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Lügenpresse

Started byEmil Schuster <emil@wieslauf.sub.de>
First post2016-01-05 07:15 +0100
Last post2016-01-08 20:27 +0100
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Contents

  Lügenpresse Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-05 07:15 +0100
    Re: Lügenpresse Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2016-01-05 10:10 +0100
    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:56 +0100
      Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:22 +0100
        Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 03:00 -0800
          Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 12:22 +0100
          Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-05 13:05 +0100
            Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-05 13:28 +0100
              Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 05:05 -0800
                Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-05 16:57 +0100
                  Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-05 17:16 +0100
                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 19:57 +0100
                      Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-05 21:30 +0100
                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:36 +0100
                          Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 00:59 +0100
                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:52 +0100
                        Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 10:05 +0100
                          Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-06 20:54 +0100
                            Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-06 22:00 +0100
                              Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 22:39 +0100
                              Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-07 10:03 +0100
                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 11:44 +0100
                    Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 01:12 +0100
                      Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 12:38 +0100
                        Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 17:10 +0100
                          Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 18:15 +0100
                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 18:20 +0100
                              Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 20:25 +0100
                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 11:55 +0100
                            Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 21:10 +0100
                              Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 21:16 +0100
                                Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:11 +0100
                                  Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-08 00:19 +0100
                                    Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-08 20:03 +0100
                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:56 +0100
                        Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 15:59 +0100
                        Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 19:42 +0100
                      Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 17:39 +0100
                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 17:49 +0100
                        Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 18:21 +0100
                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 18:25 +0100
                            Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 20:29 +0100
                              Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 20:59 +0100
                              Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-06 21:00 +0100
                          Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 18:30 +0100
                            Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 18:36 +0100
                            Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 19:59 +0100
                              Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 11:09 -0800
                                Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 20:31 +0100
                                Re: Lügenpresse Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-01-07 13:23 +0100
                            Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-07 10:09 +0100
                              Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 13:50 +0100
                                Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 05:05 -0800
                              Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
                                Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 11:39 +0100
                                  Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 14:47 +0100
                                    Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 15:16 +0100
                                      Re: Lügenpresse Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-08 15:28 +0100
                                        Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 16:11 +0100
                                  Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
                                    Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-11 09:38 +0100
                          Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 20:23 +0100
                            Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 21:35 +0100
                              Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-06 20:45 +0000
                                Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 22:26 +0100
                                  Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 05:20 +0000
                              Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 00:45 +0100
                              Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 01:00 +0100
                              Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 10:22 +0100
                                Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 10:29 +0100
                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:24 +0100
                                    Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 14:52 +0100
                                      Re: Lügenpresse gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2016-01-08 06:18 +0100
                                  Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
                                    Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-08 11:22 +0100
                                      Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
                                        Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-09 09:50 +0100
                                          Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
                                            Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-09 17:05 +0100
                                Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 10:57 +0100
                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:25 +0100
                                  Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:16 +0100
                                    Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 04:36 -0800
                                      Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 15:28 +0000
                                    Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 16:11 +0100
                                      Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 16:36 +0100
                                        Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 18:07 +0100
                                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 19:41 +0100
                                            Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:09 +0100
                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 10:03 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 19:37 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 22:58 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:57 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 14:00 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 16:38 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 13:52 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-09 07:39 -0800
                                                    Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 16:43 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-10 15:57 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:13 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-10 19:32 +0100
                                                            Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-10 19:46 +0100
                                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 11:31 +0100
                                                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 11:45 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-10 20:27 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-10 20:47 +0100
                                                            Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-10 21:15 +0100
                                                              Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-10 21:29 +0100
                                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 11:50 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-09 07:47 -0800
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 16:57 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 11:04 +0100
                                                      Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 14:50 +0100
                                                        Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 15:13 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-10 15:47 +0100
                                                            Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 16:22 +0100
                                                            Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 20:40 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:43 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:39 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:08 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:28 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-10 20:32 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 12:01 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-10 13:37 -0800
                                                      Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 13:43 -0800
                                                        Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-12 08:43 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-14 02:23 -0800
                                                        Re: Lügenpresse Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-12 10:26 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-12 01:30 -0800
                                                            Re: Lügenpresse Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-12 11:39 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-12 01:28 -0800
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 12:08 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 19:48 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 17:05 +0100
                                          Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 21:11 +0100
                                            Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 22:08 +0100
                                              Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 10:49 +0100
                                                Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 12:57 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 00:26 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:11 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 11:13 +0100
                                                      Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 14:44 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:06 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 14:52 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 15:25 +0100
                                                Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-08 13:34 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-08 14:08 +0100
                                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 19:36 +0100
                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 19:29 +0100
                                      Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 19:57 +0100
                                        Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 11:07 -0800
                                    Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:09 +0100
                                  Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:32 +0100
                                    Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 16:53 +0100
                                      Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 16:13 +0000
                                        Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 16:45 +0000
                                          Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 17:30 +0000
                                            Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 17:39 +0000
                                              Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 18:58 +0100
                                              Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 22:30 +0000
                                                Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-08 00:05 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-08 16:46 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 07:51 -0800
                                                      Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-08 17:03 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:00 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 19:55 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 18:21 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:49 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:08 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:06 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:17 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 15:01 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 15:27 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-09 07:31 -0800
                                                  Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-11 09:15 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-12 07:15 +0100
                                            Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 18:47 +0100
                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 20:07 +0100
                                                Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:11 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 10:20 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 01:26 -0800
                                                    Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 13:09 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 13:29 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 10:26 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-08 11:08 +0100
                                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 20:03 +0100
                                              Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 22:32 +0000
                                                Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:50 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 10:38 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-08 18:16 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-09 01:17 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 14:14 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 14:17 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:24 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 17:14 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-10 00:05 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 10:36 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-08 11:18 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 13:43 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 15:08 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 11:24 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-09 03:54 -0800
                                                        Re: Lügenpresse Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-09 13:19 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-09 07:07 -0800
                                                    Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-11 09:06 +0100
                                            Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
                                              Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-08 15:19 +0100
                                                Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 06:33 -0800
                                                Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-11 09:08 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 12:16 +0100
                                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 19:56 +0100
                                        Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 18:43 +0100
                                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 20:18 +0100
                                            Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 02:12 +0100
                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 11:22 +0100
                                          Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
                                            Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 11:15 +0100
                                              Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 11:48 +0100
                                                Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 12:23 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:37 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 15:24 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 15:44 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 18:10 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 20:07 +0100
                                                Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 13:24 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 14:12 +0100
                                              Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-08 15:28 +0100
                                                Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 16:06 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 07:19 -0800
                                                    Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 17:56 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-08 16:50 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 17:55 +0100
                                              Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
                                                Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 01:00 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 17:05 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 23:00 +0100
                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 13:53 +0100
                                                Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:39 +0100
                                                Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:44 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 15:38 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 15:46 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-11 08:46 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-13 03:14 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 14:58 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 22:04 +0100
                                                    Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-10 13:04 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 13:29 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-10 21:00 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-10 21:00 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-12 11:13 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 15:01 +0100
                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 19:49 +0100
                                      Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 20:01 +0100
                                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 20:24 +0100
                                      Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 21:21 +0100
                                  Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 14:48 +0100
                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 15:48 +0100
                                    Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-10 15:48 +0100
                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:21 +0100
                                  Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 03:50 -0800
                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:06 +0100
                          Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-06 20:59 +0100
                            Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 21:20 +0100
                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:27 +0100
                                Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:11 +0100
                                Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-08 00:23 +0100
                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 10:55 +0100
                            Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 10:27 +0100
                              Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-07 20:46 +0100
                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:26 +0100
                          Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-06 20:42 +0000
                          Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 21:55 +0100
                          Re: Lügenpresse gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2016-01-07 07:49 +0100
                            Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 22:59 -0800
                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:29 +0100
                                Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:10 +0100
                          Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
                        Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 19:55 +0100
                        Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 21:11 +0100
                          Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-06 20:57 +0000
                            Re: Lügenpresse Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-01-06 22:10 +0100
                              Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-07 10:13 +0100
                                Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 10:17 +0100
                              Re: Lügenpresse Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2016-01-07 13:59 +0100
                                Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
                            Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:12 +0100
                          Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 22:13 +0100
                            Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-06 22:25 +0100
                              Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-07 10:16 +0100
                                Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 10:34 +0100
                                  Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 01:49 -0800
                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 16:08 +0100
                            Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 22:25 +0100
                              Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 23:38 +0100
                                Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 07:09 +0100
                                  Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 11:52 +0100
                                    Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 20:11 +0100
                                      Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 20:54 +0100
                                        Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 21:04 +0100
                                        Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 02:39 +0100
                                      Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 20:46 +0000
                                        Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 21:54 +0100
                                          Re: Lügenpresse Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-01-08 06:06 +0100
                                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 11:09 +0100
                                        Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
                                        Re: Lügenpresse Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-01-08 06:05 +0100
                                    Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
                                      Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 21:26 +0100
                                        Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
                                          Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 10:27 +0100
                                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 11:19 +0100
                                      Re: Lügenpresse Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-01-08 06:09 +0100
                                Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
                                  Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 16:14 +0100
                                    Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 19:09 +0100
                                      Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 20:13 +0100
                                        Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 01:56 +0100
                                          Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-08 11:25 +0100
                                            Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 14:26 +0100
                                            Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 13:50 +0100
                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 14:16 +0100
                                              Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-08 14:41 +0100
                                                Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 14:52 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-08 15:04 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 10:37 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-09 10:49 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 11:28 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:54 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 15:13 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 15:51 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 15:57 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 11:27 +0100
                                              Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
                                        Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-08 11:24 +0100
                                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 14:24 +0100
                                          Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-09 10:38 +0100
                                  Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 16:30 +0100
                                  Re: Lügenpresse Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-01-08 06:12 +0100
                                Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:11 +0100
                                  Re: Lügenpresse Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-01-08 06:16 +0100
                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 11:26 +0100
                                  Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 11:27 +0100
                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 11:36 +0100
                                    Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-10 21:16 +0100
                                      Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-16 18:18 +0100
                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 15:17 +0100
                              Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 15:27 +0100
                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 16:16 +0100
                                  Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 17:17 +0100
                                  Re: Lügenpresse Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-01-08 06:29 +0100
                                    Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 23:32 -0800
                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 11:30 +0100
                                      Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 14:31 +0100
                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:17 +0100
                                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 23:06 +0100
                                          Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-09 01:23 +0100
                                            Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-09 01:41 +0100
                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 15:22 +0100
                                              Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-10 00:18 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 11:56 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-10 14:27 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 17:00 +0100
                                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 15:17 +0100
                                              Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-10 00:19 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 12:03 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 13:49 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-10 14:32 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 17:07 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-11 08:33 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 00:03 -0800
                                                            Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-11 09:21 +0100
                                                              Re: Lügenpresse Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-11 09:51 +0100
                                                            Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-11 13:02 +0100
                                                              Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-11 14:02 +0100
                                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 14:54 +0100
                                                                  Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-11 17:46 +0100
                                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 17:52 +0100
                                                                      Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-11 18:03 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 12:27 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 17:10 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 12:32 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 03:45 -0800
                                                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 14:59 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 17:05 +0100
                                                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 18:18 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 17:13 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-10 10:22 -0800
                                                  Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-10 10:23 -0800
                                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 15:16 +0100
                                            Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-10 00:16 +0100
                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 11:43 +0100
                                                Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-10 14:26 +0100
                                              Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-10 14:55 +0100
                                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 15:32 +0100
                                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 17:24 +0100
                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 22:22 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 14:20 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 17:16 +0100
                                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 18:38 +0100
                                              Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 20:10 +0100
                                      Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
                                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 23:21 +0100
                                          Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-09 01:25 +0100
                                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 16:12 +0100
                                          Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
                                            Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-11 08:40 +0100
                                              Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-11 09:02 +0100
                                                Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-11 13:08 +0100
                                                  Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-11 17:32 +0100
                                                    Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-11 17:35 +0100
                                                      Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-11 17:38 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 18:26 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-11 17:50 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 11:08 -0800
                                                    Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-11 18:34 +0100
                                                  Re: Lügenpresse gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-12 05:55 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-12 08:57 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-12 10:22 +0100
                                                      Re: Lügenpresse gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-12 10:24 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-12 10:32 +0100
                                                          Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-12 18:39 +0100
                              Re: Lügenpresse Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-01-08 06:24 +0100
                                Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-08 07:16 +0100
                                  Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-08 08:30 +0100
                                    Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 23:35 -0800
                                    Re: Lügenpresse Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2016-01-08 10:14 +0100
                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 11:47 +0100
                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 11:43 +0100
                  Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 11:13 -0800
                    Re: Lügenpresse Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-01-08 06:33 +0100
                      Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 22:29 -0800
                  Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-12 18:37 +0100
                    Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-12 21:05 +0100
                Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 09:58 +0100
                Re: Lügenpresse goetz <news@-deletethis-suelze.de> - 2016-01-07 21:56 +0000
              Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-05 14:18 +0100
                Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 14:46 +0100
                  Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-05 17:38 +0100
              Re: Lügenpresse Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 01:26 +0100
                Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-06 18:23 +0100
                  Re: Lügenpresse Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-01-06 21:29 +0100
            Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 13:47 +0100
              Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 12:54 +0000
                Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 05:07 -0800
                  Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-05 16:31 +0100
                    Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 19:51 +0100
                      Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 11:17 -0800
                        Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 20:35 +0100
                          Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-05 20:39 +0100
                            Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 20:49 +0100
                            Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 20:52 +0100
                              Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-05 21:10 +0100
                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:18 +0100
                                Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 21:24 +0100
                                  Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 00:49 +0100
                                    Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 07:04 +0100
                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 16:02 +0100
                              Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 20:19 +0000
                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:27 +0100
                                  Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 21:43 +0100
                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:59 +0100
                                Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 21:28 +0100
                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:31 +0100
                                    Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 21:48 +0100
                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 22:07 +0100
                                Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 21:32 +0100
                                  Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 21:45 +0000
                                    Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 00:56 +0100
                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 16:07 +0100
                                      Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 17:12 +0100
                                        Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 18:22 +0100
                                          Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 21:12 +0100
                                            Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 21:40 +0100
                                              Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 21:46 +0100
                                                Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 22:46 +0100
                                              Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-06 22:09 +0100
                                              Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 22:15 +0100
                                                Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-06 22:26 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 22:52 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 05:23 +0000
                                                      Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 07:17 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 11:47 +0000
                                                          Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 13:01 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 04:24 -0800
                                                          Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:38 +0100
                                                            Re automatische Kameraüberwachung? (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-07 15:29 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-07 15:50 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 20:20 +0100
                                                            Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
                                                              Re bis zu (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-08 10:16 +0100
                                                                Re: Re bis zu (was: Lügenpresse) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 01:32 -0800
                                                                  Re: Re bis zu (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-08 11:26 +0100
                                                                    Re: Re bis zu Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 02:50 -0800
                                                                  Re: Re bis zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 13:31 +0100
                                                                    Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-08 16:04 +0100
                                                                      Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 16:25 +0100
                                                                        Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-08 16:58 +0100
                                                                          Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 17:22 +0100
                                                                            Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-09 23:29 +0100
                                                                              Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-09 23:57 +0100
                                                                                Re: Re bis zu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-10 08:04 +0100
                                                                                  Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 12:30 +0100
                                                                                  Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 12:40 +0100
                                                                                  Re: Re bis zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-10 21:00 +0100
                                                                                    Re: Re bis zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-10 20:47 +0000
                                                                                Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-10 10:15 +0100
                                                                                  Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 12:36 +0100
                                                                                    Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-10 17:32 +0100
                                                                                      Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 23:30 +0100
                                                                              Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-11 00:58 +0100
                                                                              Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-11 06:19 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
                                                Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 22:49 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 22:57 +0100
                                              Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 00:25 +0100
                                                Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 00:39 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-07 10:01 +0100
                                                Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 21:53 -0800
                                                Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 07:23 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 10:11 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 20:25 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 02:28 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-08 07:31 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-08 10:41 +0100
                                                            Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 01:57 -0800
                                                            Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 13:57 +0100
                                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 14:26 +0100
                                                                Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 14:48 +0100
                                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 15:17 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 13:07 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 11:52 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 14:00 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-08 15:47 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 20:39 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:10 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 02:33 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-08 07:39 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 02:16 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 12:00 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 03:09 -0800
                                                          Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 14:49 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 20:36 +0100
                                            Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 22:45 +0100
                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 20:44 +0100
                                          Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 00:29 +0100
                                    Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 10:25 +0100
                                      Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 12:45 +0100
                                        Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 13:26 +0100
                                          Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 13:43 +0100
                                            Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 14:51 +0100
                                          Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-06 13:03 +0000
                                            Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 14:56 +0100
                                              Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 17:50 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 17:53 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 18:18 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 18:22 +0100
                                              Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-06 21:19 +0100
                                                Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 21:25 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 21:30 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 21:42 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-06 21:47 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 21:57 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 22:48 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-07 08:13 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-07 15:54 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 09:46 -0800
                                                            Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 18:57 +0100
                                                              Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 10:12 -0800
                                                          Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-07 20:55 +0100
                                              Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-06 20:53 +0000
                                          Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-06 21:14 +0100
                                          Re: Lügenpresse gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2016-01-07 07:55 +0100
                                            Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-07 09:34 +0100
                                              Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 10:12 +0100
                                        Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-06 21:11 +0100
                                          Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 22:53 +0100
                                      Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-06 21:06 +0100
                                        Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-06 21:17 +0100
                                          Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-06 21:25 +0100
                                            Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-06 21:42 +0100
                                              Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-07 08:17 +0100
                                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 16:05 +0100
                                      Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 19:54 +0100
                                        Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-07 09:30 +0100
                                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 20:53 +0100
                                          Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-07 21:06 +0100
                                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 21:22 +0100
                                              Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-08 16:35 +0100
                                              Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-11 08:30 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 15:15 +0100
                                            Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 21:32 +0100
                                              Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:10 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 14:32 +0100
                                              Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
                                                Re Nahkampf .. (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-08 09:10 +0100
                                                  Re: Re Nahkampf .. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 14:39 +0100
                                                Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 11:15 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
                                                  Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 14:04 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 14:51 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 15:19 +0100
                                                    Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
                                                      Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 15:33 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 23:00 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 12:31 +0100
                                                            Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-10 14:38 +0100
                                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 17:20 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-10 20:51 +0100
                                                            Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-11 01:00 +0100
                                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 15:17 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 12:35 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 17:25 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-11 08:38 +0100
                                                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 15:31 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-11 13:13 +0100
                                                            Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 04:27 -0800
                                                              Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-11 13:53 +0100
                                                                Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 05:02 -0800
                                                                  Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-12 09:00 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 15:25 +0100
                                                            Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-11 16:11 +0100
                                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 17:11 +0100
                                                                Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-11 17:43 +0100
                                                          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 15:42 +0100
                                                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 17:28 +0100
                                                              Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 08:36 -0800
                                                              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 18:36 +0100
                                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 19:00 +0100
                                                                Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 10:35 -0800
                                                            Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 17:47 +0100
                                                              Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-11 17:58 +0100
                                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 18:43 +0100
                                                                  Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-12 09:01 +0100
                                                        Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-10 20:53 +0100
                                                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 14:37 +0100
                                      Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-06 20:54 +0000
                                Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-05 22:39 +0100
                                  Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-06 07:24 +0100
                                    Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 12:47 +0100
                                      Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-06 21:30 +0100
                Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 16:24 +0100
                  Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 16:41 +0100
                    Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 16:56 +0100
                    Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 16:59 +0100
                      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 17:02 +0100
                Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-05 16:59 +0100
          Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-05 15:25 +0100
        Re: Luegenpresse Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-01-05 13:08 +0100
          Re: Luegenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-05 15:32 +0100
        Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-05 15:25 +0100
          Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 17:13 +0100
            Re: Lügenpresse Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-06 14:13 +0100
              Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 18:15 +0100
        Re: Lügenpresse Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 01:25 +0100
          Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 07:09 +0100
            Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-06 07:25 +0100
              Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 08:00 +0100
    Re: Lügenpresse Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-05 18:29 +0100
    Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 19:29 +0100
    Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 19:36 +0100
      Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 19:47 +0100
        Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
      Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-05 20:11 +0100
        Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 20:46 +0100
          Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 20:21 +0000
            Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 21:36 +0100
              Re: Lügenpresse Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 01:38 +0100
          Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 01:12 +0100
      Re: Lügenpresse Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 01:36 +0100
      Re: Lügenpresse Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-06 08:34 +0100
    Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-08 16:56 +0100
      Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:27 +0100

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#237707 — Re: Re bis zu

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-01-08 16:58 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<n6omb9$sju$1@tota-refugium.de>
In reply to#237698
"Jörg Tewes" schrieb am 08.01.2016 um 16:25:41:

> Michael Landenberger schrieb:

>> Auch den Spruch "ich bezahle für 6000 kbit/s, bekomme aber nur
>> 3000" kann man eigentlich nicht ernst nehmen. Den hört man nämlich
>> meist von Leuten, die "3000 bis 6000 kbit/s" geordert haben, genau
>> das auch bezahlen und dann auch etwas aus genau diesem Bereich
>> geliefert bekommen.
 
> Oder sie haben DSL 6000 bestellt, wurden per Auftragsbestätigung
> darauf hingewiesen, daß sie nur 3072 KBit/s fest bekommen und haben
> nicht widersprochen.

Ein Widerspruch hätte ihnen auch nichts genützt, weil 3072 kbit/s bei "DSL
6000" die untere Grenze des vertraglich vereinbarten Bandbreiten-Korridors
darstellt. Bei Call&Surf-Produkten liegt diese Grenze sogar bei nur 2048
kbit/s. Erst wenn die untere Grenze unterschritten worden wäre, hätte der
Kunde ein Widerspruchsrecht gehabt. Aber auch dann hätte es nur zwei
Möglichkeiten gegeben: entweder der Kunde hätte widersprochen, dann hätte er
keinen Anschluss bekommen und diesen folglich auch nicht bezahlen müssen. Oder
er hätte nicht widersprochen, dann wäre ihm das bestellte Produkt "DSL 6000"
mit allen vertraglich zugesagten Eigenschaften bereitgestellt worden. Die
zugesagten Eigenschaften hätte das Produkt dann aber auch mit nur 384 kbit/s
gehabt. D. h. der Kunde hätte exakt das bekommen, was im Vertrag steht und was
er bestellt hat, und selbstredend dann auch nur genau das bezahlen müssen. In
keinem Fall bezahlt er aber für etwas, das er nicht bekommt.

> Weil die Alternative in ihrem Dorf nämlich ISDN
> mit "minutengenauer" Abrechnung gewesen wäre.

Tja, Schicksal. Ich kann meinen Carsharing-Anbieter auch nicht verklagen, weil
ich außerhalb seines Geschäftsgebiets wohne (dessen Grenzen mir übrigens bei
Vertragsschluss bekannt waren) und seine Autos daher nur selten nutzen kann.

Gruß

Michael

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#237710 — Re: Re bis zu

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-08 17:22 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<568FE230.5030802@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#237707
Michael Landenberger schrieb:
> "Jörg Tewes" schrieb am 08.01.2016 um 16:25:41:
> 
>> Michael Landenberger schrieb:
> 
>>> Auch den Spruch "ich bezahle für 6000 kbit/s, bekomme aber nur
>>> 3000" kann man eigentlich nicht ernst nehmen. Den hört man nämlich
>>> meist von Leuten, die "3000 bis 6000 kbit/s" geordert haben, genau
>>> das auch bezahlen und dann auch etwas aus genau diesem Bereich
>>> geliefert bekommen.
>  
>> Oder sie haben DSL 6000 bestellt, wurden per Auftragsbestätigung
>> darauf hingewiesen, daß sie nur 3072 KBit/s fest bekommen und haben
>> nicht widersprochen.
> 
> Ein Widerspruch hätte ihnen auch nichts genützt, weil 3072 kbit/s bei "DSL
> 6000" die untere Grenze des vertraglich vereinbarten Bandbreiten-Korridors
> darstellt.

Zu den Zeiten die ich meinte, doch, da hieß DSL 6000, 6144 Kbit/s
fest, und davon durfte halt nur abgewichen werden wenn der Kunde
zustimmte, was ihm allerdings wie gesagt meistens nix genutzt hätte,
weil es ansonsten nur ISDN gab.


        Bye Jörg

-- 
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")

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#237898 — Re: Re bis zu

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-01-09 23:29 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<n6s1jr$f9n$1@tota-refugium.de>
In reply to#237710
"Jörg Tewes" schrieb am 08.01.2016 um 17:22:08:

> Michael Landenberger schrieb:

>>> Oder sie haben DSL 6000 bestellt, wurden per Auftragsbestätigung
>>> darauf hingewiesen, daß sie nur 3072 KBit/s fest bekommen und haben
>>> nicht widersprochen.

>> Ein Widerspruch hätte ihnen auch nichts genützt, weil 3072 kbit/s bei "DSL
>> 6000" die untere Grenze des vertraglich vereinbarten Bandbreiten-Korridors
>> darstellt.
 
> Zu den Zeiten die ich meinte, doch, da hieß DSL 6000, 6144 Kbit/s
> fest, und davon durfte halt nur abgewichen werden wenn der Kunde
> zustimmte,

Es gab nie Zeiten, in denen nicht von 6016 kbit/s abgewichen werden durfte.
Auch zu den Zeiten, als "T-DSL 6000" als fixed rate-Anschluss mit 6016 kbit/s
Nenn-Bandbreite angeboten wurde, begann der Bandbreiten-Korridor für dieses
Produkt bei 3072 kbit/s. Die Telekom durfte schon damals bis auf diese
Bandbreite heruntergehen, *ohne* den Kunden um Erlaubnis zu fragen. Der Kunde
musste erst gefragt werden, wenn auch 3072 kbit/s nicht erreicht wurden.
Immerhin hatte er dann noch die Wahl, auf das preiswertere "T-DSL 2000" mit
einer Nenn-Bandbreite von 2048 kbit/s umzusteigen und somit Geld zu sparen
(2048 kbit/s wären sowieso die nächste Fallback-Stufe gewesen, wenn 3072
kbit/s nicht drin gewesen wären). Bei Call&Surf war ein derartiger Umstieg
nicht mehr möglich. Da konnte man entweder nur ganz verzichten oder man musste
nehmen, was man bekommen hat.

Apropos Bandbreiten-Korridor: der für "T-DSL 1000" reichte von 384 über 768
bis 1024 kbit/s, der für "T-DSL 2000" von 1536 bis 2048 kbit/s (und zwar schon
so lange, wie es die beiden Produkte gibt). Bei "T-DSL 6000" bekam man
entweder 6016 oder 3072 kbit/s (fixed rate) und bei "T-DSL 16000" irgendwas
zwischen 6016 und 16.000 kbit/s (rate adaptive). Lang, lang ist's her...

Gruß

Michael

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#237900 — Re: Re bis zu

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-09 23:57 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<56919050.8010307@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#237898
Michael Landenberger schrieb:
> "Jörg Tewes" schrieb am 08.01.2016 um 17:22:08:
> 
>> Michael Landenberger schrieb:
> 
>>>> Oder sie haben DSL 6000 bestellt, wurden per Auftragsbestätigung
>>>> darauf hingewiesen, daß sie nur 3072 KBit/s fest bekommen und haben
>>>> nicht widersprochen.
> 
>>> Ein Widerspruch hätte ihnen auch nichts genützt, weil 3072 kbit/s bei "DSL
>>> 6000" die untere Grenze des vertraglich vereinbarten Bandbreiten-Korridors
>>> darstellt.
>  
>> Zu den Zeiten die ich meinte, doch, da hieß DSL 6000, 6144 Kbit/s
>> fest, und davon durfte halt nur abgewichen werden wenn der Kunde
>> zustimmte,
> 
> Es gab nie Zeiten, in denen nicht von 6016 kbit/s abgewichen werden durfte.
> Auch zu den Zeiten, als "T-DSL 6000" als fixed rate-Anschluss mit 6016 kbit/s
> Nenn-Bandbreite angeboten wurde, begann der Bandbreiten-Korridor für dieses
> Produkt bei 3072 kbit/s. Die Telekom durfte schon damals bis auf diese
> Bandbreite heruntergehen, *ohne* den Kunden um Erlaubnis zu fragen.

Ich kann dir meine Auftragsbestätigung zeigen wo drauf steht das sie
leider nur DSL 6000 mit 3072 KBit/s liefern können.

[Zitat]
Die T-Com überlässt auf Wunsch des Kunden DSL
16000 auch dann, wenn an seinem Anschluss nicht die
minimale Übertragungsgeschwindigkeit von bis zu 6 304
kbit/s Downstream und bis zu 576 kbit/s Upstream, wohl
aber eine Übertragungsgeschwindigkeit von bis zu 6 016
kbit/s Downstream und bis zu 576 kbit/s Upstream oder
von bis zu 3 072 kbit/s Downstream und bis zu 384 kbit/s
Upstream erreicht wird.
[/Zitat]

"Auf Wunsch des Kunden"! Das heißt wenn der Kunde *nicht* wünscht das
er weniger als 6016 KBit/s bekommt, wird der Auftrag storniert. Dann
gibts halt kein DSL.


        Bye Jörg

-- 
"Lousy way to die, huh?"
"Last I checked there weren't too many good ways."
(Garibaldi and Sheridan, "The Long Dark")

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#237907 — Re: Re bis zu

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-01-10 08:04 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<n6svqj$oaq$1@news.albasani.net>
In reply to#237900
Am 09.01.16 um 23:57 schrieb Jörg Tewes:

> [Zitat]
> Die T-Com überlässt auf Wunsch des Kunden DSL
> 16000 auch dann, wenn an seinem Anschluss nicht die
> minimale Übertragungsgeschwindigkeit von bis zu 6 304
> kbit/s Downstream und bis zu 576 kbit/s Upstream, wohl
> aber eine Übertragungsgeschwindigkeit von bis zu 6 016
> kbit/s Downstream und bis zu 576 kbit/s Upstream oder
> von bis zu 3 072 kbit/s Downstream und bis zu 384 kbit/s
> Upstream erreicht wird.
> [/Zitat]
> 
> "Auf Wunsch des Kunden"! Das heißt wenn der Kunde *nicht* wünscht das
> er weniger als 6016 KBit/s bekommt, wird der Auftrag storniert. Dann
> gibts halt kein DSL.
> 
> 
>         Bye Jörg
> 


Ich kann hier gerade eine fröhliche Pegelstandsmeldung abgeben: Nachdem
im Oktober ein neues Glasfaserkabel hier die Hauptstrasse entlang gelegt
wurde- leider genau nicht zu dem DSLAM- grauen Kasten bei uns in der
Siedlung- gab es am 23.12. doch die Bestätiging daß auch ich was
schnelleres buchen kann. VDSL 100 konnte ich buchen.

Am 7.Januar wurde es umgeschaltet. Mein Speedport 921V ist
vectoring-tauglich. Als ich gestern abend zurück vom Skifahren kam,
meldete er:

Downstream 109104 kbit/s
Upstream    41999 kbit/s.


Hihi, Usenet geht jetzt richtig ab damit...  ;-))

Gruß

Joachim


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#237926 — Re: Re bis zu

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-10 12:30 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<569240ED.2090006@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#237907
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 09.01.16 um 23:57 schrieb Jörg Tewes:
> 
>> [Zitat]
>> Die T-Com überlässt auf Wunsch des Kunden DSL
>> 16000 auch dann, wenn an seinem Anschluss nicht die
>> minimale Übertragungsgeschwindigkeit von bis zu 6 304
>> kbit/s Downstream und bis zu 576 kbit/s Upstream, wohl
>> aber eine Übertragungsgeschwindigkeit von bis zu 6 016
>> kbit/s Downstream und bis zu 576 kbit/s Upstream oder
>> von bis zu 3 072 kbit/s Downstream und bis zu 384 kbit/s
>> Upstream erreicht wird.
>> [/Zitat]
>> 
>> "Auf Wunsch des Kunden"! Das heißt wenn der Kunde *nicht* wünscht das
>> er weniger als 6016 KBit/s bekommt, wird der Auftrag storniert. Dann
>> gibts halt kein DSL.
>> 
>> 
>>         Bye Jörg
>> 
> 
> 
> Ich kann hier gerade eine fröhliche Pegelstandsmeldung abgeben: Nachdem
> im Oktober ein neues Glasfaserkabel hier die Hauptstrasse entlang gelegt
> wurde- leider genau nicht zu dem DSLAM- grauen Kasten bei uns in der
> Siedlung- gab es am 23.12. doch die Bestätiging daß auch ich was
> schnelleres buchen kann. VDSL 100 konnte ich buchen.
> 
> Am 7.Januar wurde es umgeschaltet. Mein Speedport 921V ist
> vectoring-tauglich. Als ich gestern abend zurück vom Skifahren kam,
> meldete er:
> 
> Downstream 109104 kbit/s
> Upstream    41999 kbit/s.
> 
> 
> Hihi, Usenet geht jetzt richtig ab damit...  ;-))

Kann ich mir gut vorstellen. :-)


        Bye Jörg

-- 
"It's easy to find something worth dying for. Do you have anything
worth living for?"
(Lorien in "Whatever happenend to Mr. Garibaldi"

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#237931 — Re: Re bis zu

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-10 12:40 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<56924347.8090301@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#237907
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sun, 10 Jan 2016 08:04:51 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
> ...
>>Am 7.Januar wurde es umgeschaltet. Mein Speedport 921V ist
>>vectoring-tauglich. Als ich gestern abend zurück vom Skifahren kam,
>>meldete er:
>>
>>Downstream 109104 kbit/s
>>Upstream    41999 kbit/s.
>>
>>
>>Hihi, Usenet geht jetzt richtig ab damit...  ;-))
> 
> Dann kannst Du ja Dein iDingens verhökern. Hihi.

Warum das denn? Jetzt kann er viel schneller die Apps mit 1 GByte
runterladen.


        Bye Jörg

-- 
"Mollari, what did he say...really."
"He said...that we are both damned."
"Well, it's a small enough price to pay for immortality."
(Refa and Londo, "The Coming of Shadows")

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#238022 — Re: Re bis zu

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-01-10 21:00 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<2an49btsbfjvmce6090cll7d8f83sbf47t@4ax.com>
In reply to#237907
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:


>Ich kann hier gerade eine fröhliche Pegelstandsmeldung abgeben: 

>Am 7.Januar wurde es umgeschaltet. 

>Downstream 109104 kbit/s
>Upstream    41999 kbit/s.

>Hihi, Usenet geht jetzt richtig ab damit...  ;-))

Kommen denn jetzt auch mehr Inhalte?

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#238031 — Re: Re bis zu

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2016-01-10 20:47 +0000
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<n6ug0o$l3s$1@news.albasani.net>
In reply to#238022
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
> 
>> Ich kann hier gerade eine fröhliche Pegelstandsmeldung abgeben: 
> 
>> Am 7.Januar wurde es umgeschaltet. 
> 
>> Downstream 109104 kbit/s
>> Upstream    41999 kbit/s.
> 
>> Hihi, Usenet geht jetzt richtig ab damit...  ;-))
> 
> Kommen denn jetzt auch mehr Inhalte?
> 
> 

Die Qualität und Originalität wächst ins Unermessliche ! Sieht man doch. 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#237910 — Re: Re bis zu

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-01-10 10:15 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<n6t7es$odi$1@tota-refugium.de>
In reply to#237900
"Jörg Tewes" schrieb am 09.01.2016 um 23:57:20:

> Michael Landenberger schrieb:

>> Es gab nie Zeiten, in denen nicht von 6016 kbit/s abgewichen werden durfte.
>> Auch zu den Zeiten, als "T-DSL 6000" als fixed rate-Anschluss mit 6016
>> kbit/s Nenn-Bandbreite angeboten wurde, begann der Bandbreiten-Korridor für
>> dieses Produkt bei 3072 kbit/s. Die Telekom durfte schon damals bis auf
>> diese Bandbreite heruntergehen, *ohne* den Kunden um Erlaubnis zu fragen.
 
> Ich kann dir meine Auftragsbestätigung zeigen wo drauf steht das sie
> leider nur DSL 6000 mit 3072 KBit/s liefern können.
> 
> [Zitat]
> Die T-Com überlässt auf Wunsch des Kunden DSL
> 16000 auch dann,

Was denn jetzt: DSL 6000 oder DSL 16000?

> wenn an seinem Anschluss nicht die
> minimale Übertragungsgeschwindigkeit von bis zu 6 304
> kbit/s Downstream und bis zu 576 kbit/s Upstream, wohl
> aber eine Übertragungsgeschwindigkeit von bis zu 6 016
> kbit/s Downstream und bis zu 576 kbit/s Upstream oder
> von bis zu 3 072 kbit/s Downstream und bis zu 384 kbit/s
> Upstream erreicht wird.
> [/Zitat]

Falls du tatsächlich DSL 6000 meinst:
Es wird dir *mitgeteilt*, dass der Anschluss langsamer wird als 6 MBit/s. Es
wird dir aber keine Möglichkeit zur Ablehnung gegeben. Diese Möglichkeit
hättest du erst dann, wenn auch die Untergrenze des vertraglich vereinbarten
Korridors unterschritten würde. Bei T-DSL 6000 lag diese Untergrenze bei 3072
kbit/s, bei Call&Surf Comfort bei 2048 kbit/s. Keines von beidem wird in
deinem Beispiel unterschritten, also hast du den entsprechenden Vertrag an der
Backe, ob du willst oder nicht.

Falls aber von DSL 16000 die Rede ist:
Da beginnt der Bandbreiten-Korridor bei 6304 kbit/s. Mit 3072 kbit/s wird
diese Untergrenze deutlich unterschritten. Der Kunde darf also wählen, ob er
das Produkt auch mit 3072 kbit/s haben will (dann kommt der Vertrag zustande),
oder ob er lieber darauf verzichtet. Dann bekommt er kein DSL 16000 von der
Telekom.

Entscheidend dabei ist: wenn sich der Kunde mit den 3072 kbit/s einverstanden
erklärt, dann bekommt er DSL 16000! Und zwar in einer Variante mit reduzierter
Bandbreite. Es ist und bleibt aber DSL 16000, denn es entspricht exakt der
Leistungsbeschreibung für DSL 16000 (da steht nämlich drin, dass es davon auch
bandbreiten-reduzierte Varianten gibt). Und natürlich bezahlt er auch nur für
das, was er bekommen hat, nämlich DSL 16000.

Gruß

Michael

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#237930 — Re: Re bis zu

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-10 12:36 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<5692423D.7060809@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#237910
Michael Landenberger schrieb:
> "Jörg Tewes" schrieb am 09.01.2016 um 23:57:20:
> 
>> Michael Landenberger schrieb:
> 
>>> Es gab nie Zeiten, in denen nicht von 6016 kbit/s abgewichen werden durfte.
>>> Auch zu den Zeiten, als "T-DSL 6000" als fixed rate-Anschluss mit 6016
>>> kbit/s Nenn-Bandbreite angeboten wurde, begann der Bandbreiten-Korridor für
>>> dieses Produkt bei 3072 kbit/s. Die Telekom durfte schon damals bis auf
>>> diese Bandbreite heruntergehen, *ohne* den Kunden um Erlaubnis zu fragen.
>  
>> Ich kann dir meine Auftragsbestätigung zeigen wo drauf steht das sie
>> leider nur DSL 6000 mit 3072 KBit/s liefern können.
>> 
>> [Zitat]
>> Die T-Com überlässt auf Wunsch des Kunden DSL
>> 16000 auch dann,
> 
> Was denn jetzt: DSL 6000 oder DSL 16000?

Das war der Auszug aus der Leistungsbeschreibung von Call & Surf
Comfort Plus. Möchtest du den gleichen Auszug auch aus der
Leistungsbeschreibung von Call& Surf Comfort haben, oder aus der von
DSL 6000? Da steht dann nur noch 6016 KBit/s und niedriger.

>> wenn an seinem Anschluss nicht die
>> minimale Übertragungsgeschwindigkeit von bis zu 6 304
>> kbit/s Downstream und bis zu 576 kbit/s Upstream, wohl
>> aber eine Übertragungsgeschwindigkeit von bis zu 6 016
>> kbit/s Downstream und bis zu 576 kbit/s Upstream oder
>> von bis zu 3 072 kbit/s Downstream und bis zu 384 kbit/s
>> Upstream erreicht wird.
>> [/Zitat]

> Falls du tatsächlich DSL 6000 meinst:
> Es wird dir *mitgeteilt*, dass der Anschluss langsamer wird als 6 MBit/s. Es
> wird dir aber keine Möglichkeit zur Ablehnung gegeben. 

Natürlich, steht extra so drauf.


        Bye Jörg

-- 
Woran erkennen Sie, daß Sie ein Pechvogel sind?
Sie wollten noch mal schnell in den Fahrstuhl furzen und dann bleibt
er stecken!

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#237993 — Re: Re bis zu

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-01-10 17:32 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<n6u12f$nsr$2@tota-refugium.de>
In reply to#237930
"Jörg Tewes" schrieb am 10.01.2016 um 12:36:29:

> Michael Landenberger schrieb:

>> Was denn jetzt: DSL 6000 oder DSL 16000?
 
> Das war der Auszug aus der Leistungsbeschreibung von Call & Surf
> Comfort Plus.

Also DSL 16000. Das hat nur wenig mit dem DSL 6000 zu tun, von dem in
<news:568FD4F5.2010601@jtewes.my-fqdn.de> die Rede war und auf das sich meine
Äußerungen ausschließlich (!) beziehen. Dass du nun plötzlich mit DSL 16000
kommst, ist nicht meine Schuld.

Lange Rede, kurzer Sinn: die Bandbreiten-Korridore für Call&Surf Comfort Plus
sind völlig andere als die für Call&Surf Comfort und T-DSL 6000 (also für
Produkte, die tatsächlich so etwas wie "DSL 6000" enthalten). Logischerweise
kann ein Kunde widerrufen, der Call&Surf Comfort *Plus* bestellt hat, aber nur
3072 kbit/s bekommen soll, denn 3072 kbit/s fallen bei Call&Surf Comfort
*Plus* in einen Bereich, in dem der Kunde lt. Leistungsbeschreibung ein Recht
auf Widerruf hat.

Exakt dieselben 3072 kbit/s berechtigen einen Besteller von Call&Surf Comfort
(ohne "Plus") aber *nicht* zum Widerruf, denn hier liegt diese Bandbreite noch
innerhalb des Bandbreiten-Korridors, den der Kunde akzeptieren *muss*.

> Möchtest du den gleichen Auszug auch aus der
> Leistungsbeschreibung von Call& Surf Comfort haben, oder aus der von
> DSL 6000? Da steht dann nur noch 6016 KBit/s und niedriger.

Ich kenne diese Leistungsbeschreibungen nahezu auswendig ;-)

>> Falls du tatsächlich DSL 6000 meinst:
>> Es wird dir *mitgeteilt*, dass der Anschluss langsamer wird als 6 MBit/s.
>> Es wird dir aber keine Möglichkeit zur Ablehnung gegeben.
 
> Natürlich, steht extra so drauf.

Logischerweise steht das drauf, denn du beziehst dich ja plötzlich auf DSL
16000 und nicht mehr auf DSL 6000, von dem du in
<news:568FD4F5.2010601@jtewes.my-fqdn.de> noch geredet hast. Entschuldige,
dass ich deinen abrupten Gedankensprüngen nicht folgen konnte.

Gruß

Michael

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#238035 — Re: Re bis zu

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-10 23:30 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<5692DB9E.70009@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#237993
Michael Landenberger schrieb:
> "Jörg Tewes" schrieb am 10.01.2016 um 12:36:29:
> 
>> Michael Landenberger schrieb:
> 
>>> Was denn jetzt: DSL 6000 oder DSL 16000?
>  
>> Das war der Auszug aus der Leistungsbeschreibung von Call & Surf
>> Comfort Plus.

> Also DSL 16000. Das hat nur wenig mit dem DSL 6000 zu tun, von dem in
> <news:568FD4F5.2010601@jtewes.my-fqdn.de> die Rede war und auf das sich meine
> Äußerungen ausschließlich (!) beziehen. Dass du nun plötzlich mit DSL 16000
> kommst, ist nicht meine Schuld.

Auch für DSL Comfort, bei dem es zu dem Zeitpunkt max DSL 6000 Dazu
gab, steht derselbe Absatz drin. Nur das halt DSL 16000 nicht erwähnt
wird.

> Lange Rede, kurzer Sinn: die Bandbreiten-Korridore für Call&Surf Comfort Plus
> sind völlig andere als die für Call&Surf Comfort und T-DSL 6000 (also für
> Produkte, die tatsächlich so etwas wie "DSL 6000" enthalten). Logischerweise
> kann ein Kunde widerrufen, der Call&Surf Comfort *Plus* bestellt hat, aber nur
> 3072 kbit/s bekommen soll, denn 3072 kbit/s fallen bei Call&Surf Comfort
> *Plus* in einen Bereich, in dem der Kunde lt. Leistungsbeschreibung ein Recht
> auf Widerruf hat.

[Zitat aus der LB zu C&S Comfort]
Die T-Com überlässt auf Wunsch des Kunden DSL 6000
auch dann, wenn an seinem Anschluss nicht die Übertra-
gungsgeschwindigkeit von bis zu 6 016 kbit/s Down-
stream und bis zu 576 kbit/s Upstream, wohl aber eine
Übertragungsgeschwindigkeit von bis zu 3 072 kbit/s
Downstream und bis zu 384 kbit/s Upstream
[/Zitat aus der LB zu C&S Comfort]

Er hat also auch bei DSL 6000 ein Widerrufsrecht wenn er nur 3072
KBit/s bekommt.

> Exakt dieselben 3072 kbit/s berechtigen einen Besteller von Call&Surf Comfort
> (ohne "Plus") aber *nicht* zum Widerruf, denn hier liegt diese Bandbreite noch
> innerhalb des Bandbreiten-Korridors, den der Kunde akzeptieren *muss*.

Und warum steht obiger Text in der Leistungsbeschreibung zu C&S Comfort?

>> Möchtest du den gleichen Auszug auch aus der
>> Leistungsbeschreibung von Call& Surf Comfort haben, oder aus der von
>> DSL 6000? Da steht dann nur noch 6016 KBit/s und niedriger.
> 
> Ich kenne diese Leistungsbeschreibungen nahezu auswendig ;-)

Deine obige Aussage läßt anderes vermuten.

>>> Falls du tatsächlich DSL 6000 meinst:
>>> Es wird dir *mitgeteilt*, dass der Anschluss langsamer wird als 6 MBit/s.
>>> Es wird dir aber keine Möglichkeit zur Ablehnung gegeben.
>  
>> Natürlich, steht extra so drauf.
> 
> Logischerweise steht das drauf, denn du beziehst dich ja plötzlich auf DSL
> 16000

Nein, ich beziehe mich auf meine Auftragsbestätigung für C&S Comfort.


        Bye Jörg

-- 
"Mollari, the grievances between my people and yours will never be
resolved except with Centauri blood. Accept that as a given."
"Well, its good to know we're appreciated."
(G'Kar and Londo, "Revelations")

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#238038 — Re: Re bis zu

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-11 00:58 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<5692F011.1020001@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#237898
Hartmut Ott schrieb:
> Hej,
> 
> Am 09.01.2016 um 23:29 schrieb Michael Landenberger:
> 
>> Apropos Bandbreiten-Korridor: der für "T-DSL 1000" reichte von 384 über 768
>> bis 1024 kbit/s, der für "T-DSL 2000" von 1536 bis 2048 kbit/s (und zwar schon
> 
> Nicht zu vergesessen, "T-DSL 1000 (mit bis zu 384 kbit/s)".
> 
> Und ja, bezahlt habe ich für DSL 16000 - weil es wegen des Telefonieren
> (wenn Handys angerufen wurden) billiger war als den alten Tarif zu behalten.

Du hast genauso wenig für DSL 16000 bezahlt, wie ich für DSL 6000 beim
C&S Comfort Tarif. Denn nirgendwo steht das es DSL 16000 oder DSL 6000
gibt, nur das es drin enthalten ist wenn möglich. Wenn der Provider
wirklich überall 16 MBit/s garantieren würde, wäre der Tarif mit den
16 MBit/s garantiert teurer als einer in dem 16 MBit/s nur enthalten
sind wenn möglich.

Ich kenne allerdings momentan nix wo das genauso gehandhabt würde.
Angebote im Supermarkt bekommt man ziemlich oft auch nur "Solange
vorhanden", daß wäre in etwas vergleichbar.


        Bye Jörg

-- 
"Well, you could put a bag over his head and do it for Babylon 5."
(Dr. Franklin (to Ivanova), "Acts of Sacrifice")

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#238047 — Re: Re bis zu

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-01-11 06:19 +0100
SubjectRe: Re bis zu
Message-ID<n6ve1h$vt7$1@tota-refugium.de>
In reply to#237898
"Hartmut Ott" schrieb am 10.01.2016 um 19:49:38:

> Am 09.01.2016 um 23:29 schrieb Michael Landenberger:
> 
>> Apropos Bandbreiten-Korridor: der für "T-DSL 1000" reichte von 384 über 768
>> bis 1024 kbit/s, der für "T-DSL 2000" von 1536 bis 2048 kbit/s (und zwar
>> schon
> 
> Nicht zu vergesessen, "T-DSL 1000 (mit bis zu 384 kbit/s)".
> 
> Und ja, bezahlt habe ich für DSL 16000

Richtig. Du hast für "DSL 16000" bezahlt und das auch bekommen. Nur halt in
einer Variante mit geringerer Bandbreite. Es gibt "DSL 16000" auch mit nur 384
kbit/s, wie man der Leistungsbeschreibung entnehmen kann.

Man bezahlt für ein bestimmtes Produkt, nicht für eine bestimmte Bandbreite.

Gruß

Michael

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#237532

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-01-07 21:00 +0100
Message-ID<q2dt8bh6aks3eucjm1m3cfsnct1hh4ef2p@4ax.com>
In reply to#237431
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>| [...] man dürfe sich keinen Illusionen hingeben: Videos lieferten
>| nicht in jedem Fall beweis- und gerichtsfeste Fakten. 

Schau Dir doch einfach mal so ein Überwachungsvideo an, das beseitigt
sicherlich Deine Zweifel.

>|"Dass mit Aufnahmen den Tätern individuell und konkret Straftaten 
>| nachgewiesen werden können, ist unwahrscheinlich."

>Welchen Wert genau "nicht jeden Fall" hier hat, wird leider
>verschwiegen, 

Diplomatische Umschreibung für "in keinem Fall".

>aber wenn es "höchst ungewiss" ist, dass es auch "nur zu einer 
>einzigen Verurteilung" kommen wird, dann frage ich mich schon: Was 
>bringen die vielen Kameras nun tatsächlich? Und weshalb
>fordert Herr Wendt auch noch, "die Videoüberwachung zu verstärken"?

Polizeilicher Reflex. Die Polizei muß notwendigerweise für mehr
Videokameras sein, weil ihr das die Ermittlungsarbeit erleichtert. Die
Bilder der aktuellen Überwachungskameras sind noch miserabel, man
erkennt darauf kaum etwas, speziell kein Gesicht. Aber die Dinger werden
ständig besser. Es ist davon auszugehen, daß wir in wenigen Jahren z.B.
aus den Innenräumen von Bussen und Straßenbahnen gestochen scharfe
Bilder haben werden, auf denen man die Gesichter der abgebildeten
Personen gut erkennen kann. Die Aufnahmesituation auf einer mit Menschen
überfüllten Kölner Domplatte in einer Silvesternacht (nachtüblich wenig
Licht, immer mal wieder Kracher, die die Kamera übersteuern, dazu viele
Menschen, die sich aus rein geometrischen Gründen überdecken müssen) ist
demgegenüber natürlich entscheidend schwieriger. Ob dieses komplizierte
Problem je gelöst werden wird?

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#237530

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-01-07 21:00 +0100
Message-ID<9bps8b1hakab414i5n9f55lphcdec949nq@4ax.com>
In reply to#237373
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> Also sagen wir jetzt, dass es keinen oder mehr Fälle der sexuellen
>> Belästigung, keinen oder mehr Fälle von Raub und keinen oder mehr Fälle
>> von falscher Verdächtigung gegeben hat? Aufgeklärt wird davon wohl
>> keiner.

>Das glaube ich eigentlich nicht. Die Polizei mag sich in der Silvesternacht
>nicht mit Ruhm bekleckert haben, aber den einen oder anderen werden sie
>schon noch erwischen, zumal jetzt auch hinreichend öffentlicher Druck
>vorhanden ist, da richtig Arbeit hineinzustecken.

Ich wette eine gute Flasche Rotwein darauf, daß allenfalls nur ganz
wenige Täter von Köln überhaupt ermittelt werden und letzlich kein
einziger verurteilt werden wird. 

Es wird sich vermutlich niemand finden, der bereit ist, dagegenzuwetten.

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#237354

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-01-06 22:49 +0100
Message-ID<n6k262$1pt$1@news.albasani.net>
In reply to#237344
On 06.01.2016 22:15, Michael Bode wrote:
> Am 06.01.2016 um 21:40 schrieb Florian Maier:
>
>> Ich bin zwar nicht direkt angesprochen, aber ich verstand Hannos
>> Vorhersage so, dass neben den tatsächlichen Opfern, denen er keine Lügen
>> unterstellt, später noch weitere hinzukommen werden, denen er Lügen
>> unterstellt.
>
> Und diese erfundenen Anzeigen erkennt man daran, dass sie erst nach mehr als
> [ ] 24
> [ ] 48
> [ ] 72
> [ ] 96
> Stunden erfolgen? D.h. die ganzen Anzeigen wegen Missbrauchs, die erst
> nach Jahren erfolgen, sind alle gelogen. Da wird sich die katholische
> Kirche aber freuen.

Das ist jetzt aber ein nicht sehr subtiles Musterbeispiel für einen 
Strohmann. Wenn du schon eine Ankreuzliste zur Verfügung stellst, 
solltest du vielleicht abwarten, bis die tatsächlich jemand ankreuzt, 
bevor du gegen das Kreuzchen losargumentierst.

Ich bezweifle, dass man falsche Anzeigen in der Praxis zuverlässig 
erkennen kann, nicht nur bei diesem Thema. Wenn, dann wohl weil sich der 
Anzeigesteller ungeschickt verhält und sich z.B. in Widersprüche 
verstrickt, oder weil sich irgendwie ein insgesamt unglaubwürdiges 
Gesamtbild ergibt, zu dem je nach Fall der Zeitpunkt der Anzeige einen 
kleinen Beitrag leisten kann, woraufhin man dann nachhaken kann.

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#237357

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-01-06 22:57 +0100
Message-ID<df5guqFj322U1@mid.individual.net>
In reply to#237354
Am 06.01.2016 um 22:49 schrieb Florian Maier:

> Ich bezweifle, dass man falsche Anzeigen in der Praxis zuverlässig
> erkennen kann, nicht nur bei diesem Thema. Wenn, dann wohl weil sich der
> Anzeigesteller ungeschickt verhält und sich z.B. in Widersprüche
> verstrickt, oder weil sich irgendwie ein insgesamt unglaubwürdiges
> Gesamtbild ergibt, zu dem je nach Fall der Zeitpunkt der Anzeige einen
> kleinen Beitrag leisten kann, woraufhin man dann nachhaken kann.

Und weil das so schwierig ist, unterstellt man einfach mal, dass die
falschen Anzeigen die richtigen Anzeigen soweit übertreffen, dass die
Gesamtzahl 'ins Absurde geht'. Problem gelöst.

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#237363

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-01-07 00:25 +0100
Message-ID<df5m3uFkd3rU1@mid.individual.net>
In reply to#237326
Am 06.01.2016 um 21:40 schrieb Florian Maier:

>> Aber mal Butter bei die Fische: Was bedeutet Hannos Behauptung deiner
>> Meinung nach anderes als dass er glaubt, die betroffenen Frauen lügen?
>> Nun gut, du wirst auch jetzt wieder einer Antwort feige ausweichen...
>
> Ich bin zwar nicht direkt angesprochen, aber ich verstand Hannos
> Vorhersage so, dass neben den tatsächlichen Opfern, denen er keine Lügen
> unterstellt, später noch weitere hinzukommen werden, denen er Lügen
> unterstellt.

Präzise. - Inzwischen ist auch Frankfurt im Gespräch; und nirgends hat 
die Polizei, die ja sonst vorzugsweise alle Leute, die nicht urdeutsch 
aussehen, auf dem Kieker hat, irgendwas bemerkt, bevor Tage später 
Anzeigen kamen. Entweder, das ist die Verschwörung, von der der iDoktor 
dauernd raunt, oder es gibt eine einfachere Erklärung.

Irgendwelche Opfer wird es gegeben haben - irgendwie wird der Ball ins 
Rollen gekommen sein. Allen, die zur Polizei gingen, bevor die Presse in 
Fahrt kam, würde ich problemlos glauben wollen. Bei allem danach sollte 
man genauer hingucken.

Hanno

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