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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 09:52 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 10:09 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 10:13 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 10:20 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 10:36 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 11:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-12-28 11:34 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 11:45 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 14:19 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-28 16:55 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 17:20 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-28 09:39 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 18:43 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 18:56 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-12-29 06:39 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-29 07:56 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-12-29 17:04 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 18:30 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-29 19:31 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-12-29 19:12 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-29 21:52 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-30 00:18 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-01 14:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-30 00:44 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-30 09:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-30 09:06 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-30 10:26 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-30 11:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-30 10:43 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-30 10:50 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-12-30 21:49 +0000
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Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
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Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 10:29 +0100
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Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 10:54 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 19:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-12-28 19:31 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 23:00 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-28 20:55 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-12-28 19:08 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 10:38 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-28 11:08 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-12-28 11:09 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 11:09 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 13:26 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 11:06 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 11:21 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 11:44 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 13:58 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 14:29 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 14:37 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 14:59 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 17:05 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 17:11 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 17:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-28 17:59 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 18:13 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 18:02 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 18:41 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 18:44 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 18:56 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-28 09:51 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 15:01 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 17:07 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 18:32 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 19:03 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 19:58 +0100
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Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 21:39 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 23:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 22:37 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 23:40 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 00:22 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-28 15:40 +0100
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Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 17:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 17:31 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 17:40 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-29 12:19 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 12:32 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-29 22:49 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-12-30 15:26 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-30 07:48 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 12:58 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 17:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 18:03 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 18:45 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 19:04 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 18:50 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 19:11 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-29 14:46 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-30 10:33 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 08:48 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-01 11:47 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:42 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-01 14:33 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 20:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-05 17:15 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 12:04 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-30 12:12 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 12:50 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-30 13:40 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 14:34 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-30 15:12 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 15:29 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-30 14:37 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-01 14:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-01 15:38 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-01 15:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-02 22:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-02 22:41 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 20:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-05 17:15 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 05:34 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 14:56 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 06:43 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 16:19 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 21:50 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 13:02 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-12-31 12:55 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 13:25 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-31 13:49 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 20:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 01:55 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-02 12:33 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 17:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 00:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 01:01 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:33 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-31 13:26 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-29 14:40 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-30 13:41 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 14:50 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 19:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 20:58 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 22:36 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-29 02:22 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 10:18 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-28 12:54 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 13:30 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-28 02:07 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 10:20 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-28 09:59 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 22:29 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 01:55 +0100 |
| Message-ID | <56871FE7.4080301@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #236177 |
Martin Gerdes schrieb:
> Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> schrieb:
>
>>>> Macht das nicht mittlerweile Google Maps?
>
>>> Google Maps meldet Verkehrsdichten sehr viel besser als alle bisherigen
>>> Ansätze. Ich frage mich, wie das im Detail realisiert wird. Klar ist,
>>> daß das irgendwie über die Handies geht, unklar ist, wie genau das geht.
>
>>Wenn Maps
>
> ... auf einem Smartphone, das als Navigationsgerät verwendet wird ...
Nein, auf jedem Smartphone auf dem die Standorterkennung nicht
abgeschaltet ist. Man muß es nicht als Navi verwenden.
Bye Jörg
--
"It is good to have friends, is it not, Mr. Garibaldi? Even if,
maybe, only for a little while?"
"Even if only for a little while."
(Londo and Garibaldi, "Acts of Sacrifice")
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| From | Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 12:33 +0100 |
| Message-ID | <n68chs$6gc$1@solani.org> |
| In reply to | #236177 |
Am 01.01.2016 um 20:00 schrieb Martin Gerdes: > Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> schrieb: >> Man könnte ja einen ODB2-Adapter integrieren, der viele weitere Daten >> abzapft. Ohne funktioniert's aber auch gut genug. > > Den Fahrbahnzustand kann man so vermutlich nicht abholen Was genau meinst du mit "Fahrbahnzustand"? > und die Länge > des Staus, in dem man gerade steht, leider auch nicht. Diese Info wäre > eventuell interessant für die Entscheidung, ob man abfährt oder auf der > Autobahn bleibt. Google weiß recht gut, wo wie schlimm Stau ist. Maps auf dem Smartphone weiß das somit auch, und es paßt die Route an, wenn das Stau-Umfahren schneller ist. Meiner Erfahrung nach klappt das recht gut. Hendrik
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 17:48 +0100 |
| Message-ID | <5687FF6A.4090904@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #236246 |
Hendrik van der Heijden schrieb:
> Am 01.01.2016 um 20:00 schrieb Martin Gerdes:
>> Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> schrieb:
>
>>> Man könnte ja einen ODB2-Adapter integrieren, der viele weitere
>>> Daten abzapft. Ohne funktioniert's aber auch gut genug.
>>
>> Den Fahrbahnzustand kann man so vermutlich nicht abholen
>
> Was genau meinst du mit "Fahrbahnzustand"?
Nass, Vereist, Verschneit, Feucht, Geröll auf der Fahrbahn. Sowas war
gemeint denke ich.
>> und die Länge des Staus, in dem man gerade steht, leider auch
>> nicht. Diese Info wäre eventuell interessant für die
>> Entscheidung, ob man abfährt oder auf der Autobahn bleibt.
>
> Google weiß recht gut, wo wie schlimm Stau ist. Maps auf dem
> Smartphone weiß das somit auch, und es paßt die Route an, wenn das
> Stau-Umfahren schneller ist. Meiner Erfahrung nach klappt das recht
> gut.
Ja die Aktualität ist wirklich ziemlich gut. Und auch die Reaktion von
Maps darauf.
Bye Jörg
--
"I never thought there could be anything worse than being all alone
in the night." "But there is, being all alone in a crowd."
(Sheridan and Delenn, "There All The Honor Lies")
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 00:00 +0100 |
| Message-ID | <oepg8btjghi8s095b3680rkco7881a50ac@4ax.com> |
| In reply to | #236246 |
Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> schrieb: >>> Man könnte ja einen ODB2-Adapter integrieren, der viele weitere Daten >>> abzapft. Ohne funktioniert's aber auch gut genug. >> Den Fahrbahnzustand kann man so vermutlich nicht abholen >Was genau meinst du mit "Fahrbahnzustand"? Nässe beispielsweise wäre interessant und (gerade um diese Jahreszeit) die Temperatur. >> und die Länge des Staus, in dem man gerade steht > Google weiß recht gut, wo wie schlimm Stau ist. Maps auf dem > Smartphone weiß das somit auch, und es paßt die Route an, wenn > das Stau-Umfahren schneller ist. Meiner Erfahrung nach klappt das recht gut. Nutzen so viele Autofahrer Google Maps? Eine entsprechende App muß doch wohl installiert sein, damit sie im Hintergrund Positionsdaten sendet. Oder sendet jedes unmodifizierte Smartphone seine Positionsdaten zu Google?
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 01:01 +0100 |
| Message-ID | <5689B666.6060700@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #236664 |
Martin Gerdes schrieb:
> Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> schrieb:
>
>>>> Man könnte ja einen ODB2-Adapter integrieren, der viele weitere Daten
>>>> abzapft. Ohne funktioniert's aber auch gut genug.
>
>>> Den Fahrbahnzustand kann man so vermutlich nicht abholen
>
>>Was genau meinst du mit "Fahrbahnzustand"?
>
> Nässe beispielsweise wäre interessant und (gerade um diese Jahreszeit)
> die Temperatur.
>
>>> und die Länge des Staus, in dem man gerade steht
>
>> Google weiß recht gut, wo wie schlimm Stau ist. Maps auf dem
>> Smartphone weiß das somit auch, und es paßt die Route an, wenn
>> das Stau-Umfahren schneller ist. Meiner Erfahrung nach klappt das recht gut.
>
> Nutzen so viele Autofahrer Google Maps?
Die App muß nicht installiert sein, auch wenn sie es bis auf wenige
Ausnahmen wohl ist. Man muß nur den Standortverlauf eingeschaltet
haben. Du stehst im Stau und ich sehe es in Google Maps, ohne das du
Google Maps benutzt.
Bye Jörg
--
Jede genügend fortgeschrittene Technik ist von Magie nicht zu
unterscheiden.
(Arthur C. Clarke)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 11:33 +0100 |
| Message-ID | <n6dhk7$bc1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236664 |
Salve allerseits, Martin Gerdes schrieb: > > Eine entsprechende App muß doch wohl installiert sein, damit sie im > Hintergrund Positionsdaten sendet. Oder sendet jedes unmodifizierte > Smartphone seine Positionsdaten zu Google? > Das tun alle Smartphones! Der einziger Unterschied ist, dass bei iOS nicht immer Google diese Daten erhält... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-31 13:26 +0100 |
| Message-ID | <n636on$2v0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235984 |
Salve allerseits, Martin Gerdes schrieb: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: > >>> In o.e. FH ging es unter anderen darum, daß sich bspw. begegnende >>> Fahrzeuge gegenseitig über den Straßenzustand austauschen. Oder über >>> Unfälle und sonstige (temporäre) Gefahrenstellen. Aber, wie gesagt, es >>> ist sehr still darum geworden ... > >>Macht das nicht mittlerweile Google Maps? > > Google Maps meldet Verkehrsdichten sehr viel besser als alle bisherigen > Ansätze. Ich frage mich, wie das im Detail realisiert wird. Klar ist, > daß das irgendwie über die Handies geht, unklar ist, wie genau das geht. > Sie werten schlicht und einfach die Bewegungs- und Standortdaten der Smartphones aus! Ist eigentlich trivial einfach... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-29 14:40 +0100 |
| Message-ID | <n5u2c5$ls2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235619 |
Michael Bode schrieb: > Am 28.12.2015 um 15:40 schrieb Günter Frenz: >> Diese Notfallsysteme ersetzen ja nicht den Fahrer sondern unterstützen >> ihn mit Dingen, die sonst seine Aufmerksamkeit von der >> Verkehrssituation ablenken würden. Dank z. B. ABS kannst du eben >> einfach auf die Bremse latschen und dich dabei darauf konzentrieren, >> dem Hindernis so weit wie möglich auszuweichen. Ohne ABS müsstest >> du zwei Sachen gleichzeitig machen, was in Notsituationen nicht so >> optimal funktioniert. Und genau bei dem Überblick über die Situation >> liegen die Computer zur Zeit noch deutlich hinter den meisten Gehirnen, >> ein relativ einfacher Regelkreis wie ABS ist für einen Computer >> Kinderkram. > > Also bremsen kann das ABS schon mal besser als der Mensch. Entscheiden > wann gebremst werden muss kann das Pre-Collision System besser als der > Mensch. Kurvenfahren bei schwierigen Bodenverhältnissen kann das ESP > besser als der Mensch. Aber der Mensch soll übernehmen, wenn es eng wird. Und dann übernimmt ein Mensch, dem jegliche Erfahrung fehlt. Denn wo sollte er diese erworben haben, wenn er bis dahin nur herumkutschiert wurde? Ich halte das für eine bärmäßig blöde Idee.
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 13:41 +0100 |
| Message-ID | <n60jbe$c77$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #235742 |
"Lars Gebauer" schrieb am 29.12.2015 um 14:40:51: > Michael Bode schrieb: >> Also bremsen kann das ABS schon mal besser als der Mensch. Entscheiden >> wann gebremst werden muss kann das Pre-Collision System besser als der >> Mensch. Kurvenfahren bei schwierigen Bodenverhältnissen kann das ESP >> besser als der Mensch. Aber der Mensch soll übernehmen, wenn es eng wird. > Und dann übernimmt ein Mensch, dem jegliche Erfahrung fehlt. Denn wo sollte > er diese erworben haben, wenn er bis dahin nur herumkutschiert wurde? > > Ich halte das für eine bärmäßig blöde Idee. Grundsätzlich können Computer einiges besser als der Mensch. Wobei "können" nicht selten der falsche Ausdruck ist: auch Menschen können eine ganze Menge, machen es aber manchmal nicht, und zwar auch dann nicht, wenn es nötig wäre. Beispiel: wenn die Ampel auf Grün springt, *sofort* losfahren und nicht erst die Gänge sortieren oder aus anderen Gründen den Abstand zum Vordermann unnötig groß werden lassen. Oder nicht in eine verstopfte Kreuzung einfahren und das Chaos dort weiter vergrößern. Oder beim Abbiegen nicht erst in die Gegenrichtung ausholen, sondern einfach das Lenkrad eine Achteldrehung weiter in die gewünschte Richtung drehen, damit man einen engeren Bogen fahren kann. Oder beim Abbiegen frühzeitig und mit einem kurzen, knackigen Schlenker einordnen, anstatt die Karre schöööön laaangsam auf die Abbiegespur driften zu lassen. Dann können die, die geradeaus fahren wollen, zügig vorbeifahren und so die Grünphase auch noch nutzen. Und und und... All das ist auch für Menschen kein Problem. Aber während die ihr Können aus Schusseligkeit oder Dummbratzigkeit manchmal brachliegen lassen, macht der Computer halt stur, was man ihm beigebracht hat. Und genau das könnte dabei helfen, Verkehrsströme zu optimieren und nicht zuletzt jede Menge Energie zu sparen. Nebenbei sind Computer auch besser in Geometrie als die meisten Menschen. Sie schaffen es daher viel leichter, ein Auto exakt in einer Parklücke zu platzieren anstatt so: <http://www.kunstparker.de/wp-content/uploads/2014/01/wasserzeichen.php_.html1.jpeg> <http://www.kunstparker.de/wp-content/uploads/2014/01/IMG_1557.jpg> <http://www.kunstparker.de/wp-content/uploads/2014/01/IMAGE_094.jpg> Exaktes Parken ist eigentlich nichts, was ein Mensch nicht auch könnte. Er muss halt nur seine grauen Zellen etwas bemühen. Gruß Michael
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-30 14:50 +0100 |
| Message-ID | <n60na6$565$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235870 |
Michael Landenberger schrieb: > "Lars Gebauer" schrieb am 29.12.2015 um 14:40:51: >> Michael Bode schrieb: >>> Also bremsen kann das ABS schon mal besser als der Mensch. Entscheiden >>> wann gebremst werden muss kann das Pre-Collision System besser als der >>> Mensch. Kurvenfahren bei schwierigen Bodenverhältnissen kann das ESP >>> besser als der Mensch. Aber der Mensch soll übernehmen, wenn es eng wird. > >> Und dann übernimmt ein Mensch, dem jegliche Erfahrung fehlt. Denn wo sollte >> er diese erworben haben, wenn er bis dahin nur herumkutschiert wurde? >> >> Ich halte das für eine bärmäßig blöde Idee. > > Grundsätzlich können Computer einiges besser als der Mensch. Das ist vollkommen klar beantwortet aber nicht die Frage, warum der Mensch ggfls. eingreifen können sollte. Zumal dieser Mensch womöglich vollkommen unerfahren ist und/oder unter dem Einfluß von Medikamenten oder Alkohol steht. > Wobei "können" > nicht selten der falsche Ausdruck ist: auch Menschen können eine ganze Menge, > machen es aber manchmal nicht, und zwar auch dann nicht, wenn es nötig wäre. Da spielt zu einem großen Teil die Erfahrung eine Rolle. > Exaktes Parken ist eigentlich nichts, was ein Mensch nicht auch könnte. Er > muss halt nur seine grauen Zellen etwas bemühen. Zum einen das und zum anderen schadet auch hier Erfahrung nicht.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 19:00 +0100 |
| Message-ID | <vkt28b5kqln86rm2qo37o1v8j1v49fn4c7@4ax.com> |
| In reply to | #235550 |
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> schrieb: >> Sieht eigentlich noch jemand den Widerspruch darin, in manuell gesteuerte >> Autos an allen Ecken Assistenzsysteme einzubauen, weil der im Dienst >> befindliche Fahrer es alleine nicht hinbekommt und dann dem autonomen >> Auto einen Bereitschaftsfahrer zu verordnen, der übernehmen soll, wenn >> die Assistenzsysteme es nicht hinbekommen? >Nö. Das ist im Zug und im Flugzeug seit Jahrzehnten der Status quo. >Umfangreiche Automatisierung für die Routineaufgaben, der >Fahrzeugführer/Pilot als Rückfallebene für Notsituationen - und zu einem >gewissen Grad wohl auch als Entlastung des Hersteller von einer >allumfassenden Haftung. Ich glaube, Du hast Deinen Vorredner nicht verstanden, der sagt: Es ist ein Widerspruch, in ein prinzipiell manuell gesteuertes Fahrzeug Assistenzsysteme einzubauen, die dem Fahrer das Händchen führen, wenn er überfordert ist, auf der anderen Seite dann aber zu erwarten, daß dieser schon im Normalbetrieb überforderte Fahrer eine wirksame Rückfallebene darstellt, wenn die Assistenzsysteme an ihre Grenzen stoßen. Mir kommt in diesem Zusammenhang der Air-France-Flug 447 in den Sinn: Der Autopilot des Flugzeugs schaltete sich seinen Vorgaben gemäß ab, weil Geschwindigkeitsmesser vereist waren. Der autopilot-gestählte, im manuellen Fliegen aber sichtlich unerfahrene Pilot war von der Situation überfordert und zog das Flugzeug immer weiter hoch, steuerte es panisch in den Strömungsabriß und hielt es minutenlang dort. Er hätte die Nase des Flugzeugs nach unten drücken müssen (für einen Laien kontra-intuitiv!), dadurch hätte es wieder Fahrt aufgenommen, die Flügel hätten es wieder getragen und es wäre wohl nicht abgestürzt. Immerhin: Die Fehlentscheidung des Piloten hat auch sein eigenes Leben gekostet. Das war ihm zu lange sichtlich nicht klar.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 20:58 +0100 |
| Message-ID | <1mg5ri3.1xktq9417qsdbsN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #235648 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Mir kommt in diesem Zusammenhang der Air-France-Flug 447 in den Sinn: > Der Autopilot des Flugzeugs schaltete sich seinen Vorgaben gemäß ab, > weil Geschwindigkeitsmesser vereist waren. Der autopilot-gestählte, im > manuellen Fliegen aber sichtlich unerfahrene Pilot war von der Situation > überfordert und zog das Flugzeug immer weiter hoch, steuerte es panisch > in den Strömungsabriß und hielt es minutenlang dort. > > Er hätte die Nase des Flugzeugs nach unten drücken müssen (für einen > Laien kontra-intuitiv!), dadurch hätte es wieder Fahrt aufgenommen, die > Flügel hätten es wieder getragen und es wäre wohl nicht abgestürzt. Ich wäre ja dafür, dass Jet-Piloten auch einmal im Monat eine Flugstunde auf einer kleinen Maschine fliegen müssen. Ultraleicht-Klasse reicht... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 22:36 +0100 |
| Message-ID | <dedob9Fhf1bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235666 |
On Mon, 28 Dec 2015 20:58:08 +0100, "Marc Stibane" posted: >Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > >> Mir kommt in diesem Zusammenhang der Air-France-Flug 447 in den Sinn: >> Der Autopilot des Flugzeugs schaltete sich seinen Vorgaben gemäß ab, >> weil Geschwindigkeitsmesser vereist waren. Der autopilot-gestählte, im >> manuellen Fliegen aber sichtlich unerfahrene Pilot war von der Situation >> überfordert und zog das Flugzeug immer weiter hoch, steuerte es panisch >> in den Strömungsabriß und hielt es minutenlang dort. >> >> Er hätte die Nase des Flugzeugs nach unten drücken müssen (für einen >> Laien kontra-intuitiv!), dadurch hätte es wieder Fahrt aufgenommen, die >> Flügel hätten es wieder getragen und es wäre wohl nicht abgestürzt. > >Ich wäre ja dafür, dass Jet-Piloten auch einmal im Monat eine Flugstunde >auf einer kleinen Maschine fliegen müssen. Ultraleicht-Klasse reicht... ... und die unfähigen sind dann gleich völlig unauffällig und unter Umgehung des langwierigen Rechtweges aussortiert ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-12-29 02:22 +0100 |
| Message-ID | <1mg660v.1j8stpi1vjzqpeN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #235675 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >> Ich wäre ja dafür, dass Jet-Piloten auch einmal im Monat eine >> Flugstunde auf einer kleinen Maschine fliegen müssen. >> Ultraleicht-Klasse reicht... > ... und die unfähigen sind dann gleich völlig unauffällig und unter > Umgehung des langwierigen Rechtweges aussortiert ;-) Einfach nur, damit sie das echte "Fliegen" nicht verlernen. Autopilot bedienen kann jeder... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 10:18 +0000 |
| Message-ID | <3t56810c2fi3aaan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #235534 |
On Mon, 28 Dec 2015 10:38:53 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Wenn der Fahrer bald durch eine autonome Steuerung ersetzt ist, weil > >> der Gesetzgeber nachgewiesen hat daß dadurch insgesamt weniger Schaden > >> entsteht > > In der Realität sieht sich der [amerikanische] Gesetzgeber > > genötigt, klarzustellen, das eine autonome Steuerung (ohne die > > Möglichkeit des manuellen Eingriffs) unzulässig ist [...] > Was ist eigentlich mit dem Tesla S, der das ganze schon macht- > hier, bei uns, jetzt. Der fährt ohne die Möglichkeit eines manuellen Eingriffs? > http://www.heise.de/newsticker/meldung/Tesla-Model-S-Mit-dem-Autopiloten-auf-die-Strasse-3056020.html Dieser Artikel gibt das jedenfalls nicht her, eher im Gegenteil (wenn man auf Kreuzungen noch manuell abbiegen muss, wird wohl ein Lenkrad vorhanden sein). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Hauen im Rausch des Kaufens - Stefan! (Sloganizer)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 12:00 +0100 |
| Message-ID | <8o328bdkt0487ouba29lngj1pavsbkfcf7@4ax.com> |
| In reply to | #235534 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >>> Wenn der Fahrer bald durch eine autonome Steuerung ersetzt ist, weil der >>> Gesetzgeber nachgewiesen hat daß dadurch insgesamt weniger Schaden >>> entsteht >> In der Realität sieht sich der Gesetzgeber genötigt, klarzustellen, das >> eine autonome Steuerung (ohne die Möglichkeit des manuellen Eingriffs) >> unzulässig ist - und das ausgerechnet in Kalifornien, *dem* Standort der >> US-Hightech-Industrie. >Was ist eigentlich mit dem Tesla S, der das ganze schon macht- hier, bei >uns, jetzt? Er ist ein Nischenprodukt für Superreiche, kein Alltagsauto für viele. >http://www.heise.de/newsticker/meldung/Tesla-Model-S-Mit-dem-Autopiloten-auf-die-Strasse-3056020.html >"Wir haben das neue Autopilot-System auf rund 1000 Testkilometern >ausprobiert und sind von den Leistungen ziemlich beeindruckt. Zwar ist >das System noch nicht in allen Fahrsituationen nutzbar, insbesondere auf >längeren Autobahnfahrten erweist sich der Tesla-Autopilot aber bereits >jetzt als großer Komfort- und Sicherheitsgewinn. "Autobahn" ist eine relativ einfache Fahrsituation, die kann ein Automat relativ einfach beherrschen. >Das System funktioniert auch auf Landstraßen und selbst im Stadtverkehr. Landstraßen sind schon schwieriger (Gegenverkehr möglich, Kreuzungen möglich); Stadtverkehr ist von der Komplexität her die Königsdisziplin. >Was es noch nicht beherrscht, ist jedoch das Abbiegen an Kreuzungen. Eben diese Fahrsituation kommt im Stadtverkehr aber dauernd vor. >Eine vollautonome Routenführung zu einem gewünschten Zielort ist also >noch nicht möglich. Erst wenn dieses Ziel aber erreicht ist, ist so ein System wirklich praxistauglich. >Da Tesla Motors die Software für seine Fahrzeuge >'Over-the-Air' updaten kann, dürfte eine Erweiterung der >Autopilot-Funktionen aber nur eine Frage der Zeit sein." Soweit der technikbegeisterte Redakteur. Warten wir doch einfach ab, wie lang diese Zeit dann sein wird. >Wo bleibt denn da der Aufschrei der juristischen Community? Wozu? >Die haben das Auto schon 1000 km selber fahren lassen. ... Und mußten nur bei jeder Kreuzung manuell eingreifen ... >Jetzt. Hier. Als wirklich autonomer Autopilot ist so ein System halt immer noch nicht brauchbar; hierfür reicht es eben nicht, 95, 98 oder 99% der Fahrsituationen abzudecken, sondern es müssen wirklich 100% sein, auch unter verschärften Bedingungen. Und der Weg dorthin wird noch verdammt lang sein.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 12:54 +0100 |
| Message-ID | <n5r7o0$bu3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235562 |
Martin Gerdes schrieb: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >> Die haben das Auto schon 1000 km selber fahren lassen. Beeindruckend. Bitte weckt mich, wenn ihr 1.000 Millionen km hinter euch habt. (100.000 Testautos schaffen das locker in 1 Jahr.) > ... Und mußten nur bei jeder Kreuzung manuell eingreifen ... > >> Jetzt. Hier. > > Als wirklich autonomer Autopilot ist so ein System halt immer noch nicht > brauchbar; hierfür reicht es eben nicht, 95, 98 oder 99% der > Fahrsituationen abzudecken, sondern es müssen wirklich 100% sein, auch > unter verschärften Bedingungen. Und wenn wir jetzt noch überlegen, daß die letzten 10 % bestimmt 90 % der Zeit kosten werden dann ... > Und der Weg dorthin wird noch verdammt lang sein. ACK. ... wird dieser Weg sehr sehr verdammt lang werden.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 13:30 +0000 |
| Message-ID | <3t568138dei77d1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #235562 |
On Mon, 28 Dec 2015 12:00:04 Martin Gerdes wrote: > >Das System funktioniert [...] selbst im Stadtverkehr. > Stadtverkehr ist von der Komplexität her die Königsdisziplin. > >Was es noch nicht beherrscht, ist jedoch das Abbiegen an Kreuzungen. > Eben diese Fahrsituation kommt im Stadtverkehr aber dauernd vor. Deshalb glaube ich das "vollautomatisch" im Stadtverkehr abseits des Abbiegens auch nicht so wirklich. Wenn *alles* andere bereits funktionierte (also z.B. das zuverlässige Erkennen von Ampeln und Fahrspuren, sowie das von Fußgängern auf und bei Fußgängerübergängen), dann wäre diese letzte Erweiterung eher eine Fingerübung. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Das große Entzücken! Stefan, immer öfter! (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 02:07 -0800 |
| Message-ID | <e7ee9824-01ea-4851-a8da-8336031bccad@googlegroups.com> |
| In reply to | #235519 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Für Kinder gab es solche Lenkräder, die man an die Lehne des > Fahrersitzes hinten anklemmt. Brmm, brrrmm, so kann der kleine Tobias > denken, er lenkt auch. Was für Kinder ein Hit ist, müsste es doch auch > für die dann entmündigten Grossen werden? ;-) Man redet den entmündigten Großen doch auch erfolgreich ein, daß sie die Geschicke des Staates lenken, man verhöhnt sie sogar noch als den "Souverän". Da kann man ihnen dieses angeklemmte Lenkrad bestimmt auch unterjubeln, es ist doch praktisch dasselbe.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 10:20 +0000 |
| Message-ID | <5t56810cc2i3aaan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #235538 |
On Mon, 28 Dec 2015 11:07:48 Lothar Frings wrote: > Dr. Joachim Neudert tat kund: > > Für Kinder gab es solche Lenkräder, die man an die Lehne des > > Fahrersitzes hinten anklemmt. [...] Was für Kinder ein Hit ist, > > müsste es doch auch für die dann entmündigten Grossen werden? > > ;-) > Man redet den entmündigten Großen doch auch erfolgreich ein, daß > sie die Geschicke des Staates lenken, man verhöhnt sie sogar noch > als den "Souverän". Da kann man ihnen dieses angeklemmte Lenkrad > bestimmt auch unterjubeln, es ist doch praktisch dasselbe. Das war jetzt aber ein gewaltiges Eigentor. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Fett und nett! (Sloganizer)
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