Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #235519 > unrolled thread
| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| First post | 2015-12-28 09:52 +0100 |
| Last post | 2015-12-28 12:00 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 163 — 26 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 09:52 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 10:09 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 10:13 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 10:20 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 10:36 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 11:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-12-28 11:34 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 11:45 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 14:19 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-28 16:55 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 17:20 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-28 09:39 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 18:43 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 18:56 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-12-29 06:39 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-29 07:56 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-12-29 17:04 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 18:30 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-29 19:31 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-12-29 19:12 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-29 21:52 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-30 00:18 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-01 14:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-30 00:44 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-30 09:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-30 09:06 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-30 10:26 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-30 11:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-30 10:43 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-30 10:50 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-12-30 21:49 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-31 08:07 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 10:29 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 09:36 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 11:38 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 10:54 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 19:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-12-28 19:31 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 23:00 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-28 20:55 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-12-28 19:08 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 10:38 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-28 11:08 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-12-28 11:09 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 11:09 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 13:26 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 11:06 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 11:21 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 11:44 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 13:58 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 14:29 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 14:37 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 14:59 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 17:05 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 17:11 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 17:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-28 17:59 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 18:13 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 18:02 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 18:41 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 18:44 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 18:56 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-28 09:51 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 15:01 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 17:07 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 18:32 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 19:03 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 19:58 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 20:32 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 21:39 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 23:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 22:37 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 23:40 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 00:22 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-28 15:40 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 17:11 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 17:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 17:31 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 17:40 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-29 12:19 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 12:32 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-29 22:49 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-12-30 15:26 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-30 07:48 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 12:58 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 17:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 18:03 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 18:45 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 19:04 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 18:50 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 19:11 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-29 14:46 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-30 10:33 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 08:48 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-01 11:47 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:42 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-01 14:33 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 20:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-05 17:15 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 12:04 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-30 12:12 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 12:50 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-30 13:40 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 14:34 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-30 15:12 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 15:29 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-30 14:37 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-01 14:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-01 15:38 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-01 15:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-02 22:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-02 22:41 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 20:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-05 17:15 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 05:34 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 14:56 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 06:43 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 16:19 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 21:50 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 13:02 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-12-31 12:55 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 13:25 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-31 13:49 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 20:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 01:55 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-02 12:33 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 17:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 00:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 01:01 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:33 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-31 13:26 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-29 14:40 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-30 13:41 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 14:50 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 19:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 20:58 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 22:36 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-29 02:22 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 10:18 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-28 12:54 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 13:30 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-28 02:07 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 10:20 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-28 09:59 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 22:29 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
Page 6 of 9 — ← Prev page 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 Next page →
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 19:11 +0100 |
| Message-ID | <n5rtvv$32c$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #235639 |
> Das was Google plant kommt hoffentlich rechtzeitig wenn ich meinen > Lappen wg. fortgeschrittenem Alter freiwillig abgebe. Aber ich rechne > eigentlich nicht damit... > Find ich jetzt gar nicht schlimm. Man kann das eine machen, und das andere nicht sein lassen. Ich z.B. fahre sehr gerne selber Auto. Aber ich lasse mich auch sehr gern von z.B. meiner Frau (die viel besser Ski und Auto fährt als ich, in der Regel hat sie bei einer Woche Skiurlaub keinen einzigen Sturz dabei, und beim Autofahren läßt sie sich auch nicht so leicht ablenken wie ich mich) in ihrem schicken kleiner 1er Cabrio offen spazierenfahren zu einem netten Biergarten und zurück im Sommer. Und schau blöd-versonnen zur Seite raus und lächle die Natur an. Also, Deine Bikes werden Dir weiter zur Verfügung stehen, auch wenn Du mal nachts um 4 Uhr von einem Google Ei vom Tanzvergnügen heimgeleitet wirst...
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-29 11:00 +0100 |
| Message-ID | <0jj48bp5ciormjgc6c59sq54777o72vfd3@4ax.com> |
| In reply to | #235647 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >> Das was Google plant kommt hoffentlich rechtzeitig wenn ich meinen >> Lappen wg. fortgeschrittenem Alter freiwillig abgebe. Aber ich rechne >> eigentlich nicht damit... > Find ich jetzt gar nicht schlimm. Man kann das eine machen, und das > andere nicht sein lassen. Ich z.B. fahre sehr gerne selber Auto. Aber > ich lasse mich auch sehr gern von z.B. meiner Frau ... in ihrem schicken > kleiner 1er Cabrio offen spazierenfahren. > Also, Deine Bikes werden Dir weiter zur Verfügung stehen, auch wenn Du > mal nachts um 4 Uhr von einem Google Ei vom Tanzvergnügen heimgeleitet > wirst. Das ist die Frage. Ein Entwicklungstrend "vernetzter" Fahrzeuge ist ja, daß diese untereinander kommunizieren und ihre Fahrweisen untereinander abstimmen. Dieses Konzept kollidiert ganz mächtig mit dem bisher gerade in Deutschland so wichtigen Konzept "My car is my castle". Dichter Verkehr läuft mit Sicherheit friktionsärmer, wenn die Autos sich wie Fische im Schwarm verhalten. In Amerika hat man das bereits jetzt, weil die amerikanischen Autofahrer deutlich gelassener chauffieren als die deutschen. Ein einziger schwanzgesteuerter Kolonnenspringer stört in einer solchen Situation den Verkehrsfluß erheblich. Du glaubst doch nicht im Ernst, daß der das noch darf, wenn ein Großteil der Autos autonom (und kooperativ) fahren kann. Es wird dann allerdings noch nicht einmal mehr einer Polizei zur Durchsetzung der Verkehrsdisziplin bedürfen, weil die Autos ihren festverdrahteten Verkehrspolizisten dann bereits eingebaut haben werden: Das Auto erkennt ein Schild "70" am Straßenrand, daraufhin bremst es automatisch auf 70 ab (so der Fahrer schneller sein sollte) und auch ein beherzter Tritt aufs Gaspedal wird dagegen nicht helfen (außer bei chipgetunten Gangsterautos natürlich, aber dann wird entsprechendes Chiptuning auch eine Straftat sein, die einen hinter Gittern bringt). 1984 kommt, zwar ganz langsam (und logischerweise nicht bis 1984), aber dafür nachhaltig. Aber selbstverständlich nur zum Nutzen der Menschheit!
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-29 14:46 +0100 |
| Message-ID | <n5u2mn$ls2$2@dont-email.me> |
| In reply to | #235711 |
Martin Gerdes schrieb: > Ein Entwicklungstrend "vernetzter" Fahrzeuge ist ja, daß diese > untereinander kommunizieren und ihre Fahrweisen untereinander abstimmen. > Dieses Konzept kollidiert ganz mächtig mit dem bisher gerade in > Deutschland so wichtigen Konzept "My car is my castle". Vor allem müßten sich die Hersteller auf einen übergreifenden Standard einigen ...
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 11:00 +0100 |
| Message-ID | <g9a78bhae1j17iso51htp4i6mn4enea2qh@4ax.com> |
| In reply to | #235744 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >> Ein Entwicklungstrend "vernetzter" Fahrzeuge ist ja, daß diese >> untereinander kommunizieren und ihre Fahrweisen untereinander abstimmen. >> Dieses Konzept kollidiert ganz mächtig mit dem bisher gerade in >> Deutschland so wichtigen Konzept "My car is my castle". > Vor allem müßten sich die Hersteller auf einen übergreifenden Standard > einigen ... Darin sehe ich kein Problem, der Gesetzgeber wird es schon schaffen, die Hersteller zu einigen. Das Konzept "kooperatives Fahren" (beispielsweise "die ganze Kolonne bremst") funktioniert nur, wenn wirklich alle mitmachen, und darin sehe ich ein Problem. Noch kann man die Softwareausstattung von Autos ja nicht einfach (und herstellerübergreifend) upgraden, und bei der mittlerweile recht großen Lebensdauer (durchschnittliches Alter aller Autos in Deutschland war m.W. um die 8 Jahre, steigend) dauert es mindestens ein Jahrzehnt, bis sich eine solche Änderung durchgesetzt hat. Das wird also nicht so schnell gehen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 10:33 +0000 |
| Message-ID | <9t5683b1abi7912n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #235839 |
On Wed, 30 Dec 2015 11:00:06 Martin Gerdes wrote: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: > >> Ein Entwicklungstrend "vernetzter" Fahrzeuge ist ja, daß diese > >> untereinander kommunizieren und ihre Fahrweisen untereinander > >> abstimmen. > > Vor allem müßten sich die Hersteller auf einen übergreifenden Standard > > einigen ... > Darin sehe ich kein Problem, der Gesetzgeber wird es schon schaffen, die > Hersteller zu einigen. *Das* kann allerdings dauern, zumal das eher EU-weit als länderweit geregelt würde. > Das Konzept "kooperatives Fahren" (beispielsweise "die ganze Kolonne > bremst") funktioniert nur, wenn wirklich alle mitmachen, und darin sehe > ich ein Problem. Beim Bremsen ist es vergleichsweise harmlos: man erkennt ja relativ präzise, ob und wie stark der Vordermann bremst. Es gibt also zwei Möglichkeiten: Kann man mit dem Fahrzeug vor einem nicht kommunizieren, wird ein entsprechender Sicherheitsabstand eingehalten (der berücksichtigt, dass das vordere Fahrzeug die besseren Bremsen hat und dass es Bremswegverkürzung durch Auffahrunfälle geben könnte) und synchron mitgebremst. Kann man mit dem vorderen Fahrzeug kommunizieren, lässt sich der Sicherheitsabstand entsprechend reduzieren. Eine Kolonne vollautomatischer Fahrzeuge würde dann lediglich in ihrer Länge verändert, nicht aber (was das Bremsen betrifft) im Fahrverhalten. > bei der mittlerweile recht großen Lebensdauer (durchschnittliches > Alter aller Autos in Deutschland war m.W. um die 8 Jahre, > steigend) dauert es mindestens ein Jahrzehnt, bis sich eine solche > Änderung durchgesetzt hat. > Das wird also nicht so schnell gehen. 8-10 Jahre sind für so etwas sicherlich eine gute Näherung: Dann hätte man einen so hohen Prozentsatz auf der Straße, dass man z.B. die linke Spur auf den Autobahnen für entsprechend ausgestattete Fahrzeuge reservieren könnte. Für Überland- und Stadtverkehr würde ich eher mit 3 Jahrzehnten rechnen. Aber vor dieser Vollvernetzung gibt es ja eine Menge Zwischenstufen, die auch schon ganz erfreulich sind. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der Spaß, der keine Grenzen kennt - fleuchen mit Stefan! (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 23:00 +0100 |
| Message-ID | <p2h78b1p5ofhji79jpfbusutq845f6h3o1@4ax.com> |
| In reply to | #235845 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >> Das Konzept "kooperatives Fahren" (beispielsweise "die ganze Kolonne >> bremst") funktioniert nur, wenn wirklich alle mitmachen, und darin sehe >> ich ein Problem. >Beim Bremsen ist es vergleichsweise harmlos: man erkennt ja relativ >präzise, ob und wie stark der Vordermann bremst. Eben drum gibt es ja auch keine Auffahrunfälle. >Es gibt also zwei Möglichkeiten: Kann man mit dem Fahrzeug vor einem >nicht kommunizieren, wird ein entsprechender Sicherheitsabstand >eingehalten (der berücksichtigt, dass das vordere Fahrzeug die >besseren Bremsen hat und dass es Bremswegverkürzung durch >Auffahrunfälle geben könnte) und synchron mitgebremst. Kann man mit >dem vorderen Fahrzeug kommunizieren, lässt sich der >Sicherheitsabstand entsprechend reduzieren. >Eine Kolonne vollautomatischer Fahrzeuge würde dann lediglich in >ihrer Länge verändert, nicht aber (was das Bremsen betrifft) im >Fahrverhalten. Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre ... Die Realität sieht völlig anders aus. Wenn eine Kolonne bremsen muß, braucht sie sofort deutlich mehr Länge (was die Situation für weiter hinten fahrende Fahrzeugt verschärft) und es kommt zu reichlich kritischen Situationen. >> bei der mittlerweile recht großen Lebensdauer (durchschnittliches >> Alter aller Autos in Deutschland war m.W. um die 8 Jahre, >> steigend) dauert es mindestens ein Jahrzehnt, bis sich eine solche >> Änderung durchgesetzt hat. >> Das wird also nicht so schnell gehen. > 8-10 Jahre sind für so etwas sicherlich eine gute Näherung: Dann > hätte man einen so hohen Prozentsatz auf der Straße, dass man z.B. > die linke Spur auf den Autobahnen für entsprechend ausgestattete > Fahrzeuge reservieren könnte. > Für Überland- und Stadtverkehr würde ich eher mit 3 Jahrzehnten > rechnen. Aber vor dieser Vollvernetzung gibt es ja eine Menge > Zwischenstufen, die auch schon ganz erfreulich sind. Und mit diesen 3 Jahrzehnten kommen wir in eine zeitliche Größenordnung, die ein Gutteil der Mitschreiber hier kaum mehr überblicken kann.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-31 08:48 +0000 |
| Message-ID | <1t5684eacci2b22n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #235983 |
On Wed, 30 Dec 2015 23:00:08 Martin Gerdes wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: > >> Das Konzept "kooperatives Fahren" (beispielsweise "die ganze > >> Kolonne bremst") funktioniert nur, wenn wirklich alle > >> mitmachen, und darin sehe ich ein Problem. > >Beim Bremsen ist es vergleichsweise harmlos: man erkennt ja > >relativ präzise, ob und wie stark der Vordermann bremst. > Eben drum gibt es ja auch keine Auffahrunfälle. Öhm. Eventuell haben wir komplett aneinander vorbeigeschrieben, aber mir ging es da um automatisch fahrende (aber halt noch nicht mit den anderen Fahrzeugen vernetzte) Autos. Und die produzierten bislang in der Tat keine Auffahrunfälle - im Gegensatz zu den menschlichen Fahrern hinter ihnen. > >Es gibt also zwei Möglichkeiten: Kann man mit dem Fahrzeug vor einem > >nicht kommunizieren, wird ein entsprechender Sicherheitsabstand > >eingehalten [...] Kann man mit dem vorderen Fahrzeug > >kommunizieren, lässt sich der Sicherheitsabstand entsprechend > >reduzieren. > >Eine Kolonne vollautomatischer Fahrzeuge würde dann lediglich in > >ihrer Länge verändert, nicht aber (was das Bremsen betrifft) im > >Fahrverhalten. > Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre ... Ich halte das für ein absolut realistisches Szenario. Der Konjunktiv bezieht sich lediglich darauf, dass es dafür noch längst nicht genügend automatisch fahrende Fahrzeuge gibt. > Die Realität sieht völlig anders aus. Wenn eine Kolonne bremsen > muß, braucht sie sofort deutlich mehr Länge (was die Situation für > weiter hinten fahrende Fahrzeugt verschärft) Beim Bremsen verkürzt sich die Kolonne zunächst einmal (durchaus auch bei menschlichen Fahrern), weil jeder den Abstand zum Vordermann (durch Reaktionszeit, aber auch wegen der abnehmenden Geschwindigkeit) zuerst leicht, am Ende dann bis auf nahezu Null reduziert. Gerade das macht's ja im Krisenfall problematisch. > > Für Überland- und Stadtverkehr würde ich [bis zu einer > > Vollvernetzung] eher mit 3 Jahrzehnten rechnen. Aber vor dieser > > Vollvernetzung gibt es ja eine Menge Zwischenstufen, die auch > > schon ganz erfreulich sind. > Und mit diesen 3 Jahrzehnten kommen wir in eine zeitliche > Größenordnung, die ein Gutteil der Mitschreiber hier kaum mehr > überblicken kann. Stimmt schon, aber Vollvernetzung ist ja auch keine zwingende Vorbedingung für das ganze. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Liebe, die niemals zupft. (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 01:00 +0100 |
| Message-ID | <ttgb8b12dgpsoib1ebqbev9grnfkf6buvv@4ax.com> |
| In reply to | #236007 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >> Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre ... >Ich halte das für ein absolut realistisches Szenario. Der Konjunktiv >bezieht sich lediglich darauf, dass es dafür noch längst nicht >genügend automatisch fahrende Fahrzeuge gibt. >> Die Realität sieht völlig anders aus. Wenn eine Kolonne bremsen >> muß, braucht sie sofort deutlich mehr Länge (was die Situation für >> weiter hinten fahrende Fahrzeugt verschärft) >Beim Bremsen verkürzt sich die Kolonne zunächst einmal (durchaus >auch bei menschlichen Fahrern), weil jeder den Abstand zum >Vordermann (durch Reaktionszeit, aber auch wegen der abnehmenden >Geschwindigkeit) zuerst leicht, am Ende dann bis auf nahezu Null >reduziert. Gerade das macht's ja im Krisenfall problematisch. Eigentlich nicht. Eine vor einem aufleuchtende Bremsleuchte signalisiert lediglich, _daß_ der Vorausfahrende bremst, aber nicht, wie stark er bremst. Es KANN sein, daß der folgende Fahrer zu spät reagiert (und dann den Abstand verkleinert). Es kann aber auch sein, daß der folgende Fahrer zu stark in die Eisen steigt, was den Abstand vor ihm vergrößert, hinter ihm aber verkleinert. Wenn eine Kolonne menschlicher Fahrer bremst, geht es (auch im physikalischen Sinn) chaotisch zu. Bei sämtlich automatisch gebremsten Fahrzeugen geht das besser (weil die zumindest mit dem jeweils vorausfahrenden und folgenden Fahrzeugen vernetzt wären und sich entsprechend verhielten). >>> Für Überland- und Stadtverkehr würde ich [bis zu einer >>> Vollvernetzung] eher mit 3 Jahrzehnten rechnen. Aber vor dieser >>> Vollvernetzung gibt es ja eine Menge Zwischenstufen, die auch >>> schon ganz erfreulich sind. >> Und mit diesen 3 Jahrzehnten kommen wir in eine zeitliche >> Größenordnung, die ein Gutteil der Mitschreiber hier kaum mehr >> überblicken kann. > Stimmt schon, aber Vollvernetzung ist ja auch keine zwingende > Vorbedingung für das ganze. Aber "weitgehende Vernetzung" ist schon möglich. Wenn nur 10 oder 20% der Fahrzeuge mit solchen Möglichkeiten ausgestattet sind, bringt das noch nichts.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 11:47 +0100 |
| Message-ID | <n65lbj$mn6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236112 |
Salve allerseits, Martin Gerdes schrieb: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: > >>> Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre ... > >>Ich halte das für ein absolut realistisches Szenario. Der Konjunktiv >>bezieht sich lediglich darauf, dass es dafür noch längst nicht >>genügend automatisch fahrende Fahrzeuge gibt. > >>> Die Realität sieht völlig anders aus. Wenn eine Kolonne bremsen >>> muß, braucht sie sofort deutlich mehr Länge (was die Situation für >>> weiter hinten fahrende Fahrzeugt verschärft) > >>Beim Bremsen verkürzt sich die Kolonne zunächst einmal (durchaus >>auch bei menschlichen Fahrern), weil jeder den Abstand zum >>Vordermann (durch Reaktionszeit, aber auch wegen der abnehmenden >>Geschwindigkeit) zuerst leicht, am Ende dann bis auf nahezu Null >>reduziert. Gerade das macht's ja im Krisenfall problematisch. > > Eigentlich nicht. Eine vor einem aufleuchtende Bremsleuchte signalisiert > lediglich, _daß_ der Vorausfahrende bremst, aber nicht, wie stark er > bremst. > > Es KANN sein, daß der folgende Fahrer zu spät reagiert (und dann den > Abstand verkleinert). Es kann aber auch sein, daß der folgende Fahrer zu > stark in die Eisen steigt, was den Abstand vor ihm vergrößert, hinter > ihm aber verkleinert. > > Wenn eine Kolonne menschlicher Fahrer bremst, geht es (auch im > physikalischen Sinn) chaotisch zu. > <http://www.spiegel.de/panorama/a-33-nahe-paderborn-massenkarambolage-im-nebel-a-1070116.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 21:42 +0000 |
| Message-ID | <1t5686f1cfi1fbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #236112 |
On Fri, 01 Jan 2016 01:00:07 Martin Gerdes wrote: > >> Wenn eine Kolonne bremsen muß, braucht sie sofort deutlich mehr > >> Länge (was die Situation für weiter hinten fahrende Fahrzeugt > >> verschärft) > >Beim Bremsen verkürzt sich die Kolonne zunächst einmal (durchaus > >auch bei menschlichen Fahrern), weil jeder den Abstand zum > >Vordermann (durch Reaktionszeit, aber auch wegen der abnehmenden > >Geschwindigkeit) zuerst leicht, am Ende dann bis auf nahezu Null > >reduziert. Gerade das macht's ja im Krisenfall problematisch. > Eigentlich nicht. Eine vor einem aufleuchtende Bremsleuchte > signalisiert lediglich, _daß_ der Vorausfahrende bremst, aber > nicht, wie stark er bremst. Klar, aber die Reaktion darauf ist (bei ausreichendem Abstand) in der Regel erst einmal Bremsbereitschaft und dann eigenes Bremsen anhand der Geschwindigkeitsdifferenz - dabei reduziert sich der Abstand zu Vordermann. Ich kann mich ad hoc nicht an viele Situationen (bei anderen Fahrern) erinnern, wo diese beim Bremsen den Abstand vergrößert hätten. > Bei sämtlich automatisch gebremsten Fahrzeugen geht das besser > (weil die zumindest mit dem jeweils vorausfahrenden und folgenden > Fahrzeugen vernetzt wären und sich entsprechend verhielten). Bei automatisch gebremsten Fahrzeugen geht das ohne jede Vernetzung besser: die Geschwindigkeit des vorderen Fahrzeugs ist trivial ermittelbar und dementsprechend auch dessen Verzögerung. Das automatische Auto kann also ganz einfach synchron bis zum Stillstand herunterbremsen. > > Vollvernetzung ist ja auch keine zwingende Vorbedingung für das > > ganze. > Aber "weitgehende Vernetzung" ist schon möglich. Wenn nur 10 oder > 20% der Fahrzeuge mit solchen Möglichkeiten ausgestattet sind, > bringt das noch nichts. Vernetzung mag bei allen möglichen Dingen etwas bringen (z.B. bei der Stauprävention) aber IMHO noch am vergleichsweise wenigsten bei bremsenden Fahrzeugkolonnen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der gefährliche Freund braucht Stefan. Und Du? (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 14:33 +0100 |
| Message-ID | <1mgah8d.o08ru31xa4nvuN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #235983 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Die Realität sieht völlig anders aus. Wenn eine Kolonne bremsen muß, Wenn eine Kolonne bremst, dann wird vorne verzögert und hinten noch das alte Tempo gefahren. Die Kolonne verkürzt sich also. > braucht sie sofort deutlich mehr Länge Ich verstehe wirklich nicht wie Du auf diesen Gedankengang kommst. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 20:00 +0100 |
| Message-ID | <cs4d8btih83r95cjmn7s1gjqi1agn1mbfp@4ax.com> |
| In reply to | #236136 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >Wenn eine Kolonne bremst, dann wird vorne verzögert und hinten noch das >alte Tempo gefahren. Die Kolonne verkürzt sich also. >Wenn eine Kolonne bremsen muß, braucht sie sofort deutlich mehr Länge >(was die Situation für weiter hinten fahrende Fahrzeugt verschärft) >und es kommt zu reichlich kritischen Situationen. > Ich verstehe wirklich nicht, wie Du auf diesen Gedankengang kommst. "Stau aus dem Nichts" ist Dein Suchstring.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 17:15 +0100 |
| Message-ID | <1mggt9u.1eaezw886vwc4N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #236178 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: > >Wenn eine Kolonne bremsen muß, braucht sie sofort deutlich mehr Länge > >(was die Situation für weiter hinten fahrende Fahrzeugt verschärft) > >und es kommt zu reichlich kritischen Situationen. Wenn Du schon Sätze manuell wieder zusammenfügst, solltest Du wenigstens auch noch die ">"-Zeichen hinzufügen. >> Ich verstehe wirklich nicht, wie Du auf diesen Gedankengang kommst. > "Stau aus dem Nichts" ist Dein Suchstring. Klar bremsen die weiter hinten immer später und haben somit immer weniger Zeit zur Reaktion, weswegen die Situation immer kritischer wird und sogar zu Auffahrunfällen führen kann. Ändert nichts daran dass eine gegebene Menge an Fahrzeugen nach dem Bremsen deutlich *weniger* Platz braucht und nicht etwa mehr. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 12:04 +0100 |
| Message-ID | <n60dim$4ir$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235839 |
Martin Gerdes schrieb: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>> Ein Entwicklungstrend "vernetzter" Fahrzeuge ist ja, daß diese >>> untereinander kommunizieren und ihre Fahrweisen untereinander >>> abstimmen. >>> >>> Dieses Konzept kollidiert ganz mächtig mit dem bisher gerade in >>> Deutschland so wichtigen Konzept "My car is my castle". >> >> Vor allem müßten sich die Hersteller auf einen übergreifenden >> Standard einigen ... > > Darin sehe ich kein Problem, Ich schon. Eine hiesige FH beschäftigt sich schon seit mehr als 10 Jahren mit Car2Car-Kommunikation. Ist aber irgendwie ganz still darum geworden. > der Gesetzgeber wird es schon schaffen, die Hersteller zu einigen. Und das glaube ich noch viel weniger. Da kommen dann noch zu viele themenfremde Interessen ins Spiel. Ein "gesetzlicher Standard" wird nicht Fisch noch Fleisch sein. > Das Konzept "kooperatives Fahren" (beispielsweise "die ganze Kolonne > bremst") funktioniert nur, wenn wirklich alle mitmachen, und darin > sehe ich ein Problem. In o.e. FH ging es unter anderen darum, daß sich bspw. begegnende Fahrzeuge gegenseitig über den Straßenzustand austauschen. Oder über Unfälle und sonstige (temporäre) Gefahrenstellen. Aber, wie gesagt, es ist sehr still darum geworden ... > Noch kann man die Softwareausstattung von Autos ja nicht einfach > (und herstellerübergreifend) upgraden, und bei der mittlerweile recht > großen Lebensdauer (durchschnittliches Alter aller Autos in > Deutschland war m.W. um die 8 Jahre, steigend) dauert es mindestens > ein Jahrzehnt, bis sich eine solche Änderung durchgesetzt hat. Historische Fahrzeuge müßten da auch noch eingearbeitet werdfen ...
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 12:12 +0100 |
| Message-ID | <dehsg3Fi93cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235855 |
Am 30.12.2015 um 12:04 schrieb Lars Gebauer: > In o.e. FH ging es unter anderen darum, daß sich bspw. begegnende > Fahrzeuge gegenseitig über den Straßenzustand austauschen. Oder über > Unfälle und sonstige (temporäre) Gefahrenstellen. Aber, wie gesagt, es > ist sehr still darum geworden ... Macht das nicht mittlerweile Google Maps? Herstellerübergreifend ist es auch, weil egal welcher Autohersteller: 2000€ für ein eingebautes Navi gegen 15€ für einen Smartphonehalter ist ein no brainer.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 12:50 +0100 |
| Message-ID | <n60g9h$d78$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235857 |
Michael Bode schrieb: > Am 30.12.2015 um 12:04 schrieb Lars Gebauer: >> In o.e. FH ging es unter anderen darum, daß sich bspw. begegnende >> Fahrzeuge gegenseitig über den Straßenzustand austauschen. Oder >> über Unfälle und sonstige (temporäre) Gefahrenstellen. Aber, wie >> gesagt, es ist sehr still darum geworden ... > > Macht das nicht mittlerweile Google Maps? In Echtzeit? Ob da gestern eine bestimmte Stelle vereist war interessiert mich heute bestimmt nicht mehr. > Herstellerübergreifend ist es auch, weil egal welcher Autohersteller: > 2000€ für ein eingebautes Navi gegen 15€ für einen Smartphonehalter > ist ein no brainer. Möglicherweise sofern durchgehend stabiler Empfang besteht. Ein anderes Szenario: Ein Fahrzeug aktiviert die Warnblinkanlage. Gleichzeitig strahlt das Fahrzeug "nach hinten" über Funk ein Warnsignal ab. Ein nachfolgendes Fahrzeig greift das Signal auf, reagiert nach Erfordernis und reicht das Signal weiter nach hinten durch. Und immer so fort bis zu einer bestimmten Entfernung zum Ursprung des Ereignisses. Dadurch erhalten auch Fahrzeuge hinter Anhöhen oder Kurven die Warnung "Aufmerksamkeit bitte! Da vorne ist was!".
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 13:40 +0100 |
| Message-ID | <dei1lkFjjc6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235860 |
Am 30.12.2015 um 12:50 schrieb Lars Gebauer: >> Macht das nicht mittlerweile Google Maps? > > In Echtzeit? Ob da gestern eine bestimmte Stelle vereist war > interessiert mich heute bestimmt nicht mehr. Die Theorie ist doch, wenn viele Autos auf freier Strecke plötzlich eng beieinander langsam fahren, lohnt es sich da auch langsam zu fahren. Ob das an Eis, einem Unfall oder einfach vielen stehenden Autos liegt, ist weniger wichtig. >> Herstellerübergreifend ist es auch, weil egal welcher Autohersteller: >> 2000€ für ein eingebautes Navi gegen 15€ für einen Smartphonehalter >> ist ein no brainer. > > Möglicherweise sofern durchgehend stabiler Empfang besteht. Empfang braucht man so oder so. > Ein anderes Szenario: Ein Fahrzeug aktiviert die Warnblinkanlage. > Gleichzeitig strahlt das Fahrzeug "nach hinten" über Funk ein Warnsignal > ab. Ein nachfolgendes Fahrzeig greift das Signal auf, reagiert nach > Erfordernis und reicht das Signal weiter nach hinten durch. Und immer so > fort bis zu einer bestimmten Entfernung zum Ursprung des Ereignisses. > Dadurch erhalten auch Fahrzeuge hinter Anhöhen oder Kurven die Warnung > "Aufmerksamkeit bitte! Da vorne ist was!". Vorausgesetzt es besteht hinter der Kuppe Empfang für ein Signal vor der Kuppe. Kommt halt auf den verwendeten Funkstandard an.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 14:34 +0100 |
| Message-ID | <n60md3$216$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235871 |
Michael Bode schrieb: > Am 30.12.2015 um 12:50 schrieb Lars Gebauer: >>> Macht das nicht mittlerweile Google Maps? >> >> In Echtzeit? Ob da gestern eine bestimmte Stelle vereist war >> interessiert mich heute bestimmt nicht mehr. > > Die Theorie ist doch, wenn viele Autos auf freier Strecke plötzlich eng > beieinander langsam fahren, lohnt es sich da auch langsam zu fahren. Ob > das an Eis, einem Unfall oder einfach vielen stehenden Autos liegt, ist > weniger wichtig. Diese Theorie taugt nix. Verkehrsdichten sind weder zeitlich noch örtlich konstant. >>> Herstellerübergreifend ist es auch, weil egal welcher Autohersteller: >>> 2000€ für ein eingebautes Navi gegen 15€ für einen Smartphonehalter >>> ist ein no brainer. >> >> Möglicherweise sofern durchgehend stabiler Empfang besteht. > > Empfang braucht man so oder so. Ja. "Ich will" Empfang von Auto zu Auto. Ohne Umweg übers Internet. Jedes Auto soll(te) ständig eine Art Straßenzustandsbericht der letzten 2 (oder so) km der von ihm zurückgelegten Strecke senden. Der entgegenkommende Verkehr nimmt diese Informationen auf und läßt sie in das eigene Fahrverhalten einfließen. >> Ein anderes Szenario: Ein Fahrzeug aktiviert die Warnblinkanlage. >> Gleichzeitig strahlt das Fahrzeug "nach hinten" über Funk ein Warnsignal >> ab. Ein nachfolgendes Fahrzeig greift das Signal auf, reagiert nach >> Erfordernis und reicht das Signal weiter nach hinten durch. Und immer so >> fort bis zu einer bestimmten Entfernung zum Ursprung des Ereignisses. >> Dadurch erhalten auch Fahrzeuge hinter Anhöhen oder Kurven die Warnung >> "Aufmerksamkeit bitte! Da vorne ist was!". > > Vorausgesetzt es besteht hinter der Kuppe Empfang für ein Signal vor der > Kuppe. Klar. Ist aber egal, irgendwann wird das Fahrzeug schon in den Empfangsbereich einfahren. Dann hat es auch die Information. Im ungünstigsten Fall erhält es die Information zeitgleich mit eigenen Feststellungen. Kann sein, oberhalb des ungünstigsten Falles ist aber jede Menge Luft. Vielleicht spielt auch ein Auto, welches sich just in time auf der Kuppe befindet, Relais. > Kommt halt auf den verwendeten Funkstandard an. Das war, IIRC, dann das nächste Problem.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 15:12 +0100 |
| Message-ID | <dei72rFkva8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235885 |
Am 30.12.2015 um 14:34 schrieb Lars Gebauer: > Michael Bode schrieb: >> Am 30.12.2015 um 12:50 schrieb Lars Gebauer: >>>> Macht das nicht mittlerweile Google Maps? >>> >>> In Echtzeit? Ob da gestern eine bestimmte Stelle vereist war >>> interessiert mich heute bestimmt nicht mehr. >> >> Die Theorie ist doch, wenn viele Autos auf freier Strecke plötzlich eng >> beieinander langsam fahren, lohnt es sich da auch langsam zu fahren. Ob >> das an Eis, einem Unfall oder einfach vielen stehenden Autos liegt, ist >> weniger wichtig. > > Diese Theorie taugt nix. Verkehrsdichten sind weder zeitlich noch > örtlich konstant. Und der Einwand betrifft diese Theorie weil... > Ja. "Ich will" Empfang von Auto zu Auto. Ohne Umweg übers Internet. > Jedes Auto soll(te) ständig eine Art Straßenzustandsbericht der letzten > 2 (oder so) km der von ihm zurückgelegten Strecke senden. Der > entgegenkommende Verkehr nimmt diese Informationen auf und läßt sie in > das eigene Fahrverhalten einfließen. Wozu sich die Autohersteller auf ein System einigen müssten. Und offenbar noch ein paar weitere Probleme gelöst werden müssen, weswegen sich ja Hochschulen damit befassen. Ich will nur ein besser ausgebautes Mobilfunknetz. Der Punkt ist aber der: wenn ich nicht mehr weiter weiß, gründe ich nen Arbeitskreis. Und während Autohersteller, Hochschulen, die Regierung und der ADAC sich auf Jahre der Standardisierung, der Projekttreffen und der Forschungsförderung einrichten, werden sie mit der normativen Kraft des Faktischen in Form von Google und Apple bekannt gemacht.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 15:29 +0100 |
| Message-ID | <n60pin$cu5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235898 |
Michael Bode schrieb: > Am 30.12.2015 um 14:34 schrieb Lars Gebauer: >> Michael Bode schrieb: >>> Am 30.12.2015 um 12:50 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Macht das nicht mittlerweile Google Maps? >>>> >>>> In Echtzeit? Ob da gestern eine bestimmte Stelle vereist war >>>> interessiert mich heute bestimmt nicht mehr. >>> >>> Die Theorie ist doch, wenn viele Autos auf freier Strecke >>> plötzlich eng beieinander langsam fahren, lohnt es sich da auch >>> langsam zu fahren. Ob das an Eis, einem Unfall oder einfach >>> vielen stehenden Autos liegt, ist weniger wichtig. >> >> Diese Theorie taugt nix. Verkehrsdichten sind weder zeitlich noch >> örtlich konstant. > > Und der Einwand betrifft diese Theorie weil... ... sie nur einen winzigen Teil der Realität abbildet. >> Ja. "Ich will" Empfang von Auto zu Auto. Ohne Umweg übers >> Internet. Jedes Auto soll(te) ständig eine Art >> Straßenzustandsbericht der letzten 2 (oder so) km der von ihm >> zurückgelegten Strecke senden. Der entgegenkommende Verkehr nimmt >> diese Informationen auf und läßt sie in das eigene Fahrverhalten >> einfließen. > > Wozu sich die Autohersteller auf ein System einigen müssten. Ja, das schrieb ich bereits. Gestern oder so. > Und offenbar noch ein paar weitere Probleme gelöst werden müssen, > weswegen sich ja Hochschulen damit befassen. Ja, die ersten Sachen darüber habe ich vor mehr als 10 Jahren gelesen. Und es ist seit dem mehr als still dazu geworden. > Ich will nur ein besser ausgebautes Mobilfunknetz. Wer will das nicht. > Der Punkt ist aber der: wenn ich nicht mehr weiter weiß, gründe ich > nen Arbeitskreis. Und während Autohersteller, Hochschulen, die > Regierung und der ADAC sich auf Jahre der Standardisierung, der > Projekttreffen und der Forschungsförderung einrichten, werden sie mit > der normativen Kraft des Faktischen in Form von Google und Apple > bekannt gemacht. Ja und Google oder Apple stoßen auf die traditionelle Autofahrerei. Welche ebenfalls ein Faktum - mit enormen Beharrungskräften - ist.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 6 of 9 — ← Prev page 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web