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| Started by | Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> |
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| First post | 2015-12-31 10:18 +0100 |
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Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2015-12-31 10:18 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-31 11:33 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-01 14:12 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 12:00 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 16:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 15:51 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 17:47 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 19:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 19:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 02:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 11:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 13:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 13:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 15:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 15:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 16:59 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 17:16 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 22:32 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 00:12 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 01:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 01:22 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 08:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 18:22 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 18:48 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 18:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 15:48 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-31 18:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 12:11 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:51 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:02 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 19:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 20:16 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:05 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:02 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-31 17:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:21 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 15:39 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-01 14:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 14:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-31 13:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-31 14:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 14:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:59 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 16:49 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-31 17:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-31 18:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 11:47 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:53 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 09:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 10:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 12:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 17:05 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 10:16 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 17:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 16:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 16:59 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:09 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 15:21 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:58 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 16:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 15:49 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 17:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 18:26 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 11:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 14:53 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 16:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 16:13 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 17:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 08:12 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 11:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 11:00 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 12:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 12:46 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 11:57 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 16:50 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 17:25 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 18:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 18:11 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 10:46 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 12:01 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 12:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 13:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 13:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 15:57 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 16:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 17:32 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-03 10:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 18:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 18:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:18 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 10:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 11:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 11:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 14:47 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-03 20:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 20:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-04 08:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 22:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 23:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-05 00:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:17 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 14:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-03 15:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 15:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 15:45 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 16:01 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 15:09 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 16:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 16:25 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 07:35 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 19:09 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 19:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 17:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-01-03 16:44 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:50 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:14 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 14:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:44 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:37 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:08 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 00:04 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 19:46 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 20:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 20:15 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:40 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-05 20:49 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 21:12 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 21:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 21:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 00:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-06 07:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 12:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 09:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 19:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 22:09 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 09:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-07 02:24 +0100
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Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-09 12:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 09:59 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 13:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-10 14:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-11 03:09 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 11:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 01:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-14 09:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 13:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 14:37 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 15:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-11 03:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 11:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 02:02 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:14 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 10:51 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 20:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-06 21:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:09 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 21:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 21:45 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 23:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 23:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 22:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-07 22:23 +0100
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Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-08 17:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 11:25 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-09 15:36 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 22:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-09 11:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 23:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 01:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-11 11:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-09 08:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:33 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 10:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 12:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 11:01 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:16 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:18 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 17:57 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 18:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 18:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 18:46 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 18:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 19:36 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 19:37 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:51 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 20:39 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 20:47 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-01-04 17:44 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-04 20:11 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:55 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:17 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 23:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-01-05 18:46 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-05 20:25 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2016-01-05 19:47 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:32 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 17:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-05 01:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:21 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 03:12 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 13:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 12:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 12:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 19:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 22:40 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 08:12 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 08:48 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 01:06 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 11:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:46 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 13:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-04 13:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 15:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:58 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 19:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:59 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:18 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 00:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 05:40 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:03 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 23:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 01:04 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-06 16:36 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 16:40 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-06 17:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-05 11:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 17:38 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 19:50 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 20:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 16:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 18:03 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:01 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 19:50 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 21:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 10:01 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 12:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 12:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 13:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-06 13:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 13:48 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 20:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 10:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-07 12:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 03:55 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 12:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-07 13:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-07 13:33 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 10:05 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-04 08:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-04 22:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-03 17:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-14 06:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-14 10:47 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-14 13:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-15 11:46 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-15 13:45 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-15 22:53 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 11:17 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 12:04 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 13:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-16 12:59 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 14:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-16 11:09 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-16 15:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 14:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 15:36 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 15:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 16:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 16:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 16:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-16 18:17 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 19:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-19 10:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-19 12:22 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-19 17:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 16:45 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 17:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 19:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-17 12:49 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-17 15:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-01-17 20:28 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:33 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-19 10:49 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-17 12:40 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-02 15:33 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-01 18:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:11 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 10:40 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 10:19 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 11:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 11:05 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 17:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-03 10:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 09:56 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 10:00 -0800
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 02:24 +0100 |
| Message-ID | <DWPFRylemyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #237158 |
Ulrich F. Heidenreich schrub
> Jörg Tewes in <news:568C3111.6070300@jtewes.my-fqdn.de>:
> [Dezentrales Backup]
>> Wie das funktioniert? Programm starten auf Button klicken und das
>> wars. Aber eigentlich gings ja darum ein Backup nicht an der Stelle
>> wie die Originale aufzubewahren. Und ich denke das wissen viele. Nur
>> wie gesagt "Mir passiert schon nix."
> Eher mangelt es an einem geeigneten Orte für sowas. Oder: Wenn's mir
> die Bude abfackelt, habe ich andere Sorgen als den Verlust meiner
> privaten Daten.
Dann waren sie halt nicht wichtig.
Bye Jörg
--
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 10:53 +0100 |
| Message-ID | <n6o4eq.3vs17s9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #237576 |
Jörg Tewes in <news:DWPFRylemyB@jtewes.my-fqdn.de>: >Ulrich F. Heidenreich schrub > >> Jörg Tewes in <news:568C3111.6070300@jtewes.my-fqdn.de>: >> [Dezentrales Backup] > >>> Wie das funktioniert? Programm starten auf Button klicken und das >>> wars. Aber eigentlich gings ja darum ein Backup nicht an der Stelle >>> wie die Originale aufzubewahren. Und ich denke das wissen viele. Nur >>> wie gesagt "Mir passiert schon nix." > >> Eher mangelt es an einem geeigneten Orte für sowas. Oder: Wenn's mir >> die Bude abfackelt, habe ich andere Sorgen als den Verlust meiner >> privaten Daten. > >Dann waren sie halt nicht wichtig. Oder so wichtig, daß man sie nicht in fremde Hände geben wollte. Ein Bankschließfach könnte zum Beiapiel ausfallen, wenn ein zeitnahes Backup notwendig ist. Und selbst wenn: Das hilfe vielleicht gegen einen Wohnungsbrand aber nicht vor behördlichem Zugriff. Okay: Über einen feuerfesten Tresor mit Netzwerkanbindung in den eigenen vier Wänden oder im Keller könnte man nachdenken. Da steht aber wieder der "Wenn der nötig wird, habe ich andere Sorgen als meine Daten"- Gedanke im Weg. CU! Ulrich -- In 11 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten. PF3TL GE63H VZ7N8 WISG5 94J8Q 75YQM NSLCJ OTZ52 XGQ5T Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 12:41 +0100 |
| Message-ID | <DWXIQNfemyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #237645 |
Ulrich F. Heidenreich schrub
> Jörg Tewes in <news:DWPFRylemyB@jtewes.my-fqdn.de>:
>> Ulrich F. Heidenreich schrub
>>
>>> Jörg Tewes in <news:568C3111.6070300@jtewes.my-fqdn.de>:
>>> [Dezentrales Backup]
>>
>>>> Wie das funktioniert? Programm starten auf Button klicken und das
>>>> wars. Aber eigentlich gings ja darum ein Backup nicht an der
>>>> Stelle wie die Originale aufzubewahren. Und ich denke das wissen
>>>> viele. Nur wie gesagt "Mir passiert schon nix."
>>
>>> Eher mangelt es an einem geeigneten Orte für sowas. Oder: Wenn's
>>> mir die Bude abfackelt, habe ich andere Sorgen als den Verlust
>>> meiner privaten Daten.
>>
>> Dann waren sie halt nicht wichtig.
> Oder so wichtig, daß man sie nicht in fremde Hände geben wollte.
Natürlich gibt man ein Backup nur verschlüsselt in fremde Hände.
> Ein Bankschließfach könnte zum Beiapiel ausfallen, wenn ein zeitnahes
> Backup notwendig ist.
Natürlich darf das Backup im Bankschließfach nicht das einzige sein. Man
muß auch noch eines im direkten Zugriff haben. Ist doch logisch.
> Und selbst wenn: Das hilfe vielleicht gegen einen Wohnungsbrand aber
> nicht vor behördlichem Zugriff.
S.o.
Bye Jörg
--
"Life is life, whether it's wrapped in skin, scales, or feathers.
Now if you respected these beings instead of constantly trying to
murder them, you'd appreciate that!"
(Dr. Franklin (to his father), "GROPOS")
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 09:59 +0100 |
| Message-ID | <n6ta21.3vs7nq9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #237906 |
Jörg Tewes in <news:DWXIQNfemyB@jtewes.my-fqdn.de>:
>Ulrich F. Heidenreich schrub
[..]
>> Oder so wichtig, daß man sie nicht in fremde Hände geben wollte.
>
>Natürlich gibt man ein Backup nur verschlüsselt in fremde Hände.
>
>> Ein Bankschließfach könnte zum Beispiel ausfallen, wenn ein zeitnahes
>> Backup notwendig ist.
>
>Natürlich darf das Backup im Bankschließfach nicht das einzige sein. Man
>muß auch noch eines im direkten Zugriff haben. Ist doch logisch.
Und wenn die Bude dann abfackelt, darf man eine ganze Woche (oder wie
oft willst Du zur Bank) rekonstruieren? Selbst hier im privaten Umfeld
läuft täglich ein Backup über ca. 2 Stunden.
>> Und selbst wenn: Das hilfe vielleicht gegen einen Wohnungsbrand aber
>> nicht vor behördlichem Zugriff.
>
>S.o.
[_] Du weisst, daß sich Ermittlungsbehörden gezielt an verschlüsselten
Daten hochziehen.
Der unbescholtene Bürger hat nichts zu verbergen; wer dagegen
verschlüsselt, hat Dreck am Stecken.
CU!
Ulrich
--
In 11 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten.
RU6UW MORLL NJ3G5 R2XME MK8DL D476L 3073O 1AYP7 HGOUQ
Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 13:52 +0100 |
| Message-ID | <5692540F.7040406@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #237909 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Sun, 10 Jan 2016 09:59:28 Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> >Natürlich darf das Backup im Bankschließfach nicht das einzige
>> >sein. Man muß auch noch eines im direkten Zugriff haben. Ist doch
>> >logisch.
>
>> Und wenn die Bude dann abfackelt, darf man eine ganze Woche (oder
>> wie oft willst Du zur Bank) rekonstruieren? Selbst hier im
>> privaten Umfeld läuft täglich ein Backup über ca. 2 Stunden.
>
> Wenn die Bude abfackelt, wird die Rekonstruktion des Backups alleine
> schon deshalb länger als eine Woche dauern, weil man in der ersten
> Woche nach dem Abfackeln deutlich andere Probleme haben wird.
> Schätze ich.
Ich verstehe nicht wieso ein Recovery eines Bakcups aus einem
Bankschließfach länger dauern sollte als eines was man zu huase liegen
hat. Das man das Backup aus dem Bankschließfach mit nach hause nimmt
um das Recovery zu machen sollte doch eigentlich logisch sein.
Oder gibts da Überlegungen das direkt aus dem Bankschließfach per WLAN
oder so zu machen, dann dauert das natürlich. ;-)
Bye Jörg
--
"It's easy to find something worth dying for. Do you have anything
worth living for?"
(Lorien in "Whatever happenend to Mr. Garibaldi"
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 14:41 +0100 |
| Message-ID | <n6tqid.3vs1d5v.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #237948 |
Jörg Tewes in <news:5692540F.7040406@jtewes.my-fqdn.de>: >Stefan Froehlich schrieb: > >> Wenn die Bude abfackelt, wird die Rekonstruktion des Backups alleine >> schon deshalb länger als eine Woche dauern, weil man in der ersten >> Woche nach dem Abfackeln deutlich andere Probleme haben wird. >> Schätze ich. > >Ich verstehe nicht wieso ein Recovery eines Bakcups aus einem >Bankschließfach länger dauern sollte als eines was man zu huase liegen >hat. Vielleicht geht es nicht nur ums Recovery, sondern auch um das Backupen? >Das man das Backup aus dem Bankschließfach mit nach hause nimmt >um das Recovery zu machen sollte doch eigentlich logisch sein. > >Oder gibts da Überlegungen das direkt aus dem Bankschließfach per WLAN >oder so zu machen, dann dauert das natürlich. ;-) WLAN (so in erreichbarer Nähe) ginge sogar wohl noch schneller als ein Backup/Restore per RfC Adidas. CU! Ulrich -- In 11 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten. V1X7G 9E3FY TUMBZ 3B2KL Z9HJN 69BH6 2QIQD 4ZQXZ 5UCTU Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-11 03:09 +0100 |
| Message-ID | <DWeKzGfumyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #237965 |
Ulrich F. Heidenreich schrub
> Jörg Tewes in <news:5692540F.7040406@jtewes.my-fqdn.de>:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>
>>> Wenn die Bude abfackelt, wird die Rekonstruktion des Backups
>>> alleine schon deshalb länger als eine Woche dauern, weil man in der
>>> ersten Woche nach dem Abfackeln deutlich andere Probleme haben
>>> wird. Schätze ich.
>>
>> Ich verstehe nicht wieso ein Recovery eines Bakcups aus einem
>> Bankschließfach länger dauern sollte als eines was man zu huase
>> liegen hat.
> Vielleicht geht es nicht nur ums Recovery, sondern auch um das
> Backupen?
Nach dem Brand muß man doch erstmal alles wieder herstellen.
>> Das man das Backup aus dem Bankschließfach mit nach hause nimmt
>> um das Recovery zu machen sollte doch eigentlich logisch sein.
>> Oder gibts da Überlegungen das direkt aus dem Bankschließfach per
>> WLAN oder so zu machen, dann dauert das natürlich. ;-)
> WLAN (so in erreichbarer Nähe) ginge sogar wohl noch schneller als
> ein Backup/Restore per RfC Adidas.
Das glaube ich nicht. Aber du mißverstehst wohl etwas oder ich
unterschätze deinen Speicherwillen. bei mir kommen keine 200-300 GByte
täglich zusammen die ich sichern müßte.
Bye Jörg
--
"Greatness is never appreciated in youth, called Pride in Midlife, dismissed
in old age and reconsidered in death. Because we can no longer tolerate
greatness in our midst. We do all we can to destroy it."
(Lady Morella in "Point of no Return")
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-12 11:28 +0100 |
| Message-ID | <n72o01.3vs1bgh.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #238176 |
Jörg Tewes in <news:DWeKzGfumyB@jtewes.my-fqdn.de>: >Ulrich F. Heidenreich schrub > >> WLAN (so in erreichbarer Nähe) ginge sogar wohl noch schneller als >> ein Backup/Restore per RfC Adidas. > >Das glaube ich nicht. Man Latenz: Wieviel km/h schafft ein Turnschuhadmin? >Aber du mißverstehst wohl etwas oder ich >unterschätze deinen Speicherwillen. bei mir kommen keine 200-300 GByte >täglich zusammen die ich sichern müßte. Das habe ich noch nie nachgezählt. Allerdings gibt es einige Daten, die wollen tatgtäglich gesichert sein, sonst machte deren Sicherung keinen Sinn. Allerdings habe ich doch mal über das Prinzip "Bankschließfach" nachgedacht. Aber nicht, um eine Backupplatte darin einzuschließen, sondern einen kompletten Klon meines "Redundanz-PCs". Den einmal pro Woche auszutauschen, sollte da reichen. CU! Ulrich -- In 11 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten. Y6WE5 CIDG0 NGQA0 YBBRF 3OKKN 8MG12 0M91I G0QJA W8BZT Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-14 01:56 +0100 |
| Message-ID | <DWqNnNwPmyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #238232 |
Ulrich F. Heidenreich schrub
> Jörg Tewes in <news:DWeKzGfumyB@jtewes.my-fqdn.de>:
>> Ulrich F. Heidenreich schrub
>>
>>> WLAN (so in erreichbarer Nähe) ginge sogar wohl noch schneller als
>>> ein Backup/Restore per RfC Adidas.
>>
>> Das glaube ich nicht.
> Man Latenz: Wieviel km/h schafft ein Turnschuhadmin?
Keine Ahnung, aber man muß nicht jeden Tag zum Bankschließfach, also
spielt das keine Rolle.
>> Aber du mißverstehst wohl etwas oder ich
>> unterschätze deinen Speicherwillen. bei mir kommen keine 200-300
>> GByte täglich zusammen die ich sichern müßte.
> Das habe ich noch nie nachgezählt. Allerdings gibt es einige Daten,
> die wollen tatgtäglich gesichert sein, sonst machte deren Sicherung
> keinen Sinn.
Logisch, es kommt aber halt auf die Menge an, damit man auf deine Zeit
kommt. ICh brauche für meine tägliche Sicherung zumindes tdeutlich
weniger Zeit als du.
Bye Jörg
--
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber
beim Universum bin ich nicht ganz sicher.
(Albert Einstein)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-14 09:10 +0100 |
| Message-ID | <n77l0j$nkg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #238478 |
Salve allerseits, Jörg Tewes schrieb: > Ulrich F. Heidenreich schrub >> Jörg Tewes in <news:DWeKzGfumyB@jtewes.my-fqdn.de>: > >>> Aber du mißverstehst wohl etwas oder ich >>> unterschätze deinen Speicherwillen. bei mir kommen keine 200-300 >>> GByte täglich zusammen die ich sichern müßte. > >> Das habe ich noch nie nachgezählt. Allerdings gibt es einige Daten, >> die wollen tatgtäglich gesichert sein, sonst machte deren Sicherung >> keinen Sinn. > > Logisch, es kommt aber halt auf die Menge an, damit man auf deine Zeit > kommt. ICh brauche für meine tägliche Sicherung zumindes tdeutlich > weniger Zeit als du. > Yoh! Die allererste Sicherung hat wirklich laaaaange gedauert, aber danach werden nur noch die neuen Daten mit den alten synchronisiert und das geht eigentlich recht flott... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-14 11:20 +0100 |
| Message-ID | <n780al.3vs1ta5.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #238478 |
Jörg Tewes in <news:DWqNnNwPmyB@jtewes.my-fqdn.de>: >Ulrich F. Heidenreich schrub [Externes Backup im Bankschließfach] >> Man Latenz: Wieviel km/h schafft ein Turnschuhadmin? > >Keine Ahnung, aber man muß nicht jeden Tag zum Bankschließfach, also >spielt das keine Rolle. Man müsste aber genausooft zum Bankschließfach wie zum lokalen Backup. Wenn Dir Deine Daten sowenig wichtig sind, machst Du das nur einmal monatlich, dann brauchst Du auch nur einmal monatlich zur Bank. >> Allerdings gibt es einige Daten, >> die wollen tatgtäglich gesichert sein, sonst machte deren Sicherung >> keinen Sinn. > >Logisch, es kommt aber halt auf die Menge an, Nein. Auf die Zeit, die Daten ins lokale Backup kommen verglichen mit der Zeit, die benötigt wird, zum Schließfach zu laufen. Aufm NAS ist ein Gbit in therotisch 1 Sekunde, bis ins Bankschließfach braucht es ne halbe Stunde. CU! Ulrich -- In 11 Monaten und 11 Tagen ist Weihnachten. H6687 E1IOY XDWCE 20QMK 3YHIU BUK3K 03CRX QDGIP S9JVR Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 13:52 +0100 |
| Message-ID | <n6tnn4.3vs0ign.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #237909 |
Stefan Froehlich in <news:11t569250bdi1e25n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: >On Sun, 10 Jan 2016 09:59:28 Ulrich F. Heidenreich wrote: > >> Und wenn die Bude dann abfackelt, darf man eine ganze Woche (oder >> wie oft willst Du zur Bank) rekonstruieren? Selbst hier im >> privaten Umfeld läuft täglich ein Backup über ca. 2 Stunden. > >Wenn die Bude abfackelt, wird die Rekonstruktion des Backups alleine >schon deshalb länger als eine Woche dauern, weil man in der ersten >Woche nach dem Abfackeln deutlich andere Probleme haben wird. Das sowieso. Demzufolge bewerte ich das Vorhalten eines dezentralen Backups auch nicht so über, wie manch ein anderer. Mhh. Hier existiert noch ein Loch in der Kellerdecke, als die Keller- beleuchtung noch nicht Sache des Vermieters war. Vielleicht sollte ich doch mein Backup-NAS im Keller unterbringen. CU! Ulrich -- In 11 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten. 975SY JMW4U O6Y5G V65RG YK1G3 TOPX9 YBMB9 6U5HA UJVQG Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 14:37 +0100 |
| Message-ID | <n6tqaq.3vs1d5v.2!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #237950 |
Peter Mc Donough in <news:dff4e3F1n45U1@mid.individual.net>: >Am 10.01.2016 um 13:52 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >> ... >> Mhh. Hier existiert noch ein Loch in der Kellerdecke, als die Keller- >> beleuchtung noch nicht Sache des Vermieters war. Vielleicht sollte ich >> doch mein Backup-NAS im Keller unterbringen. > >Ja, aber so, dass das Löschwasser nicht das Backup ruiniert. Ein feuerfester Safe sollte doch wohl auch wasserdicht sein. >Im ernst. Wie ware es mit einer Cloud-Lösung, verschlüsselte Daten. Gar nichts. Ich bin froh, daß ich neulich noch eine GBit-NIC ergattern konnte, für die es Win95-Treiber gibt. Mit 100 MBit hatte das ewig gedauert. Und ja: Der Löwenanteil der zu sichernden Daten kommt immer noch von hier™. >Fällt natürlich aus, wenn deine Daten für Geheimdienste interessant sind. Es reicht schon aus, wenn sie es für interessant halten würden. Und je verschlüsselter, umso interessanter. CU! Ulrich -- In 11 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten. V1X7G 9E3FY TUMBZ 3B2KL Z9HJN 69BH6 2QIQD 4ZQXZ 5UCTU Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 15:31 +0100 |
| Message-ID | <n6tpqm$j5h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237950 |
Salve allerseits, Peter Mc Donough schrieb: > Am 10.01.2016 um 13:52 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >> ... >> Mhh. Hier existiert noch ein Loch in der Kellerdecke, als die Keller- >> beleuchtung noch nicht Sache des Vermieters war. Vielleicht sollte ich >> doch mein Backup-NAS im Keller unterbringen. > > Ja, aber so, dass das Löschwasser nicht das Backup ruiniert. > Bei einer Festplatte ist das kein Problem! Mein Keller ist leider etwas feucht, daher wird die Festplatte in einer Box verstaut, die bis zu einer Tiefe von 20m dicht bleibt und das Desi Dry dient zusätzlich als Airbag-Verpackung... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-11 03:07 +0100 |
| Message-ID | <DWeKzBiemyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #237909 |
Ulrich F. Heidenreich schrub
> Jörg Tewes in <news:DWXIQNfemyB@jtewes.my-fqdn.de>:
>> Ulrich F. Heidenreich schrub
> [..]
>>> Oder so wichtig, daß man sie nicht in fremde Hände geben wollte.
>>
>> Natürlich gibt man ein Backup nur verschlüsselt in fremde Hände.
>>
>>> Ein Bankschließfach könnte zum Beispiel ausfallen, wenn ein
>>> zeitnahes Backup notwendig ist.
>>
>> Natürlich darf das Backup im Bankschließfach nicht das einzige sein.
>> Man muß auch noch eines im direkten Zugriff haben. Ist doch logisch.
> Und wenn die Bude dann abfackelt, darf man eine ganze Woche (oder wie
> oft willst Du zur Bank) rekonstruieren? Selbst hier im privaten
> Umfeld läuft täglich ein Backup über ca. 2 Stunden.
Wow wieviel Daten erstellst du denn täglich? Selbst wenn ich hier auf
einen USB 2.0 Stick (30 MByte/s) sichern würde könnte ich 200 GByte in 2
Stunden sichern. Auf mein NAS schreibe ich locker mit 80 MByte/s, da
kommen in 2 Stunden fast 300 GByte zusammen. Oder sicherst du jeden Tag
dein komplettes Archiv, und nicht nur neu hinzugekommene Daten?
>>> Und selbst wenn: Das hilfe vielleicht gegen einen Wohnungsbrand
>>> aber nicht vor behördlichem Zugriff.
>>
>> S.o.
> [_] Du weisst, daß sich Ermittlungsbehörden gezielt an
> verschlüsselten Daten hochziehen.
Ja und? Dürfen sie doch. Deswegen kommen sie noch lange nicht dran.
> Der unbescholtene Bürger hat nichts zu verbergen; wer dagegen
> verschlüsselt, hat Dreck am Stecken.
Beweis es.
Bye Jörg
--
Nie sollst Du so tief sinken, von dem Kakao, durch den man Dich zieht,
auch noch zu trinken!
(Erich Kästner)
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-12 11:35 +0100 |
| Message-ID | <n72oen.3vs1q79.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #238175 |
Jörg Tewes in <news:DWeKzBiemyB@jtewes.my-fqdn.de>: >>Selbst hier im privaten Umfeld läuft täglich ein Backup über ca. 2 >>Stunden. >Wow wieviel Daten erstellst du denn täglich? Wie ich im anderen Posting schon sagte: Nachgezählt habe ich das noch nicht. Was tatäglich auf den Redundanz-PC rübergeht, ist der veränderte Inhalt von 4x500GByte plus 2x120GByte. Plus recht wichtige Daten aufs NAS sowie zwei weitere, externe Platten. >Selbst wenn ich hier auf >einen USB 2.0 Stick (30 MByte/s) sichern würde könnte ich 200 GByte in 2 >Stunden sichern. Auf mein NAS schreibe ich locker mit 80 MByte/s, da >kommen in 2 Stunden fast 300 GByte zusammen. Oder sicherst du jeden Tag >dein komplettes Archiv, und nicht nur neu hinzugekommene Daten? Jain. Der Hamster und der Agent zum Beispiel kann nur komplett gesichert werden. Deren Bestand sind quasi Datenbanken, wen sich darin nur ein einziger Datensatz ändert, muß die gesamte Bank gesichert werden. >> [_] Du weisst, daß sich Ermittlungsbehörden gezielt an >> verschlüsselten Daten hochziehen. > >Ja und? Dürfen sie doch. Deswegen kommen sie noch lange nicht dran. Aber sie graben gründlicher, wenn sie auf verschlüsselte Daten oder wie bei mir auf verschlüsselten Mailverkehr stoßen. CU! Ulrich -- In 11 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten. US67U PY0M1 BIRWL UTV7D PS79M 7T4X2 YNT3M HDRKM NDUE6 Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-14 02:02 +0100 |
| Message-ID | <DWqNndbumyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #238234 |
Ulrich F. Heidenreich schrub
> Jörg Tewes in <news:DWeKzBiemyB@jtewes.my-fqdn.de>:
>> Selbst wenn ich hier auf einen USB 2.0 Stick (30 MByte/s) sichern
>> würde könnte ich 200 GByte in 2 Stunden sichern. Auf mein NAS
>> schreibe ich locker mit 80 MByte/s, da kommen in 2 Stunden fast 300
>> GByte zusammen. Oder sicherst du jeden Tag dein komplettes Archiv,
>> und nicht nur neu hinzugekommene Daten?
> Jain. Der Hamster und der Agent zum Beispiel kann nur komplett
> gesichert werden. Deren Bestand sind quasi Datenbanken, wen sich
> darin nur ein einziger Datensatz ändert, muß die gesamte Bank
> gesichert werden.
Sieht bei mir genauso aus. Trotzdem sind meine MAils/NEws Daten
insgesamt nicht größer als 2 GByte. Und da ist schon eine Haltezeit von
2 Jahren eingestellt. Ich habe hier ja kein Archiv für News.
>>> [_] Du weisst, daß sich Ermittlungsbehörden gezielt an
>>> verschlüsselten Daten hochziehen.
>> Ja und? Dürfen sie doch. Deswegen kommen sie noch lange nicht dran.
> Aber sie graben gründlicher, wenn sie auf verschlüsselte Daten oder
> wie bei mir auf verschlüsselten Mailverkehr stoßen.
Ja Und? Kann dir doch egal sein. Du bist weder verpflichtet das Passwort
zum entschlüsseln herauszugeben noch sonstwie dabei zu helfen das die
Behörden an Daten kommen die dich belasten würden. Wenn sie dich denn
belasten würden. Ansonsten sollen sie halt gucken, wenn sie nix besseres
zu tun haben. Ich habe mein komplettes Dokumente Verzeichnis auf dem
Mediencenter der Telekom hochgeladen. Verschlüsselt natürlich. so habe
ich ständig Zugriff darauf.
Bye Jörg
--
"Do not try the patience of wizards, for they are subtle and
quick to anger."
(Elric to Vir, "The Geometry of Shadows")
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-14 11:14 +0100 |
| Message-ID | <n77vu6.3vs3ks1.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #238479 |
Jörg Tewes in <news:DWqNndbumyB@jtewes.my-fqdn.de>:
>Ulrich F. Heidenreich schrub
>
>> Jörg Tewes in <news:DWeKzBiemyB@jtewes.my-fqdn.de>:
>>> sicherst du jeden Tag dein komplettes Archiv,
>>> und nicht nur neu hinzugekommene Daten?
>
>> Jain. Der Hamster und der Agent zum Beispiel kann nur komplett
>> gesichert werden. Deren Bestand sind quasi Datenbanken, wen sich
>> darin nur ein einziger Datensatz ändert, muß die gesamte Bank
>> gesichert werden.
>
>Sieht bei mir genauso aus. Trotzdem sind meine MAils/NEws Daten
>insgesamt nicht größer als 2 GByte. Und da ist schon eine Haltezeit von
>2 Jahren eingestellt. Ich habe hier ja kein Archiv für News.
Und ich hier einen Server mit expire==never und einen NUA, der nie
purged. Meine private Buchhaltung sollte ich auch langsam mal statt in
ein rieseiges EXCEL-Sheet in meherern kleineren unterbringen, auf daß
nicht bei jedem Backuplauf zurück bis Anno 2007 gesichert werden muss.
>>>> [_] Du weisst, daß sich Ermittlungsbehörden gezielt an
>>>> verschlüsselten Daten hochziehen.
>
>>> Ja und? Dürfen sie doch. Deswegen kommen sie noch lange nicht dran.
>
>> Aber sie graben gründlicher, wenn sie auf verschlüsselte Daten oder
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
>> wie bei mir auf verschlüsselten Mailverkehr stoßen.
>
>Ja Und? Kann dir doch egal sein. Du bist weder verpflichtet das Passwort
>zum entschlüsseln herauszugeben noch sonstwie dabei zu helfen das die
>Behörden an Daten kommen die dich belasten würden.
Also suchen sie nach etwas, was nicht verschlüsselt ist. *Weil* etwas
Verschlüsseltes da ist.
Angenommen, jemand besäße legale Drogen. Würdest Du da auf die Idee
kommen, bei dem eine Haussuchung anzusetzen, weil die Wahrscheinlichkeit
hoch ist, daß er dann auch illegale Drogen besitzt? Du wahrscheinlich
nicht; die Behörden kommen aber auf vergleichbare Schnapsideen. Genauso
bei verschlüsselten Daten: "Wer verschlüsselt, hat was zu verbergen.
Nach dem Verborgenen suchen wir mal". Wenn Du Pech hast, nickt ein
Richter den Unfug auch noch ab und sie graben Dir die Bude um. *Wegen*
der Verschlüsselung!
CU!
Ulrich
--
In 11 Monaten und 11 Tagen ist Weihnachten.
H6687 E1IOY XDWCE 20QMK 3YHIU BUK3K 03CRX QDGIP S9JVR
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 10:51 +0100 |
| Message-ID | <n6t9eu$j5f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237906 |
Salve allerseits, Jörg Tewes schrieb: > Ulrich F. Heidenreich schrub > >> Jörg Tewes in <news:DWPFRylemyB@jtewes.my-fqdn.de>: > >>> Ulrich F. Heidenreich schrub >>> >>>> Jörg Tewes in <news:568C3111.6070300@jtewes.my-fqdn.de>: >>>> [Dezentrales Backup] >>> >>>>> Wie das funktioniert? Programm starten auf Button klicken und das >>>>> wars. Aber eigentlich gings ja darum ein Backup nicht an der >>>>> Stelle wie die Originale aufzubewahren. Und ich denke das wissen >>>>> viele. Nur wie gesagt "Mir passiert schon nix." >>> >>>> Eher mangelt es an einem geeigneten Orte für sowas. Oder: Wenn's >>>> mir die Bude abfackelt, habe ich andere Sorgen als den Verlust >>>> meiner privaten Daten. >>> >>> Dann waren sie halt nicht wichtig. > >> Oder so wichtig, daß man sie nicht in fremde Hände geben wollte. > > Natürlich gibt man ein Backup nur verschlüsselt in fremde Hände. > Ich verfolge diesbezüglich eine modifizierte Großvater-Vater-Sohn- Vorgehensweise! Eine Sicherung ist in der Wohnung, eine im Keller und die andere im Bankschließfach – nach der Sicherung meines NAS kommt diese ins Bankschließfach, die aus dem Bankschließfach kommt in den Keller und diese kommt in die Wohnung... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-06 20:03 +0100 |
| Message-ID | <df5av1Fhh3eU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #237106 |
Hej, Am 05.01.2016 um 22:09 schrieb Jörg Tewes: >> Ich würde eher sagen das die Mehrheit der Computer schon mal das Wort >> gehört hat, aber eher keine Ahnung hat wie das funktioniert und was man >> da alles beachten sollte. > > Wie das funktioniert? Programm starten auf Button klicken und das > wars. Aber eigentlich gings ja darum ein Backup nicht an der Stelle Nö - wohin soll das Backup geschrieben werden? Und man sollte es dann auch weglegen können usw. > wie die Originale aufzubewahren. Und ich denke das wissen viele. Nur > wie gesagt "Mir passiert schon nix. Tja, dann waren die Daten eben nicht wichtig. > Ich habe auch keine Hausratversicherung, nicht weil ich denke mir > passiert schon nix, sondern weil ich nix habe was den Wert einer > Versicherung ausmacht. Hm, geh einfach mal durch die Wohnung und schreibe den Wiederbeschaffungswert aller Sachen auf die du hast. Es könnte sein das du dich dann etwas wunderst. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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