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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 16:02 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-01 17:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:20 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-01 18:44 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 15:16 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-01 19:38 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-01 20:22 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-02 12:15 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 14:08 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:21 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 19:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:18 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 19:36 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 17:12 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 19:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 20:18 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 23:07 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-01-03 20:15 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 00:27 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:01 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 21:56 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 01:11 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 08:51 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 00:58 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:53 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-04 11:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 11:51 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-05 09:44 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:12 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:52 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 16:05 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 16:45 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 16:51 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-04 18:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 12:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 14:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 04:33 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 17:31 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 08:46 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 19:34 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 20:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 20:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 20:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 22:30 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 23:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-05 00:07 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 08:53 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:14 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 11:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 22:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-06 10:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 15:51 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-04 17:02 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:36 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:51 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:15 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:54 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:36 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:43 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 16:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 16:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 18:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 18:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-04 20:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:24 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 03:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 05:42 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:11 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 09:00 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:32 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 10:44 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 10:54 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-05 13:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2016-01-05 11:33 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:32 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:52 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:59 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-02 13:25 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:31 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 22:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 23:07 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-02 20:04 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:46 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-05 11:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:37 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 11:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 15:37 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 16:58 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-05 17:40 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 17:57 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 19:34 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 19:41 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 20:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:52 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 11:24 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-11 12:30 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-11 12:55 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 04:00 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-11 13:26 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 04:44 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-12 05:15 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-12 06:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 16:58 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-13 17:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-13 20:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 20:23 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-13 21:38 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 17:10 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 13:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:56 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 16:46 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:34 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 20:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-05 23:25 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 13:21 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 19:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 08:34 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 13:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:20 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:20 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 19:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-02 14:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:21 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 18:06 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 19:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-05 11:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-07 11:40 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 15:53 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 13:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:05 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:52 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 15:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 15:55 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:32 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:45 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 15:02 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 15:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 15:46 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 16:40 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 16:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:04 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 20:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 04:40 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 15:12 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 18:19 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 17:31 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:07 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:55 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:03 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:49 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-03 09:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 15:04 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:44 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:25 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 16:20 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 03:24 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:53 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:16 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-01 20:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:33 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-02 01:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:37 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:28 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:25 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 22:27 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-02 02:53 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 03:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-02 12:03 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-02 07:30 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2016-01-03 12:14 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-03 20:24 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-04 11:02 +0100
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 21:45 +0100 |
| Message-ID | <n69ctf$8h6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236419 |
On 02.01.2016 19:50, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Volker Neurath schrieb: >> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: >> >>> Du hast nie auf Kinder aufgepasst? >> >> sicher doch. Das hat aber für mich nichts mit Überwachung zu tun, >> jedenfalls nicht mit der Sorte Überwachung, van der wir hier reden. >> > Ich sehe mich leider außerstande, grundsätzliche Unterschiede > festzustellen! Falls Du dazu in der Lage bist, bin ich gerne bereit > darauf einzugehen... Der grundsätzliche Unterschied ist, dass das auf spezifische Personen abgestellte, gezielte Überwachung bei begründetem Anfangsverdacht ist. Dagegen haben ja auch die meisten Bürgerrechtler wenig einzuwenden.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 22:37 +0100 |
| Message-ID | <n69fpv$6a9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236445 |
Salve allerseits, Florian Maier schrieb: > On 02.01.2016 19:50, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Volker Neurath schrieb: >>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: >>> >>>> Du hast nie auf Kinder aufgepasst? >>> >>> sicher doch. Das hat aber für mich nichts mit Überwachung zu tun, >>> jedenfalls nicht mit der Sorte Überwachung, van der wir hier reden. >>> >> Ich sehe mich leider außerstande, grundsätzliche Unterschiede >> festzustellen! Falls Du dazu in der Lage bist, bin ich gerne bereit >> darauf einzugehen... > > Der grundsätzliche Unterschied ist, dass das auf spezifische Personen > abgestellte, gezielte Überwachung bei begründetem Anfangsverdacht ist. > Bei Vorliegen eines Anfangsverdachts sind die Strafverfolgungsbehörden zur Aufnahme von Ermittlungen verpflichtet! Und zur effizienten Verhütung und Verfolgung schwerer Straftaten werden die Telcos zur Speicherung der Verbindungsdaten auf Vorrat verpflichtet – ist soweit absolut legal... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 22:48 +0100 |
| Message-ID | <n69d84$33s$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #236450 |
On 01/02/2016 10:37 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Florian Maier schrieb: >> On 02.01.2016 19:50, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Volker Neurath schrieb: >>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: >>>> >>>>> Du hast nie auf Kinder aufgepasst? >>>> >>>> sicher doch. Das hat aber für mich nichts mit Überwachung zu tun, >>>> jedenfalls nicht mit der Sorte Überwachung, van der wir hier reden. >>>> >>> Ich sehe mich leider außerstande, grundsätzliche Unterschiede >>> festzustellen! Falls Du dazu in der Lage bist, bin ich gerne bereit >>> darauf einzugehen... >> >> Der grundsätzliche Unterschied ist, dass das auf spezifische Personen >> abgestellte, gezielte Überwachung bei begründetem Anfangsverdacht ist. >> > Bei Vorliegen eines Anfangsverdachts sind die Strafverfolgungsbehörden > zur Aufnahme von Ermittlungen verpflichtet! Und zur effizienten Verhütung > und Verfolgung schwerer Straftaten werden die Telcos zur Speicherung der > Verbindungsdaten auf Vorrat verpflichtet – ist soweit absolut legal... Die VDS ist ihnen schon einmal um die Ohren geflogen. Warum meinst du daß das dieses mal anders sein wird? Gerrit
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 23:07 +0100 |
| Message-ID | <n69l6o.4g4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #236453 |
*Gerrit Heitsch* schrieb: > On 01/02/2016 10:37 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Salve allerseits, >> >> Florian Maier schrieb: >>> On 02.01.2016 19:50, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> Volker Neurath schrieb: >>>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: >>>>> >>>>>> Du hast nie auf Kinder aufgepasst? >>>>> >>>>> sicher doch. Das hat aber für mich nichts mit Überwachung zu tun, >>>>> jedenfalls nicht mit der Sorte Überwachung, van der wir hier reden. >>>>> >>>> Ich sehe mich leider außerstande, grundsätzliche Unterschiede >>>> festzustellen! Falls Du dazu in der Lage bist, bin ich gerne bereit >>>> darauf einzugehen... >>> >>> Der grundsätzliche Unterschied ist, dass das auf spezifische Personen >>> abgestellte, gezielte Überwachung bei begründetem Anfangsverdacht ist. >>> >> Bei Vorliegen eines Anfangsverdachts sind die Strafverfolgungsbehörden >> zur Aufnahme von Ermittlungen verpflichtet! Und zur effizienten Verhütung >> und Verfolgung schwerer Straftaten werden die Telcos zur Speicherung der >> Verbindungsdaten auf Vorrat verpflichtet – ist soweit absolut legal... > > Die VDS ist ihnen schon einmal um die Ohren geflogen. Warum meinst du > daß das dieses mal anders sein wird? Die normale Taktik. Es wird gerade an den Stellen etwas entschärft, die bemängelt wurden. Man bessert solange nach, bis es final durch geht. Das findet mittlerweile in allen Ebenen der Gesellschaft statt und ist auch in höchster Politik ein gern gesehenes, wenn auch langsames, Erfolgsrezept. -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-03 14:42 +0100 |
| Message-ID | <n6b8b7$qqg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236453 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 01/02/2016 10:37 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Florian Maier schrieb: >>> On 02.01.2016 19:50, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> Volker Neurath schrieb: >>>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb: >>>>> >>>>>> Du hast nie auf Kinder aufgepasst? >>>>> >>>>> sicher doch. Das hat aber für mich nichts mit Überwachung zu tun, >>>>> jedenfalls nicht mit der Sorte Überwachung, van der wir hier reden. >>>>> >>>> Ich sehe mich leider außerstande, grundsätzliche Unterschiede >>>> festzustellen! Falls Du dazu in der Lage bist, bin ich gerne bereit >>>> darauf einzugehen... >>> >>> Der grundsätzliche Unterschied ist, dass das auf spezifische Personen >>> abgestellte, gezielte Überwachung bei begründetem Anfangsverdacht ist. >>> >> Bei Vorliegen eines Anfangsverdachts sind die Strafverfolgungsbehörden >> zur Aufnahme von Ermittlungen verpflichtet! Und zur effizienten Verhütung >> und Verfolgung schwerer Straftaten werden die Telcos zur Speicherung der >> Verbindungsdaten auf Vorrat verpflichtet – ist soweit absolut legal... > > Die VDS ist ihnen schon einmal um die Ohren geflogen. Warum meinst du > daß das dieses mal anders sein wird? > Dessen bin ich mir ganz und gar nicht sicher! Ich hoffe sehr, dass es mit der Europäischen Grundrechtecharta nicht vereinbar ist! Aber das ändert nichts daran, dass es zurzeit absolut legal ist... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-03 06:42 -0800 |
| Message-ID | <904cc611-9ef6-4716-88fe-25772440e400@googlegroups.com> |
| In reply to | #236529 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Gerrit Heitsch schrieb: > > Die VDS ist ihnen schon einmal um die Ohren geflogen. Warum meinst du > > daß das dieses mal anders sein wird? > > > Dessen bin ich mir ganz und gar nicht sicher! Ich hoffe sehr, dass es > mit der Europäischen Grundrechtecharta nicht vereinbar ist! Aber das > ändert nichts daran, dass es zurzeit absolut legal ist... Die VDS ist mit der Grundrechte-Charta vereinbar, wenn diejenigen, die die Entscheider kontrollieren, also die Parteichefs, der Meinung sind, daß ihnen das nützt.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 20:04 +0100 |
| Message-ID | <derfm1F1a7hU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #236263 |
Hej, Am 02.01.2016 um 13:50 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Die wird sich hoffentlich *nie* ändern. Lege bitte dar, wann >> Überwachungsmaßnahmen jemals konkret was verhindert hätten. >> > Du hast nie auf Kinder aufgepasst? Ich durfte auf 3 meiner Geschwistern > aufpassen! Und ich kann dir aus eigener Erfahrung versichern, dass > konsequente Überwachungsmaßnahmen sehr wohl ganz konkret was > verhindert haben... Und hast du als Verantwortlicher diese Überwachung selber gemacht oder sie der Polizei etc. überlassen? Das man eine Aufsichtspflicht gegenüber Kindern hat, darum geht es hier doch nicht, sondern um die generelle Überwachung. Und das man Kindern auch Freiheiten lassen muss, sollte auch klar sein, auch wenn diese Risiken bergen. Mein Gott, ich bin als Kind so gute 16 KM mit dem Roller gefahren um die Großmutter zu besuchen, ohne das es damals eine Radweg gab, da fuhr man eben auf der Landstraße gut 16 KM hin und gut 16 KM wieder zurück. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-03 14:46 +0100 |
| Message-ID | <n6b8i6$qqg$2@dont-email.me> |
| In reply to | #236473 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 02.01.2016 um 13:50 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > > >>> Die wird sich hoffentlich *nie* ändern. Lege bitte dar, wann >>> Überwachungsmaßnahmen jemals konkret was verhindert hätten. >>> >> Du hast nie auf Kinder aufgepasst? Ich durfte auf 3 meiner Geschwistern >> aufpassen! Und ich kann dir aus eigener Erfahrung versichern, dass >> konsequente Überwachungsmaßnahmen sehr wohl ganz konkret was >> verhindert haben... > > Und hast du als Verantwortlicher diese Überwachung selber gemacht oder > sie der Polizei etc. überlassen? > Wenn ich eine Möglichkeit gesehen hätte, sie damit zu beauftragen, hätte ich es ganz sicher gemacht! Darauf kannst Du wetten... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 11:28 +0100 |
| Message-ID | <050116.112813.gc.82@peter.faust-stockholm.user.spay.se> |
| In reply to | #236254 |
Volker Neurath wrote: > Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> Wrote in message: >> Volker Neurath wrote: >> >>> "Dr. Joachim Neudert" >> Spätestens wenn ein geliebter Mensch durch einen beliebigen Anschlag >> oder sonstiges Verbrechen umkommt, wird sich die Meinung der Gegner >> diverser Überwachungen hoffentlich ändern. > > Die wird sich hoffentlich *nie* ändern. Das wünsche ich dir - ganz ehrlich. > Lege bitte dar, wann > Überwachungsmaßnahmen jemals konkret was verhindert hätten. Es steht doch fast täglich in Zeitungen, wenn durch Überwachungen z.B. "Raser" oder "Schrott-LKW /-Busse" aus dem Verkehr gezogen werden. Aber die sind ja wohl alle unschuldig, hatten nie etwas böses im Sinn und haben eine Überwachung ebenso vehement abgelehnt. BTW: Wieso lehnt die Vereinigung Cockpit eigentlich Alkoholtest der Crew vor dem Abflug ab? Das grenzt ja schon an Generalverdacht gegenüber der Crew! Die besoffenen und dicht gekoksten Piloten sind ja nur Ausnahmen. >> Aber wenn die Angst um den /eventuellen/ Verlust einen schon nicht nach >> besserer Überwachung rufen lässt, dann ist es um die Menschlichkeit wohl >> nicht mehr gut bestellt. > > Im Gegenteil: schlecht bestellt wäre es,würde jeder (beinahe) > Vorfall nach *noch mehr* und *noch intensiverer * Überwachung > rufen lassen. Aber sicher doch ... deshalb ließen die Belgier ja auch wieder ihre Reaktoren ans Netz. Die laufen schon ewig und sind sowas von sicher. > Ich dir meinen Teil lehne *jede Form* von Überwachung ausnahmslos ab Ich halte mal fest: TÜV und Starenkästen lehnst du ab, lässt dich aber von der mangelhaften Autokorrektur des NUAs überwachen und korrigieren. Richtig? Falls ja: Nicht sehr konsequent, deine Umsetzung, meine ich. Gruß, Peter -- 👍 https://www.youtube.com/watch?v=Np-3nZe12vw&html5=1 👍
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 11:37 +0100 |
| Message-ID | <df1kngFifofU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236935 |
Am 05.01.2016 11:28 schrieb Peter Faust:
>> Lege bitte dar, wann
>> Überwachungsmaßnahmen jemals konkret was verhindert hätten.
>
> Es steht doch fast täglich in Zeitungen, wenn durch Überwachungen z.B.
> "Raser" oder "Schrott-LKW /-Busse" aus dem Verkehr gezogen werden.
Das sind Einzelkontrollen, völlig anderes Thema. Mit
Überwachungsmaßnahmen könnte man vielleicht Raser fassen ("section
control", gibts in der Schweiz, aber AFAIK nicht hierzulande), aber wie
man damit den technischen Zustand von Fahrzeugen beurteilen können
sollte ist mir völlig schleierhaft.
Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 11:56 +0100 |
| Message-ID | <n6g43v$jh8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236941 |
On 01/05/2016 11:37 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 05.01.2016 11:28 schrieb Peter Faust:
>
>>> Lege bitte dar, wann
>>> Überwachungsmaßnahmen jemals konkret was verhindert hätten.
>>
>> Es steht doch fast täglich in Zeitungen, wenn durch Überwachungen z.B.
>> "Raser" oder "Schrott-LKW /-Busse" aus dem Verkehr gezogen werden.
>
> Das sind Einzelkontrollen, völlig anderes Thema. Mit
> Überwachungsmaßnahmen könnte man vielleicht Raser fassen ("section
> control", gibts in der Schweiz, aber AFAIK nicht hierzulande), aber wie
> man damit den technischen Zustand von Fahrzeugen beurteilen können
> sollte ist mir völlig schleierhaft.
'Section Control' gibts auch in Österreich. Es soll ab diesem Jahr auch
in D möglich sein. Problem dabei ist natürlich, daß man am Anfang der
Strecke alle Kennzeichen scannen muss damit man am Ende der Strecke
erkennen kann wer nun zu schnell war. Im Gegensatz zu allen anderen
Messungen wird hier also das Kennzeichen erfasst BEVOR gemessen und für
zu schnell befunden wird. Ich bin mir ziemlich sicher, daß da jemand
klagen wird.
Weitere Fragen sind hier die korrekte Messung der Streckenlänge und die
Uhren der Messstellen wirklich synchron zu halten.
Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 15:37 +0000 |
| Message-ID | <9t568be2bci7529n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #236949 |
On Tue, 05 Jan 2016 11:56:06 Gerrit Heitsch wrote: > 'Section Control' gibts auch in Österreich. Es soll ab diesem Jahr > auch in D möglich sein. [...] Im Gegensatz zu allen anderen > Messungen wird hier also das Kennzeichen erfasst BEVOR gemessen > und für zu schnell befunden wird. Ich bin mir ziemlich sicher, daß > da jemand klagen wird. Hat in Österreich jemand getan, und hat damit sogar (kurzfristig) gewonnen. Nach entsprechender Reparatur betrachtet unser Verfassungsgericht die Rechtskonformität allerdings als gewährleistet. > Weitere Fragen sind hier die korrekte Messung der Streckenlänge > und die Uhren der Messstellen wirklich synchron zu halten. Das stimmt, aber da kannst Du als ertappter Temposünder kaum etwas tun, weil Du keine glaubhaften Gegenbeweise wirst auftreiben können. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Von Aliens empfohlen - asten mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 16:58 +0100 |
| Message-ID | <n6gp1k$fru$2@dont-email.me> |
| In reply to | #237006 |
Stefan Froehlich schrieb: > On Tue, 05 Jan 2016 11:56:06 Gerrit Heitsch wrote: >> Weitere Fragen sind hier die korrekte Messung der Streckenlänge >> und die Uhren der Messstellen wirklich synchron zu halten. > > Das stimmt, aber da kannst Du als ertappter Temposünder kaum etwas > tun, weil Du keine glaubhaften Gegenbeweise wirst auftreiben können. Muß ich auch nicht. "Die" müssen darlegen, daß ihr Murx funktioniert.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 17:25 +0100 |
| Message-ID | <n6gnds$8k4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #237006 |
On 01/05/2016 04:37 PM, Stefan Froehlich wrote: > On Tue, 05 Jan 2016 11:56:06 Gerrit Heitsch wrote: >> 'Section Control' gibts auch in Österreich. Es soll ab diesem Jahr >> auch in D möglich sein. [...] Im Gegensatz zu allen anderen >> Messungen wird hier also das Kennzeichen erfasst BEVOR gemessen >> und für zu schnell befunden wird. Ich bin mir ziemlich sicher, daß >> da jemand klagen wird. > > Hat in Österreich jemand getan, und hat damit sogar (kurzfristig) > gewonnen. Nach entsprechender Reparatur betrachtet unser > Verfassungsgericht die Rechtskonformität allerdings als > gewährleistet. Deutsche Gesetze sind hier u.U. etwas anders. Man wird sehen. > >> Weitere Fragen sind hier die korrekte Messung der Streckenlänge >> und die Uhren der Messstellen wirklich synchron zu halten. > > Das stimmt, aber da kannst Du als ertappter Temposünder kaum etwas > tun, weil Du keine glaubhaften Gegenbeweise wirst auftreiben können. Ich hätte jetzt erwartet, daß der Betreiber der Messstelle beweisen muss, daß sie korrekt funktioniert... Gerrit
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| From | Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 17:40 +0100 |
| Message-ID | <20160105174021.7b1f3b9e@corinnis.midgard> |
| In reply to | #237023 |
Am Tue, 5 Jan 2016 17:25:43 +0100 schrieb Gerrit Heitsch: > On 01/05/2016 04:37 PM, Stefan Froehlich wrote: > > On Tue, 05 Jan 2016 11:56:06 Gerrit Heitsch wrote: > >> 'Section Control' gibts auch in Österreich. Es soll ab diesem Jahr > >> auch in D möglich sein. [...] Im Gegensatz zu allen anderen > >> Messungen wird hier also das Kennzeichen erfasst BEVOR gemessen > >> und für zu schnell befunden wird. Ich bin mir ziemlich sicher, daß > >> da jemand klagen wird. > > > > Hat in Österreich jemand getan, und hat damit sogar (kurzfristig) > > gewonnen. Nach entsprechender Reparatur betrachtet unser > > Verfassungsgericht die Rechtskonformität allerdings als > > gewährleistet. > > Deutsche Gesetze sind hier u.U. etwas anders. Man wird sehen. > > > > >> Weitere Fragen sind hier die korrekte Messung der Streckenlänge > >> und die Uhren der Messstellen wirklich synchron zu halten. > > > > Das stimmt, aber da kannst Du als ertappter Temposünder kaum etwas > > tun, weil Du keine glaubhaften Gegenbeweise wirst auftreiben > > können. > > Ich hätte jetzt erwartet, daß der Betreiber der Messstelle beweisen > muss, daß sie korrekt funktioniert... Der Betreiber wird dir auch sicherlich einiges an Papier vorlegen, sei es selbst produziert oder durch den Hersteller der Anlage produziert. Wenn du das anzweifelst, bist du mit der Begründung an der Reihe, d. h. wenn es bis vor Gericht geht, brauchst du einen Gutachter. Solange es dabei nicht um den Führerschein geht, werden das wohl nur wenige machen und stattdessen einfach zahlen. Günter
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 17:57 +0100 |
| Message-ID | <n6gp9e$atd$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #237027 |
On 01/05/2016 05:40 PM, Günter Frenz wrote: > Am Tue, 5 Jan 2016 17:25:43 +0100 schrieb Gerrit Heitsch: > >> On 01/05/2016 04:37 PM, Stefan Froehlich wrote: >>> On Tue, 05 Jan 2016 11:56:06 Gerrit Heitsch wrote: >>>> 'Section Control' gibts auch in Österreich. Es soll ab diesem Jahr >>>> auch in D möglich sein. [...] Im Gegensatz zu allen anderen >>>> Messungen wird hier also das Kennzeichen erfasst BEVOR gemessen >>>> und für zu schnell befunden wird. Ich bin mir ziemlich sicher, daß >>>> da jemand klagen wird. >>> >>> Hat in Österreich jemand getan, und hat damit sogar (kurzfristig) >>> gewonnen. Nach entsprechender Reparatur betrachtet unser >>> Verfassungsgericht die Rechtskonformität allerdings als >>> gewährleistet. >> >> Deutsche Gesetze sind hier u.U. etwas anders. Man wird sehen. >> >>> >>>> Weitere Fragen sind hier die korrekte Messung der Streckenlänge >>>> und die Uhren der Messstellen wirklich synchron zu halten. >>> >>> Das stimmt, aber da kannst Du als ertappter Temposünder kaum etwas >>> tun, weil Du keine glaubhaften Gegenbeweise wirst auftreiben >>> können. >> >> Ich hätte jetzt erwartet, daß der Betreiber der Messstelle beweisen >> muss, daß sie korrekt funktioniert... > > Der Betreiber wird dir auch sicherlich einiges an Papier vorlegen, sei > es selbst produziert oder durch den Hersteller der Anlage produziert. Muss so ein Teil nicht geeicht oder zumindest kalibriert werden? Dazu müsste es dann die passende Bescheinigung mit entsprechenden Stempeln und Unterschrift der dafür zuständigen Behörde geben die sicher auch ein Ablaufdatum enthält. Gerrit
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| From | Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 18:04 +0100 |
| Message-ID | <20160105180425.22b060a7@corinnis.midgard> |
| In reply to | #237029 |
Am Tue, 5 Jan 2016 17:57:29 +0100 schrieb Gerrit Heitsch: > On 01/05/2016 05:40 PM, Günter Frenz wrote: > > Am Tue, 5 Jan 2016 17:25:43 +0100 schrieb Gerrit Heitsch: > > > >> On 01/05/2016 04:37 PM, Stefan Froehlich wrote: > >>> On Tue, 05 Jan 2016 11:56:06 Gerrit Heitsch wrote: > >>>> 'Section Control' gibts auch in Österreich. Es soll ab diesem > >>>> Jahr auch in D möglich sein. [...] Im Gegensatz zu allen anderen > >>>> Messungen wird hier also das Kennzeichen erfasst BEVOR gemessen > >>>> und für zu schnell befunden wird. Ich bin mir ziemlich sicher, > >>>> daß da jemand klagen wird. > >>> > >>> Hat in Österreich jemand getan, und hat damit sogar (kurzfristig) > >>> gewonnen. Nach entsprechender Reparatur betrachtet unser > >>> Verfassungsgericht die Rechtskonformität allerdings als > >>> gewährleistet. > >> > >> Deutsche Gesetze sind hier u.U. etwas anders. Man wird sehen. > >> > >>> > >>>> Weitere Fragen sind hier die korrekte Messung der Streckenlänge > >>>> und die Uhren der Messstellen wirklich synchron zu halten. > >>> > >>> Das stimmt, aber da kannst Du als ertappter Temposünder kaum etwas > >>> tun, weil Du keine glaubhaften Gegenbeweise wirst auftreiben > >>> können. > >> > >> Ich hätte jetzt erwartet, daß der Betreiber der Messstelle beweisen > >> muss, daß sie korrekt funktioniert... > > > > Der Betreiber wird dir auch sicherlich einiges an Papier vorlegen, > > sei es selbst produziert oder durch den Hersteller der Anlage > > produziert. > > Muss so ein Teil nicht geeicht oder zumindest kalibriert werden? Dazu > müsste es dann die passende Bescheinigung mit entsprechenden Stempeln > und Unterschrift der dafür zuständigen Behörde geben die sicher auch > ein Ablaufdatum enthält. Sowas in der Art meinte ich ja. Wenn du das aber trotz noch nicht abgelaufener Frist anzweifelst, weil du vielleicht das Messverfahren grundsätzlich anzweifelst, dann wird es schwierig mit der Argumentation. Günter
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 19:34 +0100 |
| Message-ID | <n6h26k$l61$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237027 |
Günter Frenz schrieb: > Am Tue, 5 Jan 2016 17:25:43 +0100 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 01/05/2016 04:37 PM, Stefan Froehlich wrote: >>> Das stimmt, aber da kannst Du als ertappter Temposünder kaum etwas >>> tun, weil Du keine glaubhaften Gegenbeweise wirst auftreiben >>> können. >> >> Ich hätte jetzt erwartet, daß der Betreiber der Messstelle beweisen >> muss, daß sie korrekt funktioniert... > > Der Betreiber wird dir auch sicherlich einiges an Papier vorlegen, sei > es selbst produziert oder durch den Hersteller der Anlage produziert. Natürlich. Ein (guter) Bekannter ist Fachanwalt für Verkehrsrecht. Für ihn gehört es zur Routine, sich *alles* das vorlegen zu lassen. Das ist nämlich 'ne Menge: Zulassungen, Eichunterlagen, alle möglichen Protokolle, Unterweisungsnachweise der Bediener usw.usf. Da kann 'ne Menge schief ehen bzw. einfach schlampig gearbeitet werden.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 19:41 +0100 |
| Message-ID | <n6gvcd$hq1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #237045 |
On 01/05/2016 07:34 PM, Lars Gebauer wrote: > Günter Frenz schrieb: >> Am Tue, 5 Jan 2016 17:25:43 +0100 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 01/05/2016 04:37 PM, Stefan Froehlich wrote: >>>> Das stimmt, aber da kannst Du als ertappter Temposünder kaum etwas >>>> tun, weil Du keine glaubhaften Gegenbeweise wirst auftreiben >>>> können. >>> >>> Ich hätte jetzt erwartet, daß der Betreiber der Messstelle beweisen >>> muss, daß sie korrekt funktioniert... >> >> Der Betreiber wird dir auch sicherlich einiges an Papier vorlegen, sei >> es selbst produziert oder durch den Hersteller der Anlage produziert. > > Natürlich. Ein (guter) Bekannter ist Fachanwalt für Verkehrsrecht. Für > ihn gehört es zur Routine, sich *alles* das vorlegen zu lassen. Das ist > nämlich 'ne Menge: Zulassungen, Eichunterlagen, alle möglichen > Protokolle, Unterweisungsnachweise der Bediener usw.usf. Da kann 'ne > Menge schief ehen bzw. einfach schlampig gearbeitet werden. ... und wehe die Eichung war am Tag vor der Messung abgelaufen oder die Anlage nicht 100% korrekt aufgebaut... Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 19:54 +0100 |
| Message-ID | <n6h3bm$ps2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237049 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 01/05/2016 07:34 PM, Lars Gebauer wrote: >> Günter Frenz schrieb: >>> Der Betreiber wird dir auch sicherlich einiges an Papier vorlegen, sei >>> es selbst produziert oder durch den Hersteller der Anlage produziert. >> >> Natürlich. Ein (guter) Bekannter ist Fachanwalt für Verkehrsrecht. Für >> ihn gehört es zur Routine, sich *alles* das vorlegen zu lassen. Das ist >> nämlich 'ne Menge: Zulassungen, Eichunterlagen, alle möglichen >> Protokolle, Unterweisungsnachweise der Bediener usw.usf. Da kann 'ne >> Menge schief gehen bzw. einfach schlampig gearbeitet werden. > > ... und wehe die Eichung war am Tag vor der Messung abgelaufen oder die > Anlage nicht 100% korrekt aufgebaut... Ganz genau. Seinem Erzählen nach sind es häufig ganz banale Dinge die dazu führen, daß das Ganze nicht mehr gerichtsverwertbar und damit erledigt ist.
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