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Kommt hier jemand aus München?

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
First post2016-01-01 16:02 +0100
Last post2016-01-04 11:02 +0100
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  Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 16:02 +0100
    Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-01 17:35 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:20 +0100
    Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-01 18:14 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 18:44 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-01 18:44 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 14:06 +0100
          Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:25 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 14:48 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:56 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 15:06 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 15:23 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 16:47 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 16:59 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 17:27 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 18:26 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 15:12 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 15:16 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 15:58 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:09 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 16:22 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:36 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 16:46 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:05 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:27 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:42 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 17:36 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:48 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:58 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 18:38 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 19:47 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 20:10 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 20:15 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 20:20 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 20:25 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 20:20 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 20:41 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 21:24 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 19:57 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 20:16 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 20:27 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 20:34 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 20:47 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 21:15 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 15:28 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 16:01 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 16:07 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-01 19:38 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-01 20:22 +0100
          Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-02 10:31 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 11:29 -0800
              Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-04 06:48 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 22:36 -0800
          Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-02 12:15 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 12:25 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 12:41 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 12:50 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-02 13:20 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 13:41 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 14:08 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:12 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 14:22 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:36 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 18:27 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 18:46 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:21 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 19:29 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:18 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 19:36 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:10 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 17:12 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 19:56 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 20:18 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:42 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 23:07 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-01-03 20:15 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 23:08 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 00:27 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:01 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:14 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:17 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:22 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:09 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 21:47 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 21:51 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 21:56 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 00:33 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:41 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 01:11 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 08:22 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 08:51 +0000
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 00:58 -0800
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:53 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-04 10:47 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-04 11:28 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 11:51 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:58 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-05 09:44 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:12 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:13 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:52 +0000
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 16:05 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 16:45 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 16:51 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-04 18:47 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 12:57 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:28 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:42 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 14:13 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 04:33 -0800
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:48 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 17:31 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 08:46 -0800
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 19:34 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 20:01 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 20:09 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 20:13 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 22:30 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:57 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 23:00 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-05 00:07 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 08:53 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:14 -0800
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 11:35 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 22:00 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-06 10:42 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 15:51 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-04 17:02 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:36 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:51 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:15 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:54 +0000
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:13 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:36 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:43 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:54 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 16:13 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 16:42 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 18:10 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 18:22 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-04 20:54 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:24 +0000
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 03:13 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 05:42 +0000
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:11 -0800
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 09:00 +0000
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:10 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:32 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 10:44 +0000
                                                  Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:48 +0100
                                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 10:54 +0000
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-05 13:13 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:39 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2016-01-05 11:33 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:32 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:52 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:59 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 14:18 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:41 +0000
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 13:24 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 11:36 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:48 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 03:00 -0800
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 12:48 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 04:02 -0800
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:30 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 05:43 -0800
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 15:08 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 08:24 -0800
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-04 18:49 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 18:58 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-04 19:06 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:40 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-04 21:01 +0100
                                                  Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-04 21:05 +0100
                                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 21:08 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 16:03 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 16:43 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 20:57 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 08:38 -0800
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 22:17 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 12:32 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-05 13:42 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 14:10 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-04 17:55 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 11:57 -0800
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 21:03 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 21:28 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 12:42 -0800
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 23:18 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:09 -0800
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-05 17:18 +0100
                                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 11:35 -0800
                                Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:18 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:35 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:51 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 19:19 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:44 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-02 14:11 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:26 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-02 14:42 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:52 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-02 19:48 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 20:30 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-04 14:42 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 16:20 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:55 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 12:23 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:49 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 15:30 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 15:37 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 17:33 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 15:53 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 07:29 -0800
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 17:24 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 17:37 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 20:32 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 00:34 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:24 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 00:43 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 01:02 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:27 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 10:56 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:30 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 16:43 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 19:56 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 21:56 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-02 12:57 +0100
          Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-02 13:25 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:40 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:31 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 19:39 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 19:47 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 13:50 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:33 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 19:50 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-02 21:45 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 22:37 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 22:48 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 23:07 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:42 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 06:42 -0800
              Re: Kommt hier jemand aus München? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-02 20:04 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:46 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-05 11:28 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:37 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 11:56 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 15:37 +0000
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 16:58 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 17:25 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-05 17:40 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 17:57 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-05 18:04 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 19:34 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 19:41 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 19:54 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 20:42 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:52 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 11:24 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-11 12:30 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-11 12:55 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 04:00 -0800
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-11 13:26 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 04:44 -0800
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-12 05:15 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-12 06:57 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 16:58 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-13 17:22 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-13 20:22 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 20:23 +0000
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-13 21:38 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 17:10 +0000
          Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 13:39 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:56 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:07 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:27 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:33 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 15:32 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 15:51 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 16:23 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 16:46 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 16:58 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 17:29 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:34 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 18:33 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:57 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 20:08 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-05 23:25 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 22:50 -0800
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-06 10:44 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 02:22 -0800
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 13:21 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 04:37 -0800
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 14:48 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 14:04 -0800
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-07 08:57 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 00:13 -0800
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 00:24 -0800
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 10:07 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 01:30 -0800
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 10:42 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 02:54 -0800
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 14:49 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-07 22:50 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-08 11:09 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 19:29 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 08:34 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 13:56 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:09 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:20 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:20 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 19:39 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:22 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-02 14:35 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:48 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:21 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 18:06 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:22 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 19:09 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-05 11:28 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-07 11:40 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 15:53 +0000
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
          Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 13:56 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:05 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:09 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:29 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:52 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 15:47 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 15:55 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:32 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:45 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 15:02 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 15:10 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 15:46 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:01 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 16:40 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:48 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 16:54 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:01 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:08 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:29 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:47 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:04 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 20:10 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:56 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 04:40 -0800
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:54 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 15:12 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 18:19 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 17:31 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:07 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:39 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:55 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:03 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:49 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-03 09:57 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 15:04 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:44 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:57 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:08 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:25 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 16:20 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:57 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:08 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 03:24 -0800
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:53 +0100
          Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:16 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-01 20:01 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:33 +0000
          Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-02 01:47 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:37 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:28 +0000
      Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:25 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 22:27 -0800
    Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-02 02:53 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 03:35 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-02 12:03 +0100
          Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-02 07:30 -0800
      Re: Kommt hier jemand aus München? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2016-01-03 12:14 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-03 20:24 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-04 11:02 +0100

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#236437

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-01-02 20:27 +0100
Message-ID<n69511$pq6$1@news.bawue.net>
In reply to#236431
On 01/02/2016 08:16 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
>
> Bernd Ullrich schrieb:
>> Am 02.01.2016 um 18:38 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Kann man das Vermögen, sich in die Eigenheiten eines Gegenübers einfühlen
>>> zu können, simulieren, ohne dieses Vermögen zu besitzen? Ich fürchte,
>>> das ist schlicht unmöglich...
>>
>> Das geht, das wird in dem Falle wirklich nur als Simulation der Realität
>> wahrgenommen und aus\weitergestaltet.
>>
> Wenn man etwas als eine Simulation erkennen kann, dann ist sie unbrauchbar!
> Ist aber eine Simulation, die so perfekt ist, dass sie nicht als Simulation
> erkannt werden kann, überhaupt noch eine Simulation? Ich zumindest wäre
> philosophisch außerstande diese Frage zu beantworten...

Das wäre eine Emulation. Der Unterschied zwischen Simulation und 
Emulation ist, daß letztere in Echtzeit erfolgen muss während erstere 
diese Einschränkung nicht hat. Man kann manche Dinge also simulieren 
aber (noch nicht) emulieren.

Im Bezug auf alte Computer gibt es taktgenaue Emulatoren. Ein darin 
laufendes Programm kann keinen Unterschied zur realen Hardware 
feststellen. Ein externer Beobachter kann das natürlich.

  Gerrit

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#236439

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2016-01-02 20:34 +0100
Message-ID<deqn1fFpt8cU1@mid.individual.net>
In reply to#236431
Am 02.01.2016 um 20:16 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
>
> Bernd Ullrich schrieb:
>> Am 02.01.2016 um 18:38 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Kann man das Vermögen, sich in die Eigenheiten eines Gegenübers einfühlen
>>> zu können, simulieren, ohne dieses Vermögen zu besitzen? Ich fürchte,
>>> das ist schlicht unmöglich...
>>
>> Das geht, das wird in dem Falle wirklich nur als Simulation der Realität
>> wahrgenommen und aus\weitergestaltet.
-------------------------------------------------------
> Wenn man etwas als eine Simulation erkennen kann, dann ist sie unbrauchbar!

Manche Leute erkennen sowas nicht.

> Ist aber eine Simulation, die so perfekt ist, dass sie nicht als Simulation
> erkannt werden kann, überhaupt noch eine Simulation?

Selbsverständlich, sie ist eben "gut gemacht".

> Ich zumindest wäre
> philosophisch außerstande diese Frage zu beantworten...

Und wie gehts dann ohne "philosophi"?

BU

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#236441

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-01-02 20:47 +0100
Message-ID<n699b9$cp5$2@dont-email.me>
In reply to#236439
Salve allerseits,

Bernd Ullrich schrieb:
> Am 02.01.2016 um 20:16 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> 
>> Ist aber eine Simulation, die so perfekt ist, dass sie nicht als Simulation
>> erkannt werden kann, überhaupt noch eine Simulation?
> 
> Selbsverständlich, sie ist eben "gut gemacht".
> 
>> Ich zumindest wäre
>> philosophisch außerstande diese Frage zu beantworten...
> 
> Und wie gehts dann ohne "philosophi"?
> 
man Turing-Test

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#236443

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2016-01-02 21:15 +0100
Message-ID<deqpeiFqgjhU1@mid.individual.net>
In reply to#236441
Am 02.01.2016 um 20:47 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
>
> Bernd Ullrich schrieb:
>> Am 02.01.2016 um 20:16 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>
>>> Ist aber eine Simulation, die so perfekt ist, dass sie nicht als Simulation
>>> erkannt werden kann, überhaupt noch eine Simulation?
>>
>> Selbsverständlich, sie ist eben "gut gemacht".
>>
>>> Ich zumindest wäre
>>> philosophisch außerstande diese Frage zu beantworten...
>>
>> Und wie gehts dann ohne "philosophi"?
----------------------------------------
> man Turing-Test

Durchgefallen?

BU


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#236303

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-01-02 15:28 +0100
Message-ID<deq543Fl5t0U2@mid.individual.net>
In reply to#236300
Am 02.01.2016 um 15:12 schrieb Lars Gebauer:
> Michael Bode schrieb:
>> Am 02.01.2016 um 14:48 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Michael Bode* schrieb:
>>>> Es hätte auch ein 'wir erzählen den Bullen irgendeinen Scheiß und
>>>> gucken
>>>> mal, was sie machen' Test sein können.
>>>
>>> 'Vom BKA nach Hinweisen eines befreundeten Nachrichtendienst', klingt
>>> nicht nach 'wir erzählen den Bullen irgendeinen Scheiß und gucken
>>> mal, was sie machen'
>>
>> Für mich tut es das schon.
> 
> Du bist ja auch recht oberschlau.

Selbstverständlich bin ich nicht auf den Kopf gefallen. Gratulation zu
der Erkenntnis.

>> und wenn man bedenkt, dass bis jetzt noch nicht mal die Existenz
>> der Attentäter gesichert ist.
> 
> Da kannst Du mal sehen.

Ich gucke.

> Die beste verfügbare Information waren ein konkretes Datum sowie ein
> konkretes Ziel und ein paar sonstige Dinge. Herausdestilliert aus
> Informationen des BND, bestätigt und ergänzt durch französische und
> amerikanische Dienste.
> 
> Das kann man selbstverständlich auch ignorieren. Weil man es für
> "unplausibel" hält.

Wo genau habe ich geschrieben, dass die Polizei es hätte ignorieren
sollen? Jetzt guckst du.

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#236312

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-01-02 16:01 +0100
Message-ID<n68oio$cl6$1@dont-email.me>
In reply to#236303
Michael Bode schrieb:
> Am 02.01.2016 um 15:12 schrieb Lars Gebauer:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 02.01.2016 um 14:48 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> 'Vom BKA nach Hinweisen eines befreundeten Nachrichtendienst', klingt
>>>> nicht nach 'wir erzählen den Bullen irgendeinen Scheiß und gucken
>>>> mal, was sie machen'
>>>
>>> Für mich tut es das schon.
>>
>> Du bist ja auch recht oberschlau.
>
> Selbstverständlich bin ich nicht auf den Kopf gefallen. Gratulation zu
> der Erkenntnis.

Gerne. (Das "selbstverständlich" imponiert mir. Respekt.)

>>> und wenn man bedenkt, dass bis jetzt noch nicht mal die Existenz
>>> der Attentäter gesichert ist.
>>
>> Da kannst Du mal sehen.
>
> Ich gucke.

Bitte.

>> Die beste verfügbare Information waren ein konkretes Datum sowie ein
>> konkretes Ziel und ein paar sonstige Dinge. Herausdestilliert aus
>> Informationen des BND, bestätigt und ergänzt durch französische und
>> amerikanische Dienste.
>>
>> Das kann man selbstverständlich auch ignorieren. Weil man es für
>> "unplausibel" hält.
>
> Wo genau habe ich geschrieben, dass die Polizei es hätte ignorieren
> sollen? Jetzt guckst du.

Nirgendwo habe ich geschrieben, daß Du das geschrieben hättest.

Jetzt Du wieder.

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#236314

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-01-02 16:07 +0100
Message-ID<deq7ebFlp45U1@mid.individual.net>
In reply to#236312
Am 02.01.2016 um 16:01 schrieb Lars Gebauer:

>>> Die beste verfügbare Information waren ein konkretes Datum sowie ein
>>> konkretes Ziel und ein paar sonstige Dinge. Herausdestilliert aus
>>> Informationen des BND, bestätigt und ergänzt durch französische und
>>> amerikanische Dienste.
>>>
>>> Das kann man selbstverständlich auch ignorieren. Weil man es für
>>> "unplausibel" hält.
>>
>> Wo genau habe ich geschrieben, dass die Polizei es hätte ignorieren
>> sollen? Jetzt guckst du.
> 
> Nirgendwo habe ich geschrieben, daß Du das geschrieben hättest.
> 
> Jetzt Du wieder.

Na dann sind wir uns ja einig. Es kann so oder so sein. Oder genau
andersrum.

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#236176

FromVolker Neurath <volker.neurath@gmx.de>
Date2016-01-01 19:38 +0100
Message-ID<denvd1F4ho9U1@mid.individual.net>
In reply to#236164
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> Wrote in message:
> Am 01.01.16 um 16:02 schrieb Michael Bode:

> Die Gegenargumente gegen Überwachungsmaßnahmen sind ja standardmäßig so:
> "Überwachung hat die Anschläge von Paris nicht verhindern können,
> Überwachung und Geheimdienstarbeit ist also überflüssig und dient nur
> der Einschüchterung der eigenen Bevölkerung." (Die bekannten
> Protagonisten dieser These in ger.ct brauchen sich nicht mehr Bemühen,
> es ist hiermit schon alles gesagt.)
> 
> Was, wenn nun diese Schutzmaßnahmen gestern abend in München einen
> Anschlag verhindert haben?

Deutlicher könntest du nicht mehr machen, dass dir die dietitian
 Überwachungsmaschinerie eher noch zu sein ist. Frei nach dem
 Motto "wenn die ganze überwachung auch nur *einen* (größeren)
 Anschlag verhindert (hat), dann hat sie sich gelohnt.
 

Ich sag es nur ungern, aber wenn ich dich einer Person aus Orwells
 " 1984" zuordnen soll, dann bist du für mich der Nachbar von
 Winston Smith, der stolz auf seinen 3jährigen (!) Sohn war, der
 ihn wegen Gedankenverbrechen angezeigt hat... 

Traurig. Was ist mit dir passiert? Das ist nicht mehr der Joachim
 Neudert, den ich hier lernen und schätzen gelernt habe.
 
 

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#236181

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-01-01 20:22 +0100
Message-ID<n66jmk$6sd$1@news.albasani.net>
In reply to#236176
Hallo Volker!

Am 01.01.16 um 19:38 schrieb Volker Neurath:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> Wrote in message:
>> Am 01.01.16 um 16:02 schrieb Michael Bode:
> 
>> Die Gegenargumente gegen Überwachungsmaßnahmen sind ja standardmäßig so:
>> "Überwachung hat die Anschläge von Paris nicht verhindern können,
>> Überwachung und Geheimdienstarbeit ist also überflüssig und dient nur
>> der Einschüchterung der eigenen Bevölkerung." (Die bekannten
>> Protagonisten dieser These in ger.ct brauchen sich nicht mehr Bemühen,
>> es ist hiermit schon alles gesagt.)
>>
>> Was, wenn nun diese Schutzmaßnahmen gestern abend in München einen
>> Anschlag verhindert haben?
> 
> Deutlicher könntest du nicht mehr machen, dass dir die dietitian
>  Überwachungsmaschinerie eher noch zu sein ist. Frei nach dem
>  Motto "wenn die ganze überwachung auch nur *einen* (größeren)
>  Anschlag verhindert (hat), dann hat sie sich gelohnt.
>  
> 
> Ich sag es nur ungern, aber wenn ich dich einer Person aus Orwells
>  " 1984" zuordnen soll, dann bist du für mich der Nachbar von
>  Winston Smith, der stolz auf seinen 3jährigen (!) Sohn war, der
>  ihn wegen Gedankenverbrechen angezeigt hat... 
> 
> Traurig. Was ist mit dir passiert? Das ist nicht mehr der Joachim
>  Neudert, den ich hier lernen und schätzen gelernt habe.
>  
>  
> 

Würdest Du mir bitte 2 mildernde Umstände zu Gute halten:

1. Bin ich - wie geschrieben  aber nicht zitiert- sehr skeptisch was die
Qualität der Warnhinweise im aktuellen Fall anbegeht.

2. Bin ich etwas voreingenommen, da ich in diesem Fall  eines
Silvesteranschlags in München persönlich mit meiner Tochter betroffen
gewesen wäre.

Die Münchner Polizei hat sich die Warnhinweise angesehen, abgewogen, und
sie ging dann damit an die Öffentlichkeit. Und diese Münchner
Öffentlichkeit hat es im Gegenzug sehr geschätzt, daß ihnen nichts von
der bekannten Informationslage verheimlicht wurde, und sie trotzdem nach
bestem Wissen und Gewissen der Verantwortlichen  geschützt wurden.

Die Münchner Polizei twittert nämlich, und die Bürger können es auch
gleich kommentieren:

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/soziale-medien-und-polizei-polizei-muenchen-auf-twitter-vorbildlich-1.2802322
 *

Als reg Dich bitte wieder etwas ab, wir hier vor Ort  fanden es ist
korrekt so gelaufen, die Silvesterfeiern wurden gefeiert, ich habe meine
Tochter auch nicht aus der Stadt rzurückgerufen, heute früh als der
Hauptbahnhof und der Pasinger Bahnhof wieder geöffnet waren kam sie mit
der S-Bahn (die durch beide Stationen fährt)  um 11:55 wieder zu Hause an.

Gruß

Joachim

-------

*"Natürlich habe es kritische Stimmen gegeben, die sich negativ zur
Vorgehensweise der Polizei geäußert haben, so Matzinger weiter. Die
meisten Nutzer reagierten jedoch sehr positiv auf den multilingualen
Service und die Informationspolitik des Social-Media-Teams in dieser
Nacht. Mehr als 3000 Kommentare sammelten sich unter einem Beitrag bei
Facebook, der erste Warn-Tweet der Polizei wurde mehr als 4000 Mal
geteilt. Man habe versucht, die Öffentlichkeit mitzunehmen, sagt
Elisabeth Matzinger. Wenn man sich das Feedback in den sozialen Medien
anschaut, dann hat das zu großen Teilen funktioniert: "Vielen Dank für
diese großartige Polizeioperation vergangene Nacht", schreibt ein Nutzer
auf Twitter: "Wir sind froh, dass nichts passiert ist und ihr aufgepasst
habt.""

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#236225

FromVolker Neurath <volker.neurath@gmx.de>
Date2016-01-02 10:31 +0100
Message-ID<depjofFgm3nU1@mid.individual.net>
In reply to#236181
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> Wrote in message:
> Hallo Volker!
> 
> Am 01.01.16 um 19:38 schrieb Volker Neurath:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> Wrote in message:
>>> Am 01.01.16 um 16:02 schrieb Michael Bode:
>> 
>>> Die Gegenargumente gegen Überwachungsmaßnahmen sind ja standardmäßig so:
>>> "Überwachung hat die Anschläge von Paris nicht verhindern können,
>>> Überwachung und Geheimdienstarbeit ist also überflüssig und dient nur
>>> der Einschüchterung der eigenen Bevölkerung." (Die bekannten
>>> Protagonisten dieser These in ger.ct brauchen sich nicht mehr Bemühen,
>>> es ist hiermit schon alles gesagt.)
>>>
>>> Was, wenn nun diese Schutzmaßnahmen gestern abend in München einen
>>> Anschlag verhindert haben?
>> 
>> Deutlicher könntest du nicht mehr machen, dass dir die dietitian
>>  Überwachungsmaschinerie eher noch zu sein ist. Frei nach dem
>>  Motto "wenn die ganze überwachung auch nur *einen* (größeren)
>>  Anschlag verhindert (hat), dann hat sie sich gelohnt.
>>  
>> 
>> Ich sag es nur ungern, aber wenn ich dich einer Person aus Orwells
>>  " 1984" zuordnen soll, dann bist du für mich der Nachbar von
>>  Winston Smith, der stolz auf seinen 3jährigen (!) Sohn war, der
>>  ihn wegen Gedankenverbrechen angezeigt hat... 
>> 
>> Traurig. Was ist mit dir passiert? Das ist nicht mehr der Joachim
>>  Neudert, den ich hier lernen und schätzen gelernt habe.
>>  
>>  
>> 
> 
> Würdest Du mir bitte 2 mildernde Umstände zu Gute halten:
> 
> 1. Bin ich - wie geschrieben  aber nicht zitiert- sehr skeptisch was die
> Qualität der Warnhinweise im aktuellen Fall anbegeht.
> 
> 2. Bin ich etwas voreingenommen, da ich in diesem Fall  eines
> Silvesteranschlags in München persönlich mit meiner Tochter betroffen
> gewesen wäre.
> 
> Die Münchner Polizei hat sich die Warnhinweise angesehen, abgewogen, und
> sie ging dann damit an die Öffentlichkeit. 

Du vermischst - IMO unzulässigerweise - die Terrorwarnung und die
 Überwachung. 
Die Warnung geht dir noch in Ordnung, jedoch all die
 Überwachungsmaßnahmen, die doch nur wieder Otto Normalbürger und
 evtl. Kleinkriminelle treffen, nicht. 
Für mich steht außer Frage, dass es nicht verhältnismäßig ist,
 80Mio.Menschen unter Generalverdacht zu stellen, um evtl.
 Möglicherweise vielleicht *einen * "Terroristen" zu schnappen.
 
Merke: die wirklich schweren Jungs werden sich nicht im Klartext
 über die normalen Kommunikationswege über ihre Vorhaben
 austauschen. 

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#236630

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-01-03 11:29 -0800
Message-ID<7141e62e-b3f9-4709-8192-b351448741b7@googlegroups.com>
In reply to#236225
Volker Neurath tat kund:

> Du vermischst - IMO unzulässigerweise - die Terrorwarnung und die
>  Überwachung. 
> Die Warnung geht dir noch in Ordnung, jedoch all die
>  Überwachungsmaßnahmen, die doch nur wieder Otto Normalbürger und
>  evtl. Kleinkriminelle treffen, nicht. 
> Für mich steht außer Frage, dass es nicht verhältnismäßig ist,
>  80Mio.Menschen unter Generalverdacht zu stellen, um evtl.
>  Möglicherweise vielleicht *einen * "Terroristen" zu schnappen.

Ich verstehe nicht ganz - es werden doch nicht 80 Mio. Menschen 
unter Generalverdacht gestellt, um einen Terroristen zu fangen,
sondern um 80 Mio. Menschen überwachen zu können.

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#236675

FromVolker Neurath <volker.neurath@gmx.de>
Date2016-01-04 06:48 +0100
Message-ID<deufdhFo7f2U1@mid.individual.net>
In reply to#236630
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> Wrote in message:

> Ich verstehe nicht ganz - es werden doch nicht 80 Mio. Menschen 
> unter Generalverdacht gestellt, um einen Terroristen zu fangen,
> sondern um 80 Mio. Menschen überwachen zu können.
> 


Stimmt. Allerdings riskierst du, für diese Aussage als
 "Verschwörungstheoretiker" (was immer das sein soll) 
 gebrandmarkt zu werden. 
-- 

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#236676

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-01-03 22:36 -0800
Message-ID<754b23fc-3c38-4c1c-9302-b98ba37b627b@googlegroups.com>
In reply to#236675
Volker Neurath tat kund:

> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> Wrote in message:
> 
> > Ich verstehe nicht ganz - es werden doch nicht 80 Mio. Menschen 
> > unter Generalverdacht gestellt, um einen Terroristen zu fangen,
> > sondern um 80 Mio. Menschen überwachen zu können.
> > 
> 
> 
> Stimmt. Allerdings riskierst du, für diese Aussage als
>  "Verschwörungstheoretiker" (was immer das sein soll) 
>  gebrandmarkt zu werden. 

Das ist ja das Merkwürdige. Wenn man einem Staat 
unterstellt, zu tun, was ihm am meisten nützt, 
ist es eine Verschwörungstheorie.

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#236241

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2016-01-02 12:15 +0100
Message-ID<depppgFiafmU1@mid.individual.net>
In reply to#236181
On Fri, 1 Jan 2016 20:22:59 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:

>Würdest Du mir bitte 2 mildernde Umstände zu Gute halten:
...
>2. Bin ich etwas voreingenommen, da ich in diesem Fall  eines
>Silvesteranschlags in München persönlich mit meiner Tochter betroffen
>gewesen wäre.

Meinst Du nicht, daß das Risiko, Opfer eines Verkehrsunfalls oder
eines verirrten Feuerwerkskörpers zu werden, deutlich höher war, als
Opfer eines Attentats?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#236244

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-01-02 12:25 +0100
Message-ID<n68bv4$1k6$1@dont-email.me>
In reply to#236241
Salve allerseits,

Michael Zink schrieb:
> On Fri, 1 Jan 2016 20:22:59 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>>Würdest Du mir bitte 2 mildernde Umstände zu Gute halten:
> ....
>>2. Bin ich etwas voreingenommen, da ich in diesem Fall  eines
>>Silvesteranschlags in München persönlich mit meiner Tochter betroffen
>>gewesen wäre.
> 
> Meinst Du nicht, daß das Risiko, Opfer eines Verkehrsunfalls oder
> eines verirrten Feuerwerkskörpers zu werden, deutlich höher war, als
> Opfer eines Attentats?
> 
Was ist das für eine selten dämliche Frage? Du scheinst wohl keine eigenen
Kinder zu haben, oder? Jede potentielle Bedrohung meines Kindes wäre für
mich eine existentielle Angelegenheit! Da sind solche dümmlichen
Sprüche nicht nur völlig unangebracht, sondern zeugen nur
davon, dass Du empathisch minderbemittelt bist...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#236247

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-01-02 12:41 +0100
Message-ID<n689m1$r8l$1@news.bawue.net>
In reply to#236244
On 01/02/2016 12:25 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
>
> Michael Zink schrieb:
>> On Fri, 1 Jan 2016 20:22:59 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>> Würdest Du mir bitte 2 mildernde Umstände zu Gute halten:
>> ....
>>> 2. Bin ich etwas voreingenommen, da ich in diesem Fall  eines
>>> Silvesteranschlags in München persönlich mit meiner Tochter betroffen
>>> gewesen wäre.
>>
>> Meinst Du nicht, daß das Risiko, Opfer eines Verkehrsunfalls oder
>> eines verirrten Feuerwerkskörpers zu werden, deutlich höher war, als
>> Opfer eines Attentats?
>>
> Was ist das für eine selten dämliche Frage? Du scheinst wohl keine eigenen
> Kinder zu haben, oder? Jede potentielle Bedrohung meines Kindes wäre für
> mich eine existentielle Angelegenheit! Da sind solche dümmlichen
> Sprüche nicht nur völlig unangebracht, sondern zeugen nur
> davon, dass Du empathisch minderbemittelt bist...

Problem ist nur, ein Verkehrsunfall ist eine deutlich stärkere Bedrohung 
weil er deutlich wahrscheinlicher ist. Der Mensch ist aber extrem 
schlecht bei der Beurteilung von Risiken. Könnte er sie korrekt 
einschätzen gäbe es keine Flugangst und Terroristen hätten keine Chance 
ein ganzes Land einzuschüchtern.

  Gerrit



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#236248

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-01-02 12:50 +0100
Message-ID<n68dcb$66l$1@dont-email.me>
In reply to#236247
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 01/02/2016 12:25 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Michael Zink schrieb:
>>> On Fri, 1 Jan 2016 20:22:59 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>
>>>> Würdest Du mir bitte 2 mildernde Umstände zu Gute halten:
>>> ....
>>>> 2. Bin ich etwas voreingenommen, da ich in diesem Fall  eines
>>>> Silvesteranschlags in München persönlich mit meiner Tochter betroffen
>>>> gewesen wäre.
>>>
>>> Meinst Du nicht, daß das Risiko, Opfer eines Verkehrsunfalls oder
>>> eines verirrten Feuerwerkskörpers zu werden, deutlich höher war, als
>>> Opfer eines Attentats?
>>>
>> Was ist das für eine selten dämliche Frage? Du scheinst wohl keine eigenen
>> Kinder zu haben, oder? Jede potentielle Bedrohung meines Kindes wäre für
>> mich eine existentielle Angelegenheit! Da sind solche dümmlichen
>> Sprüche nicht nur völlig unangebracht, sondern zeugen nur
>> davon, dass Du empathisch minderbemittelt bist...
> 
> Problem ist nur, ein Verkehrsunfall ist eine deutlich stärkere Bedrohung 
> weil er deutlich wahrscheinlicher ist. Der Mensch ist aber extrem 
> schlecht bei der Beurteilung von Risiken. Könnte er sie korrekt 
> einschätzen gäbe es keine Flugangst und Terroristen hätten keine Chance 
> ein ganzes Land einzuschüchtern.
> 
Ändert das irgendetwas daran, dass Michaels Frage an einen besorgten
Vater völlig unangebracht war? Wenn Eltern um das Wohl des eigenen
Kindes fürchten, dann ist das so und man hat es gefälligst zu
respektieren! Das ist das mindeste, was man an Empathie
erwarten darf...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#236253

FromVolker Neurath <volker.neurath@gmx.de>
Date2016-01-02 13:20 +0100
Message-ID<deptkcFj8asU1@mid.individual.net>
In reply to#236248
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara   <Fidel-Sebastia
n_Hunrichse-Lara@b.maus.de> Wrote in message:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 01/02/2016 12:25 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Michael Zink schrieb:
>>>> On Fri, 1 Jan 2016 20:22:59 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>
>>>>> Würdest Du mir bitte 2 mildernde Umstände zu Gute halten:
>>>> ....
>>>>> 2. Bin ich etwas voreingenommen, da ich in diesem Fall  eines
>>>>> Silvesteranschlags in München persönlich mit meiner Tochter betroffen
>>>>> gewesen wäre.
>>>>
>>>> Meinst Du nicht, daß das Risiko, Opfer eines Verkehrsunfalls oder
>>>> eines verirrten Feuerwerkskörpers zu werden, deutlich höher war, als
>>>> Opfer eines Attentats?
>>>>
>>> Was ist das für eine selten dämliche Frage? Du scheinst wohl keine eigenen
>>> Kinder zu haben, oder? Jede potentielle Bedrohung meines Kindes wäre für
>>> mich eine existentielle Angelegenheit! Da sind solche dümmlichen
>>> Sprüche nicht nur völlig unangebracht, sondern zeugen nur
>>> davon, dass Du empathisch minderbemittelt bist...
>> 
>> Problem ist nur, ein Verkehrsunfall ist eine deutlich stärkere Bedrohung 
>> weil er deutlich wahrscheinlicher ist. Der Mensch ist aber extrem 
>> schlecht bei der Beurteilung von Risiken. Könnte er sie korrekt 
>> einschätzen gäbe es keine Flugangst und Terroristen hätten keine Chance 
>> ein ganzes Land einzuschüchtern.
>> 
> Ändert das irgendetwas daran, dass Michaels Frage an einen besorgten
> Vater völlig unangebracht war? 

Die Frage war keineswegs unangebracht, sie bringt im Gegenteil die
 Fakten auf den Punkt. 

>Wenn Eltern um das Wohl des eigenen
> Kindes fürchten, 

Dieselben Eltern, die sich heute aus Angst um ihr Kind in die
 Hosen scheißen, lassen es morgen ohne drüber nachzudenken die 5km
 zu Fuß, mit dem Rad oder dem Mofa in die Schule gehen / fahren.
 

Das ist schlicht surreal, auch wenn du dich noch so sehr echauffierst 
-- 

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#236260

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-01-02 13:41 +0100
Message-ID<n68gc9$fuc$1@dont-email.me>
In reply to#236253
Salve allerseits,

Volker Neurath schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara   <Fidel-Sebastia
> n_Hunrichse-Lara@b.maus.de> Wrote in message:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 01/02/2016 12:25 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Michael Zink schrieb:
>>>>> On Fri, 1 Jan 2016 20:22:59 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>
>>>>>> Würdest Du mir bitte 2 mildernde Umstände zu Gute halten:
>>>>> ....
>>>>>> 2. Bin ich etwas voreingenommen, da ich in diesem Fall  eines
>>>>>> Silvesteranschlags in München persönlich mit meiner Tochter betroffen
>>>>>> gewesen wäre.
>>>>>
>>>>> Meinst Du nicht, daß das Risiko, Opfer eines Verkehrsunfalls oder
>>>>> eines verirrten Feuerwerkskörpers zu werden, deutlich höher war, als
>>>>> Opfer eines Attentats?
>>>>>
>>>> Was ist das für eine selten dämliche Frage? Du scheinst wohl keine eigenen
>>>> Kinder zu haben, oder? Jede potentielle Bedrohung meines Kindes wäre für
>>>> mich eine existentielle Angelegenheit! Da sind solche dümmlichen
>>>> Sprüche nicht nur völlig unangebracht, sondern zeugen nur
>>>> davon, dass Du empathisch minderbemittelt bist...
>>> 
>>> Problem ist nur, ein Verkehrsunfall ist eine deutlich stärkere Bedrohung 
>>> weil er deutlich wahrscheinlicher ist. Der Mensch ist aber extrem 
>>> schlecht bei der Beurteilung von Risiken. Könnte er sie korrekt 
>>> einschätzen gäbe es keine Flugangst und Terroristen hätten keine Chance 
>>> ein ganzes Land einzuschüchtern.
>>> 
>> Ändert das irgendetwas daran, dass Michaels Frage an einen besorgten
>> Vater völlig unangebracht war? 
> 
> Die Frage war keineswegs unangebracht, sie bringt im Gegenteil die
>  Fakten auf den Punkt. 
> 
Nope! Sowohl die Frage als auch das angebliche Beharren auf die Fakten
sind, waren und werden auf immer unangebracht sein! Und wer das nicht
ohne weiteres versteht, ist nicht nur ein ausgemachter Idiot sonder
hat als Mensch ganz und gar versagt... :-\

>>Wenn Eltern um das Wohl des eigenen
>> Kindes fürchten, 
> 
> Dieselben Eltern, die sich heute aus Angst um ihr Kind in die
>  Hosen scheißen, lassen es morgen ohne drüber nachzudenken die 5km
>  zu Fuß, mit dem Rad oder dem Mofa in die Schule gehen / fahren.
>  
Und? Was geht es dich an? Sind es deine Kinder? Nö! Ergo hast Du
diesbezüglich nichts zu sagen! Hast Du überhaupt Kinder? Falls nein,
dann weißt Du ja gar nicht, worüber es hier geht! Habe erst einmal
eigene Kinder, dann reden wir noch einmal darüber... :-[

> Das ist schlicht surreal, auch wenn du dich noch so sehr echauffierst 
> 
Es ist nicht surreal, Mitgefühl zu zeigen! Die Fähigkeit zur Anteilnahme ist
kein Alleinstellungsmerkmal des Menschen, sondern aller höherentwickelten
Tiere, aber wer als Mensch dazu nicht fähig ist, belegt damit nur
unmissverständlich seine Stellung innerhalb der Evolution... >:o

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#236270

FromGregor Kofler <usenet@gregorkofler.com>
Date2016-01-02 14:08 +0100
Message-ID<n68huo$l8o$1@dont-email.me>
In reply to#236260
Am 2016-01-02 um 13:41 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Volker Neurath schrieb:

>> Die Frage war keineswegs unangebracht, sie bringt im Gegenteil die
>>  Fakten auf den Punkt. 
>>
> Nope! Sowohl die Frage als auch das angebliche Beharren auf die Fakten
> sind, waren und werden auf immer unangebracht sein! Und wer das nicht
> ohne weiteres versteht, ist nicht nur ein ausgemachter Idiot sonder
> hat als Mensch ganz und gar versagt... :-\

Nö. Der hat einfach kapiert, was reale Gefahren sind.

>> Dieselben Eltern, die sich heute aus Angst um ihr Kind in die
>>  Hosen scheißen, lassen es morgen ohne drüber nachzudenken die 5km
>>  zu Fuß, mit dem Rad oder dem Mofa in die Schule gehen / fahren.
>>  
> Und? Was geht es dich an? Sind es deine Kinder? Nö! Ergo hast Du
> diesbezüglich nichts zu sagen! Hast Du überhaupt Kinder? Falls nein,
> dann weißt Du ja gar nicht, worüber es hier geht! Habe erst einmal
> eigene Kinder, dann reden wir noch einmal darüber... :-[

Ich mache mir jedenfalls wesentlich mehr Sorgen, dass meine Kinder auf
dem Schulweg, beim Schifahren, durch Feinstaub oder durch eine
Erkrankung zu Schaden kommen, als durch einen Terroranschlag.
25.000 Menschen kommen in Europa durch Verkehrsunfälle zu Schaden. Im -
zugegeben sehr blutigen 2015 - sind vielleicht 200 Menschen in Europa
durch Terroranschläge ums Leben gekommen.

>> Das ist schlicht surreal, auch wenn du dich noch so sehr echauffierst 
>>
> Es ist nicht surreal, Mitgefühl zu zeigen! Die Fähigkeit zur Anteilnahme ist
> kein Alleinstellungsmerkmal des Menschen, sondern aller höherentwickelten
> Tiere, aber wer als Mensch dazu nicht fähig ist, belegt damit nur
> unmissverständlich seine Stellung innerhalb der Evolution... >:o

Wieso soll ich Mitgefühl bei vollkommen überzogenem Verhalten zeigen?
Der Mensch soll ja auch zu vernunftgeleitetem Denken befähigt sein. Da
lassen deine Postings zu wünschen übrig.

Und woher stammt die Erkenntnis dass "die Fähigkeit zur Anteilnahme ist
kein Alleinstellungsmerkmal des Menschen, sondern aller
höherentwickelten Tiere"? Das glaube ich nämlich gar nicht - auch bei
recht enger Auslegung von "höherentwickelt".

Gregor

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