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| Started by | Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> |
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| First post | 2015-12-31 10:18 +0100 |
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Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2015-12-31 10:18 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-31 11:33 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-01 14:12 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 12:00 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 16:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 15:51 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 17:47 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 19:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 19:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 02:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 11:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 13:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 13:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 15:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 15:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 16:59 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 17:16 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 22:32 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 00:12 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 01:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 01:22 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 08:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 18:22 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 18:48 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 18:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 15:48 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-31 18:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 12:11 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:51 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:02 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 19:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 20:16 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:05 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:02 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-31 17:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:21 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 15:39 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-01 14:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 14:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-31 13:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-31 14:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 14:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:59 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 16:49 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-31 17:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-31 18:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 11:47 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:53 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 09:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 10:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 12:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 17:05 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 10:16 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 17:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 16:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 16:59 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:09 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 15:21 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:58 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 16:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 15:49 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 17:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 18:26 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 11:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 14:53 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 16:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 16:13 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 17:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 08:12 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 11:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 11:00 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 12:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 12:46 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 11:57 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 16:50 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 17:25 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 18:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 18:11 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 10:46 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 12:01 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 12:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 13:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 13:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 15:57 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 16:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 17:32 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-03 10:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 18:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 18:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:18 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 10:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 11:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 11:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 14:47 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-03 20:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 20:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-04 08:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 22:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 23:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-05 00:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:17 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 14:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-03 15:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 15:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 15:45 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 16:01 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 15:09 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 16:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 16:25 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 07:35 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 19:09 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 19:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 17:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-01-03 16:44 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:50 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:14 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 14:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:44 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:37 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:08 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 00:04 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 19:46 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 20:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 20:15 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:40 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-05 20:49 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 21:12 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 21:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 21:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 00:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-06 07:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 12:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 09:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 19:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 22:09 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 09:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-07 02:24 +0100
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Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-09 12:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 09:59 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 13:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-10 14:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-11 03:09 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 11:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 01:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-14 09:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 13:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 14:37 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 15:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-11 03:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 11:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 02:02 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:14 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 10:51 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 20:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-06 21:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:09 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 21:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 21:45 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 23:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 23:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 22:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-07 22:23 +0100
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Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-08 17:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 11:25 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-09 15:36 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 22:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-09 11:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 23:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 01:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-11 11:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-09 08:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:33 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 10:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 12:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 11:01 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:16 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:18 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 17:57 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 18:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 18:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 18:46 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 18:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 19:36 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 19:37 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:51 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 20:39 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 20:47 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-01-04 17:44 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-04 20:11 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:55 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:17 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 23:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-01-05 18:46 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-05 20:25 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2016-01-05 19:47 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:32 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 17:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-05 01:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:21 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 03:12 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 13:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 12:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 12:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 19:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 22:40 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 08:12 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 08:48 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 01:06 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 11:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:46 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 13:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-04 13:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 15:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:58 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 19:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:59 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:18 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 00:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 05:40 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:03 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 23:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 01:04 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-06 16:36 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 16:40 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-06 17:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-05 11:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 17:38 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 19:50 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 20:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 16:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 18:03 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:01 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 19:50 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 21:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 10:01 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 12:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 12:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 13:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-06 13:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 13:48 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 20:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 10:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-07 12:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 03:55 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 12:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-07 13:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-07 13:33 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 10:05 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-04 08:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-04 22:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-03 17:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-14 06:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-14 10:47 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-14 13:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-15 11:46 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-15 13:45 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-15 22:53 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 11:17 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 12:04 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 13:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-16 12:59 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 14:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-16 11:09 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-16 15:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 14:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 15:36 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 15:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 16:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 16:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 16:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-16 18:17 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 19:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-19 10:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-19 12:22 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-19 17:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 16:45 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 17:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 19:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-17 12:49 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-17 15:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-01-17 20:28 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:33 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-19 10:49 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-17 12:40 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-02 15:33 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-01 18:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:11 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 10:40 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 10:19 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 11:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 11:05 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 17:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-03 10:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 09:56 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 10:00 -0800
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 00:12 +0100 |
| Message-ID | <deoff7F8o32U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236186 |
Am 01.01.2016 um 22:32 schrieb Jörg Tewes: > Michael Bode schrieb: >> Am 01.01.2016 um 16:59 schrieb Jörg Tewes: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> On 01/01/2016 03:06 PM, Jörg Tewes wrote: >>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>> On 01/01/2016 01:07 PM, Jörg Tewes wrote: >>>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>>> Am 01.01.2016 um 02:35 schrieb Jörg Tewes: >>> >>>>>> Linux hat den Bug im UEFI eben getriggert. Kann dir bei Windows auch >>>>>> passieren wenn das nächste Update fehlerhaft ist. Samsung soll froh >>>>>> sein, daß der Bug erstmal nur unter Linux aufgetreten ist. >>>>> >>>>> Es war eben nicht nur Samsung. Und warum der nur unter Linux >>>>> aufgetreten ist, und nur nach viel Vorarbeit eines Linux Profis auch >>>>> unter Windows reproduzierbar war ist ne gute Frage. Wer weiß was für >>>>> Dinge da für Windows gemacht wurde, u.U. solche die in einem von 1 >>>>> Mio. Fällen "in the Wild" auftreten. >>>> >>>> Doch, es war nur Samsung. >>> >>> http://www.heise.de/open/artikel/UEFI-Linux-kann-aktuelle-Thinkpads-beschaedigen-2105920.html >> >> Bei den Samsung Notebooks war nur Samsung für das Problem verantwortlich >> und bei Thinkpads ist es nur Lenovo. So schwer ist das wirklich nicht zu >> verstehen. Also nicht für jeden. > > Genau und wenn Windows auf den Notebooks nicht funktioniert ist MS > schuld. Man gut das bei Linux nie irgendwer schuld ist. Auch Windows funktioniert auf den Notebooks nicht mehr, wenn sie nicht mehr booten. Da kann Microsoft dann auch nichts dafür. Ist aber jetzt auch egal, du kapierst es sowieso nicht.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 01:13 +0100 |
| Message-ID | <56871640.60009@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #236193 |
Michael Bode schrieb:
> Am 01.01.2016 um 22:32 schrieb Jörg Tewes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 01.01.2016 um 16:59 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>> On 01/01/2016 03:06 PM, Jörg Tewes wrote:
>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>> On 01/01/2016 01:07 PM, Jörg Tewes wrote:
>>>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>>>> Am 01.01.2016 um 02:35 schrieb Jörg Tewes:
>>>>
>>>>>>> Linux hat den Bug im UEFI eben getriggert. Kann dir bei Windows auch
>>>>>>> passieren wenn das nächste Update fehlerhaft ist. Samsung soll froh
>>>>>>> sein, daß der Bug erstmal nur unter Linux aufgetreten ist.
>>>>>>
>>>>>> Es war eben nicht nur Samsung. Und warum der nur unter Linux
>>>>>> aufgetreten ist, und nur nach viel Vorarbeit eines Linux Profis auch
>>>>>> unter Windows reproduzierbar war ist ne gute Frage. Wer weiß was für
>>>>>> Dinge da für Windows gemacht wurde, u.U. solche die in einem von 1
>>>>>> Mio. Fällen "in the Wild" auftreten.
>>>>>
>>>>> Doch, es war nur Samsung.
>>>>
>>>> http://www.heise.de/open/artikel/UEFI-Linux-kann-aktuelle-Thinkpads-beschaedigen-2105920.html
>>>
>>> Bei den Samsung Notebooks war nur Samsung für das Problem verantwortlich
>>> und bei Thinkpads ist es nur Lenovo. So schwer ist das wirklich nicht zu
>>> verstehen. Also nicht für jeden.
>>
>> Genau und wenn Windows auf den Notebooks nicht funktioniert ist MS
>> schuld. Man gut das bei Linux nie irgendwer schuld ist.
>
> Auch Windows funktioniert auf den Notebooks nicht mehr, wenn sie nicht
> mehr booten. Da kann Microsoft dann auch nichts dafür.
>
> Ist aber jetzt auch egal, du kapierst es sowieso nicht.
Das ist auch ne Möglichkeit zuzugeben das man unrecht hat, man sagt
dem anderen einfach er kapierts nicht. Sowas nennt man dann
Diskussionskultur. Wer hat denn geschrieben das wird so gemacht weil
MS daran verdient? Obwohl es überhaupt nicht um Server vs Desktop
ging, aber das hast du mal wieder nicht kapiert, du hast gelesen das
Linux und Windows im Text vorkam und gleich auf Verteidigungsmodus
geschaltet. Muß wohl in den Genen stecken.
Bye Jörg
--
"I'll say a prayer for him tonight."
"He's agnostic."
"Then I'll say half a prayer."
(Ivanova, Dr. Franklin und Garibaldi, "Points of Departure")
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 01:22 +0100 |
| Message-ID | <deojhqF9ms5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236195 |
Am 02.01.2016 um 01:13 schrieb Jörg Tewes: > Michael Bode schrieb: >> Am 01.01.2016 um 22:32 schrieb Jörg Tewes: >>> Michael Bode schrieb: >>>> Am 01.01.2016 um 16:59 schrieb Jörg Tewes: >>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>> On 01/01/2016 03:06 PM, Jörg Tewes wrote: >>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>>>> On 01/01/2016 01:07 PM, Jörg Tewes wrote: >>>>>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>>>>> Am 01.01.2016 um 02:35 schrieb Jörg Tewes: >>>>> >>>>>>>> Linux hat den Bug im UEFI eben getriggert. Kann dir bei Windows auch >>>>>>>> passieren wenn das nächste Update fehlerhaft ist. Samsung soll froh >>>>>>>> sein, daß der Bug erstmal nur unter Linux aufgetreten ist. >>>>>>> >>>>>>> Es war eben nicht nur Samsung. Und warum der nur unter Linux >>>>>>> aufgetreten ist, und nur nach viel Vorarbeit eines Linux Profis auch >>>>>>> unter Windows reproduzierbar war ist ne gute Frage. Wer weiß was für >>>>>>> Dinge da für Windows gemacht wurde, u.U. solche die in einem von 1 >>>>>>> Mio. Fällen "in the Wild" auftreten. >>>>>> >>>>>> Doch, es war nur Samsung. >>>>> >>>>> http://www.heise.de/open/artikel/UEFI-Linux-kann-aktuelle-Thinkpads-beschaedigen-2105920.html >>>> >>>> Bei den Samsung Notebooks war nur Samsung für das Problem verantwortlich >>>> und bei Thinkpads ist es nur Lenovo. So schwer ist das wirklich nicht zu >>>> verstehen. Also nicht für jeden. >>> >>> Genau und wenn Windows auf den Notebooks nicht funktioniert ist MS >>> schuld. Man gut das bei Linux nie irgendwer schuld ist. >> >> Auch Windows funktioniert auf den Notebooks nicht mehr, wenn sie nicht >> mehr booten. Da kann Microsoft dann auch nichts dafür. >> >> Ist aber jetzt auch egal, du kapierst es sowieso nicht. > > Das ist auch ne Möglichkeit zuzugeben das man unrecht hat, man sagt > dem anderen einfach er kapierts nicht. Sowas nennt man dann > Diskussionskultur. Nee, das nennt man Resignation. Ich sehe einfach keine Möglichkeit, dir diesen einfachen Zusammenhang beizubringen. Ich hab es nicht geschafft, Gerrit hat es nicht geschafft, der zitierte Heise Artikel hat es nicht geschafft. Ich geb es auf.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 08:07 +0100 |
| Message-ID | <n67pk7$9ce$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236186 |
On 01/01/2016 10:32 PM, Jörg Tewes wrote: > Michael Bode schrieb: >> Am 01.01.2016 um 16:59 schrieb Jörg Tewes: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> On 01/01/2016 03:06 PM, Jörg Tewes wrote: >>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>> On 01/01/2016 01:07 PM, Jörg Tewes wrote: >>>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>>> Am 01.01.2016 um 02:35 schrieb Jörg Tewes: >>> >>>>>> Linux hat den Bug im UEFI eben getriggert. Kann dir bei Windows auch >>>>>> passieren wenn das nächste Update fehlerhaft ist. Samsung soll froh >>>>>> sein, daß der Bug erstmal nur unter Linux aufgetreten ist. >>>>> >>>>> Es war eben nicht nur Samsung. Und warum der nur unter Linux >>>>> aufgetreten ist, und nur nach viel Vorarbeit eines Linux Profis auch >>>>> unter Windows reproduzierbar war ist ne gute Frage. Wer weiß was für >>>>> Dinge da für Windows gemacht wurde, u.U. solche die in einem von 1 >>>>> Mio. Fällen "in the Wild" auftreten. >>>> >>>> Doch, es war nur Samsung. >>> >>> http://www.heise.de/open/artikel/UEFI-Linux-kann-aktuelle-Thinkpads-beschaedigen-2105920.html >> >> Bei den Samsung Notebooks war nur Samsung für das Problem verantwortlich >> und bei Thinkpads ist es nur Lenovo. So schwer ist das wirklich nicht zu >> verstehen. Also nicht für jeden. > > Genau und wenn Windows auf den Notebooks nicht funktioniert ist MS > schuld. Man gut das bei Linux nie irgendwer schuld ist. Nein, wenn Windows via UEFI das Teil bricken würde, dann wäre es noch immer der Hersteller des Notebooks/UEFI der schuld ist. Jedenfalls so lange wie Windows sich an die Spec hält und dokumentierte Befehle verwendet. Sobald mit undokumentierten Befehlen gearbeitet wird kann das anders aussehen. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 18:22 +0100 |
| Message-ID | <n669a7$j50$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236152 |
On 01/01/2016 04:59 PM, Jörg Tewes wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 01/01/2016 03:06 PM, Jörg Tewes wrote: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> On 01/01/2016 01:07 PM, Jörg Tewes wrote: >>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>> Am 01.01.2016 um 02:35 schrieb Jörg Tewes: > >>>> Linux hat den Bug im UEFI eben getriggert. Kann dir bei Windows auch >>>> passieren wenn das nächste Update fehlerhaft ist. Samsung soll froh >>>> sein, daß der Bug erstmal nur unter Linux aufgetreten ist. >>> >>> Es war eben nicht nur Samsung. Und warum der nur unter Linux >>> aufgetreten ist, und nur nach viel Vorarbeit eines Linux Profis auch >>> unter Windows reproduzierbar war ist ne gute Frage. Wer weiß was für >>> Dinge da für Windows gemacht wurde, u.U. solche die in einem von 1 >>> Mio. Fällen "in the Wild" auftreten. >> >> Doch, es war nur Samsung. > > http://www.heise.de/open/artikel/UEFI-Linux-kann-aktuelle-Thinkpads-beschaedigen-2105920.html Das heisst nur, daß entweder Lenovo dieselben Fehler gemacht hat oder beim selben Hersteller das UEFI gekauft hat. Wenn ich durch Benutzen normaler Funktionen eines BIOS/UEFI einen Rechner unbeabsichtigt vom Booten abhalten kann, dann ist der Hersteller dieser Firmware schuld und kein anderer. Wenn der nur auf das testet was Windows typischerweise macht ist das nicht das Problem der Programmierer eines alternativen OS. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 18:48 +0100 |
| Message-ID | <n66arm$kn0$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236165 |
On 01/01/2016 06:35 PM, Stefan Ram wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> Wenn ich durch Benutzen normaler Funktionen eines BIOS/UEFI einen >> Rechner unbeabsichtigt vom Booten abhalten kann, dann ist der Hersteller >> dieser Firmware schuld und kein anderer. > > Oder der Hersteller /der Dokumentation/ der Firmware. > > (Weil das Verhalten potentiell in Ordnung wäre, > wenn es vollständig dokumentiert wäre.) > > Oder der Programmierer eines BIOS/UEFI-Klienten, > /wenn/ das Verhalten dokumentiert ist und der Programmierer > den Rechner deswegen »unbeabsichtigt vom Booten« abhält, > weil er die Dokumentation nicht vollständig gelesen hat, > und daher den Teil der Dokumentation, der die Bedingungen > unter denen es zum Abhalten vom Booten kommt, nicht kennt. Möglich, aber beim simplen Setzen einer Variable eher unwahrscheinlich. Es sei denn die heisst 'auto-boot?' o.ä. und wurde auf 'false' gesetzt. Aber das dürfte ziemlich weit oben in der Doku stehen. > Es muß doch auch - für spezielle Einsatzgebiete - Rechner > geben, die sich auf Kommando selbst zerstören! Klar, aber die findet man eher nicht beim Discounter. Für solche Geräte werden ganz andere Preise verlangt. Gerrit
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 18:42 +0100 |
| Message-ID | <2dqilcxn2f.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #236165 |
Gerrit Heitsch meinte: > Wenn ich durch Benutzen normaler Funktionen eines BIOS/UEFI einen > Rechner unbeabsichtigt vom Booten abhalten kann, dann ist der Hersteller > dieser Firmware schuld und kein anderer. Wenn der nur auf das testet was > Windows typischerweise macht ist das nicht das Problem der Programmierer > eines alternativen OS. Im moralischen Sinne hast du natürlich mit diesem letzten Satz Recht. Leider ist es abwer in der WQirklichkeit dann das Problem der Benutzer dieser alternativen OSe. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 15:48 +0100 |
| Message-ID | <denhtkF147pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236128 |
Am 01.01.2016 um 13:07 schrieb Jörg Tewes: > Ein Treiber der einen Absturz auslöst ist zumindest mal ein Fehler. > Und zwar ein Fehler der dem Linux Kernel zuzurechnen ist. Und wo ist das Problem? Die Fehlerbehandlungsroutine nutzt völlig korrekt dokumentierte UEFI Funktionen, die Samsung fehlerhaft implementiert hat. Und genau das führt dazu, dass der Schrott nicht mehr startet. Warum und wozu jemand diese Funktionen verwendet, ist völlig egal. Vielleicht ist es ein Crashdump, vielleicht will jemand aus irgend einem anderen Grund die Funktionen verwenden. In jedem Fall ist das Schrott-UEFI danach Toast. Das du das nicht kapieren kannst, läßt einen wirklich an deinen IT-Fähigkeiten zweifeln.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-31 18:54 +0100 |
| Message-ID | <pm6glcxlu5.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #236061 |
Stefan Froehlich meinte: >> Mal einen Desktop-PC angenommen, welchen Sinn macht es, wenn User >> A in Berlin beheimatet ist, und User B in Shanghai? Obwohl beide >> in Darmstadt am PC sitzen? > > Mal ein Linux angenommen: Welchen Sinn macht es, die Infrastruktur > explizit auf Desktops auszurichten? Die Frage ist: was ist ein "user"? Mal einen nicht-Desktop angenommen, sondern sagenwirmal einen Server mit SAP und Oracle: : welchen Sinn macht es, für den User oraxyz eine andere zeitzone einzustellen als für den User oraabc und wieder eine andere als für den user dba? Das sind zwar UserIDs im Linux-sinne, aber keine im sinne enes Endbenutzers. Wenn man schon Zeitstempel an unterschiedlichen Orten der Welt braucht, weil sowohl in Shanghai als auch in Toronto der Sachbearbneiter seine lokale Zeit auf dem Lieferschein sehen will, dann muss diese Umrechnung letztlcih auf der Applikationsschicht geschehen, aber nicht für User im sinne von /etc/passwd Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-12-31 19:29 +0100 |
| Message-ID | <568573EF.8070803@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #236086 |
Stefan Ram schrieb:
> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:
>>Die Frage ist: was ist ein "user"?
>
> Bei uns in den 70er Jahren ist das jemand,
> der Drogen nimmt.
>
>>Wenn man schon Zeitstempel an unterschiedlichen Orten der Welt braucht,
>
> Wenn ich mich von hier aus bei einem Rechner
> in New York einlogge, dann erwartet ich bei
> Eingabe von »date« die dortige Zeit zu sehen.
Hergen erwartet die lokale Zeit zu sehen.
> Ich wäre irritiert, wenn ich mein lokale Berliner
> Zeit sehen würde.
'Ich auch.
Bye Jörg
--
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 12:11 +0100 |
| Message-ID | <sg3ilcx4t9.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #236086 |
Stefan Ram meinte: > Wenn ich mich von hier aus bei einem Rechner > in New York einlogge, dann erwartet ich bei > Eingabe von »date« die dortige Zeit zu sehen. Es kommt darauf an, wer sich wo warum einloggt. Ja, ein Adminitrator, der an einem Rechner irgendwas einstellen oder installieren muss, erwartet die lokale Zeit des Serverstandorts (oder auch der Firma, für die dieser Server arbeitet, oder auch einfach UTC). Aber der Sachbearbeiter, der mit dem auf diesem Server lufenden SAP eine Rechnung drucken lässt, erwartet, dass auf der Rechnung sein eigenes lokales Datum steht, egal ob der Server diesseits oder jenseits der Beringstraße steht. Der User eines Thinclients, der sich auf seinem zuständigen Citrix-server anmeldet, erwartet, dass auf seinem Desktop die lokale Zeit steht. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 21:51 +0000 |
| Message-ID | <5t5686f467i1fbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #236086 |
On Thu, 31 Dec 2015 18:54:01 Diedrich Ehlerding wrote: > >> Mal einen Desktop-PC angenommen, welchen Sinn macht es, wenn > >> User A in Berlin beheimatet ist, und User B in Shanghai? Obwohl > >> beide in Darmstadt am PC sitzen? > > Mal ein Linux angenommen: Welchen Sinn macht es, die > > Infrastruktur explizit auf Desktops auszurichten? > Die Frage ist: was ist ein "user"? > Mal einen nicht-Desktop angenommen, sondern sagenwirmal einen > Server mit SAP und Oracle: : welchen Sinn macht es, für den User > oraxyz eine andere zeitzone einzustellen als für den User oraabc > und wieder eine andere als für den user dba? Keinen. Muss man ja auch nicht machen. Ganz generell ist die Veränderung der systemweiten Zeitzone auch eher ein Unding für Server, weil die kaum jemals über Zeitzonengrenzen hinweg transportiert werden. Und eigentlich ist es auch für Laptops nicht wirklich wichtig: Braucht der z.b. deutsche Besitzer wirklich eine *systemweite* Umstellung der Zeitzone, weil er gerade drei Wochen dienstlich in den USA verbringt? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ohne Qual bei der Wahl - Stefan: bemutteln, welch verziertes Begehren! (Sloganizer)
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| From | Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 19:02 +0100 |
| Message-ID | <n693bk$clh$1@yggdrasil.mitch.h.shuttle.de> |
| In reply to | #236086 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
> Mal einen nicht-Desktop angenommen, sondern sagenwirmal einen Server mit
> SAP und Oracle: : welchen Sinn macht es, für den User oraxyz eine andere
> zeitzone einzustellen als für den User oraabc und wieder eine andere als
> für den user dba? Das sind zwar UserIDs im Linux-sinne, aber keine im
> sinne enes Endbenutzers.
Im einfachsten Fall weil man eine eingekaufte Drittherstellersoftware
hat, die stumpf davon ausgeht, in Zeitzone X zu laufen, weil die
dortigen Programmiergenies nie auf die Idee gekommen sind, dass es
außer ihrer eigenen noch eine andere Zeitzone gibt :-)
Bei Terminalgrößen und -einstellungen habe ich sowas schon live erlebt
(z.B. eine ganz gruselige Abfragesoftware für eine USV).
Das gleiche Problem auch bei Zeitzonen machen zu können erscheint mir
realistisch (obwohl man sich dabei extra doof anstellen müsste, weil
man die Uhrzeit ja normalerweise "ohne Zeitzone" in Sekunden nach X
geliefert bekommt - aber Programmierer sind kreativ, insbesondere
schlechte, `date` zu parsen ist ja auch einfach als time() aufzurufen,
wenn man danach irgendwie mit Strings arbeiten will...).
Gruß
Christian
--
....Christian.Garbs.....................................http://www.cgarbs.de
Diogenes went to look for an honest lawyer. "How's it going?", someone
asked him, after a few days.
"Not too bad", replied Diogenes. "I still have my lantern."
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 19:38 +0100 |
| Message-ID | <deqjorFp2n8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236400 |
On Sat, 2 Jan 2016 19:02:28 +0100 (CET), "Christian Garbs" posted: >Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > >> Mal einen nicht-Desktop angenommen, sondern sagenwirmal einen Server mit >> SAP und Oracle: : welchen Sinn macht es, für den User oraxyz eine andere >> zeitzone einzustellen als für den User oraabc und wieder eine andere als >> für den user dba? Das sind zwar UserIDs im Linux-sinne, aber keine im >> sinne enes Endbenutzers. > >Im einfachsten Fall weil man eine eingekaufte Drittherstellersoftware >hat, die stumpf davon ausgeht, in Zeitzone X zu laufen, weil die >dortigen Programmiergenies nie auf die Idee gekommen sind, dass es >außer ihrer eigenen noch eine andere Zeitzone gibt :-) Sowas ist ja auch völlig überflüssig, genauso wie Zeichen außerhalb 7-bit-ascii. Das braucht man genausowenig wie mehr als 640KB Speicher! ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 20:16 +0100 |
| Message-ID | <56882217.2090801@mid.tprac.de> |
| In reply to | #236400 |
Christian Garbs aber hob an zu reden und schrieb:
> Im einfachsten Fall weil man eine eingekaufte
> Drittherstellersoftware hat, die stumpf davon ausgeht, in Zeitzone X
> zu laufen, weil die dortigen Programmiergenies nie auf die Idee
> gekommen sind, dass es außer ihrer eigenen noch eine andere Zeitzone
> gibt :-)
Und dann auch konsequent die Logdaten ohne Zeitzone speichern, auch bei
Somme-/Winterzeitumstellungen, so daß man Session-Start und -Ende nur
noch durch geschicktes Raten halbwegs sortiert bekommt. *derdtagwink*
> Das gleiche Problem auch bei Zeitzonen machen zu können erscheint
> mir realistisch (obwohl man sich dabei extra doof anstellen müsste,
> weil man die Uhrzeit ja normalerweise "ohne Zeitzone" in Sekunden
> nach X geliefert bekommt - aber Programmierer sind kreativ,
> insbesondere schlechte, `date` zu parsen ist ja auch einfach als
> time() aufzurufen, wenn man danach irgendwie mit Strings arbeiten
> will...).
Jeden Tag kommt ein Newbie und macht einen altbekannten Fehler … ^_^
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 19:05 +0100 |
| Message-ID | <n693hs$e7c$1@yggdrasil.mitch.h.shuttle.de> |
| In reply to | #236086 |
Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> Wenn ich mich von hier aus bei einem Rechner
> in New York einlogge, dann erwartet ich bei
> Eingabe von »date« die dortige Zeit zu sehen.
>
> Ich wäre irritiert, wenn ich mein lokale Berliner
> Zeit sehen würde.
Initial wäre ich auch überrascht, aber im Rahmen der
Individualisierung meines Accounts da würde ich mir das wohl auf
hiesige Lokalzeit umstellen (vermute ich zumindest, den Fall hatte ich
noch nicht).
Zum Vergleich:
Ich wäre initial ebenso überrascht, wenn in der dortigen Session auf
Anhieb deutsche Umlaute funktionieren würden. Das würde ich mir aber
in den ersten 5 Minuten passend hinbiegen, da bin ich mir 100% sicher.
Gruß
Christian
--
....Christian.Garbs.....................................http://www.cgarbs.de
Cole's Law:
Thinly sliced cabbage.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-12-31 19:02 +0100 |
| Message-ID | <56856DA4.20209@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #236061 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Thu, 31 Dec 2015 16:44:42 Jörg Tewes wrote:
>> >> Was braucht man denn so als sinnvole Basis für erfolgreiche
>> >> tiefergehende Linux-Erfahrungen?
>
>> >> * Das Multiuser-Konzept: Warum setze ich die Timezone nicht im
>> >> System, sondern pro User?
>
>> > Über diesen Punkt könnte man mit manchen Leuten mehrere 100
>> > Postings lang diskutieren.
>
>> Mal einen Desktop-PC angenommen, welchen Sinn macht es, wenn User
>> A in Berlin beheimatet ist, und User B in Shanghai? Obwohl beide
>> in Darmstadt am PC sitzen?
>
> Mal ein Linux angenommen: Welchen Sinn macht es, die Infrastruktur
> explizit auf Desktops auszurichten? :-)
Keinen, aber mich würds halt interessieren wozu man bei mehreren Usern
mehrere Zeitzonen braucht, außer es ist ein reisender Notebook.
Bye Jörg
--
"Well, you could put a bag over his head and do it for Babylon 5."
(Dr. Franklin (to Ivanova), "Acts of Sacrifice")
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-31 17:00 +0100 |
| Message-ID | <u10glc-i7s.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #236058 |
Am 31.12.2015 um 16:44 schrieb Jörg Tewes: >>> * Das Multiuser-Konzept: Warum setze ich die Timezone nicht im >>> System, sondern pro User? > Mal einen Desktop-PC angenommen, welchen Sinn macht es, wenn User A in > Berlin beheimatet ist, und User B in Shanghai? Obwohl beide in > Darmstadt am PC sitzen? User B könnte gerade auf Heimaturlaub sein und Remote auf den PC zugreifen. Für den typischen "Windows Home"-User schwer vorstellbar, aber bei Unix&Co seit je her Teil des Konzepts... Wo genau in der GUI die Einstellung erfolgt, darüber kann man debattieren, aber das es am Ende eine getrennte Zeitzone pro Session gibt, hat seinen guten Grund. Hergen
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-12-31 19:07 +0100 |
| Message-ID | <56856ED9.7060303@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #236065 |
Hergen Lehmann schrieb:
> Am 31.12.2015 um 16:44 schrieb Jörg Tewes:
>
>>>> * Das Multiuser-Konzept: Warum setze ich die Timezone nicht
>>>> im System, sondern pro User?
>
>> Mal einen Desktop-PC angenommen, welchen Sinn macht es, wenn User
>> A in Berlin beheimatet ist, und User B in Shanghai? Obwohl beide
>> in Darmstadt am PC sitzen?
>
> User B könnte gerade auf Heimaturlaub sein und Remote auf den PC
> zugreifen.
Und da wäre es sinnvoll den PC in der Firma auf die Zeitzone seiner
Heimat einzustellen, und wenn er wieder in der Firma ist wieder zurück
auf die Zeitzone seiner Firma?
> Für den typischen "Windows Home"-User schwer vorstellbar, aber bei
> Unix&Co seit je her Teil des Konzepts...
Na ich bezeifeln das der Linux Homeuser ständig in der Weltgeschichte
rum reist und seinen Heim PC von Unterwegs aus bedient. Das dürfte wie
beim Windows Home User der Ausnahmefall sein. Für Firmen ist das
hingegen auch bei Windows kein Sonderfall.
Wenn ich mich mit meinem Laptop in Hannover anmelde, habe ich dieselbe
Arbeitsumgebung wie wenn ich mich per VPN aus dem Hotel oder aus der
Zentrale.
> Wo genau in der GUI die Einstellung erfolgt, darüber kann man
> debattieren, aber das es am Ende eine getrennte Zeitzone pro
> Session gibt, hat seinen guten Grund.
Ja in Firmenumgebungen bei reisenden Laptops, ansonsten sehe ich nicht
warum die Zeitzone auf dem PC in der Firma geändert werden müßte, wenn
der User aus einer anderen Zeitzone darauf zugreift.
Bye Jörg
--
"What do I do now?"
"Old style? You roll over and go to bed. New style? You go out for
pizza and I never see you again."
(Ivanova, Correlilmurzon (Sex, human style), "Acts of Sacrifice")
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| From | Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 19:10 +0100 |
| Message-ID | <n693q3$gdj$1@yggdrasil.mitch.h.shuttle.de> |
| In reply to | #236092 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Hergen Lehmann schrieb: >> Am 31.12.2015 um 16:44 schrieb Jörg Tewes: >>>>> * Das Multiuser-Konzept: Warum setze ich die Timezone nicht >>>>> im System, sondern pro User? >> >>> Mal einen Desktop-PC angenommen, welchen Sinn macht es, wenn User >>> A in Berlin beheimatet ist, und User B in Shanghai? Obwohl beide >>> in Darmstadt am PC sitzen? >> >> User B könnte gerade auf Heimaturlaub sein und Remote auf den PC >> zugreifen. > > Und da wäre es sinnvoll den PC in der Firma auf die Zeitzone seiner > Heimat einzustellen, und wenn er wieder in der Firma ist wieder zurück > auf die Zeitzone seiner Firma? ^meta: Das ist doch alles vollkommen egal. Das Feature ist da, es ist in bestimmten Fällen sinnvoll und es kostet nichts extra. Wer es nicht braucht, nutzt es halt nicht, aber es muss doch nicht drüber diskutiert werden, dass es unnütz ist, nur weil man es selbst gerade nicht braucht?! Das ist ja wie bei Gnome, wenn die ganzen Einstellungsdialoge entfernt werden, nur weil einige Leute meinen, so kämen andere Leute besser damit zurecht. Gruß Christian -- ....Christian.Garbs.....................................http://www.cgarbs.de Bomb #20, you're out of the bomb bay again.
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