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| Started by | Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> |
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| First post | 2016-01-05 07:15 +0100 |
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Lügenpresse Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-05 07:15 +0100
Re: Lügenpresse Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2016-01-05 10:10 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:56 +0100
Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:22 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 03:00 -0800
Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 12:22 +0100
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-05 13:05 +0100
Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-05 13:28 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 05:05 -0800
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-05 16:57 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 19:57 +0100
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-05 21:30 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:36 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:52 +0100
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Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-06 20:54 +0100
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Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 22:39 +0100
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-07 10:03 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 11:44 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 01:12 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 12:38 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 17:10 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 18:20 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 20:25 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 11:55 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 21:10 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 21:16 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:11 +0100
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Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-08 20:03 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:56 +0100
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Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 19:42 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 17:49 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 18:25 +0100
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Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 20:59 +0100
Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-06 21:00 +0100
Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 18:30 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 18:36 +0100
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Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 11:09 -0800
Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 20:31 +0100
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Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 13:50 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 05:05 -0800
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 11:39 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 14:47 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 15:16 +0100
Re: Lügenpresse Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-08 15:28 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 16:11 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-11 09:38 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 20:23 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 21:35 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-06 20:45 +0000
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 22:26 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 05:20 +0000
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 00:45 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 01:00 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 10:22 +0100
Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 10:29 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:24 +0100
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Re: Lügenpresse gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2016-01-08 06:18 +0100
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Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-09 09:50 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-09 17:05 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 10:57 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:25 +0100
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Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 04:36 -0800
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 11:31 +0100
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Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 14:50 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 15:13 +0100
Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-10 15:47 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 16:22 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 20:40 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:43 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:39 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:08 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:28 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-10 20:32 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 12:01 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-10 13:37 -0800
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 13:43 -0800
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-12 08:43 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-14 02:23 -0800
Re: Lügenpresse Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-12 10:26 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-12 01:30 -0800
Re: Lügenpresse Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-12 11:39 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-12 01:28 -0800
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 12:08 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 19:48 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 17:05 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 21:11 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 22:08 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 10:49 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 12:57 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 00:26 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:11 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 11:13 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 14:44 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:06 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 14:52 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 15:25 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-08 13:34 +0100
Re: Lügenpresse Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-08 14:08 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 19:36 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 19:29 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 19:57 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 11:07 -0800
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:09 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:32 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 16:53 +0100
Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 16:13 +0000
Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 16:45 +0000
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 17:30 +0000
Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 17:39 +0000
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 18:58 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 22:30 +0000
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-08 00:05 +0100
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-08 16:46 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 07:51 -0800
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-08 17:03 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:00 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 19:55 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 18:21 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:49 +0100
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Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-12 21:05 +0100
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Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 14:46 +0100
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Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 13:47 +0100
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Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 00:49 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 07:04 +0100
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Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 20:19 +0000
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Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 21:43 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:59 +0100
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Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 00:56 +0100
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Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 17:12 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 18:22 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 21:12 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 21:40 +0100
Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 21:46 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 22:46 +0100
Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-06 22:09 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 22:15 +0100
Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-06 22:26 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 22:52 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 05:23 +0000
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 07:17 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 11:47 +0000
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 13:01 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 04:24 -0800
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:38 +0100
Re automatische Kameraüberwachung? (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-07 15:29 +0100
Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-07 15:50 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 20:20 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
Re bis zu (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-08 10:16 +0100
Re: Re bis zu (was: Lügenpresse) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 01:32 -0800
Re: Re bis zu (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-08 11:26 +0100
Re: Re bis zu Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 02:50 -0800
Re: Re bis zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 13:31 +0100
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-08 16:04 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 16:25 +0100
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-08 16:58 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 17:22 +0100
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-09 23:29 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-09 23:57 +0100
Re: Re bis zu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-10 08:04 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 12:30 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 12:40 +0100
Re: Re bis zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-10 21:00 +0100
Re: Re bis zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-10 20:47 +0000
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-10 10:15 +0100
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| Message-ID | <n6pgiv$aee$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237749 |
On 08.01.2016 23:00, Martin Gerdes wrote: > Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: > >> Hilft alleine garnichts, wenn die Bevölkerung dieser Gebiete nicht >> zumindest grundlegend hinter der Staatsmacht steht. Und um das zu >> ändern, wird neben repressiver Mittel definitiv brauchbare Sozialpolitik >> vonnöten sein. > > Die Meinungen über das, was "brauchbare Sozialpolitik" ist, sind > allerdings geteilt. Zweifellos. > Du hältst den ungehinderten Einstrom von Millionen Armer offensichtlich > für eine solche, ich nicht. Ich kann nicht erkennen, wie das aus meinen Äußerungen offensichtlich sein soll. >>>>>>>> Ich denke, gegen Eigentumsdelikte dürfte Wohlstandsausgleich ein >>>>>>>> erfolgversprechender Ansatz sein. > > Auch räumliche Distanz könnte ein erfolgversprechender Ansatz sein. > Solange ein Armer in Pakistan weilt, wird er in Köln nicht einbrechen > können. Wenn man ihn aber nach Köln einreisen läßt, kann er das. Das kann bis zu einem gewissen Grad funktionieren, ist aber wohl auf Dauer nicht aufrechtzuerhalten. U.a. weil die Prämisse, dass man jemanden einreisen lässt, evtl. nicht mehr zutreffend ist. > Die Mehrzahl derer, die von "Wohlstandsausgleich" schwärmen, verbinden > mit dieser Idee die Erwartung, daß man "den Reichen" nimmt und ihnen > gibt. Ich kenne darüber keine Statistik, aber zumindest aus persönlicher Erfahrung kann ich das nicht bestätigen. Ganz im Gegenteil scheinen mir viele Verfechter eines Wohlstandsausgleichs aus dem gutbürgerlichen, intellektuellen Milieu zu kommen, also mindestens an der Grenze zu "den Reichen". Das mag aber natürlich am persönlichen Umfeld liegen. > Sieht man das aber weltweit, zählen selbst unsere Hartz-IV-Empfänger zu > den Reichen, denen man etwas wegnehmen müßte, um es den Armen der > Sahel-Zone (und sonstwo) zu geben. Sagt man das in einer entsprechenden > Diskussion, hören das diejenigen garnicht so gern, die aus dem > "Wohlstandsausgleich" für sich einen Gewinn erhoffen. Dann erfreut dich vielleicht zu hören, dass ich mir keinen finanziellen Gewinn von dem Modell erhoffe.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 14:11 +0100 |
| Message-ID | <n6r0pd$fl8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237757 |
Florian Maier schrieb: >> Die Mehrzahl derer, die von "Wohlstandsausgleich" schwärmen, verbinden >> mit dieser Idee die Erwartung, daß man "den Reichen" nimmt und ihnen >> gibt. > > Ich kenne darüber keine Statistik, aber zumindest aus persönlicher > Erfahrung kann ich das nicht bestätigen. Ganz im Gegenteil scheinen mir > viele Verfechter eines Wohlstandsausgleichs aus dem gutbürgerlichen, > intellektuellen Milieu zu kommen, also mindestens an der Grenze zu "den > Reichen". Das mag aber natürlich am persönlichen Umfeld liegen. Na, dann kann ja Dein persönliches Umfeld schonmal mit dem Wohlstandsausgleich beginnen. Geht ganz einfach: Mehr arbeiten und das dadurch erwirtschaftete zusätzliche Einkommen vollständig in soziale Projekte fließen lassen. Berichtest Du?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 11:13 +0100 |
| Message-ID | <n6tamj$74l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237757 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 09.01.2016 um 00:26 schrieb Florian Maier: > >>> Die Mehrzahl derer, die von "Wohlstandsausgleich" schwärmen, verbinden >>> mit dieser Idee die Erwartung, daß man "den Reichen" nimmt und ihnen >>> gibt. >> >> Ich kenne darüber keine Statistik, aber zumindest aus persönlicher >> Erfahrung kann ich das nicht bestätigen. Ganz im Gegenteil scheinen mir >> viele Verfechter eines Wohlstandsausgleichs aus dem gutbürgerlichen, >> intellektuellen Milieu zu kommen, also mindestens an der Grenze zu "den >> Reichen". Das mag aber natürlich am persönlichen Umfeld liegen. > > Linker Sozialneid: Den Reichen nicht das gönnen, was sie zu viel haben > Rechter Sozialneid: Den Armen nicht daß wenige gönnen, was sie haben. > Das Leben, das Universum und der ganze Rest waren nie fair und wird es auch nie sein! Das Leben, das Universum und der ganze Rest kommen nicht jedem zugute! Das Leben, das Universum und der ganze Rest war nämlich noch nie zum Vorteil aller – daher sind alle Versuche die Schere zwischen Arm und Reich zu schließen zum Scheitern verurteilt! Warum sollten also die Reichen den Armen etwas gewähren, was das Leben, das Universum und der ganze Rest ihnen nicht gewährt? C’est la vie... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | g. Kühne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 14:44 +0100 |
| Message-ID | <n6tn79$2q7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237757 |
Gerald Gruner war der Meinung: > Hanno Foest schrieb am 9.01.16: > >> Linker Sozialneid: Den Reichen nicht das gönnen, was sie zu viel haben >> Rechter Sozialneid: Den Armen nicht daß wenige gönnen, was sie haben. > > Gemeinsamkeit: Linke wie Rechte sind immer gut darin, etwas von anderen zu > erwarten und zu fordern, aber nie von sich selbst... > > MfG > Gerald > Auwa -- Kleinmut und Stolz aus diesem Holz, schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott. (Electra Dresden,aus Sixtinische Madonna.)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 14:06 +0100 |
| Message-ID | <n6r0g0$baq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237677 |
Florian Maier schrieb: > On 08.01.2016 10:49, Lars Gebauer wrote: >> Also muß gerade in diesen Gebieten verstärkte Polizeipräsenz gezeigt >> werden. Mit entsprechenden Reserven, um im Falle des Falles sofort >> reagieren zu können. Verzieht sich die Kriminalität daraufhin in ein >> anderes Gebiet, zieht die Polizei entsprechend mit. >> >> Steter Druck. > > Hilft alleine garnichts, wenn die Bevölkerung dieser Gebiete nicht > zumindest grundlegend hinter der Staatsmacht steht. Wie bitte? Du meinst, daß die Mehrheit nicht lieber in Ruhe und Frieden leben möchte? Na dann. >>> Kannst du ein Land nennen, wo das so wäre? Ich kenne keins. >> >> In der DDR, in der ich aufgewachsen bin, gab es ebenso alle möglichen >> Formen von Kriminalität. > > Eben. Was "eben"? Es wird immer Kriminalität geben. Die Frage ist nur, wie weit man das eskalieren läßt. >> Derartige Exzesse wie in Köln sind mir aber >> nicht bekannt. Das hätte sich einfach niemand gewagt. > > Glaube ich gerne. Dieser Teil der Diskussion bezog sich aber nicht nur > auf Exzesse wie in Köln. Auch "andere" Exzesse fallen mir so spontan nicht ein. > Der Kontext war, dass ich sagte, alleine mit selbst beliebig repressiven > Mitteln wird man den von dir genannten Sollzustand, dass im öffentlichen > Raum nicht die Gefahr bestehen darf, Opfer eines Verbrechens zu werden, > erreichen können. Noch nicht mal näherungsweise. Und nochmal: Verbrechen *vollständig* zu verhindern dürfte unmöglich und damit auch kein Ziel sein. >>> Das wird sicherlich auf einzelne Leute zutreffen, für die Allgemeinheit >>> der Kriminellen möchte ich starke Zweifel anmelden. >> >> Vielleicht kennst Du einfach zu wenige. Ich kenne jedenfalls keinen >> einzigen, der wirklich aus der Not heraus agiert. >> >> Abgesehen vielleicht von ein paar Junkies. Aber das ist ein anderes Thema. > > Daraus, dass sie nicht wirklich aus der Not heraus agieren, lässt sich > aber noch lange nicht schließen, dass sie "nie (!)" genug kriegen. Doch, es handelt sich nämlich auch hier um Menschen. > Erst > recht nicht, wenn man den erklauten Reichtum nicht einfach waschen und > in großer Menge behalten kann, weil man dann auf einmal auf der falschen > Seite des Wohlstandsausgleichs steht. ? >> Welcher USA denn? > > Die jenseits des Atlantiks. Ich fürchte, ich verstehe die Frage nicht. Das dachte ich mir. Zur Erinnerung: "Die USA" sind ein Staatenverbund, bestehnd aus vielen Einzelstaaten mit jeweils unterschiedlichen Rahmenbedingungen und jeweils individueller Gesetzgebung. "am Beispiel USA hervorragend studieren" ist ähnlich sinnvoll wie "am Beispiel Asien hervorragend studieren".
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 14:52 +0100 |
| Message-ID | <n6r3c1$4mu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237820 |
On 09.01.2016 14:06, Lars Gebauer wrote: > Florian Maier schrieb: >> On 08.01.2016 10:49, Lars Gebauer wrote: >>> Also muß gerade in diesen Gebieten verstärkte Polizeipräsenz gezeigt >>> werden. Mit entsprechenden Reserven, um im Falle des Falles sofort >>> reagieren zu können. Verzieht sich die Kriminalität daraufhin in ein >>> anderes Gebiet, zieht die Polizei entsprechend mit. >>> >>> Steter Druck. >> >> Hilft alleine garnichts, wenn die Bevölkerung dieser Gebiete nicht >> zumindest grundlegend hinter der Staatsmacht steht. > > Wie bitte? Du meinst, daß die Mehrheit nicht lieber in Ruhe und Frieden > leben möchte? Na dann. Nein, ich meine, dass bei solchem Vorgehen leicht die Situation entstehen kann, dass die Leute die polizeilichen repressiven Maßnahmen ebenso als Störung von Ruhe und Frieden empfinden. >>> Derartige Exzesse wie in Köln sind mir aber >>> nicht bekannt. Das hätte sich einfach niemand gewagt. >> >> Glaube ich gerne. Dieser Teil der Diskussion bezog sich aber nicht nur >> auf Exzesse wie in Köln. > > Auch "andere" Exzesse fallen mir so spontan nicht ein. Es war in diesem Zusammenhang ja wie gesagt auch nicht nur von Exzessen die Rede. >> Der Kontext war, dass ich sagte, alleine mit selbst beliebig repressiven >> Mitteln wird man den von dir genannten Sollzustand, dass im öffentlichen >> Raum nicht die Gefahr bestehen darf, Opfer eines Verbrechens zu werden, >> erreichen können. Noch nicht mal näherungsweise. > > Und nochmal: Verbrechen *vollständig* zu verhindern dürfte unmöglich und > damit auch kein Ziel sein. Es ist trotzdem wie ich finde eine sinnvolle Definition des Sollzustands, dazu muss dieser garnicht praktisch erreichbar sein. Deshalb nahm ich es als solche ernst. Wenn du tatsächlich etwas anderes gemeint hast, sollten wir vielleicht diesen Teil der Diskussion einfach beenden, anstatt weiterhin aneinander vorbei zu reden. >>>> Das wird sicherlich auf einzelne Leute zutreffen, für die Allgemeinheit >>>> der Kriminellen möchte ich starke Zweifel anmelden. >>> >>> Vielleicht kennst Du einfach zu wenige. Ich kenne jedenfalls keinen >>> einzigen, der wirklich aus der Not heraus agiert. >>> >>> Abgesehen vielleicht von ein paar Junkies. Aber das ist ein anderes >>> Thema. >> >> Daraus, dass sie nicht wirklich aus der Not heraus agieren, lässt sich >> aber noch lange nicht schließen, dass sie "nie (!)" genug kriegen. > > Doch, es handelt sich nämlich auch hier um Menschen. Das überzeugt mich als Argument nicht. Ich kenne Menschen, die genug kriegen können. >> Erst >> recht nicht, wenn man den erklauten Reichtum nicht einfach waschen und >> in großer Menge behalten kann, weil man dann auf einmal auf der falschen >> Seite des Wohlstandsausgleichs steht. > > ? Ich glaube, dass das Nie-Genug-Kriegen nach einer Weile ziemlich ermüdend werden würde, wenn man den ganzen angehäuften Wohlstand ständig verstecken muss, damit er einem nicht im Zuge des Wohlstandsausgleichs wieder weggenommen wird. >>> Welcher USA denn? >> >> Die jenseits des Atlantiks. Ich fürchte, ich verstehe die Frage nicht. > > Das dachte ich mir. Warum hast du die Frage dann nicht klarer formuliert? > Zur Erinnerung: "Die USA" sind ein Staatenverbund, > bestehnd aus vielen Einzelstaaten mit jeweils unterschiedlichen > Rahmenbedingungen und jeweils individueller Gesetzgebung. Ja, nicht völlig unähnlich der BRD, mit etwas ausgeprägterem Föderalismus. > "am Beispiel USA hervorragend studieren" ist ähnlich sinnvoll wie "am > Beispiel Asien hervorragend studieren". Genau, es ist sinnvoll, sofern die Ähnlichkeiten innerhalb der USA (oder Asiens) beim Betrachtungsgegenstand ausreichend groß sind. Ich wüsste keinen einzigen Bundesstaat in den USA, in dem die Kombination aus Vorgehensweise der Polizei und Sozialpolitik nicht der in den restlichen US-Bundesstaaten ähnlicher wäre als der in Deutschland (in einem Bundesland deiner Wahl). Insofern hättest du dir den zu studierenden Ort in den USA im Grunde frei wählen dürfen, aber wenn du ein konkreteres Beispiel willst, schlage ich LA vor.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 15:25 +0100 |
| Message-ID | <n6r541$mc1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237830 |
Florian Maier schrieb: > On 09.01.2016 14:06, Lars Gebauer wrote: >> Florian Maier schrieb: >>> On 08.01.2016 10:49, Lars Gebauer wrote: >>>> Steter Druck. >>> >>> Hilft alleine garnichts, wenn die Bevölkerung dieser Gebiete nicht >>> zumindest grundlegend hinter der Staatsmacht steht. >> >> Wie bitte? Du meinst, daß die Mehrheit nicht lieber in Ruhe und Frieden >> leben möchte? Na dann. > > Nein, ich meine, dass bei solchem Vorgehen leicht die Situation > entstehen kann, dass die Leute die polizeilichen repressiven Maßnahmen > ebenso als Störung von Ruhe und Frieden empfinden. Dann unterhalte Dich mal mit den Menschen auf der Straße. Nicht wenige von denen sind für mehr Polizeipräsenz. >> Und nochmal: Verbrechen *vollständig* zu verhindern dürfte unmöglich und >> damit auch kein Ziel sein. > > Es ist trotzdem wie ich finde eine sinnvolle Definition des > Sollzustands, dazu muss dieser garnicht praktisch erreichbar sein. Nein. Ziele müssen immer realistisch sein. (Das unterscheidet Ziele von Wünschen.) >>>>> Das wird sicherlich auf einzelne Leute zutreffen, für die Allgemeinheit >>>>> der Kriminellen möchte ich starke Zweifel anmelden. >>>> >>>> Vielleicht kennst Du einfach zu wenige. Ich kenne jedenfalls keinen >>>> einzigen, der wirklich aus der Not heraus agiert. >>>> >>>> Abgesehen vielleicht von ein paar Junkies. Aber das ist ein anderes >>>> Thema. >>> >>> Daraus, dass sie nicht wirklich aus der Not heraus agieren, lässt sich >>> aber noch lange nicht schließen, dass sie "nie (!)" genug kriegen. >> >> Doch, es handelt sich nämlich auch hier um Menschen. > > Das überzeugt mich als Argument nicht. Ich kenne Menschen, die genug > kriegen können. Jup. Ich kenne auch einen. >>> Erst >>> recht nicht, wenn man den erklauten Reichtum nicht einfach waschen und >>> in großer Menge behalten kann, weil man dann auf einmal auf der falschen >>> Seite des Wohlstandsausgleichs steht. >> >> ? > > Ich glaube, dass das Nie-Genug-Kriegen nach einer Weile ziemlich > ermüdend werden würde, wenn man den ganzen angehäuften Wohlstand ständig > verstecken muss, damit er einem nicht im Zuge des Wohlstandsausgleichs > wieder weggenommen wird. Warum sollte da irgendwas versteckt werden? >> Zur Erinnerung: "Die USA" sind ein Staatenverbund, >> bestehnd aus vielen Einzelstaaten mit jeweils unterschiedlichen >> Rahmenbedingungen und jeweils individueller Gesetzgebung. > > Ja, nicht völlig unähnlich der BRD, mit etwas ausgeprägterem Föderalismus. Nein, komplett anders als in der BRD. Eher mit Europa vergleichbar, obwohl ich auch Europa für weit homogener halte.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 13:34 +0100 |
| Message-ID | <df9om7Fl0mqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237639 |
On Fri, 8 Jan 2016 10:49:48 +0100, "Lars Gebauer" posted: ... >> Kannst du ein Land nennen, wo das so wäre? Ich kenne keins. > >In der DDR, in der ich aufgewachsen bin, gab es ebenso alle möglichen >Formen von Kriminalität. Derartige Exzesse wie in Köln sind mir aber >nicht bekannt. Das hätte sich einfach niemand gewagt. Nach maximal 30 >Minuten wäre die Bereitschaftspolizei da und der Teufel los gewesen. >Anschließend hätte es Haftstrafen gehagelt. Ein solches Vorkommnis wäre >nämlich schlicht als Angriff auf die (soz.) Gesellschaft eingestuft worden. Ja, da hat euch Birne ganz schön was eingebrockt. Man sollte es rückgängig machen. -- Schöne Grüße, Wolfgang Vorsicht: Posting kann auch unmarkierte Witze, Ironie, Sarkasmus o.ä. enthalten!
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| From | Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 14:08 +0100 |
| Message-ID | <puo4mc-cqr.ln1@320040907424-xxx.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #237680 |
Wolfgang Kynast wrote: > On Fri, 8 Jan 2016 10:49:48 +0100, "Lars Gebauer" posted: [...] > Ja, da hat euch Birne ganz schoen was eingebrockt. > > Man sollte es rueckgaengig machen. Neee, so billig werdet "Ihr" die Merkel nicht los. Frank
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 19:36 +0100 |
| Message-ID | <n6mb28$mit$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237473 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Florian Maier schrieb: >> On 07.01.2016 13:16, Lars Gebauer wrote: >>> Florian Maier schrieb: > >>>> Ich stelle lediglich fest, dass es zumindest temporär >>>> No-Go-Areas gibt. >>> >>> Ach. Mitten in Deutschland? - Dann sollte was dagegen unternommen >>> werden. Aber schleunigst! >> >> Was denn? > > Polizei auf Sollstärke, kompromißlose Umsetzung vorhandener (!) Gesetze. > Dann weitersehen. > Yoh! Solange der Kölner Polizei nicht das Tränengas ausgeht oder alle Bereitschaftspolizisten mit einem Tennisarm krankgeschrieben sind, haben sie es schlicht noch nicht hart genug versucht... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 19:29 +0100 |
| Message-ID | <n6malv$kpl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237467 |
Salve allerseits, Florian Maier schrieb: > On 07.01.2016 13:16, Lars Gebauer wrote: >> Florian Maier schrieb: >>> On 07.01.2016 10:22, Lars Gebauer wrote: >>>> Florian Maier schrieb: >>>>> Und nur um das klar zu sagen, ich weiß nicht, wie vorhersehbar >>>>> konkret die Gefährlichkeit des Tatortes in Köln an Silvester war. >>>>> Ich will nur sagen, dass es nicht prinzipiell ausgeschlossen ist, >>>>> dass Opfer selber schuld sein können. >>>> >>>> Wir reden hier nicht vom Nahen Osten sondern vom öffentlichen Raum >>>> mitten in Deutschland. Und in diesem öffentlichen Raum muß sich >>>> ein jeder ohne Gefahr für Leib, Leben und Eigentum aufhalten >>>> können. Punkt. >>> >>> Das ist zweifellos der Soll-Zustand. Dass der Ist-Zustand aber nunmal >>> an manchen Orten auch in Deutschland dem nicht entspricht, und das >>> mancherorts nicht nur an Silvester, dürfte auch klar sein. >> >> Dann muß eben auch an diesen Orten der Soll-Zustand durchgesetzt werden. >> Was gibt es da zu diskutieren? > > Zum Beispiel gibt es da zu diskutieren, dass die Herstellung dieses > Sollzustands schlechterdings unmöglich ist. > Es soll unmöglich sein, dass ein Hauptferntransportknotenpunkt von K kein rechtsfreier Raum ist? Liegt K etwa neuerdings in Somalia? Wurde der Kölner Karneval deswegen schon abgesagt? M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 19:57 +0100 |
| Message-ID | <df7qo5F63q8U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #237467 |
Am 07.01.2016 um 16:11 schrieb Florian Maier: > Wie oft muss ich eigentlich noch schreiben, dass ich keine Ahnung habe, > ob die Gefahr in Köln vorhersehbar war, bis es zu dir durchdringt? Wenn du das schon nicht gewusst hast, woher hätte das wohl die Kölner Polizei wissen sollen? Oder umgekehrt?
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 11:07 -0800 |
| Message-ID | <8b9c1cae-30f9-48a0-afd5-73e6bdd491ff@googlegroups.com> |
| In reply to | #237499 |
Michael Bode tat kund: > Am 07.01.2016 um 16:11 schrieb Florian Maier: > > > Wie oft muss ich eigentlich noch schreiben, dass ich keine Ahnung habe, > > ob die Gefahr in Köln vorhersehbar war, bis es zu dir durchdringt? > > Wenn du das schon nicht gewusst hast, woher hätte das wohl die Kölner > Polizei wissen sollen? Oder umgekehrt? Das ist jetzt Ironie, oder?
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 00:09 +0100 |
| Message-ID | <1gqawnc6lq6o6.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #237442 |
Lars Gebauer schrieb am 7.01.16: >> Das ist zweifellos der Soll-Zustand. Dass der Ist-Zustand aber nunmal >> an manchen Orten auch in Deutschland dem nicht entspricht, und das >> mancherorts nicht nur an Silvester, dürfte auch klar sein. > > Dann muß eben auch an diesen Orten der Soll-Zustand durchgesetzt werden. > Was gibt es da zu diskutieren? Nur traut sich die Polizei längst nicht mehr überall hin, auch weil sie dann eh nur die "bösen Rassisten" sein sollen. Außerdem wissen sie, dass sie in der Politik keinen Rückhalt hat und dass auch die Juristen die Verhafteten praktisch alle wieder laufen lassen. Dagegen war der Job von Sisyphos ein Zuckerschlecken... >>> Genau dafür gibt es die Polizei, genau dafür hat der Staat das >>> Gewaltmonopol. >> >> U.a. dafür, ja. Mit Polizei und Gewaltmonopol allein wird das aber >> nicht zu erreichen sein, selbst bei beliebig repressiven Methoden. > > Völlig falsch. Wenn keine andere Möglichkeit besteht, dann *müssen* > repressive Methoden angewandt werden. Was denn nur sonst? Aber was, wenn das Durchsetzen politisch nicht korrekt ist? Das hat doch sicherlich Vorrang vor Recht und Gesetz! MfG Gerald -- Hier ein passendes Protestplakat indischer Frauen: "Don't tell our daughter not to go out, tell your son to behave proverly!" http://paradoxofreality.com/conflict/personal-empowerment/2013-let-indias-braveheart-live-on-through-us/ Das Problem ist das gleiche.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 13:32 +0100 |
| Message-ID | <n6llnk$u97$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237414 |
Florian Maier schrieb: > Und ich sage, wenn jemand in eine > bekannte, vorhersehbare Gefahr spaziert, Im öffentlichen Raume Deutschlands. > dann ist er schön blöd und > damit auch selber schuld. Und um das sicherheitshalber nochmal zu > wiederholen, verringert das weder die strafrechtliche noch die > moralische Schuld des Täters im Geringsten. Es relativiert das Geschehene, es lenkt vom eigentlichen Problem ab. Und nein, es spielt gar keine Rolle, ob es sich bei den Tätern um Schwarze, Gelbe, Blaue oder Weiße handelt. Es spielt ebenso wenig eine Rolle, ob die Täter gestern früh hier eingetroffen sind oder ob sie schon seit dem 30-jährigen Krieg hier leben. Solche Zustände, wie in jener Nacht, dürfen einfach nicht zugelassen werden. Ist das so kompliziert?
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 16:53 +0100 |
| Message-ID | <n6m1m5$lfh$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237445 |
On 07.01.2016 13:32, Lars Gebauer wrote: > Florian Maier schrieb: >> Und ich sage, wenn jemand in eine >> bekannte, vorhersehbare Gefahr spaziert, > > Im öffentlichen Raume Deutschlands. Egal wo. >> dann ist er schön blöd und >> damit auch selber schuld. Mir ist inzwischen noch ein anderes Beispiel zur Illustration eingefallen. Wenn jemand, der um die Gefahr weiß und auch ansonsten zurechnungsfähig ist, im Zoo ins Tigergehege steigt und dann einen schwerwiegenden Schaden erleidet, würde mir doch vermutlich jeder zustimmen, dass derjenige selber schuld ist. Der offensichtliche Unterschied in diesem Szenario ist, dass wir einem Tiger keine Schuldfähigkeit für sein Handeln zurechnen, er lädt also aus unserer Sicht keine moralische Schuld auf sich und ein bereits inhaftierter Tiger im Zoo wird vermutlich auch nicht bestraft werden. Die Gemeinsamkeit der beiden Szenarien ist, dass die Tat nicht deterministisch erfolgt, aber das Opfer der Tat um die Gefahr wusste. Wenn wir jetzt mal für ein hypothetisches Beispiel festlegen, dass die Gefahr bzw. die Vorhersehbarkeit der Gefahr für das Opfer vor dem Verbrechen exakt so groß war wie die eines Tigerangriffs, warum macht es dann für die Eigenverantwortlichkeit bzw. die eigene Schuld des Opfers einen Unterschied, ob der Täter auch moralische und/oder strafrechtliche Schuld auf sich lädt? >> Und um das sicherheitshalber nochmal zu >> wiederholen, verringert das weder die strafrechtliche noch die >> moralische Schuld des Täters im Geringsten. > > Es relativiert das Geschehene, Nein. Ich habe an keiner Stelle versucht, die evtl. Schuld der Opfer gegen die der Täter aufzuwiegen oder die Taten in irgendeiner Form zu entschuldigen. > es lenkt vom eigentlichen Problem ab. Die Gefahr sehe ich eigentlich nicht, dafür ist das eigentliche Problem in solchen Fällen üblicherweise zu groß. > Und nein, es spielt gar keine Rolle, ob es sich bei den Tätern um > Schwarze, Gelbe, Blaue oder Weiße handelt. Es spielt ebenso wenig eine > Rolle, ob die Täter gestern früh hier eingetroffen sind oder ob sie > schon seit dem 30-jährigen Krieg hier leben. Sowieso, das ändert höchstens die konkreten strafrechtlichen Folgen, also Abschiebung vs. Knast. > Solche Zustände, wie in jener Nacht, dürfen einfach nicht zugelassen > werden. Ist das so kompliziert? Ja, ist es. Die Realität hält sich so selten an "Es kann nicht sein, was nicht sein darf."
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 16:13 +0000 |
| Message-ID | <n6m2s4$nsv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237475 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote: > On 07.01.2016 13:32, Lars Gebauer wrote: >> Florian Maier schrieb: >>> Und ich sage, wenn jemand in eine >>> bekannte, vorhersehbare Gefahr spaziert, >> >> Im öffentlichen Raume Deutschlands. > > Egal wo. > >>> dann ist er schön blöd und >>> damit auch selber schuld. > > Mir ist inzwischen noch ein anderes Beispiel zur Illustration eingefallen. > > Wenn jemand, der um die Gefahr weiß und auch ansonsten zurechnungsfähig > ist, im Zoo ins Tigergehege steigt und dann einen schwerwiegenden > Schaden erleidet, würde mir doch vermutlich jeder zustimmen, dass > derjenige selber schuld ist. > > Der offensichtliche Unterschied in diesem Szenario ist, dass wir einem > Tiger keine Schuldfähigkeit für sein Handeln zurechnen, er lädt also aus > unserer Sicht keine moralische Schuld auf sich und ein bereits > inhaftierter Tiger im Zoo wird vermutlich auch nicht bestraft werden. Wrongo. Wenn der Eingang zum Zoo durch den Tigerkäfig führte, das wäre die richtige Analogie für Besucher der Stadt Köln, die durch den Kölner Hauptbahnhof mussten. Zahlreiche Frauen mussten schlicht zum Bahnhof um heimzufahren in der Silvesternacht. Lies doch mal deren Erlebnisberichte auf dem Weg zum Zug. Aber die potentiellen Stadtbesucher regeln das ja schon. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 16:45 +0000 |
| Message-ID | <n6m4ni$rdu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237476 |
>> Wenn jemand, der um die Gefahr weiß und auch ansonsten zurechnungsfähig >> ist, im Zoo ins Tigergehege steigt und dann einen schwerwiegenden >> Schaden erleidet, würde mir doch vermutlich jeder zustimmen, dass >> derjenige selber schuld ist. >> >> Der offensichtliche Unterschied in diesem Szenario ist, dass wir einem >> Tiger keine Schuldfähigkeit für sein Handeln zurechnen, er lädt also aus >> unserer Sicht keine moralische Schuld auf sich und ein bereits >> inhaftierter Tiger im Zoo wird vermutlich auch nicht bestraft werden. > > > Wrongo. Wenn der Eingang zum Zoo durch den Tigerkäfig führte, das wäre die > richtige Analogie für Besucher der Stadt Köln, die durch den Kölner > Hauptbahnhof mussten. Zahlreiche Frauen mussten schlicht zum Bahnhof um > heimzufahren in der Silvesternacht. Lies doch mal deren Erlebnisberichte > auf dem Weg zum Zug. Hier: http://www.sueddeutsche.de/panorama/koeln-ich-habe-noch-nie-so-viele-heulende-maedchen-gesehen-1.2806316 Und bei der Suche nach diesem kleinen Erlebnisbericht bin ich gerade auf die nächste Bombe gestossen: http://www.sueddeutsche.de/panorama/kriminalitaet-hinweise-auf-verdaechtige-in-koeln-festnahme-in-stuttgart-noch-an-silvester-1.2806747 Zitate aus diesem SZ-Artikel: " Der Welt am Sonntag zufolge hätten Polizisten, im Gegensatz zu Albers Aussagen, durchaus zahlreiche Personen kontrolliert und teils festgenommen. Daher sei der Polizei auch bekannt, um welche Personengruppen es sich handele. Die Zeitung zitiert Aussagen beteiligter Beamter. "Es wurden, anders als öffentlich dargestellt, sehr wohl von zahlreichen Personen die Personalien aufgenommen", sagte ein Polizist demnach. Rund 100 dieser Personen seien kontrolliert worden, etliche der Wache zugeführt und in Gewahrsam genommen worden. Bislang hat die Kölner Polizeispitze nicht berichtet, dass die Polizei Täter festnahm oder in Gewahrsam nahm. "Nur bei einer kleinen Minderheit handelte es sich um Nordafrikaner, beim Großteil der Kontrollierten um Syrer." Viele der Kontrollierten hielten sich demnach erst seit wenigen Monaten in Deutschland auf. "Die meisten waren frisch eingereiste Asylbewerber."" Oh, das kommt ja wirklich ungelegen... "Diesen sei es auch nicht, wie bislang offiziell verkündet, um Diebstähle gegangen. "Vorrangig ging es den meist arabischen Tätern um die Sexualstraftaten oder, um es aus ihrem Blickwinkel zu sagen, um ihr sexuelles Amüsement. Ein Gruppe von Männern umkreist ein weibliches Opfer, schließt es ein und vergreift sich an der Frau." " Auch das noch. Bitte zu beachten, ich kann nix dafür was in der Zeitung steht, noch bürge ich für die Recherchen der Welt oder gar der hassgeliebten SZ. Aber wenn sogar die so etwas publiziert... -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 17:30 +0000 |
| Message-ID | <1t568ea015i759fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #237478 |
On Thu, 07 Jan 2016 17:45:38 Dr. Joachim Neudert wrote: > Der Welt am Sonntag zufolge hätten Polizisten, im Gegensatz zu Albers > Aussagen, durchaus zahlreiche Personen kontrolliert und teils > festgenommen. Weiss bei eurer Polizei eigentlich die linke Hand, was die rechte tut? > Rund 100 dieser Personen seien kontrolliert worden, etliche der Wache > zugeführt und in Gewahrsam genommen worden. Bislang hat die Kölner > Polizeispitze nicht berichtet, dass die Polizei Täter festnahm oder in > Gewahrsam nahm. [...] Die Frage ist auch, ob und wieviel diese 100 Personen überhaupt mit den Vorfällen zu tun hatten. Von den Opfern war doch bislang immer nur zu hören, dass die Polizei wahlweise abwesend oder untätig gewesen sei, und *beendet* hat sie das Debakel ja ganz offenbar auch nicht so richtig. Es passt hinten und vorne nichts zusammen. > Bitte zu beachten, ich kann nix dafür was in der Zeitung steht, noch > bürge ich für die Recherchen der Welt oder gar der hassgeliebten SZ. Aber > wenn sogar die so etwas publiziert... ...dann muss doch etwas dran sein? Aber an welcher der vielen Versionen jetzt? :-) Aber wie auch immer: Wer's war gehört entsprechend bestraft, und die Polizei gehört ein klein wenig auf Vordermann gebracht, sei es bei ihrem Einsatzwillen oder sei es bei den internen Kommunikationsstrukturen. Wahrscheinlich sogar bei beidem. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - prunkvoll, überlegen in allen Universen! (Sloganizer)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 17:39 +0000 |
| Message-ID | <n6m7sj$26t$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237481 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Thu, 07 Jan 2016 17:45:38 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Der Welt am Sonntag zufolge hätten Polizisten, im Gegensatz zu Albers >> Aussagen, durchaus zahlreiche Personen kontrolliert und teils >> festgenommen. > > Weiss bei eurer Polizei eigentlich die linke Hand, was die rechte tut? Ja natürlich. Aber sie geben nichts bekannt. Das ganze hat doch Potential für ein "Staatsgeheimnis Nummer 1". Mal sehen: wenn dieser Polizeipräsident nur ganz klein wenig politisch beleckt ist, handelt er gerade an dem Deal " Ich komme aus der Affäre heil raus und gehe in einem Jahr ehrenvoll und nach Beförderung mit vollen Bezügen in Pension. Und selbstverständlich kommen aus meiner Behörde keine seltsamen vorläufigen Identitätsermittlungen an die Öffentlichkeit, da ist doch nichts Belastbares dabei, die Fahndung nach französischen Trickdieben algerischer Abstammung läuft dagegen auf höchsten Touren". Und schon ist allen gedient... Daß die alle nur blöd sind glaube ich nicht. Sicher viele, aber eben nicht alle. > >> Rund 100 dieser Personen seien kontrolliert worden, etliche der Wache >> zugeführt und in Gewahrsam genommen worden. Bislang hat die Kölner >> Polizeispitze nicht berichtet, dass die Polizei Täter festnahm oder in >> Gewahrsam nahm. [...] > > Die Frage ist auch, ob und wieviel diese 100 Personen überhaupt mit den > Vorfällen zu tun hatten. Von den Opfern war doch bislang immer nur zu > hören, dass die Polizei wahlweise abwesend oder untätig gewesen sei, und > *beendet* hat sie das Debakel ja ganz offenbar auch nicht so richtig. > > Es passt hinten und vorne nichts zusammen. > >> Bitte zu beachten, ich kann nix dafür was in der Zeitung steht, noch >> bürge ich für die Recherchen der Welt oder gar der hassgeliebten SZ. Aber >> wenn sogar die so etwas publiziert... > > ...dann muss doch etwas dran sein? Aber an welcher der vielen Versionen > jetzt? :-) > > Aber wie auch immer: Wer's war gehört entsprechend bestraft, und die > Polizei gehört ein klein wenig auf Vordermann gebracht, sei es bei ihrem > Einsatzwillen oder sei es bei den internen Kommunikationsstrukturen. > Wahrscheinlich sogar bei beidem. > > Servus, > Stefan > -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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