprechender Ansatz sein. Solange ein Armer in Pakistan weilt, wird er in Köln nicht einbrechen können. Wenn man ihn aber nach Köln einreisen läßt, kann er das. Die Mehrzahl derer, die von "Wohlstandsausgleich" schwärmen, verbinden mit dieser Idee die Erwartung, daß man "den Reichen" nimmt und ihnen gibt. Sieht man das aber weltweit, zählen selbst unsere Hartz-IV-Empfänger zu den Reichen, denen man etwas wegnehmen müßte, um es den Armen der Sahel-Zone (und sonstwo) zu geben. Sagt man das in einer entsprechenden Diskussion, hören das diejenigen garnicht so gern, die aus dem "Wohlstandsausgleich" für sich einen Gewinn erhoffen.
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