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Lernt Konzepte, nicht Befehle...

Started byChristian Garbs <mitch@cgarbs.de>
First post2015-12-31 10:18 +0100
Last post2016-01-01 10:00 -0800
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  Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2015-12-31 10:18 +0100
    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-31 11:33 +0000
      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-01 14:12 +0100
    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 12:00 +0000
      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 16:44 +0100
        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 15:51 +0000
          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 17:47 +0100
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:27 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 19:41 +0100
                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:44 +0100
                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 19:54 +0100
                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 02:35 +0100
                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 11:43 +0100
                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 13:07 +0100
                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 13:54 +0100
                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 15:06 +0100
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 15:30 +0100
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 16:59 +0100
                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 17:16 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 22:32 +0100
                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 00:12 +0100
                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 01:13 +0100
                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 01:22 +0100
                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 08:07 +0100
                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 18:22 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 18:48 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 18:42 +0100
                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 15:48 +0100
          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-31 18:54 +0100
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:29 +0100
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 12:11 +0100
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:51 +0000
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:02 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 19:38 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 20:16 +0100
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:05 +0100
          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:02 +0100
        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-31 17:00 +0100
          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:07 +0100
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:10 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:21 +0100
                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:13 +0100
                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 15:39 +0100
      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-01 14:00 +0100
        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 14:06 +0100
    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-31 13:43 +0100
      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-31 14:20 +0100
        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 14:55 +0100
          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:59 +0000
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 16:49 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-31 17:34 +0100
                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-31 18:30 +0100
                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 11:47 +0100
                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:53 +0000
                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 09:54 +0100
                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 10:23 +0100
                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 12:06 +0100
                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 17:05 +0100
                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 10:16 +0000
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 17:56 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:38 +0100
                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 16:42 +0100
                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 16:59 +0100
      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:09 +0000
        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 15:21 +0100
          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:58 +0000
            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 16:10 +0100
              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 15:49 +0000
                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 17:23 +0100
                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 18:26 +0000
                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 11:43 +0100
                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 14:53 +0000
                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 16:13 +0100
                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 16:13 +0000
                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 17:43 +0100
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 08:12 +0000
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 11:08 +0100
                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 11:00 +0000
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 12:26 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 12:46 +0100
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 11:57 +0100
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 16:50 +0100
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 17:25 +0100
                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 18:52 +0100
                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 18:11 +0100
                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 10:46 +0100
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 12:01 +0100
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 12:43 +0100
                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 13:27 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 13:53 +0100
                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 15:57 +0100
                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 16:10 +0100
                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 17:32 +0100
                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-03 10:24 +0100
                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:03 +0100
                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 18:06 +0100
                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 18:31 +0100
                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:18 +0100
                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 10:52 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 11:07 +0100
                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 11:19 +0100
                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:19 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 14:47 +0100
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-03 20:08 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 20:10 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-04 08:26 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:29 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 22:55 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 23:44 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-05 00:20 +0100
                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:17 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 14:35 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-03 15:28 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 15:42 +0100
                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 15:45 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 16:01 +0100
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:00 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 15:09 +0000
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 16:19 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 16:25 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 07:35 -0800
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:20 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:19 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 19:09 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 19:52 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:06 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:19 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 17:35 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:43 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-01-03 16:44 +0000
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:50 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:14 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:19 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:08 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:23 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 14:06 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:44 +0000
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:37 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:08 +0000
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 00:04 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:24 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:20 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:35 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 19:46 +0000
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 20:54 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 20:15 +0000
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:40 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-05 20:49 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 21:12 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 21:38 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 21:41 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 00:56 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-06 07:19 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 12:20 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 09:58 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 19:58 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 22:09 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 09:54 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-07 02:24 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-08 10:53 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-09 12:41 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 09:59 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 13:52 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-10 14:41 +0100
                                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-11 03:09 +0100
                                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 11:28 +0100
                                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 01:56 +0100
                                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-14 09:10 +0100
                                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:20 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 13:52 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 14:37 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 15:31 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-11 03:07 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 11:35 +0100
                                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 02:02 +0100
                                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:14 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 10:51 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 20:03 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-06 21:30 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:09 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 21:35 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 21:45 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 23:26 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 23:53 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:03 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 22:19 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-07 22:23 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-08 11:03 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-08 17:43 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 11:25 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-09 15:36 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 22:31 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-09 11:34 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 23:35 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:29 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 01:55 +0100
                                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-11 11:00 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-09 08:42 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:19 +0100
                                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:33 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:24 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 10:58 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 12:54 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 11:01 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:16 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:18 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 17:57 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:03 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 18:24 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 18:41 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 18:46 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 18:53 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 19:36 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 19:37 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:51 +0000
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 20:39 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 20:47 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-01-04 17:44 +0000
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-04 20:11 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 18:00 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:55 +0000
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:44 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:17 +0000
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 23:54 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-01-05 18:46 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-05 20:25 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2016-01-05 19:47 +0000
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:32 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:28 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 17:38 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-05 01:41 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:21 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 03:12 -0800
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:26 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:23 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 13:13 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:52 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 12:00 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 12:28 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 19:41 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 22:40 +0000
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 08:12 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 08:48 +0000
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 01:06 -0800
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:30 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 11:43 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:27 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:46 +0000
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 13:08 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:38 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-04 13:56 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 15:53 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:58 +0000
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 19:56 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:28 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:59 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:18 +0000
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 00:07 +0100
                                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 05:40 +0000
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:27 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:03 +0000
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 23:19 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 01:04 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-06 16:36 +0100
                                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 16:40 +0100
                                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-06 17:26 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-05 11:10 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 17:38 +0000
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 19:50 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 20:35 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 16:34 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 18:03 +0000
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:30 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:01 +0000
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:56 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 19:50 +0000
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 21:03 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 10:01 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 12:13 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 12:35 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 13:13 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-06 13:31 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 13:48 +0100
                                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 20:24 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 10:44 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-07 12:06 +0100
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 03:55 -0800
                                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 12:58 +0100
                                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-07 13:06 +0100
                                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:42 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-07 13:33 +0100
                                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:19 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 10:05 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-04 08:29 +0100
                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-04 22:34 +0100
                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-03 17:55 +0100
                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-14 06:31 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:00 +0100
                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-14 10:47 +0000
                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-14 13:19 +0100
                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-15 11:46 +0000
                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-15 13:45 +0100
                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-15 22:53 +0000
                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 11:17 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 12:04 +0100
                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 13:41 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-16 12:59 +0000
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 14:07 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-16 11:09 -0800
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:23 +0100
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-16 15:27 +0100
                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 14:55 +0100
                                                      Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 15:36 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 15:58 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 16:19 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 16:41 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 16:55 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-16 18:17 +0000
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 19:30 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:29 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-19 10:53 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-19 12:22 +0100
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-19 17:52 +0100
                                                        Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 16:45 +0100
                                                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 17:08 +0100
                                                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 19:31 +0100
                                                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-17 12:49 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-17 15:34 +0100
                                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-01-17 20:28 +0000
                                                                  Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:33 +0100
                                                                    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-19 10:49 +0100
                                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-17 12:40 +0100
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-02 15:33 +0100
                          Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-01 18:41 +0100
                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:11 +0000
                            Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 10:40 +0100
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 10:19 +0000
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 11:38 +0100
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 11:05 +0000
                              Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 17:00 +0100
                                Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-03 10:38 +0100
    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 09:56 -0800
    Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 10:00 -0800

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#236460

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-02 23:21 +0100
Message-ID<56884D5A.5030607@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#236405
Christian Garbs schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Hergen Lehmann schrieb:
>>> Am 31.12.2015 um 16:44 schrieb Jörg Tewes:
> 
>>>>>> * Das Multiuser-Konzept:  Warum setze ich die Timezone nicht
>>>>>> im System, sondern pro User?
>>> 
>>>> Mal einen Desktop-PC angenommen, welchen Sinn macht es, wenn User
>>>> A in Berlin beheimatet ist, und User B in Shanghai? Obwohl beide
>>>> in Darmstadt am PC sitzen?
>>> 
>>> User B könnte gerade auf Heimaturlaub sein und Remote auf den PC 
>>> zugreifen.
>> 
>> Und da wäre es sinnvoll den PC in der Firma auf die Zeitzone seiner
>> Heimat einzustellen, und wenn er wieder in der Firma ist wieder zurück
>> auf die Zeitzone seiner Firma?
> 
> ^meta:
> 
> Das ist doch alles vollkommen egal.
> 
> Das Feature ist da, es ist in bestimmten Fällen sinnvoll und es kostet
> nichts extra.  Wer es nicht braucht, nutzt es halt nicht, aber es muss
> doch nicht drüber diskutiert werden, dass es unnütz ist, nur weil man
> es selbst gerade nicht braucht?!

Nein, aber es kann darüber diskutiert werden ob es unnütz ist,
vollkommen egal ob man es jetzt gerade braucht oder nicht. Ich hatte
halt keine Verwendung dafür, und irgendwie sehe ich, außer ich spiele
mal ein wenig rum immer noch keine.


        Bye Jörg

-- 
"Der große Feind der Wahrheit ist sehr häufig nicht die Lüge - wohl
bedacht, erfunden und unehrlich - sondern der Mythos - hartnäckig,
überzeugend und unrealistisch."
(John F. Kennedy)

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#236523

FromChristian Garbs <mitch@cgarbs.de>
Date2016-01-03 14:13 +0100
Message-ID<n6b6q7$tp$1@yggdrasil.mitch.h.shuttle.de>
In reply to#236460
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Christian Garbs schrieb:

>> Das ist doch alles vollkommen egal.

> Nein, aber es kann darüber diskutiert werden ob es unnütz ist,
> vollkommen egal ob man es jetzt gerade braucht oder nicht. Ich hatte
> halt keine Verwendung dafür, und irgendwie sehe ich, außer ich spiele
> mal ein wenig rum immer noch keine.

Ich erwarte auch nicht, dass Du noch eine findest.
Ich brauch das auch nicht und werde es in absehbarer Zeit nicht brauchen.

Trotzdem ist das Feature gut und sollte behalten werden.

Gruß
Christian
-- 
....Christian.Garbs.....................................http://www.cgarbs.de
(0>
//\
V_/_   Standard Penguin

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#236545

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-03 15:39 +0100
Message-ID<568932A5.5070902@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#236523
Christian Garbs schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Christian Garbs schrieb:
> 
>>> Das ist doch alles vollkommen egal.
> 
>> Nein, aber es kann darüber diskutiert werden ob es unnütz ist,
>> vollkommen egal ob man es jetzt gerade braucht oder nicht. Ich hatte
>> halt keine Verwendung dafür, und irgendwie sehe ich, außer ich spiele
>> mal ein wenig rum immer noch keine.
> 
> Ich erwarte auch nicht, dass Du noch eine findest.
> Ich brauch das auch nicht und werde es in absehbarer Zeit nicht brauchen.
> 
> Trotzdem ist das Feature gut und sollte behalten werden.

Wenn es überflüssig ist, sollte es nicht behalten werden, weil
überflüssiger Code Fehler enthalten kann der nicht auffällt. Darum
suchte ich nach einem Verwendungszweck.


        Bye Jörg

-- 
"I am the right hand of vengeance. And the boot that is gonna kick
your sorry ass all the way back to earth. I'm death incarnate and
the last living thingthat you are ever going to see. God sent me!!"
(Ivanova in "Between the Darkness and the Light")

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#236132

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2016-01-01 14:00 +0100
Message-ID<denbo6Fu250U1@mid.individual.net>
In reply to#236028
Stefan Froehlich schrieb:

>>  * Das Multiuser-Konzept:  Warum setze ich die Timezone nicht im
>>    System, sondern pro User?

> Über diesen Punkt könnte man mit manchen Leuten mehrere 100 Postings
> lang diskutieren.

Das Multiuser stammt noch aus der Zeit,
wo sich ca 20 Leute einen Rechner teilen mussten

Hermann
   der heutzutage zu Hause alleine eher 20 Rechner
   und Ordnungsprobleme hat.

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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#236133

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-01-01 14:06 +0100
Message-ID<n65qb4$2ij$1@news.bawue.net>
In reply to#236132
On 01/01/2016 02:00 PM, Hermann Riemann wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>
>>>   * Das Multiuser-Konzept:  Warum setze ich die Timezone nicht im
>>>     System, sondern pro User?
>
>> Über diesen Punkt könnte man mit manchen Leuten mehrere 100 Postings
>> lang diskutieren.
>
> Das Multiuser stammt noch aus der Zeit,
> wo sich ca 20 Leute einen Rechner teilen mussten

Es ist aber nicht von Nachteil es beizubehalten.

  Gerrit

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#236042

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-12-31 13:43 +0100
Message-ID<n63be8.3vser1t.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#236013
Christian Garbs in <news:n62rtc$vne$1@yggdrasil.mitch.h.shuttle.de>:

>...Befehle kann man nachschlagen, Konzepte muss man verstehen.

Schreib es andersrum, dann wird ein Schuh draus: Man muss das Konzept
verstehen, Befehle nachschlagen nutzt nichts. So habe ich ja im
Nachbarthread¹) erkennen müssen, daß es Bullshit ist, den Befehl
verstehen zu wollen:

a) "ls *.bak" listet alle *.bak im aktuellen Verzeichnis. 
b) "ls -R" listet darüber hinaus auch noch alle Files in den
   Unterverzeichnissen des aktuellen verzeichnisse. 

Warum aber listet dann "ls -R *.bak" nicht alle *.bak im aktuellen sowie
dessen Unterverzeichnisse? Oder anders ausgedrückt: Wenn a) funktioniert
und b) funktioniert, warum geht dann eine Kombination von a) und b) so
heftig in die Hose?

>* . ist nicht im PATH :-)

Auch hier hilft nur eine Kenntnis des Konzepts. Nämlich jenes, daß 
der Pinguin nur den Pfad absucht, aber nicht vorher mal schaut, ob 
das aufgerufenen Programm nicht schon in . steht, auf daß er gar 
nicht erst den Pfad abklappern muss.
 
Ohne Kenntnis dieses Konzepts wundert man sich die Füße wund, warum der
Aufruf von $Programm scheitert, obwohl ein ls einem sagte, daß $Programm
doch da™ sei. Oder man hinterfragt andersum, was denn der "Blödsinn"
solle, $Programm mit ./$Programm aufrufen zu müssen. 

CU!
Ulrich
_____________
¹) In dem ich es derweil aufgegeben habe, einem Haufen Merkbefreiten 
   zu erklären, was passiert, wenn man den Befehl versteht, ohne das
   Konzept zu kennen.

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#236044

FromGünter Frenz <usenet-01@guefz.de>
Date2015-12-31 14:20 +0100
Message-ID<20151231142035.5708541a@corinnis.midgard>
In reply to#236042
Am Thu, 31 Dec 2015 13:43:35 +0100 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Christian Garbs in <news:n62rtc$vne$1@yggdrasil.mitch.h.shuttle.de>:
> >* . ist nicht im PATH :-)  
> 
> Auch hier hilft nur eine Kenntnis des Konzepts. Nämlich jenes, daß 
> der Pinguin nur den Pfad absucht, aber nicht vorher mal schaut, ob 
> das aufgerufenen Programm nicht schon in . steht, auf daß er gar 
> nicht erst den Pfad abklappern muss.

Das ist schlicht ein Sicherheitsproblem: Stell dir vor, du bist als
Admin in einem Ordner, auf den normale User Schreibzugriff haben. Einer
dieser User/Scherzkekse hat dort ein Shellskript mit dem schönen Namen
ls abgelegt mit dem Inhalt "rm -rf /". Nun rufst du als Admin in diesem
Ordner das Kommando ls auf. Wenn bei der Ausführung der Ordner, in dem
du dich befindest, Vorgang vor dem normalen Suchpfad hat, hast du
danach eine leere Festplatte...

Günter

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#236049

From"Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de>
Date2015-12-31 14:55 +0100
Message-ID<n63fl7.3vs3ndt.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#236044
Günter Frenz in <news:20151231142035.5708541a@corinnis.midgard>:

>Am Thu, 31 Dec 2015 13:43:35 +0100 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Christian Garbs in <news:n62rtc$vne$1@yggdrasil.mitch.h.shuttle.de>:
>> >* . ist nicht im PATH :-)  
>> 
>> Auch hier hilft nur eine Kenntnis des Konzepts. Nämlich jenes, daß 
>> der Pinguin nur den Pfad absucht, aber nicht vorher mal schaut, ob 
>> das aufgerufenen Programm nicht schon in . steht, auf daß er gar 
>> nicht erst den Pfad abklappern muss.
>
>Das ist schlicht ein Sicherheitsproblem: 

Das ist ein Konzept, welches diese Sicherheizlücke schließt. Ohne
Kenntnis dieses Konzepts steht Ochs Frieda wieder vor dem "$Programm
gibt's doch, warum kann ich es nicht aufrufen ???"-Berg. 

>Stell dir vor, du bist als
>Admin in einem Ordner, auf den normale User Schreibzugriff haben. Einer
>dieser User/Scherzkekse hat dort ein Shellskript mit dem schönen Namen
>ls abgelegt mit dem Inhalt "rm -rf /". Nun rufst du als Admin in diesem
>Ordner das Kommando ls auf. Wenn bei der Ausführung der Ordner, in dem
>du dich befindest, Vorgang vor dem normalen Suchpfad hat, hast du
>danach eine leere Festplatte...

Und was lernt uns das? Daß es suboptimal ist, nicht am Dateityp 
erkennen zu können, was drinsteckt. Unter DOS wäre ein "dir.bat" 
sofort aufgefallen :-p

Und mal ohne Flachs: Gerne passiert es mir in diesem Dunstkreis, 
wenn ich Dank wine ein $Programm.exe aufrufen möchte und da hilft 
es noch nicht einmal, ./$Programm einzugeben. #-)

CU!
Ulrich
-- 
In 11 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten. 
7MB50 AXC3Z D6G9C 9Z9FW NHD0P S991Y 24185 2I3I5 749U3 
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!

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#236053

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-12-31 14:59 +0000
Message-ID<3t5685429bi2aen3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#236049
On Thu, 31 Dec 2015 14:55:34 Ulrich F. Heidenreich wrote:
> >Stell dir vor, du bist als Admin in einem Ordner, auf den normale User
> >Schreibzugriff haben. Einer dieser User/Scherzkekse hat dort ein
> >Shellskript mit dem schönen Namen ls abgelegt mit dem Inhalt "rm -rf /".
> >Nun rufst du als Admin in diesem Ordner das Kommando ls auf. Wenn bei
> >der Ausführung der Ordner, in dem du dich befindest, Vorgang vor dem
> >normalen Suchpfad hat, hast du danach eine leere Festplatte...
 
> Und was lernt uns das?

Dass es sinnvoll ist, nicht den aktuellen Pfad im Suchpfad zu haben,
und schon überhaupt nicht an erster Stelle.

> Daß es suboptimal ist, nicht am Dateityp erkennen zu können, was
> drinsteckt. Unter DOS wäre ein "dir.bat" sofort aufgefallen :-p

Nun, dann ist der Scherzkeks halt noch ein bisschen lustiger und erzeugt
ein Executable mit der gleichen Funktionalität.
 
Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan! Da steckt mehr drin, als man erwartet.
(Sloganizer)

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#236060

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-12-31 16:49 +0100
Message-ID<56854E85.7050303@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#236053
Stefan Froehlich schrieb:
> On Thu, 31 Dec 2015 14:55:34 Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> >Stell dir vor, du bist als Admin in einem Ordner, auf den normale User
>> >Schreibzugriff haben. Einer dieser User/Scherzkekse hat dort ein
>> >Shellskript mit dem schönen Namen ls abgelegt mit dem Inhalt "rm -rf /".
>> >Nun rufst du als Admin in diesem Ordner das Kommando ls auf. Wenn bei
>> >der Ausführung der Ordner, in dem du dich befindest, Vorgang vor dem
>> >normalen Suchpfad hat, hast du danach eine leere Festplatte...
>  
>> Und was lernt uns das?
> 
> Dass es sinnvoll ist, nicht den aktuellen Pfad im Suchpfad zu haben,
> und schon überhaupt nicht an erster Stelle.
> 
>> Daß es suboptimal ist, nicht am Dateityp erkennen zu können, was
>> drinsteckt. Unter DOS wäre ein "dir.bat" sofort aufgefallen :-p
> 
> Nun, dann ist der Scherzkeks halt noch ein bisschen lustiger und erzeugt
> ein Executable mit der gleichen Funktionalität.

Auch eine dir.exe würde auffallen. dir ist ein interner Befehl, da
gibts keine Datei für.


        Bye Jörg

-- 
"They are not ready. They would not understand."
"Am I ready?"
"No. You do not even understand yourself."
(Kosh and Sheridan, "Hunter, Prey")

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#236073

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-12-31 17:34 +0100
Message-ID<n63oub.3vsc5a9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#236060
Jörg Tewes in <news:56854E85.7050303@jtewes.my-fqdn.de>:

>Stefan Froehlich schrieb:
>
>> Nun, dann ist der Scherzkeks halt noch ein bisschen lustiger und erzeugt
>> ein Executable mit der gleichen Funktionalität.
>
>Auch eine dir.exe würde auffallen. dir ist ein interner Befehl, da
>gibts keine Datei für.

Auffallen würde es nicht unbedingt, aber DOS ist immerhin so schlau,
interne Befehle vor gleichlautenden externen Befehlen auszuführen.
Gerademal ausprobiert: Selbst, wenn man explizit DIR.EXE aufruft, 
wird nicht DIR.EXE gestartet.

CU!
Ulrich
-- 
In 11 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten. 
PWWPA M8ND5 ZFBY6 CTD69 M01Q2 UDJ6F NR5ZX C7LVP GBZGB 
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!

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#236082

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-12-31 18:30 +0100
Message-ID<del70rFe1frU1@mid.individual.net>
In reply to#236073
On Thu, 31 Dec 2015 17:34:02 +0100, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>Jörg Tewes in <news:56854E85.7050303@jtewes.my-fqdn.de>:
>
>>Stefan Froehlich schrieb:
>>
>>> Nun, dann ist der Scherzkeks halt noch ein bisschen lustiger und erzeugt
>>> ein Executable mit der gleichen Funktionalität.
>>
>>Auch eine dir.exe würde auffallen. dir ist ein interner Befehl, da
>>gibts keine Datei für.
>
>Auffallen würde es nicht unbedingt, aber DOS ist immerhin so schlau,
>interne Befehle vor gleichlautenden externen Befehlen auszuführen.
>Gerademal ausprobiert: Selbst, wenn man explizit DIR.EXE aufruft, 
>wird nicht DIR.EXE gestartet.

IIRC: .\dir.exe ;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#236122

From"Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de>
Date2016-01-01 11:47 +0100
Message-ID<n65p1c.3vs0iqb.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#236082
Wolfgang Kynast in <news:del70rFe1frU1@mid.individual.net>:

>On Thu, 31 Dec 2015 17:34:02 +0100, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>
>>Jörg Tewes in <news:56854E85.7050303@jtewes.my-fqdn.de>:
>
>>>Auch eine dir.exe würde auffallen. dir ist ein interner Befehl, da
>>>gibts keine Datei für.
>>
>>Auffallen würde es nicht unbedingt, aber DOS ist immerhin so schlau,
>>interne Befehle vor gleichlautenden externen Befehlen auszuführen.
>>Gerademal ausprobiert: Selbst, wenn man explizit DIR.EXE aufruft, 
>>wird nicht DIR.EXE gestartet.
>
>IIRC: .\dir.exe ;-)

Absolute Angabe. Da geht DOS den Pfad nicht durch. Auch nicht den
"internen" des COMMAND.COM: Der lautet nämlich "*.exe *.com *.bat".
Ein pöser Purche, der ein DIR.BAT schriebe, scheiterte dort daran:
Selbst, wenn es den internen Befehl nicht gäbe, dir.exe also ein 
externer wäre, bekäme dir.exe Vorrang.

CU!
Ulrich 
-- 
In 11 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten. 
Q3KGF YYJKP W1OTM IKBBR GGLMX 2SVPR T8XCY NN851 FB1LZ 
Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!

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#236191

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-01-01 21:53 +0000
Message-ID<7t5686f4fbi1fbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#236073
On Thu, 31 Dec 2015 17:34:02 Ulrich F. Heidenreich wrote:
> Jörg Tewes in <news:56854E85.7050303@jtewes.my-fqdn.de>:
> >> Nun, dann ist der Scherzkeks halt noch ein bisschen lustiger
> >> und erzeugt ein Executable mit der gleichen Funktionalität.

> >Auch eine dir.exe würde auffallen. dir ist ein interner Befehl,
> >da gibts keine Datei für.
 
> Auffallen würde es nicht unbedingt, aber DOS ist immerhin so
> schlau, interne Befehle vor gleichlautenden externen Befehlen
> auszuführen. Gerademal ausprobiert: Selbst, wenn man explizit
> DIR.EXE aufruft, wird nicht DIR.EXE gestartet.

Ok, ein interner Befehl ist ein denkbar ungünstiges Beispiel (btw.
unter DOS ebenso wie unter Unix), weil da immer der interne Befehl
vorgezogen wird. Der Scherzkeks wird aber, wenn er halbwegs hell im
Kopf ist, irgendetwas anderes, externes verwenden.

Servus,
   Stefan 

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Im siebten Himmel. Mit Stefan. Ein murkliges Vergnügen!
(Sloganizer)

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#236223

From"Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de>
Date2016-01-02 09:54 +0100
Message-ID<n686p2.3vs6tq9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#236191
Stefan Froehlich in <news:7t5686f4fbi1fbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:

>On Thu, 31 Dec 2015 17:34:02 Ulrich F. Heidenreich wrote:

[DIR.EXE mit Schadcode]

>> Auffallen würde es nicht unbedingt, aber DOS ist immerhin so
>> schlau, interne Befehle vor gleichlautenden externen Befehlen
>> auszuführen. Gerademal ausprobiert: Selbst, wenn man explizit
>> DIR.EXE aufruft, wird nicht DIR.EXE gestartet.
>
>Ok, ein interner Befehl ist ein denkbar ungünstiges Beispiel (btw.
>unter DOS ebenso wie unter Unix), weil da immer der interne Befehl
>vorgezogen wird. 

Nicht immer. Wie Wolfgang es so richtig erkannte, riefe ein .\DIR
tats#chlich deses DIR.EXE auf, wenn es sich in "." befindet. Aber 
auf die Idee, ein in "." befindliche Programme derart aufzurufen, 
kommt wohl nur ein Pinguinhalter.

>Der Scherzkeks wird aber, wenn er halbwegs hell im Kopf ist, 
>irgendetwas anderes, externes verwenden.

Mhh: Ein Format.com, welches klammheimlich aus A: ein C: macht?

CU!
Ulrich
-- 
In 11 Monaten und 23 Tagen ist Weihnachten. 
14KGI 0QDVN 5XLM7 9KF04 OUEZB J2PSB PYT1E V4KRD VQEKS 
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

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#236224

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-01-02 10:23 +0100
Message-ID<depj91Fgll8U1@mid.individual.net>
In reply to#236223
On Sat, 02 Jan 2016 09:54:41 +0100, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>Stefan Froehlich in <news:7t5686f4fbi1fbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:
>
>>On Thu, 31 Dec 2015 17:34:02 Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>[DIR.EXE mit Schadcode]
>
>>> Auffallen würde es nicht unbedingt, aber DOS ist immerhin so
>>> schlau, interne Befehle vor gleichlautenden externen Befehlen
>>> auszuführen. Gerademal ausprobiert: Selbst, wenn man explizit
>>> DIR.EXE aufruft, wird nicht DIR.EXE gestartet.
>>
>>Ok, ein interner Befehl ist ein denkbar ungünstiges Beispiel (btw.
>>unter DOS ebenso wie unter Unix), weil da immer der interne Befehl
>>vorgezogen wird. 
>
>Nicht immer. Wie Wolfgang es so richtig erkannte, riefe ein .\DIR
>tats#chlich deses DIR.EXE auf, wenn es sich in "." befindet. Aber 
>auf die Idee, ein in "." befindliche Programme derart aufzurufen, 
>kommt wohl nur ein Pinguinhalter.

Widerspruch: ich kenne den Trick aus MS/DOS-Zeiten. Da war der Pinguin
noch nicht existent.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#236237

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-01-02 12:06 +0100
Message-ID<n68aql$rso$1@dont-email.me>
In reply to#236224
Salve allerseits,

Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sat, 02 Jan 2016 09:54:41 +0100, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
> 
>>Stefan Froehlich in <news:7t5686f4fbi1fbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:
>>
>>>On Thu, 31 Dec 2015 17:34:02 Ulrich F. Heidenreich wrote:
>>
>>[DIR.EXE mit Schadcode]
>>
>>>> Auffallen würde es nicht unbedingt, aber DOS ist immerhin so
>>>> schlau, interne Befehle vor gleichlautenden externen Befehlen
>>>> auszuführen. Gerademal ausprobiert: Selbst, wenn man explizit
>>>> DIR.EXE aufruft, wird nicht DIR.EXE gestartet.
>>>
>>>Ok, ein interner Befehl ist ein denkbar ungünstiges Beispiel (btw.
>>>unter DOS ebenso wie unter Unix), weil da immer der interne Befehl
>>>vorgezogen wird. 
>>
>>Nicht immer. Wie Wolfgang es so richtig erkannte, riefe ein .\DIR
>>tats#chlich deses DIR.EXE auf, wenn es sich in "." befindet. Aber 
>>auf die Idee, ein in "." befindliche Programme derart aufzurufen, 
>>kommt wohl nur ein Pinguinhalter.
> 
> Widerspruch: ich kenne den Trick aus MS/DOS-Zeiten. Da war der Pinguin
> noch nicht existent.
> 
Unix gab es aber schon lange vor DOS...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#236345

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-01-02 17:05 +0100
Message-ID<deqar7FmmecU1@mid.individual.net>
In reply to#236237
On Sat, 2 Jan 2016 12:06:31 +0100, "Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara"
posted:

>Salve allerseits,
>
>Wolfgang Kynast schrieb:
>> On Sat, 02 Jan 2016 09:54:41 +0100, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>> 
>>>Stefan Froehlich in <news:7t5686f4fbi1fbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:
>>>
>>>>On Thu, 31 Dec 2015 17:34:02 Ulrich F. Heidenreich wrote:
>>>
>>>[DIR.EXE mit Schadcode]
>>>
>>>>> Auffallen würde es nicht unbedingt, aber DOS ist immerhin so
>>>>> schlau, interne Befehle vor gleichlautenden externen Befehlen
>>>>> auszuführen. Gerademal ausprobiert: Selbst, wenn man explizit
>>>>> DIR.EXE aufruft, wird nicht DIR.EXE gestartet.
>>>>
>>>>Ok, ein interner Befehl ist ein denkbar ungünstiges Beispiel (btw.
>>>>unter DOS ebenso wie unter Unix), weil da immer der interne Befehl
>>>>vorgezogen wird. 
>>>
>>>Nicht immer. Wie Wolfgang es so richtig erkannte, riefe ein .\DIR
>>>tats#chlich deses DIR.EXE auf, wenn es sich in "." befindet. Aber 
>>>auf die Idee, ein in "." befindliche Programme derart aufzurufen, 
>>>kommt wohl nur ein Pinguinhalter.
>> 
>> Widerspruch: ich kenne den Trick aus MS/DOS-Zeiten. Da war der Pinguin
 ***********  
>> noch nicht existent.
>> 
>Unix gab es aber schon lange vor DOS...

Die Rede war vom "Pinguin-Halter". Linux gibt es seit 1991, den
Pinguin seit 1996:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_von_Linux

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#236229

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-01-02 10:16 +0000
Message-ID<1t5687a310i2350n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#236223
On Sat, 02 Jan 2016 09:54:41 Ulrich F. Heidenreich wrote:
> [DIR.EXE mit Schadcode]

> >Ok, ein interner Befehl ist ein denkbar ungünstiges Beispiel
> >(btw. unter DOS ebenso wie unter Unix), weil da immer der interne
> >Befehl vorgezogen wird. 
 
> Nicht immer. Wie Wolfgang es so richtig erkannte, riefe ein .\DIR
> tats#chlich deses DIR.EXE auf, wenn es sich in "." befindet.

Ähm, ja. Aber das ist dann ja kein Trick mehr, noch nicht einmal ein
schlechter, sondern einfach ein "Du, ich hab hier ein Programm,
führe das doch bitte einmal aus".

Servus,
   Stefan

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Donnern mit Stefan - verständig werden mit Lachen.
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#236076

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-31 17:56 +0100
Message-ID<del523Fdh6kU1@mid.individual.net>
In reply to#236053
Am 31.12.2015 um 15:59 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 31 Dec 2015 14:55:34 Ulrich F. Heidenreich wrote:
>>> Stell dir vor, du bist als Admin in einem Ordner, auf den normale User
>>> Schreibzugriff haben. Einer dieser User/Scherzkekse hat dort ein
>>> Shellskript mit dem schönen Namen ls abgelegt mit dem Inhalt "rm -rf /".
>>> Nun rufst du als Admin in diesem Ordner das Kommando ls auf. Wenn bei
>>> der Ausführung der Ordner, in dem du dich befindest, Vorgang vor dem
>>> normalen Suchpfad hat, hast du danach eine leere Festplatte...
>  
>> Und was lernt uns das?
> 
> Dass es sinnvoll ist, nicht den aktuellen Pfad im Suchpfad zu haben,
> und schon überhaupt nicht an erster Stelle.
> 
>> Daß es suboptimal ist, nicht am Dateityp erkennen zu können, was
>> drinsteckt. Unter DOS wäre ein "dir.bat" sofort aufgefallen :-p
> 
> Nun, dann ist der Scherzkeks halt noch ein bisschen lustiger und erzeugt
> ein Executable mit der gleichen Funktionalität.

Auf diesem Design-Fehler in Windows basierte doch die "Carpet-Bombing"
Vulnerability von 2009. Nur nahm man da keine .exe sondern eine DLL.



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