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Lernt Konzepte, nicht Befehle...

Started byChristian Garbs <mitch@cgarbs.de>
First post2015-12-31 10:18 +0100
Last post2016-01-01 10:00 -0800
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  Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2015-12-31 10:18 +0100
    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-31 11:33 +0000
      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-01 14:12 +0100
    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 12:00 +0000
      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 16:44 +0100
        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 15:51 +0000
          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 17:47 +0100
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:27 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 19:41 +0100
                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:44 +0100
                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 19:54 +0100
                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 02:35 +0100
                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 11:43 +0100
                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 13:07 +0100
                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 13:54 +0100
                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 15:06 +0100
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 15:30 +0100
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 16:59 +0100
                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 17:16 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 22:32 +0100
                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 00:12 +0100
                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 01:13 +0100
                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 01:22 +0100
                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 08:07 +0100
                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 18:22 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 18:48 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 18:42 +0100
                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 15:48 +0100
          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-31 18:54 +0100
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:29 +0100
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 12:11 +0100
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:51 +0000
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:02 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 19:38 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 20:16 +0100
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:05 +0100
          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:02 +0100
        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-31 17:00 +0100
          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:07 +0100
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:10 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:21 +0100
                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:13 +0100
                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 15:39 +0100
      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-01 14:00 +0100
        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 14:06 +0100
    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-31 13:43 +0100
      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-31 14:20 +0100
        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 14:55 +0100
          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:59 +0000
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 16:49 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-31 17:34 +0100
                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-31 18:30 +0100
                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 11:47 +0100
                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:53 +0000
                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 09:54 +0100
                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 10:23 +0100
                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 12:06 +0100
                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 17:05 +0100
                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 10:16 +0000
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 17:56 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:38 +0100
                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 16:42 +0100
                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 16:59 +0100
      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:09 +0000
        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 15:21 +0100
          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:58 +0000
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 16:10 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 15:49 +0000
                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 17:23 +0100
                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 18:26 +0000
                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 11:43 +0100
                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 14:53 +0000
                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 16:13 +0100
                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 16:13 +0000
                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 17:43 +0100
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 08:12 +0000
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 11:08 +0100
                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 11:00 +0000
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 12:26 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 12:46 +0100
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 11:57 +0100
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 16:50 +0100
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 17:25 +0100
                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 18:52 +0100
                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 18:11 +0100
                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 10:46 +0100
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 12:01 +0100
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 12:43 +0100
                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 13:27 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 13:53 +0100
                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 15:57 +0100
                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 16:10 +0100
                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 17:32 +0100
                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-03 10:24 +0100
                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:03 +0100
                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 18:06 +0100
                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 18:31 +0100
                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:18 +0100
                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 10:52 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 11:07 +0100
                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 11:19 +0100
                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:19 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 14:47 +0100
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-03 20:08 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 20:10 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-04 08:26 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:29 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 22:55 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 23:44 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-05 00:20 +0100
                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:17 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 14:35 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-03 15:28 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 15:42 +0100
                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 15:45 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 16:01 +0100
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:00 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 15:09 +0000
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 16:19 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 16:25 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 07:35 -0800
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:20 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:19 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 19:09 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 19:52 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:06 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:19 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 17:35 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:43 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-01-03 16:44 +0000
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:50 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:14 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:19 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:08 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:23 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 14:06 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:44 +0000
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:37 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:08 +0000
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 00:04 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:24 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:20 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:35 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 19:46 +0000
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 20:54 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 20:15 +0000
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:40 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-05 20:49 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 21:12 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 21:38 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 21:41 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 00:56 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-06 07:19 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 12:20 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 09:58 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 19:58 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 22:09 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 09:54 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-07 02:24 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-08 10:53 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-09 12:41 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 09:59 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 13:52 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-10 14:41 +0100
                                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-11 03:09 +0100
                                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 11:28 +0100
                                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 01:56 +0100
                                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-14 09:10 +0100
                                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:20 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 13:52 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 14:37 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 15:31 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-11 03:07 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 11:35 +0100
                                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 02:02 +0100
                                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:14 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 10:51 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 20:03 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-06 21:30 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:09 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 21:35 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 21:45 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 23:26 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 23:53 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:03 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 22:19 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-07 22:23 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-08 11:03 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-08 17:43 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 11:25 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-09 15:36 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 22:31 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-09 11:34 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 23:35 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:29 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 01:55 +0100
                                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-11 11:00 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-09 08:42 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:19 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:33 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:24 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 10:58 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 12:54 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 11:01 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:16 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:18 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 17:57 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:03 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 18:24 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 18:41 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 18:46 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 18:53 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 19:36 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 19:37 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:51 +0000
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 20:39 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 20:47 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-01-04 17:44 +0000
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-04 20:11 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 18:00 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:55 +0000
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:44 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:17 +0000
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 23:54 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-01-05 18:46 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-05 20:25 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2016-01-05 19:47 +0000
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:32 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:28 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 17:38 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-05 01:41 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:21 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 03:12 -0800
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:26 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:23 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 13:13 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:52 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 12:00 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 12:28 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 19:41 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 22:40 +0000
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 08:12 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 08:48 +0000
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 01:06 -0800
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:30 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 11:43 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:27 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:46 +0000
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 13:08 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:38 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-04 13:56 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 15:53 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:58 +0000
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 19:56 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:28 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:59 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:18 +0000
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 00:07 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 05:40 +0000
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:27 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:03 +0000
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 23:19 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 01:04 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-06 16:36 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 16:40 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-06 17:26 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-05 11:10 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 17:38 +0000
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 19:50 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 20:35 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 16:34 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 18:03 +0000
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:30 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:01 +0000
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:56 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 19:50 +0000
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 21:03 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 10:01 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 12:13 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 12:35 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 13:13 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-06 13:31 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 13:48 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 20:24 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 10:44 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-07 12:06 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 03:55 -0800
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 12:58 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-07 13:06 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:42 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-07 13:33 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:19 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 10:05 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-04 08:29 +0100
                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-04 22:34 +0100
                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-03 17:55 +0100
                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-14 06:31 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:00 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-14 10:47 +0000
                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-14 13:19 +0100
                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-15 11:46 +0000
                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-15 13:45 +0100
                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-15 22:53 +0000
                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 11:17 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 12:04 +0100
                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 13:41 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-16 12:59 +0000
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 14:07 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-16 11:09 -0800
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:23 +0100
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-16 15:27 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 14:55 +0100
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 15:36 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 15:58 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 16:19 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 16:41 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 16:55 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-16 18:17 +0000
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 19:30 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:29 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-19 10:53 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-19 12:22 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-19 17:52 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 16:45 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 17:08 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 19:31 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-17 12:49 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-17 15:34 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-01-17 20:28 +0000
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:33 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-19 10:49 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-17 12:40 +0100
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-02 15:33 +0100
                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-01 18:41 +0100
                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:11 +0000
                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 10:40 +0100
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 10:19 +0000
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 11:38 +0100
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 11:05 +0000
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 17:00 +0100
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-03 10:38 +0100
    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 09:56 -0800
    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 10:00 -0800

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#236873

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-04 22:59 +0100
Message-ID<568AEB5F.2070402@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#236830
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 04.01.16 um 18:58 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>> Ich habe btw heute das Anlagenverzeichnis für 2016 erstellt und
>> dabei mit Erstaunen bemerkt, dass mein PC (insgesamt ist das jetzt
>> gerade einmal der vierte meines Lebens) auch schon wieder 6 Jahre
>> alt ist. Nach derzeitigem Ermessen gebe ich ihm noch wenigstens 2
>> weitere, bis er in Pension muss.
> 
> Stationäre PCs kenne ich erst seit Apple, 

Naja vorher hattest du auch schon stationäre PCs, bloß halt keine
Fertigbauten, Oder ist dein Win 2003 Server ein Laptop? ;-)

Ich habe auch heute noch keine Fertigbauten, sind einfach zu
unflexibel. WIe Ralph schon sagte für das Geld eines Apple Rechners,
vom iMac 5k mal abgesehen bekomme ich bei anderen mehr.


        Bye Jörg

-- 
"Hey, how about I call you an idiot in public and you can convict me
for revealing state secrets."
(Matthew Stoner (to Garibaldi), "Soul Mates")

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#236884

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-01-04 22:18 +0000
Message-ID<bt568aef83i5328n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#236873
On Mon, 04 Jan 2016 22:59:59 Jörg Tewes wrote:
> > Stationäre PCs kenne ich erst seit Apple, 
 
> Naja vorher hattest du auch schon stationäre PCs, bloß halt keine
> Fertigbauten, Oder ist dein Win 2003 Server ein Laptop? ;-)
 
> Ich habe auch heute noch keine Fertigbauten, sind einfach zu
> unflexibel. [...]

Nicht mehr oder weniger flexibel, als selbst zusammengeschraubte Rechner.
Der einzige Unterschied ist, dass ich alle Komponenten beim gleichen
Händler kaufe und dem noch 20 Euro für Assembling und Test bezahle.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Perfektum fantasticum! Stefan, wenn sie gut drauf sind!
(Sloganizer)

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#236893

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-05 00:07 +0100
Message-ID<568AFB31.1070903@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#236884
Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 04 Jan 2016 22:59:59 Jörg Tewes wrote:
>> > Stationäre PCs kenne ich erst seit Apple, 
>  
>> Naja vorher hattest du auch schon stationäre PCs, bloß halt keine
>> Fertigbauten, Oder ist dein Win 2003 Server ein Laptop? ;-)
>  
>> Ich habe auch heute noch keine Fertigbauten, sind einfach zu
>> unflexibel. [...]
> 
> Nicht mehr oder weniger flexibel, als selbst zusammengeschraubte Rechner.
> Der einzige Unterschied ist, dass ich alle Komponenten beim gleichen
> Händler kaufe und dem noch 20 Euro für Assembling und Test bezahle.

Das ist kein Fertigbau Rechner. Das ist ein selbst zusammengestellter
Rechner den wer anders zusammenbaut. Fertigbauten sind z.B. Dell
Rechner. Sowas wie das hier:

<http://www.dell.com/de/p/inspiron-3847-desktop/pd?oc=cd84701&model_id=inspiron-3847-desktop>


        Bye Jörg

-- 
"You have always been here."
(Kosh (to Sheridan), "All Alone in the Night")

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#236904

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-01-05 05:40 +0000
Message-ID<1t568b570di3b14n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#236893
On Tue, 05 Jan 2016 00:07:29 Jörg Tewes wrote:
> >> > Stationäre PCs kenne ich erst seit Apple, 
  
> >> Naja vorher hattest du auch schon stationäre PCs, bloß halt
> >> keine Fertigbauten, Oder ist dein Win 2003 Server ein Laptop?
> >> ;-)
 
> >> Ich habe auch heute noch keine Fertigbauten, sind einfach zu
> >> unflexibel. [...]
 
> > Nicht mehr oder weniger flexibel, als selbst zusammengeschraubte
> > Rechner. Der einzige Unterschied ist, dass ich alle Komponenten
> > beim gleichen Händler kaufe und dem noch 20 Euro für Assembling
> > und Test bezahle.
 
> Das ist kein Fertigbau Rechner. Das ist ein selbst
> zusammengestellter Rechner den wer anders zusammenbaut.

Ich hätte ihn ja auch nie so bezeichnet, das Wort wurde mir
erst im Lauf des Threads untergeschoben. Wobei ich, wenn ich
mir das rückblickend ansehe, bei weitem nicht so viel Fokus
auf mögliche Erweiterbarkeit hätte legen müssen (vor allem
beim Gehäuse), weil das praktisch nie relevant geworden ist.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Entspannung im Rausch des Kaufens: Stefan!
(Sloganizer)

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#236925

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-01-05 10:27 +0100
Message-ID<n6g25r$s5l$2@dont-email.me>
In reply to#236884
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 04 Jan 2016 22:59:59 Jörg Tewes wrote:
>> > Stationäre PCs kenne ich erst seit Apple, 
>  
>> Naja vorher hattest du auch schon stationäre PCs, bloß halt keine
>> Fertigbauten, Oder ist dein Win 2003 Server ein Laptop? ;-)
>  
>> Ich habe auch heute noch keine Fertigbauten, sind einfach zu
>> unflexibel. [...]
> 
> Nicht mehr oder weniger flexibel, als selbst zusammengeschraubte Rechner.
> Der einzige Unterschied ist, dass ich alle Komponenten beim gleichen
> Händler kaufe und dem noch 20 Euro für Assembling und Test bezahle.
> 
So günstig war aber nur Hardwareversand! Alle anderen sind deutlich
teurer...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#236877

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-01-04 22:03 +0000
Message-ID<3t568aebc2i5328n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#236830
On Mon, 04 Jan 2016 19:56:35 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 04.01.16 um 18:58 schrieb Stefan Froehlich:
> > Ich habe btw heute das Anlagenverzeichnis für 2016 erstellt und
> > dabei mit Erstaunen bemerkt, dass mein PC (insgesamt ist das
> > jetzt gerade einmal der vierte meines Lebens) auch schon wieder
> > 6 Jahre alt ist. Nach derzeitigem Ermessen gebe ich ihm noch
> > wenigstens 2 weitere, bis er in Pension muss.

> Stationäre PCs kenne ich erst seit Apple, und den Laptops
> natürlich. Vorher ist das sowohl von der Software als auch der
> Hardware immer etwas organisch sich entwickelndes gewesen. Mal
> wurden die GraKas aktualisiert, mal die Fedstplatten getauscht,
> mal ein flotterer Prozessor eingesteckt und dann wieder ein
> neueres Motherboard unterlegt- ich könnte unmöglich sagen wie viel
> PCs ich besessen ahbe, sie wandelten sich laufend.

Speicher aufgerüstet habe ich öfter, die CPU ein einziges Mal (und
das hat sich als Fehler erwiesen). Aber im großen und ganzen ist
nach ca. 6 Jahren immer der Punkt gekommen, wo der Tausch einer
Komponente gegen etwas deutlich besseres den Tausch aller anderen
Komponenten bedingt hat (durchaus auch dank der Abneigung der
Industrie gegenüber langlebigen Standards). Und bevor ich lediglich
das Gehäuse recycle, kaufe ich mir lieber gleich wieder einen
komplett neuen Rechner (mit entsprechender Gewährleistung, die man
sonst eher in der Pfeife rauchen kann).

Servus,
   Stefan
 
-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Gierig und doch eifrig?! Stefan - dazu hat man Zeit.
(Sloganizer)

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#236886

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-01-04 23:19 +0100
Message-ID<df09fbF8lc1U1@mid.individual.net>
In reply to#236877
On 4 Jan 2016 22:03:47 GMT, "Stefan Froehlich" posted:

...
>Speicher aufgerüstet habe ich öfter, die CPU ein einziges Mal (und
>das hat sich als Fehler erwiesen). Aber im großen und ganzen ist
>nach ca. 6 Jahren immer der Punkt gekommen, wo der Tausch einer
>Komponente gegen etwas deutlich besseres den Tausch aller anderen
>Komponenten bedingt hat (durchaus auch dank der Abneigung der
>Industrie gegenüber langlebigen Standards). Und bevor ich lediglich
>das Gehäuse recycle, kaufe ich mir lieber gleich wieder einen
>komplett neuen Rechner (mit entsprechender Gewährleistung, die man
>sonst eher in der Pfeife rauchen kann).

Die einzige Aufrüstung, an die ich mich gerade erinnere, war der
Tausch einer 20MB-Festplatte gegen eine mit 120 MB :-)

Ansonsten schätze ich es, wenn der alte Rechner betriebsfähig bleibt
und ich den neuen in aller Ruhe einrichten kann. Die ausgedienten
wurden meist erst nach Monaten platt gemacht und verschenkt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#236896

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-05 01:04 +0100
Message-ID<568B0871.3060202@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#236886
Wolfgang Kynast schrieb:
> On 4 Jan 2016 22:03:47 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
> 
> ...
>>Speicher aufgerüstet habe ich öfter, die CPU ein einziges Mal (und
>>das hat sich als Fehler erwiesen). Aber im großen und ganzen ist
>>nach ca. 6 Jahren immer der Punkt gekommen, wo der Tausch einer
>>Komponente gegen etwas deutlich besseres den Tausch aller anderen
>>Komponenten bedingt hat (durchaus auch dank der Abneigung der
>>Industrie gegenüber langlebigen Standards). Und bevor ich lediglich
>>das Gehäuse recycle, kaufe ich mir lieber gleich wieder einen
>>komplett neuen Rechner (mit entsprechender Gewährleistung, die man
>>sonst eher in der Pfeife rauchen kann).
> 
> Die einzige Aufrüstung, an die ich mich gerade erinnere, war der
> Tausch einer 20MB-Festplatte gegen eine mit 120 MB :-)

Bei mir eine Aufrüstung von 512 KByte auf 640 KByte, und dem 386er
habe ich ne größere Festplatte beschert. Schon beim 486er DX/2 (oder
wars DX2?) 80 Mhz, wäre mehr Speicher als ich ihn kaufen wollte
ähnlich teuer geworden wie ein neues Motherboard plus Prozessor plus
Speicher. Ich habe dann einen K6 von AMD gekauft, damals hatten die
noch ähnliche Leistung, bei meiner Verwendung, wie Intel.

> Ansonsten schätze ich es, wenn der alte Rechner betriebsfähig bleibt
> und ich den neuen in aller Ruhe einrichten kann. Die ausgedienten
> wurden meist erst nach Monaten platt gemacht und verschenkt.

Verschenken war bei mir nicht möglich, meine Kumpels waren damals
alles Gamer. :-) Aber ich mache üblicherweise auch schon vorher den
Aufbau fertig aus Motherboard, Prozessor, Speicher, Kühler, und SSD.
Wenn dann alles auf der SSD ist, und das OS sowie die benötigten
Programme installiert sind, baue ich das alte Motherboard aus dem
Tower aus und das neue Motherboard ein. Es ist deutlich einfacher und
weniger gefährlich, fürs Motherboard, wenn man es komplett
zusammenbaut und erst dann ins Gehäuse baut.


        Bye Jörg

-- 
"You don't frighten easily."
"I work for Ambassador Mollari. After a while nothing bothers you."
(Elric and Vir, "The Geometry of Shadows")

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#237224

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2016-01-06 16:36 +0100
Message-ID<n6jc9c$ror$1@solani.org>
In reply to#236830
Am 04.01.16 um 19:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Man kann ja immer noch keinen Windows-PC mit einem 5k Monitor mit
> weniger als 2 Grafik-Kabeln unter großen Verrenkungen betreiben...

Nicht "5K"... aber nett:
http://www.amazon.de/dp/B0176TQEE8


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#237227

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-01-06 16:40 +0100
Message-ID<n6j940$5c8$1@news.bawue.net>
In reply to#237224
On 01/06/2016 04:36 PM, Matthias Eißing wrote:
> Am 04.01.16 um 19:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Man kann ja immer noch keinen Windows-PC mit einem 5k Monitor mit
>> weniger als 2 Grafik-Kabeln unter großen Verrenkungen betreiben...
>
> Nicht "5K"... aber nett:
> http://www.amazon.de/dp/B0176TQEE8

Sehe ich das richtig, daß das Teil ein externes Netzteil benutzt?

  Gerrit

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#237238

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2016-01-06 17:26 +0100
Message-ID<n6jf7a$7qu$1@solani.org>
In reply to#237227
Am 06.01.16 um 16:40 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Nicht "5K"... aber nett:
>> http://www.amazon.de/dp/B0176TQEE8

> Sehe ich das richtig, daß das Teil ein externes Netzteil benutzt?

Sieht so aus..... würde mich aber nicht stören.


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#236933

From"Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de>
Date2016-01-05 11:10 +0100
Message-ID<n6g8bd.3vs25e5.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#236812
Stefan Froehlich in <news:11t568ab222i1223n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:

>On Mon, 04 Jan 2016 13:08:10 Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Mhh. Wenn ich sowas lese, frage ich mich immer wieder, was denn
>> einen Computer dermaßen altern lässt, auf daß ihm Speicher
>> und/oder Geschwindigkeit für die Aufgaben fehlen, zum Lösen
>> derer er angeschafft wurde:
>
>Ich sagte nicht, dass der Computer langsamer wird, sondern dass ihm
>Geschwindigkeit fehlt. 

Hier in Deutschland redet man aber nicht so hochgestelzt von fehlender
Geschwindigkeit, sonder sagt einfach "langsamer" :-)

CU!
Ulrich
-- 
In 11 Monaten und 20 Tagen ist Weihnachten. 
GY75U ST61S RAITW PST2D N56SU 7VO2M PDNGO N75S4 NFFB1 
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

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#236592

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-01-03 17:38 +0000
Message-ID<1t56895b80i30a6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#236562
On Sun, 03 Jan 2016 16:19:57 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 03.01.16 um 16:09 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Sun, 03 Jan 2016 15:45:31 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Ein modernes Consumergerät muß selbsterklärend sein. Die
> >> Guten sind es.

> > Die guten und simplen, wohlgemerkt. Komplexe Funktionen kann man
> > nur (für jedermann) selbsterklärend machen, indem man sie
> > weglässt. Das mag dann zwar cool aussehen, ist aber eher
> > betrüblich in der Anwendung.
> 
> Wrong.

Nö.
 
> Antoine de Saint-Exupéry:
 
> "Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn man nichts mehr
> hinzufügen kann. Sondern dann, wenn man nichts mehr weglassen
> kann."

Das ist zwar ein sehr richtiger Satz, der aber gerne sehr falsch
verwendet wird. Denn: Wer legt fest, was noch weggelassen werden
kann?
 
> Wenn man die "komplexe Funktion" tatsächlich weglassen kann- war
> sie eindeutig überflüssig.

Schau Dir, weil wir das hier gerade hatten, einfach einmal grep an.
Das beherrscht reguläre Ausdrücke, und daran beisst sich manch ein
User sein Leben lang die Zähne aus. Kann man weglassen, sicherlich,
bzw. wer *braucht* überhaupt schon grep?

Das Leben wird dann halt schwieriger für die, die damit umgehen
konnten.

> Schau Dir mal an, wie Acronis True Image 2016 ausschaut. Vergleich
> mal mit True Image von 2009, 2011.

Ich behaupte nicht, dass man viele bis fast alle Dinge nicht noch
verbessern kann. Und solange man Komplexität weglässt ohne dabei die
Funktionalität einzuschränken, ist das auch ganz wunderbar.

Dummerweise wird auf diesen Zusatz halt sehr oft vergessen, und dann
hat man ein Trum ohne Ein-/Ausschalter, mit einem einzigen, großen
Button oben drauf, das eine Sache meisterhaft beherrscht - aber
leider halt nicht die, die man gerade bräuchte. Perfektion ist
jedenfalls *nicht* erreicht, wenn ich mich an das Gerät anpassen muss.
 
Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Stefan, mit dem schmerzlichen Geschrei der Zufriedenheit.
(Sloganizer)

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#236607

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-03 19:50 +0100
Message-ID<56896D66.8020409@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#236592
Stefan Froehlich schrieb:
> On Sun, 03 Jan 2016 16:19:57 Dr. Joachim Neudert wrote:

>> Antoine de Saint-Exupéry:
>  
>> "Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn man nichts mehr
>> hinzufügen kann. Sondern dann, wenn man nichts mehr weglassen
>> kann."
> 
> Das ist zwar ein sehr richtiger Satz, der aber gerne sehr falsch
> verwendet wird. Denn: Wer legt fest, was noch weggelassen werden
> kann?

Im Zweifelsfall der Programmierer, oder eine Stufe über ihm.

>> Wenn man die "komplexe Funktion" tatsächlich weglassen kann- war
>> sie eindeutig überflüssig.
> 
> Schau Dir, weil wir das hier gerade hatten, einfach einmal grep an.
> Das beherrscht reguläre Ausdrücke, und daran beisst sich manch ein
> User sein Leben lang die Zähne aus. Kann man weglassen, sicherlich,
> bzw. wer *braucht* überhaupt schon grep?
> 
> Das Leben wird dann halt schwieriger für die, die damit umgehen
> konnten.

Bei greo dürften es aber der umgekehrte Fall sein. 90% benutzen RegX
und 10% verstehen nicht worum es geht. Wenn es umgekehrt wäre, wäre
das was anderes.


        Bye Jörg

-- 
"We have treaties."
"Ink on a page."
(Londo and Refa, "The Long, Twilight Struggle")

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#236633

FromChristian Garbs <mitch@cgarbs.de>
Date2016-01-03 20:35 +0100
Message-ID<n6bt6v$64h$1@yggdrasil.mitch.h.shuttle.de>
In reply to#236562
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Antoine de Saint-Exupéry:
> 
> "Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn man nichts mehr hinzufügen
> kann. Sondern dann, wenn man nichts mehr weglassen kann."

Ist das Zitat nicht von Einstein?  ;-)

Gruß
Christian
-- 
....Christian.Garbs.....................................http://www.cgarbs.de
YA BRO NETA

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#236568

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-01-03 16:34 +0100
Message-ID<n6bihq.3vsd9nl.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#236548
Dr. Joachim Neudert in <news:n6bc6b$bm3$2@news.albasani.net>:

>Wenn ich einem nicht nachtrauere, dann den Manuals von Technikern für
>Techniker. Ein modernes Consumergerät muß selbsterklärend sein. Die
>Guten sind es.

Lass mich raten: Die fangen mit "i" an?

CU!
Ulrich
-- 
In 11 Monaten und 22 Tagen ist Weihnachten. 
W3VHL GIGF5 ZGZCB J1QNI ACEJL T10RM GQIBE HC0CI 80MPP 
Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!

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#236790

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-01-04 18:00 +0100
Message-ID<ms8l8bpkn0201eglm9jl3kkd4m4vvj7odv@4ax.com>
In reply to#236548
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Wenn ich einem nicht nachtrauere, dann den Manuals von Technikern für
>Techniker. Ein modernes Consumergerät muß selbsterklärend sein. Die
>Guten sind es.

"Die guten" (kleingeschrieben)* 

Ich bin gegenteiliger Ansicht. Wenn Dinge eine gewisse Komplexität
überschreiten, ist es günstig, wenn man eine leichtverständliche, aber
im richtigen Maß ausführliche Anleitung zur Verfügung hat, wobei gerade
die richtige Balance zwischen Ausführlichkeit und Leserlichkeit die
Kunst ist. 

Wenn die Leute ausschließlich nach der Spur agieren (oder nach
Toilettenparolen), kommt nichts Vernünftiges dabei heraus.

Geradezu beispielhaft zeigt das Deine obige Schreibung: Aus der Schule
weißt Du, daß man Adjektive kleinschreibt, und zwar auch dann, wenn das
Bezugswort nicht direkt daneben, sondern -- wie hier -- ganz in der Nähe
steht. Das gilt so nach alten und neuen Regeln. Du schreibst das aber
anders, weil Du Dich "intuitiv" an die "Selbsterklärung" (besser gesagt:
die Toilettenparole) hältst, die da (fälschlicherweise) besagt: "Wenn
ein Artikel davorsteht, schreibt man das Wort groß."

Bei der Rechtschreibung ist das allenfalls lästig; beim Auto hingegen
kann die Orientierung an solche Parolen fatal enden: "Auf der
Vorfahrtsstraße hat man Vorfahrt."

Gestern bin ich in einem neuen Audi gesessen und habe mir dessen
(vielfältigste) Funktionen zeigen lassen. Von der Bedienung ist da
vieles naheliegend, aber das Fahrzeug ist schlichtweg zu komplex, als
daß es ausschließlich selbsterklärend sein könnte. Bei Computern aller
Art ist das nicht grundsätzlich anders (Geräte mit angebissenem Obst
ausdrücklich eingeschlossen). 




*Übrigens: Hast Du gemerkt, daß Stefan an dieser Stelle bereits
eingehakt hat? Offensichtlich nicht. Das nur fürs nächste Mal, wenn Du
mal wieder behauptest, einzig ich würde auf Schreibfehler achten.

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#236815

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-01-04 18:03 +0000
Message-ID<13t568ab321i1223n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#236790
On Mon, 04 Jan 2016 18:00:03 Martin Gerdes wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
> "Die guten" (kleingeschrieben)* 
 
> Ich bin gegenteiliger Ansicht. Wenn Dinge eine gewisse Komplexität
> überschreiten, ist es günstig, wenn man eine leichtverständliche,
> aber im richtigen Maß ausführliche Anleitung zur Verfügung hat,
> wobei gerade die richtige Balance zwischen Ausführlichkeit und
> Leserlichkeit die Kunst ist. 

So eine moderne Kamera der Oberklasse ist dafür ein ganz gutes
Beispiel. Ich kann meine Nikon einem Passanten in die Hand drücken,
damit der eine Aufnahme von mir macht - und er wird das ohne
Schwierigkeiten schaffen (mehr als den Auslöser zu drücken, muss er
dazu nicht tun).

Auf der anderen Seite ist die Bedienungsanleitung umfangreicher, als
der eine oder andere Roman und gibt Auskunft über all die kleinen
Spitzfindigkeiten, die im Fall des Falles irgendjemandem mit
spziellem Anforderungsprofil das Leben leichter machen können (und
selbst da habe ich - mit eigentlich trivialem Anforderungsprofil -
nach kürzester Zeit noch etwas vermisst).
 
> *Übrigens: Hast Du gemerkt, daß Stefan an dieser Stelle bereits
> eingehakt hat? Offensichtlich nicht. Das nur fürs nächste Mal,
> wenn Du mal wieder behauptest, einzig ich würde auf Schreibfehler
> achten.

Zur allgemeinen Ehrenrettung muss ich jetzt zugeben, dass mir das
gar nicht aufgefallen ist. Es war sozusagen eine Auto-Korrektur beim
Antworten :)

Servus,
   Stefan 

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Stefan - Ist das nicht unästhetisch?
(Sloganizer)

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#236862

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-04 22:30 +0100
Message-ID<568AE48D.1040408@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#236815
Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 04 Jan 2016 18:00:03 Martin Gerdes wrote:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
>> "Die guten" (kleingeschrieben)* 
>  
>> Ich bin gegenteiliger Ansicht. Wenn Dinge eine gewisse Komplexität
>> überschreiten, ist es günstig, wenn man eine leichtverständliche,
>> aber im richtigen Maß ausführliche Anleitung zur Verfügung hat,
>> wobei gerade die richtige Balance zwischen Ausführlichkeit und
>> Leserlichkeit die Kunst ist. 
> 
> So eine moderne Kamera der Oberklasse ist dafür ein ganz gutes
> Beispiel. Ich kann meine Nikon einem Passanten in die Hand drücken,
> damit der eine Aufnahme von mir macht - und er wird das ohne
> Schwierigkeiten schaffen (mehr als den Auslöser zu drücken, muss er
> dazu nicht tun).

Und du würdest deine Nikon für ein Consumergerät halten? Also ist auf
einem Level mit den Kompaktkameras für um die 100 Euro? Ich hoffe es
ist keine Spiegelreflexkamera, das ist nämlich mitnichten ein
Consumergerät. Sowas haben ambitionierte Fotografen, die mehr machen
als Selfies und Schnappschüsse.


        Bye Jörg

-- 
Die zehn Gebote sind deswegen so kurz und logisch, weil sie ohne
Mitwirkung von Juristen zustandegekommen sind.
(Charles de Gaulle)

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#236875

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-01-04 22:01 +0000
Message-ID<1t568ae6edi5328n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#236862
On Mon, 04 Jan 2016 22:30:53 Jörg Tewes wrote:
> >> Wenn Dinge eine gewisse Komplexität überschreiten, ist es
> >> günstig, wenn man eine leichtverständliche, aber im richtigen
> >> Maß ausführliche Anleitung zur Verfügung hat, wobei gerade die
> >> richtige Balance zwischen Ausführlichkeit und Leserlichkeit die
> >> Kunst ist. 
 
> > So eine moderne Kamera der Oberklasse ist dafür ein ganz gutes
> > Beispiel. Ich kann meine Nikon einem Passanten in die Hand
> > drücken, damit der eine Aufnahme von mir macht - und er wird das
> > ohne Schwierigkeiten schaffen (mehr als den Auslöser zu drücken,
> > muss er dazu nicht tun).
 
> Und du würdest deine Nikon für ein Consumergerät halten?

Ja, sicherlich.

> Also ist auf einem Level mit den Kompaktkameras für um die 100
> Euro? Ich hoffe es ist keine Spiegelreflexkamera, das ist nämlich
> mitnichten ein Consumergerät. Sowas haben ambitionierte
> Fotografen, die mehr machen als Selfies und Schnappschüsse.

Ich schrieb nicht ohne Absicht etwas von Oberklasse, ein
Consumer-Gerät ist sie in meinen Augen aber trotzdem, und im
Vergleich zum anfangs erwähnten Flugzeug sogar ganz definitiv.

Ich wette, die Zahl der Hobby-Fotografen, die sich solche Kameras
kaufen, ist ein Vielfaches der Zahl der Berufsfotografen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - deiner schnuppert imponierender oder eventuell dezenter.
(Sloganizer)

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