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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 09:52 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 10:09 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 10:13 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 10:20 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 10:36 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 11:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-12-28 11:34 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 11:45 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 14:19 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-28 16:55 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 17:20 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-28 09:39 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 18:43 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 18:56 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-12-29 06:39 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-29 07:56 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-12-29 17:04 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 18:30 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-29 19:31 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-12-29 19:12 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-29 21:52 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-30 00:18 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-01 14:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-30 00:44 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-30 09:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-30 09:06 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-30 10:26 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-30 11:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-30 10:43 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-30 10:50 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-12-30 21:49 +0000
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Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
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Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 10:29 +0100
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Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 10:54 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 19:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-12-28 19:31 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 23:00 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-28 20:55 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-12-28 19:08 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 10:38 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-28 11:08 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-12-28 11:09 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 11:09 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 13:26 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 11:06 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 11:21 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 11:44 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 13:58 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 14:29 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 14:37 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 14:59 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 17:05 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 17:11 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 17:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-28 17:59 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 18:13 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 18:02 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 18:41 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 18:44 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 18:56 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-28 09:51 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 15:01 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 17:07 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 18:32 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 19:03 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 19:58 +0100
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Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-28 21:39 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 23:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 22:37 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 23:40 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 00:22 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-28 15:40 +0100
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Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 17:17 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 17:31 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 17:40 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-29 12:19 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 12:32 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-29 22:49 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-12-30 15:26 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-30 07:48 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 12:58 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 17:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 18:03 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 18:45 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 19:04 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 18:50 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 19:11 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-29 14:46 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 11:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-30 10:33 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 08:48 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 01:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-01 11:47 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:42 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-01 14:33 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 20:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-05 17:15 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 12:04 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-30 12:12 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 12:50 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-30 13:40 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 14:34 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-30 15:12 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 15:29 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-30 14:37 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-01 14:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-01 15:38 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-01 15:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-02 22:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-02 22:41 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 20:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-05 17:15 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 05:34 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 14:56 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 06:43 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 16:19 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 21:50 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 13:02 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-12-31 12:55 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 13:25 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-31 13:49 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-01 20:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 01:55 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-02 12:33 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 17:48 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 00:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 01:01 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:33 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-31 13:26 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-29 14:40 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-30 13:41 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-30 14:50 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 19:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 20:58 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 22:36 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-29 02:22 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 10:18 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-28 12:54 +0100
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 13:30 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-28 02:07 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 10:20 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-28 09:59 -0800
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-28 22:29 +0000
Re: Audi baut virtual reality Fahrzeuge für den Verkaufsraum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 19:00 +0100 |
| Message-ID | <su928bpbh7cc1m0t15v10g18r3e5t7mnlk@4ax.com> |
| In reply to | #235553 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: Ich stimme Hergen zu. >> Jetzt müssen erst einmal Erfahrungen mit Assistenzsystemen >> gesammelt werden - und zwar in der Breite, über einen kleinen >> Promille-Satz an Luxuskarossen hinaus. Erst wenn das zuverlässig >> in wirklich *ALLEN* Verkehrssituationen funktioniert, kann der >> Griff zum Lenkrad zur Ausnahme werden. > In der Breite wird das wohl noch fehlen, aber ich glaube, es gibt da > inzwischen schon mehr Erfahrungen, als wir uns das vorstellen > können. Das mag sein, das ist aber uninteressant. Die Öffentlichkeit interessiert letzlich einzig das, was man kaufen kann und darf. >> Und erst wenn auch dafür statistisch aussagekräftige >> Praxiserfahrungen vorliegen, ist es an der Zeit, darüber >> nachzudenken, ob man das Lenkrad ganz weg lassen kann oder sogar >> sollte. >*Können* wird man das offenbar schon relativ bald, bezüglich des >Dürfens oder gar Sollens wird es aber noch einige Zeit lang dauern, >da stimme ich Dir zu. Der iDoc hat schon die Hoffnung geäußert, daß all das noch in seiner Lebenszeit stattfinden werde. Ich halte das bei weitem für zu optimistisch. >> Ich wette, das Thema ist sofort vom Tisch, wenn die Haftungsfrage >> gesetzlich geklärt ist. Beim Lenkrad-losen Auto kommt dafür >> eigentlich nur einer in Frage - der Hersteller! > Das wäre das naheliegendste. Alternativ dazu könnte man natürlich > auch die Pflicht-Haftpflichtversicherungen neu durchkalkulieren und > das wegfallende Risiko fahrerverursachter Unfälle mit dem neu > hinzukommenden Risiko maschinenverursachter Unfälle gegenrechnen. Meines Erachtens kommen weitere zusätzliche Risiken dazu, nämlich durch die Übernahme der Steuerung durch einen menschlichen Benutzer in voller Fahrt. >Das erscheint zwar nicht ganz fair, würde aber - da es auf >einen Preisvorteil für den Endverbraucher hinausläuft - IMHO wohl >trotzdem dankend angenommen werden. Ich halte diesen ganzen Bereich noch für sekundär, weil erstmal die Grundfunktion (nämlich autonome Steuerung in wirklich allen Fahrsituationen, nicht nur in den einfachen) fertig entwickelt sein sollte. >Was auch immer im rechtlichen Bereich passiert, das wird keine >Jahrzehnte benötigen. Ganz bestimmt nicht. Wir werden es ja erleben (oder eben halt nicht) :-)
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 19:31 +0100 |
| Message-ID | <deddgfFem64U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235649 |
On Mon, 28 Dec 2015 19:00:02 +0100, Martin Gerdes wrote: >Der iDoc hat schon die Hoffnung geäußert, daß all das noch in seiner >Lebenszeit stattfinden werde. Ich halte das bei weitem für zu >optimistisch. Er kann schon Recht haben. Denn: Die Fortschritte in der Medizin sind ungeheuerlich. Man ist sich seines Todes nicht mehr sicher. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 23:00 +0000 |
| Message-ID | <dt5681be25i7a78n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #235649 |
On Mon, 28 Dec 2015 19:00:02 Martin Gerdes wrote: > >> Jetzt müssen erst einmal Erfahrungen mit Assistenzsystemen > >> gesammelt werden - und zwar in der Breite, über einen kleinen > >> Promille-Satz an Luxuskarossen hinaus. Erst wenn das > >> zuverlässig in wirklich *ALLEN* Verkehrssituationen > >> funktioniert, kann der Griff zum Lenkrad zur Ausnahme werden. > > In der Breite wird das wohl noch fehlen, aber ich glaube, es > > gibt da inzwischen schon mehr Erfahrungen, als wir uns das > > vorstellen können. > Das mag sein, das ist aber uninteressant. Die Öffentlichkeit > interessiert letzlich einzig das, was man kaufen kann und darf. Sicherlich, aber es wird rascher etwas zu kaufen geben, wenn mehr experimentelle Daten zur Verfügung sind. Und bloss, weil man das im täglichen Leben (bei uns) nicht zu Gesicht bekommt, heisst das noch lange nicht, dass es das nicht gibt. Man kann Testdaten btw auch ohne selbstfahrende Autos sammeln - es reicht ja in vielen Fällen die Information, was das Fahrzeug getan *hätte*. > >> [...], ob man das Lenkrad ganz weg lassen kann oder sogar > >> sollte. > >*Können* wird man das offenbar schon relativ bald, bezüglich des > >Dürfens oder gar Sollens wird es aber noch einige Zeit lang > >dauern, da stimme ich Dir zu. > Der iDoc hat schon die Hoffnung geäußert, daß all das noch in > seiner Lebenszeit stattfinden werde. Ich halte das bei weitem für > zu optimistisch. Hängt schon auch ein bisschen von der Lebenserwartung ab. Ich würde nicht meine Rente darauf verwetten wollen, aber für ausgeschlossen halte ich es nicht - in etwa so einen Zeithorizont halte ich für realistisch (aber da spielen natürlich viele andere Faktoren, nicht zuletzt politische und wirtschaftliche, mit hinein, die unmöglich auf Jahrzehnte im voraus abschätzbar sind). > > Alternativ dazu könnte man natürlich auch die > > Pflicht-Haftpflichtversicherungen neu durchkalkulieren und das > > wegfallende Risiko fahrerverursachter Unfälle mit dem neu > > hinzukommenden Risiko maschinenverursachter Unfälle > > gegenrechnen. > Meines Erachtens kommen weitere zusätzliche Risiken dazu, nämlich > durch die Übernahme der Steuerung durch einen menschlichen > Benutzer in voller Fahrt. Warum sollte das jemand tun? Wenn das von Joachim thematisierte Auto ohne Lenkrad kommt, ist das aber soweiso kein Thema mehr. > Wir werden es ja erleben (oder eben halt nicht) :-) Das blöde daran, etwas nicht zu erleben ist, dass man es nicht einmal mehr mitbekommt. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Freude in allen Herzen. Mit Stefan. Ein altes Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 20:55 +0100 |
| Message-ID | <dedie2Ffv31U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #235553 |
Hej, Am 28.12.2015 um 11:54 schrieb Stefan Froehlich: > Was auch immer im rechtlichen Bereich passiert, das wird keine > Jahrzehnte benötigen. Ganz bestimmt nicht. "Das ist ein Prozess, der noch Jahrzehnte dauern wird" würde ich nicht so leicht wegwischen, da auch bei der Gesetzgebung nicht alles sehr schnell geht und in diesem Fall sich wohl eher an die nach und nach zusammenkommenden Erfahrungen halten muss, außerdem sagt Auto: Der Kampf ums Cockpit Raúl Rojas 24.11.2014 http://www.heise.de/tp/artikel/43/43327/ "Die Software wird in Fahrten über Millionen von Kilometern, über Jahrzehnte, nach und nach getestet" und der (Internationales Renommée erlangte Rojas mit zwei Robotik-Projekten: den FU-Fighters, "Fumanoids", die bei den Fußballweltmeisterschaften und anderen Turnieren der Roboter beachtliche Erfolge erzielten, und mit der Entwicklung von autonomen Fahrzeuge, die fahrerlos gesteuert werden) als "PROFESSOR OF ARTIFICIAL INTELLIGENCE" müsste das wissen - wobei ich ihn für optimistisch halte. Aber da kann ich auch falsch liegen. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 19:08 +0100 |
| Message-ID | <DVj$J8kTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #235549 |
hlehmann.expires.5-11@snafu.de (Hergen Lehmann) am 28.12.15: > Das ist ein Prozess, der noch Jahrzehnte dauern wird, und es > bestehen gute Chancen, das es an seinem Ende ohnehin keine Autos im > heutigen Sinne (als Individual-Fahrzeug im Privatbesitz) mehr geben > wird. Diese Systeme wollen Probleme lösen, die wir ohne die Notwendigkeit eines in gigantischen Dimensionen Resourcen fressenden Individualverkehrs nicht hätten. Ok, nicht jeder wird mit dem durchschnittlichen Jahresenergieverbrauch eines Kongolesen oder Namibiers und den damit verbundenen Komforteinbußen auskommen wollen. Rainer -- Und wenn mein fotografisches Können irgendwann so gut ist, dass die Ausrüstung die Qualität der Ergebnisse begrenzt, dann werde ich mich nach einer anderen Ausrüstung umsehen - vorher wohl eher nicht. (Robert Hecht in de.rec.fotografie)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 10:38 +0100 |
| Message-ID | <n5qvvd$8ss$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #235530 |
Am 28.12.15 um 10:29 schrieb Hergen Lehmann: > Am 28.12.2015 um 09:52 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Wenn der Fahrer bald durch eine autonome Steuerung ersetzt ist, weil der >> Gesetzgeber nachgewiesen hat daß dadurch insgesamt weniger Schaden >> entsteht > > In der Realität sieht sich der Gesetzgeber genötigt, klarzustellen, das > eine autonome Steuerung (ohne die Möglichkeit des manuellen Eingriffs) > unzulässig ist - und das ausgerechnet in Kalifornien, *dem* Standort der > US-Hightech-Industrie. > Was ist eigentlich mit dem Tesla S, der das ganze schon macht- hier, bei uns, jetzt. http://www.heise.de/newsticker/meldung/Tesla-Model-S-Mit-dem-Autopiloten-auf-die-Strasse-3056020.html "Wir haben das neue Autopilot-System auf rund 1000 Testkilometern ausprobiert und sind von den Leistungen ziemlich beeindruckt. Zwar ist das System noch nicht in allen Fahrsituationen nutzbar, insbesondere auf längeren Autobahnfahrten erweist sich der Tesla-Autopilot aber bereits jetzt als großer Komfort- und Sicherheitsgewinn. Das System funktioniert auch auf Landstraßen und selbst im Stadtverkehr. Was es noch nicht beherrscht, ist jedoch das Abbiegen an Kreuzungen. Eine vollautonome Routenführung zu einem gewünschten Zielort ist also noch nicht möglich. Da Tesla Motors die Software für seine Fahrzeuge "Over-the-Air" updaten kann, dürfte eine Erweiterung der Autopilot-Funktionen aber nur eine Frage der Zeit sein." Wo bleibt denn da der Aufschrei der juristischen Community? Die haben das Auto schon 1000 km selber fahren lassen. Jetzt. Hier. > Mit Blick auf die Bahn- und Flugzeugindustrie, wo der autonome Betrieb > schon längere Zeit technisch möglich (aber nur in sehr engen Grenzen > rechtlich zulässig) ist, wird sich an diesen Vorgaben vermutlich auch so > bald nichts ändern. > >> Für Kinder gab es solche Lenkräder, die man an die Lehne des >> Fahrersitzes hinten anklemmt. Brmm, brrrmm, so kann der kleine Tobias >> denken, er lenkt auch. Was für Kinder ein Hit ist, müsste es doch auch >> für die dann entmündigten Grossen werden? ;-) > > In der Messehalle gibt es das schon lange. Du musst nur die richtige > Messe aussuchen. :-P > > Hergen
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| From | Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 11:08 +0100 |
| Message-ID | <20151228110831.3a040816@corinnis.midgard> |
| In reply to | #235534 |
Am Mon, 28 Dec 2015 10:38:53 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 28.12.15 um 10:29 schrieb Hergen Lehmann: > > Am 28.12.2015 um 09:52 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > > >> Wenn der Fahrer bald durch eine autonome Steuerung ersetzt ist, > >> weil der Gesetzgeber nachgewiesen hat daß dadurch insgesamt > >> weniger Schaden entsteht > > > > In der Realität sieht sich der Gesetzgeber genötigt, klarzustellen, > > das eine autonome Steuerung (ohne die Möglichkeit des manuellen > > Eingriffs) unzulässig ist - und das ausgerechnet in Kalifornien, > > *dem* Standort der US-Hightech-Industrie. > > > > Was ist eigentlich mit dem Tesla S, der das ganze schon macht- hier, > bei uns, jetzt. > > http://www.heise.de/newsticker/meldung/Tesla-Model-S-Mit-dem-Autopiloten-auf-die-Strasse-3056020.html > > "Wir haben das neue Autopilot-System auf rund 1000 Testkilometern > ausprobiert und sind von den Leistungen ziemlich beeindruckt. Zwar ist > das System noch nicht in allen Fahrsituationen nutzbar, insbesondere > auf längeren Autobahnfahrten erweist sich der Tesla-Autopilot aber > bereits jetzt als großer Komfort- und Sicherheitsgewinn. > > Das System funktioniert auch auf Landstraßen und selbst im > Stadtverkehr. Was es noch nicht beherrscht, ist jedoch das Abbiegen > an Kreuzungen. Eine vollautonome Routenführung zu einem gewünschten > Zielort ist also noch nicht möglich. Da Tesla Motors die Software für > seine Fahrzeuge "Over-the-Air" updaten kann, dürfte eine Erweiterung > der Autopilot-Funktionen aber nur eine Frage der Zeit sein." > > Wo bleibt denn da der Aufschrei der juristischen Community? Die haben > das Auto schon 1000 km selber fahren lassen. Jetzt. Hier. Der Fahrer wird jederzeit eingreifen können wie es auch beim Tempomat der Fall ist und er braucht auch einen Führerschein für das betreffende Fahrzeug. Günter
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 11:09 +0100 |
| Message-ID | <decg27F710fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235534 |
On Mon, 28 Dec 2015 10:38:53 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: >Wo bleibt denn da der Aufschrei der juristischen Community? Die haben >das Auto schon 1000 km selber fahren lassen. Jetzt. Hier. Aber AFAIK immer mit einem Verantwortlichen am Steuer. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 11:09 +0100 |
| Message-ID | <decg2nF7124U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235534 |
Am 28.12.2015 um 10:38 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Was ist eigentlich mit dem Tesla S, der das ganze schon macht- hier, bei > uns, jetzt. > > http://www.heise.de/newsticker/meldung/Tesla-Model-S-Mit-dem-Autopiloten-auf-die-Strasse-3056020.html > > "Wir haben das neue Autopilot-System auf rund 1000 Testkilometern > ausprobiert und sind von den Leistungen ziemlich beeindruckt. Zwar ist > das System noch nicht in allen Fahrsituationen nutzbar, insbesondere auf > längeren Autobahnfahrten erweist sich der Tesla-Autopilot aber bereits > jetzt als großer Komfort- und Sicherheitsgewinn. > > Das System funktioniert auch auf Landstraßen und selbst im Stadtverkehr. > Was es noch nicht beherrscht, ist jedoch das Abbiegen an Kreuzungen. > Eine vollautonome Routenführung zu einem gewünschten Zielort ist also > noch nicht möglich. Da Tesla Motors die Software für seine Fahrzeuge > "Over-the-Air" updaten kann, dürfte eine Erweiterung der > Autopilot-Funktionen aber nur eine Frage der Zeit sein." > > Wo bleibt denn da der Aufschrei der juristischen Community? Die haben > das Auto schon 1000 km selber fahren lassen. Jetzt. Hier. Steht doch oben: er kann es noch nicht vollautonom. Das Lenkrad wird ja auch nicht ausgebaut und Fahren ohne Führerschein wird auch im Tesla S noch Fahren ohne Führerschein sein. Der Einfachheit halber verknackt man den, der hinter dem Lenkrad saß. Falls da keiner war den Halter. Wann sowas wie die putzigen Google Autos oder der fette Benz (http://www.autobild.de/bilder/dobrindt-startet-digitales-testfeld-autobahn-6020403.html) mal auf die Straße darf, darüber würde ich keine Wetten abschließen wollen. Aber praktisch wär's.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 12:00 +0100 |
| Message-ID | <g4528bpnoqmda78fgb553gd13ps75tdevs@4ax.com> |
| In reply to | #235541 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >Wann sowas wie die putzigen Google Autos oder der fette Benz >(http://www.autobild.de/bilder/dobrindt-startet-digitales-testfeld-autobahn-6020403.html) >mal auf die Straße darf, darüber würde ich keine Wetten abschließen >wollen. Aber praktisch wär's. Ja, praktisch wäre das. Allem nach ist "praktisch" für den deutschen Autofahrer aber nicht das wichtigste Entshceidungskriterium. "Sportlich" hingegen (sprich: "gute" Beschleunigung und hohe Endgeschwindigkeit) ist immer noch Hauptverkaufsargument. Das Google-Auto ist mit seinen WIMRE 40 km/h Höchstgeschwindigkeit ein reines Stadtmobil -- auch das vernünftig und praktisch, mit unserer heutigen Verkehrsinfrastruktur aber nicht zu vereinbaren. Nur eine Minderheit deutscher Autokäufer würde für ein solches Mobil Geld locker machen. Das sollen die Leute auch nicht, heißt es allenthalben, solche Fahrzeuge wären dann Teil des öffentlichen Nahverkehrs. Wenn ich sehe, wie unsere heutigen Busse und Bahnen innen aussehen (trotz aller Reinigungsbemühungen der Betreiberunternehmen), sehe ich dieser neuen Form des öffentlichen Nahverkehrs nicht eben mit Begeisterung entgegen. Ob man sich dann ohne desinfizierende Zwischenschicht in ein solches app-herbeigerufenes, fahrerloses, autonomes Uber-Google-Taxi setzen möchte? PS: Neulich mal gelesen: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/busunternehmen-wlan-hilft-gegen-vandalismus-1.2795941 | Wlan hilft gegen Vandalismus | Eine badische Busfirma findet eine überraschende Lösung gegen | mutwillige Zerstörung. | Von Tieren im Zoo ist bekannt: Langeweile führt zu Verhaltensstörungen. | Bei gelangweilten Menschen ist es ähnlich, nur daß die Konsequenzen | der Langeweile meist zerstörerischer sind. Daraus folgt: Beschäftige | die Menschen - und schon bleiben Dinge heile. | Daß das wirklich so ist, erfuhr nun ein Busunternehmer im Badischen. | Seit die Firma Tuniberg Expreß im Linienverkehr kostenloses Wlan | anböte, gebe es praktisch keine Schäden mehr ...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 13:26 +0000 |
| Message-ID | <1t5681379ai77d1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #235563 |
On Mon, 28 Dec 2015 12:00:04 Martin Gerdes wrote: > Allem nach ist "praktisch" für den deutschen Autofahrer aber nicht > das wichtigste Entshceidungskriterium. "Sportlich" hingegen > (sprich: "gute" Beschleunigung und hohe Endgeschwindigkeit) ist > immer noch Hauptverkaufsargument. Gibt es dazu eigentlich Zahlen? Dass die zum Teil unlimitierten, deutschen Autobahnen ein entsprechendes Publikum erzeugen, ist naheliegend - aber wie groß ist es? Auch in Deutschland wird es nicht wenige Menschen geben, für die ein Auto in erster Linie ein Fortbewegungsmittel darstellt, dass zu funktionieren hat, und am besten möglichst praktisch. > Nur eine Minderheit deutscher Autokäufer würde für ein solches > Mobil Geld locker machen. > Das sollen die Leute auch nicht, heißt es allenthalben, solche > Fahrzeuge wären dann Teil des öffentlichen Nahverkehrs. Ein klassischer Stadt-Land-Gegensatz. Dort, wo jeder sein eigenes Auto haben muss, weil er sonst nicht einmal in erträglicher Zeit bis zum nächsten öffentlichen Nahverkehr kommt, dort wird man auch automatische Autos nur verkaufen können, nicht vermieten. In der Stadt sieht das schon deutlich anders aus. > Wenn ich sehe, wie unsere heutigen Busse und Bahnen innen aussehen > (trotz aller Reinigungsbemühungen der Betreiberunternehmen), sehe > ich dieser neuen Form des öffentlichen Nahverkehrs nicht eben mit > Begeisterung entgegen. Ob man sich dann ohne desinfizierende > Zwischenschicht in ein solches app-herbeigerufenes, fahrerloses, > autonomes Uber-Google-Taxi setzen möchte? Die Autos, die ich für CarSharing benutze, sind samt und sonders blitzsauber und gepflegt. Da wird 1x wöchentlich geputzt, und zudem gibt es ziemlich saftige Strafen für jemanden, der das Auto verdreckt zurücklässt. > PS: Neulich mal gelesen: > http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/busunternehmen-wlan-hilft-gegen-vandalismus-1.2795941 > | Seit die Firma Tuniberg Expreß im Linienverkehr kostenloses Wlan > | anböte, gebe es praktisch keine Schäden mehr ... Kann ich mir gut vorstellen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Geht doch: Stefan. (Sloganizer)
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 11:06 +0100 |
| Message-ID | <95e7lc-v7p.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #235534 |
Am 28.12.2015 um 10:38 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> In der Realität sieht sich der Gesetzgeber genötigt, klarzustellen, das >> eine autonome Steuerung (ohne die Möglichkeit des manuellen Eingriffs) >> unzulässig ist - und das ausgerechnet in Kalifornien, *dem* Standort der >> US-Hightech-Industrie. >> > > Was ist eigentlich mit dem Tesla S, der das ganze schon macht- hier, bei > uns, jetzt. > > http://www.heise.de/newsticker/meldung/Tesla-Model-S-Mit-dem-Autopiloten-auf-die-Strasse-3056020.html Der bietet die geforderte manuelle Eingriffsmöglichkeit und wird aufgrund der Fahrzeugklasse (Sportwagen) vermutlich auch überwiegend manuell gefahren.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 11:21 +0100 |
| Message-ID | <decgp0F7124U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #235542 |
Am 28.12.2015 um 11:06 schrieb Hergen Lehmann: > Am 28.12.2015 um 10:38 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> In der Realität sieht sich der Gesetzgeber genötigt, klarzustellen, das >>> eine autonome Steuerung (ohne die Möglichkeit des manuellen Eingriffs) >>> unzulässig ist - und das ausgerechnet in Kalifornien, *dem* Standort der >>> US-Hightech-Industrie. >>> >> >> Was ist eigentlich mit dem Tesla S, der das ganze schon macht- hier, bei >> uns, jetzt. >> >> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Tesla-Model-S-Mit-dem-Autopiloten-auf-die-Strasse-3056020.html >> > > Der bietet die geforderte manuelle Eingriffsmöglichkeit und wird > aufgrund der Fahrzeugklasse (Sportwagen) vermutlich auch überwiegend > manuell gefahren. Sieht eigentlich noch jemand den Widerspruch darin in manuell gesteuerte Autos an allen Ecken Assistenzsysteme einzubauen, weil der im Dienst befindliche Fahrer es alleine nicht hinbekommt und dann dem autonomen Auto einen Bereitschaftsfahrer zu verordnen, der übernehmen soll, wenn die Assistenzsysteme es nicht hinbekommen?
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 11:44 +0100 |
| Message-ID | <1dg7lc-rdp.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #235546 |
Am 28.12.2015 um 11:21 schrieb Michael Bode: > Sieht eigentlich noch jemand den Widerspruch darin in manuell gesteuerte > Autos an allen Ecken Assistenzsysteme einzubauen, weil der im Dienst > befindliche Fahrer es alleine nicht hinbekommt und dann dem autonomen > Auto einen Bereitschaftsfahrer zu verordnen, der übernehmen soll, wenn > die Assistenzsysteme es nicht hinbekommen? Nö. Das ist im Zug und im Flugzeug seit Jahrzehnten der Status Quo. Umfangreiche Automatisierung für die Routineaufgaben, der Fahrzeugführer/Pilot als Rückfallebene für Notsituationen - und zu einem gewissen Grad wohl auch als Entlastung des Hersteller von einer allumfassenden Haftung. Hergen
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 13:58 +0100 |
| Message-ID | <decpvbF9g27U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235550 |
Am 28.12.2015 um 11:44 schrieb Hergen Lehmann: > Am 28.12.2015 um 11:21 schrieb Michael Bode: > >> Sieht eigentlich noch jemand den Widerspruch darin in manuell gesteuerte >> Autos an allen Ecken Assistenzsysteme einzubauen, weil der im Dienst >> befindliche Fahrer es alleine nicht hinbekommt und dann dem autonomen >> Auto einen Bereitschaftsfahrer zu verordnen, der übernehmen soll, wenn >> die Assistenzsysteme es nicht hinbekommen? > > Nö. Das ist im Zug und im Flugzeug seit Jahrzehnten der Status Quo. > Umfangreiche Automatisierung für die Routineaufgaben, der > Fahrzeugführer/Pilot als Rückfallebene für Notsituationen - und zu einem > gewissen Grad wohl auch als Entlastung des Hersteller von einer > allumfassenden Haftung. Nur dass die Assistenzsysteme im Auto nicht für Routineaufgaben sind sondern für die Notsituationen: ESP, ABS, Pre-Collision System,
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 14:29 +0100 |
| Message-ID | <1mg5979.139t63k1604n24N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #235575 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Nur dass die Assistenzsysteme im Auto nicht für Routineaufgaben sind > sondern für die Notsituationen: ESP, ABS, Pre-Collision System, Navi, Abstands-Tempomat, Verkehrsschild-Erkennung, Spurhalte-Assi, Seitenwind-Assi, toter-Winkel-Assi, Einparkhilfe... Alle nicht für Notfälle, sondern für Alltagsaufgaben. Die ersten 5 würden reichen, um auf der Autobahn nebenbei einen Film anzuschauen oder was zu lesen, und rechtzeitig mitzukriegen dass man die Spur wechseln (Autobahndreieck oder -Kreuz) bzw. abfahren muss. Das geht heute schon... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 14:37 +0100 |
| Message-ID | <decs8sFa528U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235580 |
Am 28.12.2015 um 14:29 schrieb Marc Stibane: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > >> Nur dass die Assistenzsysteme im Auto nicht für Routineaufgaben sind >> sondern für die Notsituationen: ESP, ABS, Pre-Collision System, > > Navi, Abstands-Tempomat, Verkehrsschild-Erkennung, Spurhalte-Assi, > Seitenwind-Assi, toter-Winkel-Assi, Einparkhilfe... > Alle nicht für Notfälle, sondern für Alltagsaufgaben. Die ersten 5 > würden reichen, um auf der Autobahn nebenbei einen Film anzuschauen oder > was zu lesen, und rechtzeitig mitzukriegen dass man die Spur wechseln > (Autobahndreieck oder -Kreuz) bzw. abfahren muss. Das geht heute > schon... Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich meine nicht, dass die Notfallsysteme in allen Autos eingebaut sind (obwohl: gibt es noch neue Autos ohne ABS?) oder dass es nur Notfallsysteme gibt. Aber es gibt halt diese Notfallassistenzsysteme, die genau dann einspringen sollen, wenn der Fahrer alleine nicht ausreicht. Und im autonomen Auto sollen genau diese Systeme im Notfall durch den Fahrer ersetzt werden.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-12-28 14:59 +0100 |
| Message-ID | <1mg5amw.15zsz8itackqoN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #235585 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Am 28.12.2015 um 14:29 schrieb Marc Stibane: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Nur dass die Assistenzsysteme im Auto nicht für Routineaufgaben sind >>> sondern für die Notsituationen: ESP, ABS, Pre-Collision System, >> Navi, Abstands-Tempomat, Verkehrsschild-Erkennung, Spurhalte-Assi, >> Seitenwind-Assi, toter-Winkel-Assi, Einparkhilfe... > Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich meine nicht, > dass die Notfallsysteme in allen Autos eingebaut sind (obwohl: gibt es > noch neue Autos ohne ABS?) oder dass es nur Notfallsysteme gibt. Aber es > gibt halt diese Notfallassistenzsysteme, die genau dann einspringen > sollen, wenn der Fahrer alleine nicht ausreicht. Und im autonomen Auto > sollen genau diese Systeme im Notfall durch den Fahrer ersetzt werden. Nein. ESP, ABS, Pre-Collision sollen bestimmt nicht ersetzt, nichtmal ergänzt werden. Die bleiben aktiv. Was ersetzt werden soll sind genau die von mir aufgezählten Alltags- Assistenten: Spur halten wenn weiße und gelbe Markierungen sich widersprechen und der Computer nicht weiß ob die Baustellenmarkierung oder die normale gelten soll, Tempo manuell drosseln wenn das System ein Schild (z.B. aufgrund eines Lichtreflexes) "übersehen" hat, Ausfahrt finden, Engstellen bei Baustellen meistern... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2015-12-28 17:05 +0100 |
| Message-ID | <ded4tdFcbj6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235591 |
Am 28.12.2015 um 14:59 schrieb Marc Stibane: > Nein. ESP, ABS, Pre-Collision sollen bestimmt nicht ersetzt, nichtmal > ergänzt werden. Die bleiben aktiv. > Was ersetzt werden soll sind genau die von mir aufgezählten Alltags- > Assistenten: Spur halten wenn weiße und gelbe Markierungen sich > widersprechen und der Computer nicht weiß ob die Baustellenmarkierung > oder die normale gelten soll, Tempo manuell drosseln wenn das System ein > Schild (z.B. aufgrund eines Lichtreflexes) "übersehen" hat, > Ausfahrt finden, Engstellen bei Baustellen meistern... D.h., wer sich von einem autonomen Auto fahren läßt, muss jederzeit voll aufmerksam überwachen, was das autonome Auto macht, und kann gerade nicht "nebenbei eine Film anschauen", wie du geschrieben hast. Das halte ich jetzt mal gerade nicht für ein autonomes Auto.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2015-12-28 17:11 +0100 |
| Message-ID | <n5rmv4$ju9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #235616 |
Am 28.12.15 um 17:05 schrieb Michael Bode: > Am 28.12.2015 um 14:59 schrieb Marc Stibane: > D.h., wer sich von einem autonomen Auto fahren läßt, muss jederzeit voll > aufmerksam überwachen, was das autonome Auto macht, und kann gerade > nicht "nebenbei eine Film anschauen", wie du geschrieben hast. > > Das halte ich jetzt mal gerade nicht für ein autonomes Auto. > Richtig, das wäre kompletter Blödsinn. Deswegen MUSS Google Wert darauf legen, daß keine Lenkräder verbaut sind in seinen Autos. Sonst ist überhaupt nichts gewonnen.
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