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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 22:34 +0100
Re: Spam Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-17 22:55 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 23:10 +0100
Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-17 23:33 +0100
Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-18 09:15 +0100
Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-18 11:40 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-18 13:46 +0100
Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-18 15:47 +0000
Re: Spam Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-18 16:24 +0100
Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-17 23:12 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 23:16 +0100
Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-17 14:39 -0800
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-17 23:47 +0100
Re: Spam Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-12-18 08:15 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:36 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 11:44 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 12:00 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:15 +0100
Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 11:35 +0000
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:48 +0100
Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 13:38 +0000
Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-19 20:00 +0100
Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-20 02:51 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 07:35 +0100
Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-20 11:09 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 11:18 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 11:21 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 11:49 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 12:35 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 13:08 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-20 21:17 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-20 21:22 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 13:19 +0100
Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-19 16:16 +0000
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 17:38 +0100
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Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-20 17:47 +0000
Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-21 08:24 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 08:38 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-18 09:09 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:38 +0100
Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-17 23:14 +0000
Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-18 09:18 +0100
Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-18 12:37 +0100
Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-19 09:27 +0100
Re: Spam Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-12-18 00:16 +0100
Re: Spam Stephan Elinghaus <181215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-18 10:34 +0100
Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 10:50 +0100
Re: Spam Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-18 13:47 +0100
Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 14:23 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
Re: Spam Jack Ryan <noreply@remailer.cpunk.us> - 2015-12-18 10:23 -0500
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:46 +0100
Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-19 11:31 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 11:48 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:24 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:33 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:41 +0100
Re: Spam Philipp Schneider <foo.phil.bar@gmail.com> - 2015-12-18 11:00 +0000
Re: Spam Stephan Elinghaus <181215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-18 12:10 +0100
Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 12:35 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 13:53 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 14:44 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 14:47 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 11:40 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 15:32 +0100
Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-18 07:05 -0800
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 12:05 +0100
Re: Spam Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-18 11:44 +0000
Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-18 03:56 -0800
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
Re: Spam Stephan Elinghaus <211215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-21 13:44 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-21 18:00 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 18:05 +0100
Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-21 18:43 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 19:41 +0100
Re: Spam Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-21 19:49 +0100
Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:59 +0100
Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 05:36 +0000
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 10:53 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 12:00 +0100
Re: Spam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-18 11:58 +0100
Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-18 13:44 +0100
Re: Spam Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-18 13:50 +0100
Re: Spam Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-18 16:27 +0100
Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-18 18:35 +0100
Re: Spam Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 17:59 +0000
Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 20:05 +0100
Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-18 20:36 +0100
Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-18 20:52 +0100
Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-19 00:58 +0100
Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-19 01:02 +0100
Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-19 09:23 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 11:51 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 12:13 +0100
Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 11:39 +0000
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:48 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 12:00 +0100
Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-19 15:00 +0100
Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-19 13:27 +0100
Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-20 20:29 +0100
Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-18 22:14 +0000
Re: Spam Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-12-19 00:20 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 12:00 +0100
Re: paypal spam (was: Spam) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-19 11:16 +0100
Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-18 17:50 +0100
Re: Spam Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-18 21:29 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-21 20:36 +0100
Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 20:38 +0100
Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-21 20:49 +0100
Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:57 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 23:11 +0100
Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:56 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 23:09 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2015-12-22 11:03 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 11:47 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 13:00 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-22 14:58 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 15:44 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 15:51 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 16:55 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 17:00 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-22 17:01 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:30 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-23 12:34 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 19:34 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 20:37 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 20:56 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 20:58 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 21:04 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 21:20 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 21:44 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:07 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-22 22:50 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:41 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:14 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 21:42 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 00:00 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-23 07:21 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 07:40 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 07:51 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:14 +0000
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 08:19 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:23 +0000
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 18:46 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 08:23 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-23 11:07 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-24 10:40 +0100
Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:43 +0100
Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:50 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:20 +0100
Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 11:31 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 12:25 +0100
Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 12:34 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 13:02 +0100
Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 15:50 +0100
Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 17:32 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-25 17:08 +0100
Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-25 18:20 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 13:19 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-23 12:21 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-23 14:07 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-23 17:08 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 18:51 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-23 19:35 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 19:54 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-23 21:17 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 21:26 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-24 09:49 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:10 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:21 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:27 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:30 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-27 13:09 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 22:58 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-28 19:55 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 23:03 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 07:55 +0100
Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 10:23 +0100
Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 11:24 +0100
Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 11:18 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 12:35 +0100
Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 17:50 +0100
Re: Spam markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-12-29 21:30 +0100
Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 23:35 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 15:54 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:50 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-25 22:56 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:13 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-26 15:16 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 00:00 +0100
Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-27 12:01 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 12:32 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 22:23 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 23:00 +0100
Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-28 08:18 +0100
Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 10:06 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 10:13 +0100
Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 12:13 +0100
Re: Spam Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-28 12:35 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 12:44 +0100
Re: Spam Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-28 12:58 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 15:12 +0100
Re: Spam Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-28 15:29 +0100
Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 15:43 +0100
Re: Spam Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-28 16:02 +0100
Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 16:32 +0100
Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 16:34 +0100
Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 21:51 +0100
Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 06:47 -0800
Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-30 16:10 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 14:09 +0100
Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-28 12:34 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 19:00 +0100
Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-28 08:11 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:17 +0100
Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:01 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-26 15:20 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 00:00 +0100
Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 15:29 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-12-24 10:55 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-22 16:42 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 16:44 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-22 17:20 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:35 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:36 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 18:27 +0000
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 10:42 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:19 +0000
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 12:28 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-22 17:39 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:59 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 18:50 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 10:25 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 18:26 +0000
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 20:40 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 21:35 +0000
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-22 22:08 +0000
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:17 +0000
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 10:19 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 10:59 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 12:28 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 12:00 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:26 +0000
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:28 +0000
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 14:38 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 16:43 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-12-23 17:21 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-23 17:39 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 17:36 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 12:20 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-23 03:41 -0800
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-23 16:41 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 17:41 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-23 03:33 -0800
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-24 10:24 +0100
Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 11:01 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:22 +0100
Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:27 +0100
Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:35 +0100
Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-24 11:50 +0100
Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 11:56 +0100
Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 16:09 +0100
Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 17:29 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 16:20 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-22 15:06 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 15:45 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 18:52 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 19:32 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 23:11 +0100
Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-22 20:07 +0100
Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 11:00 +0100
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| From | Andreas Fecht <forum@aftec.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-23 11:07 +0100 |
| Subject | Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] |
| Message-ID | <n5drou$bqa$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #234958 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > > Mach Dir nichts draus. > > Mein Auskommen wird gesichert durch Philip Morris und Mars International > und der Coca Cola Company. > Ich hab' mal einer Azubiene in Hörgeräteakustik Elektroniknachhilfe gegeben. Die fand auch, dass diese Leute mit Ihren Kilowatt-Auto-Hifi-Umpf-Umpf-Brrr-Stereo-Anlagen und vibrierendem hinteren Nummernschild ihre berufliche Zukunft sichern. Gruß Andreas
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 10:00 +0100 |
| Message-ID | <sndm7b5o52qj60vqpncfbcmtv9rjvbiomp@4ax.com> |
| In reply to | #234958 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >>> Sieh es mal so: Ohne Microsoft bräuchte Deine Firma Dich gar nicht. Die >>> sichern Deinen Job... >> Ist mir schon klar. Ich halte das für präzise den Grund, warum Microsoft >> von IT-Profis so gerne gekauft und empfohlen wird. Man ist ja nicht >> doof. Das schlimmste, was passieren könnte, wäre sowas wie Chromebooks. Bei denen alle Anwendungsdaten gleich in einer US-amerikanischen Cloud gespeichert werden? >Mein Auskommen wird gesichert durch Philip Morris und Mars International >und der Coca Cola Company. Wenn Du schlau gewesen bist, hast Du zumindest einige Deiner Praxisüberschüsse in Philip-Morris-Aktien gesteckt, die sind von der Kursentwicklung und der Dividendenzahlung her ja ganz erfreulich. Den meisten Menschen dürfte übrigens wenig bekannt sein, daß beispielsweise Apfel- und Orangensaft ziemlich genau gleichviel Zucker enthalten wie das vermeintlich bekannt überzuckerte Coca-Cola. (Ich trinke solche Säfte schon lang nicht mehr unverdünnt, sondern gemeinhin 1:2 mit Sprudel verlängert). Die Weihnachtszeit ist vermutliche der überzuckertste Teil des Jahres. Für das nächste Jahr muß ich mir mal ein normalsüßes Glühweinrezept ausdenken.
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| From | Andreas Fecht <forum@aftec.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 10:40 +0100 |
| Message-ID | <n5gej7$71b$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #235115 |
Martin Gerdes schrieb: > Den meisten Menschen dürfte übrigens wenig bekannt sein, daß > beispielsweise Apfel- und Orangensaft ziemlich genau gleichviel Zucker > enthalten wie das vermeintlich bekannt überzuckerte Coca-Cola. (Ich > trinke solche Säfte schon lang nicht mehr unverdünnt, sondern gemeinhin > 1:2 mit Sprudel verlängert). > Ich mache diese 1:2 Mischung normalerweise auch immer mit Cola. Der Geschmack ist reine Gewohnheitssache. Hat auch den Vorteil, dass sich der Preis der Brühe ca. halbiert :-) Gruß Andreas
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 10:43 +0100 |
| Message-ID | <n5geir$nv5$2@dont-email.me> |
| In reply to | #235115 |
Salve allerseits, Martin Gerdes schrieb: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: > >>>> Sieh es mal so: Ohne Microsoft bräuchte Deine Firma Dich gar nicht. Die >>>> sichern Deinen Job... > >>> Ist mir schon klar. Ich halte das für präzise den Grund, warum Microsoft >>> von IT-Profis so gerne gekauft und empfohlen wird. Man ist ja nicht >>> doof. Das schlimmste, was passieren könnte, wäre sowas wie Chromebooks. > > Bei denen alle Anwendungsdaten gleich in einer US-amerikanischen Cloud > gespeichert werden? > <http://www.heise.de/newsticker/meldung/Microsoft-Deutsche-Rechenzentren-fuer-Daten-in-der-Cloud-2916157.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 10:50 +0100 |
| Message-ID | <n5gbv5$1hm$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235143 |
On 12/24/2015 10:43 AM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Martin Gerdes schrieb: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >> >>>>> Sieh es mal so: Ohne Microsoft bräuchte Deine Firma Dich gar nicht. Die >>>>> sichern Deinen Job... >> >>>> Ist mir schon klar. Ich halte das für präzise den Grund, warum Microsoft >>>> von IT-Profis so gerne gekauft und empfohlen wird. Man ist ja nicht >>>> doof. Das schlimmste, was passieren könnte, wäre sowas wie Chromebooks. >> >> Bei denen alle Anwendungsdaten gleich in einer US-amerikanischen Cloud >> gespeichert werden? >> > <http://www.heise.de/newsticker/meldung/Microsoft-Deutsche-Rechenzentren-fuer-Daten-in-der-Cloud-2916157.html> Macht aber nur dann einen Unterschied wenn MS den Zugriff von Behörden aus dem Ausland auf diese Weise verhindern kann. Da ist im Moment ein Verfahren in USA am Laufen, denn die sind der Meinung auch an Daten auf Servern im Ausland (also z.B. in Deutschland) ran zu dürfen. Im Moment gilt weiterhin: Daten müssen vor dem Upload in die Cloud verschlüsselt werden wenn sie als dort sicher gelten sollen. Alles was unverschlüsselt hochgeladen wird kann jemand anderes nutzen. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 11:20 +0100 |
| Message-ID | <de1v71Fk4p4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235145 |
Am 24.12.2015 um 10:50 schrieb Gerrit Heitsch: > Macht aber nur dann einen Unterschied wenn MS den Zugriff von Behörden > aus dem Ausland auf diese Weise verhindern kann. Da ist im Moment ein > Verfahren in USA am Laufen, denn die sind der Meinung auch an Daten auf > Servern im Ausland (also z.B. in Deutschland) ran zu dürfen. > > Im Moment gilt weiterhin: Daten müssen vor dem Upload in die Cloud > verschlüsselt werden wenn sie als dort sicher gelten sollen. Alles was > unverschlüsselt hochgeladen wird kann jemand anderes nutzen. On-Premise IT is King. Erste Firewall Juniper, zweite Firewall Cisco, Storage HP, Server Dell, Betriebssystem VMWare und Microsoft. Und jetzt glaube ich ganz fest, dass ich die NSA ausgesperrt habe. Das ist genau wie die Christopherusplakette am Armaturenbrett.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 11:31 +0100 |
| Message-ID | <n5gecb$47h$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235153 |
On 12/24/2015 11:20 AM, Michael Bode wrote: > Am 24.12.2015 um 10:50 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Macht aber nur dann einen Unterschied wenn MS den Zugriff von Behörden >> aus dem Ausland auf diese Weise verhindern kann. Da ist im Moment ein >> Verfahren in USA am Laufen, denn die sind der Meinung auch an Daten auf >> Servern im Ausland (also z.B. in Deutschland) ran zu dürfen. >> >> Im Moment gilt weiterhin: Daten müssen vor dem Upload in die Cloud >> verschlüsselt werden wenn sie als dort sicher gelten sollen. Alles was >> unverschlüsselt hochgeladen wird kann jemand anderes nutzen. > > On-Premise IT is King. Erste Firewall Juniper, zweite Firewall Cisco, > Storage HP, Server Dell, Betriebssystem VMWare und Microsoft. Und jetzt > glaube ich ganz fest, dass ich die NSA ausgesperrt habe. Das ist genau > wie die Christopherusplakette am Armaturenbrett. Ausgesperrt hast du sie vielleicht nicht, aber wenn sie jetzt an deine Daten ranwollen müssen sie dafür arbeiten und nicht einfach nur beim Cloud-Provider anrufen und sich eine Kopie schicken lassen. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 12:25 +0100 |
| Message-ID | <de231tFl3h0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235160 |
Am 24.12.2015 um 11:31 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/24/2015 11:20 AM, Michael Bode wrote: >> Am 24.12.2015 um 10:50 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Macht aber nur dann einen Unterschied wenn MS den Zugriff von Behörden >>> aus dem Ausland auf diese Weise verhindern kann. Da ist im Moment ein >>> Verfahren in USA am Laufen, denn die sind der Meinung auch an Daten auf >>> Servern im Ausland (also z.B. in Deutschland) ran zu dürfen. >>> >>> Im Moment gilt weiterhin: Daten müssen vor dem Upload in die Cloud >>> verschlüsselt werden wenn sie als dort sicher gelten sollen. Alles was >>> unverschlüsselt hochgeladen wird kann jemand anderes nutzen. >> >> On-Premise IT is King. Erste Firewall Juniper, zweite Firewall Cisco, >> Storage HP, Server Dell, Betriebssystem VMWare und Microsoft. Und jetzt >> glaube ich ganz fest, dass ich die NSA ausgesperrt habe. Das ist genau >> wie die Christopherusplakette am Armaturenbrett. > > Ausgesperrt hast du sie vielleicht nicht, aber wenn sie jetzt an deine > Daten ranwollen müssen sie dafür arbeiten und nicht einfach nur beim > Cloud-Provider anrufen und sich eine Kopie schicken lassen. Was heißt arbeiten? Die Backdoors sind überall drin, die müssen sich nur entscheiden, welche Daten sie haben wollen. Google kriegt erst mal nur einen juristischen Wisch und wehrt sich dagegen. Da dürfte mehr Arbeit für die NSA drin stecken. Und Firmen wie Google würde ich noch am ehesten zutrauen, dass sie Personal haben, dass sich mit IT Security so gut auskennt, dass sie der NSA technisch etwas entgegen setzen können. Jedenfalls eher als die IT-Abteilung des typischen deutschen Mittelständlers oder DAX Konzerns.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 12:34 +0100 |
| Message-ID | <n5gi2f$88v$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235169 |
On 12/24/2015 12:25 PM, Michael Bode wrote: > Am 24.12.2015 um 11:31 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 12/24/2015 11:20 AM, Michael Bode wrote: >>> Am 24.12.2015 um 10:50 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>>> Macht aber nur dann einen Unterschied wenn MS den Zugriff von Behörden >>>> aus dem Ausland auf diese Weise verhindern kann. Da ist im Moment ein >>>> Verfahren in USA am Laufen, denn die sind der Meinung auch an Daten auf >>>> Servern im Ausland (also z.B. in Deutschland) ran zu dürfen. >>>> >>>> Im Moment gilt weiterhin: Daten müssen vor dem Upload in die Cloud >>>> verschlüsselt werden wenn sie als dort sicher gelten sollen. Alles was >>>> unverschlüsselt hochgeladen wird kann jemand anderes nutzen. >>> >>> On-Premise IT is King. Erste Firewall Juniper, zweite Firewall Cisco, >>> Storage HP, Server Dell, Betriebssystem VMWare und Microsoft. Und jetzt >>> glaube ich ganz fest, dass ich die NSA ausgesperrt habe. Das ist genau >>> wie die Christopherusplakette am Armaturenbrett. >> >> Ausgesperrt hast du sie vielleicht nicht, aber wenn sie jetzt an deine >> Daten ranwollen müssen sie dafür arbeiten und nicht einfach nur beim >> Cloud-Provider anrufen und sich eine Kopie schicken lassen. > > Was heißt arbeiten? Die Backdoors sind überall drin, die müssen sich nur > entscheiden, welche Daten sie haben wollen. Google kriegt erst mal nur > einen juristischen Wisch und wehrt sich dagegen. Da dürfte mehr Arbeit > für die NSA drin stecken. Du widersprichst dir hier. Entweder sind die Backdoors überall drin, dann braucht die NSA keinen juristischen Wisch, auch nicht bei Google, oder sie sind es nicht, dann kommen sie nicht so einfach an alles ran. Wenn die Daten in der Cloud liegen ist nicht nur die NSA dein Gegner. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 13:02 +0100 |
| Message-ID | <de256vFlkfeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235170 |
Am 24.12.2015 um 12:34 schrieb Gerrit Heitsch: > Du widersprichst dir hier. Entweder sind die Backdoors überall drin, > dann braucht die NSA keinen juristischen Wisch, auch nicht bei Google, > oder sie sind es nicht, dann kommen sie nicht so einfach an alles ran. Google läuft aber nicht auf den üblichen Proliant oder PowerEdge Servern und Cisco Netzwerkgeräten. Hardware und Software sind Eigenentwicklungen, da kannst du glauben, dass die ihre Firmware besser im Griff haben als der Bremsbelaghersteller um die Ecke das BIOS seiner Dell Server. > Wenn die Daten in der Cloud liegen ist nicht nur die NSA dein Gegner. Sondern? Alle anderen Geheimdienste, die sich für Wirtschaftsspionage interessieren? Die Konkurrenz? Wie unterscheidet sich das von der Lage bei On-Premise?
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 15:50 +0100 |
| Message-ID | <567C0618.3070402@mid.tprac.de> |
| In reply to | #235178 |
Michael Bode aber hob an zu reden und schrieb:
> Google läuft aber nicht auf den üblichen Proliant oder PowerEdge
> Servern und Cisco Netzwerkgeräten. Hardware und Software sind
> Eigenentwicklungen, da kannst du glauben, dass die ihre Firmware
> besser im Griff haben als der Bremsbelaghersteller um die Ecke das
> BIOS seiner Dell Server.
Und warum sollten sie offensichtlich minderwertigem Menschenmaterial¹
gegen die NSA helfen?
Karsten
¹ sonst würde es ja in den USA wohnen
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 17:32 +0100 |
| Message-ID | <n5h3go$res$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235178 |
On 12/24/2015 01:02 PM, Michael Bode wrote: > Am 24.12.2015 um 12:34 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Du widersprichst dir hier. Entweder sind die Backdoors überall drin, >> dann braucht die NSA keinen juristischen Wisch, auch nicht bei Google, >> oder sie sind es nicht, dann kommen sie nicht so einfach an alles ran. > > Google läuft aber nicht auf den üblichen Proliant oder PowerEdge Servern > und Cisco Netzwerkgeräten. Hardware und Software sind > Eigenentwicklungen, da kannst du glauben, dass die ihre Firmware besser > im Griff haben als der Bremsbelaghersteller um die Ecke das BIOS seiner > Dell Server. Google benutzte vor gar nicht langer Zeit noch normale PCs die bei Defekt einfach gewechselt wurden. Für Eigenentwicklungen bei Switches und Routern, speciell die ASICs hätte ich gerne eine Quelle. Zumindest bis zu den Snowden-Veröffentlichungen hatten sie da gar nichts im Griff, die haben sogar die Leitungen zwischen den Rechenzentren unverschlüsselt gefahren! >> Wenn die Daten in der Cloud liegen ist nicht nur die NSA dein Gegner. > > Sondern? Alle anderen Geheimdienste, die sich für Wirtschaftsspionage > interessieren? Die Konkurrenz? Wie unterscheidet sich das von der Lage > bei On-Premise? Es sind mehr Leute involviert die Zugriff haben. Größere Chance, daß einer davon käuflich ist. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-25 17:08 +0100 |
| Message-ID | <de57v9Fe24qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235199 |
Am 24.12.2015 um 17:32 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/24/2015 01:02 PM, Michael Bode wrote: >> Am 24.12.2015 um 12:34 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Du widersprichst dir hier. Entweder sind die Backdoors überall drin, >>> dann braucht die NSA keinen juristischen Wisch, auch nicht bei Google, >>> oder sie sind es nicht, dann kommen sie nicht so einfach an alles ran. >> >> Google läuft aber nicht auf den üblichen Proliant oder PowerEdge Servern >> und Cisco Netzwerkgeräten. Hardware und Software sind >> Eigenentwicklungen, da kannst du glauben, dass die ihre Firmware besser >> im Griff haben als der Bremsbelaghersteller um die Ecke das BIOS seiner >> Dell Server. > > Google benutzte vor gar nicht langer Zeit noch normale PCs die bei > Defekt einfach gewechselt wurden. Für Eigenentwicklungen bei Switches > und Routern, speciell die ASICs hätte ich gerne eine Quelle. https://books.google.de/books?id=gQ-fSqbLfFoC&lpg=PP1&dq=Computer+Architecture,+Fifth+Edition:+A+Quantitative+Approach&pg=PA471&hl=de#v=onepage&q=google%20ups&f=false Kapitel 6 beschreibt die Architektur von Warehouse Scale Computern Hier sind die Server beschrieben http://www.cnet.com/news/google-uncloaks-once-secret-server-10209580/ Google sind auch nicht die einzigen, alle großen Internetservices laufen nicht auf Standardservern http://www.wired.com/2012/11/amazon-google-secret-servers/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-25 18:20 +0100 |
| Message-ID | <n5jqmf$tf2$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235231 |
On 12/25/2015 05:08 PM, Michael Bode wrote: > Am 24.12.2015 um 17:32 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 12/24/2015 01:02 PM, Michael Bode wrote: >>> Am 24.12.2015 um 12:34 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>>> Du widersprichst dir hier. Entweder sind die Backdoors überall drin, >>>> dann braucht die NSA keinen juristischen Wisch, auch nicht bei Google, >>>> oder sie sind es nicht, dann kommen sie nicht so einfach an alles ran. >>> >>> Google läuft aber nicht auf den üblichen Proliant oder PowerEdge Servern >>> und Cisco Netzwerkgeräten. Hardware und Software sind >>> Eigenentwicklungen, da kannst du glauben, dass die ihre Firmware besser >>> im Griff haben als der Bremsbelaghersteller um die Ecke das BIOS seiner >>> Dell Server. >> >> Google benutzte vor gar nicht langer Zeit noch normale PCs die bei >> Defekt einfach gewechselt wurden. Für Eigenentwicklungen bei Switches >> und Routern, speciell die ASICs hätte ich gerne eine Quelle. > > https://books.google.de/books?id=gQ-fSqbLfFoC&lpg=PP1&dq=Computer+Architecture,+Fifth+Edition:+A+Quantitative+Approach&pg=PA471&hl=de#v=onepage&q=google%20ups&f=false Für das Teil will leider jemand Geld sehen. > Hier sind die Server beschrieben > > http://www.cnet.com/news/google-uncloaks-once-secret-server-10209580/ > > Google sind auch nicht die einzigen, alle großen Internetservices laufen > nicht auf Standardservern > > http://www.wired.com/2012/11/amazon-google-secret-servers/ Das beschreibt die Server, um die ging es hier aber nicht. Das was sie zu den Switches sagen liest sich wie 'white box aus Asien', also nichts von selbst entwickelt und zu den Routern steht da gar nichts. Kaufst du deine Switches und Router aus Asien hast du, nach deiner Meinung, eben die dortigen Backdoors drin... Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-12-24 13:19 +0100 |
| Message-ID | <n5gns6$oau$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #235169 |
>>> On-Premise IT is King. Erste Firewall Juniper, zweite Firewall Cisco, >>> Storage HP, Server Dell, Betriebssystem VMWare und Microsoft. Und jetzt >>> glaube ich ganz fest, dass ich die NSA ausgesperrt habe. Das ist genau >>> wie die Christopherusplakette am Armaturenbrett. >> >> Ausgesperrt hast du sie vielleicht nicht, aber wenn sie jetzt an deine >> Daten ranwollen müssen sie dafür arbeiten und nicht einfach nur beim >> Cloud-Provider anrufen und sich eine Kopie schicken lassen. > > Was heißt arbeiten? Die Backdoors sind überall drin, gerade eben ist unter großem Hallo die NSA-Backdoor in den Juniper Routern aufgeflogen. Du hast absolit recht, jede einzelne dieser Stufen ist kompromittiert. >die müssen sich nur > entscheiden, welche Daten sie haben wollen. Google kriegt erst mal nur > einen juristischen Wisch und wehrt sich dagegen. Da dürfte mehr Arbeit > für die NSA drin stecken. Und Firmen wie Google würde ich noch am > ehesten zutrauen, dass sie Personal haben, dass sich mit IT Security so > gut auskennt, dass sie der NSA technisch etwas entgegen setzen können. > Jedenfalls eher als die IT-Abteilung des typischen deutschen > Mittelständlers oder DAX Konzerns. Enben. Da wacht man Montag morgen auf, und stellt entsetzt fest: "Das bin ja ich!"
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-12-23 12:21 +0100 |
| Subject | Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] |
| Message-ID | <1mfvu0n.t1qnya13vca2nN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #234957 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Ist mir schon klar. Ich halte das für präzise den Grund, warum Microsoft > von IT-Profis so gerne gekauft und empfohlen wird. Man ist ja nicht > doof. Das schlimmste, was passieren könnte, wäre sowas wie Chromebooks. Bei uns werden Desktops per Webseite abgefrühstückt - native Client-Apps gibt es nur noch für Android und iOS. Aber alle Mitarbeiter haben einen Windows-7 Laptop (hp Elitebook mit Dockingstation). Seitdem IBM (Lotus) Notes bei mir auch auf dem Mac läuft verstaubt meiner auf dem Nebentisch. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-23 14:07 +0100 |
| Subject | Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] |
| Message-ID | <n5e34j$fap$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #235001 |
On 12/23/2015 12:21 PM, Marc Stibane wrote: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > >> Ist mir schon klar. Ich halte das für präzise den Grund, warum Microsoft >> von IT-Profis so gerne gekauft und empfohlen wird. Man ist ja nicht >> doof. Das schlimmste, was passieren könnte, wäre sowas wie Chromebooks. > > Bei uns werden Desktops per Webseite abgefrühstückt - native Client-Apps > gibt es nur noch für Android und iOS. Diese WebApps nerven aber ziemlich, man kann sie nur mit der Maus brauchbar bedienen. Da wird das Ausfüllen einer Reisekostenabrechnung zu einer Klickorgie sondergleichen. Gerrit
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-23 17:08 +0100 |
| Subject | Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] |
| Message-ID | <n5egtg$46n$1@solani.org> |
| In reply to | #235034 |
Am 23.12.15 um 14:07 schrieb Gerrit Heitsch: [Browser-Anwendungen] > Diese WebApps nerven aber ziemlich, man kann sie nur mit der Maus > brauchbar bedienen. *Das* Problem wurde schon vor Jahren gelöst. Erfolgreich. Zumindest von einigen -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-23 18:51 +0100 |
| Subject | Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] |
| Message-ID | <de0591F6lprU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235001 |
Am 23.12.2015 um 12:21 schrieb Marc Stibane: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > >> Ist mir schon klar. Ich halte das für präzise den Grund, warum Microsoft >> von IT-Profis so gerne gekauft und empfohlen wird. Man ist ja nicht >> doof. Das schlimmste, was passieren könnte, wäre sowas wie Chromebooks. > > Bei uns werden Desktops per Webseite abgefrühstückt - native Client-Apps > gibt es nur noch für Android und iOS. > Aber alle Mitarbeiter haben einen Windows-7 Laptop (hp Elitebook mit > Dockingstation). Seitdem IBM (Lotus) Notes bei mir auch auf dem Mac > läuft verstaubt meiner auf dem Nebentisch. Wie verstehe ich da jetzt genau "Seitdem IBM (Lotus) Notes bei mir auch auf dem Mac läuft"? Also seitdem das Webfrontend von Notes auch in Safari läuft oder wie? Ok, bei uns ist das Gegenstück Exchange. Da könnte man statt Rausguck auch OWA nehmen, das scheitert aber schon bei verschlüsselten Mails.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-23 19:35 +0100 |
| Subject | Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] |
| Message-ID | <o46rkcxlsa.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #235084 |
Michael Bode meinte: [anderer Mailclient als der um Mailsystem der Firma passende] > Ok, bei uns ist das Gegenstück Exchange. Da könnte man statt Rausguck > auch OWA nehmen, das scheitert aber schon bei verschlüsselten Mails. An Exchange liegt es nicht - das kann, wenn mans entsprechend konfiguriert, auch IMAP zum Mailabholen benutzen. Und ggf. auch SMTP zum Einliefern. Der Admin muss es nur wollen (und wissen wie ers macht). Nein, ich kann keine Gebruchsanweisung geben, wie mans macht - ich weiß das deshalb, weil ich bei meinem $ARBEITGEBER, der eben Exchange verwendet, durchaus nicht auf Ausguck angewiesen bin; ich kann (und darf auch) einen ganz normalen IMAP-Client verwenden. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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