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Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2015-12-17 22:34 +0100
Last post2015-12-30 11:00 +0100
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Contents

  Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 22:34 +0100
    Re: Spam Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-17 22:55 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 23:10 +0100
        Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-17 23:33 +0100
          Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-18 09:15 +0100
            Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-18 11:40 +0100
              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
        Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-18 13:46 +0100
          Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-18 15:47 +0000
        Re: Spam Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-18 16:24 +0100
    Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-17 23:12 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 23:16 +0100
        Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-17 14:39 -0800
        Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-17 23:47 +0100
          Re: Spam Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-12-18 08:15 +0100
            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:36 +0100
              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 11:44 +0100
                Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 12:00 +0100
                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:15 +0100
                    Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 11:35 +0000
                      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:48 +0100
                        Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 13:38 +0000
                      Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-19 20:00 +0100
                        Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-20 02:51 +0100
                          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 07:35 +0100
                            Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-20 11:09 +0100
                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 11:18 +0100
                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 11:21 +0100
                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 11:49 +0100
                                Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 12:35 +0100
                                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 13:08 +0100
                                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
                                    Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-20 21:17 +0100
                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
                          Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-20 21:22 +0100
                      Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
                    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 13:19 +0100
                      Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-19 16:16 +0000
                        Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 17:38 +0100
                          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 07:41 +0100
                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 10:55 +0100
                            Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-20 17:47 +0000
                            Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-21 08:24 +0100
                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 08:38 +0100
                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
          Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-18 09:09 +0100
            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:38 +0100
        Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-17 23:14 +0000
        Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-18 09:18 +0100
          Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-18 12:37 +0100
            Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-19 09:27 +0100
    Re: Spam Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-12-18 00:16 +0100
    Re: Spam Stephan Elinghaus <181215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-18 10:34 +0100
      Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 10:50 +0100
        Re: Spam Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-18 13:47 +0100
          Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 14:23 +0100
            Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
          Re: Spam Jack Ryan <noreply@remailer.cpunk.us> - 2015-12-18 10:23 -0500
          Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:46 +0100
            Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-19 11:31 +0100
              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 11:48 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:24 +0100
        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:33 +0100
          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:41 +0100
        Re: Spam Philipp Schneider <foo.phil.bar@gmail.com> - 2015-12-18 11:00 +0000
        Re: Spam Stephan Elinghaus <181215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-18 12:10 +0100
        Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 12:35 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
        Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 13:53 +0100
          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 14:44 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 14:47 +0100
        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
      Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 11:40 +0100
        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
          Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 15:32 +0100
            Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-18 07:05 -0800
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 12:05 +0100
        Re: Spam Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-18 11:44 +0000
          Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-18 03:56 -0800
        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
      Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
        Re: Spam Stephan Elinghaus <211215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-21 13:44 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-21 18:00 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 18:05 +0100
            Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-21 18:43 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 19:41 +0100
              Re: Spam Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-21 19:49 +0100
              Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:59 +0100
                Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 05:36 +0000
              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
    Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 10:53 +0100
    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 12:00 +0100
    Re: Spam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-18 11:58 +0100
    Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-18 13:44 +0100
      Re: Spam Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-18 13:50 +0100
    Re: Spam Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-18 16:27 +0100
    Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-18 18:35 +0100
      Re: Spam Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 17:59 +0000
        Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 20:05 +0100
          Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-18 20:36 +0100
            Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-18 20:52 +0100
            Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-19 00:58 +0100
              Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-19 01:02 +0100
          Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-19 09:23 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 11:51 +0100
              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 12:13 +0100
              Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 11:39 +0000
                Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:48 +0100
                  Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 12:00 +0100
              Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-19 15:00 +0100
            Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-19 13:27 +0100
          Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-20 20:29 +0100
        Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-18 22:14 +0000
        Re: Spam Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-12-19 00:20 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 12:00 +0100
        Re: paypal spam (was: Spam) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-19 11:16 +0100
    Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-18 17:50 +0100
      Re: Spam Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-18 21:29 +0100
    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-21 20:36 +0100
      Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 20:38 +0100
      Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-21 20:49 +0100
        Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:57 +0100
          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 23:11 +0100
      Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:56 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 23:09 +0100
    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2015-12-22 11:03 +0100
      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 11:47 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 13:00 +0100
      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-22 14:58 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 15:44 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 15:51 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 16:55 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 17:00 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-22 17:01 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:30 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-23 12:34 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 19:34 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 20:37 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 20:56 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 20:58 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 21:04 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 21:20 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 21:44 +0100
                          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:07 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-22 22:50 +0100
                      Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                        Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:41 +0100
                        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:14 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 21:42 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 00:00 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-23 07:21 +0100
                          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 07:40 +0100
                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 07:51 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:14 +0000
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 08:19 +0100
                                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:23 +0000
                                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 18:46 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 08:23 +0100
                                  Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-23 11:07 +0100
                              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                                Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-24 10:40 +0100
                                Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:43 +0100
                                  Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:50 +0100
                                    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:20 +0100
                                      Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 11:31 +0100
                                        Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 12:25 +0100
                                          Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 12:34 +0100
                                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 13:02 +0100
                                              Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 15:50 +0100
                                              Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 17:32 +0100
                                                Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-25 17:08 +0100
                                                  Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-25 18:20 +0100
                                          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 13:19 +0100
                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-23 12:21 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-23 14:07 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-23 17:08 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 18:51 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-23 19:35 +0100
                                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 19:54 +0100
                                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-23 21:17 +0100
                                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 21:26 +0100
                                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-24 09:49 +0100
                                          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:10 +0100
                                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:21 +0100
                                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:27 +0100
                                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:30 +0100
                                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-27 13:09 +0100
                                                Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                                                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 22:58 +0100
                                                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
                                                      Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-28 19:55 +0100
                                                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
                                                      Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 23:03 +0100
                                                        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 07:55 +0100
                                                          Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 10:23 +0100
                                                            Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 11:24 +0100
                                                          Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 11:18 +0100
                                                            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 12:35 +0100
                                                              Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 17:50 +0100
                                                                Re: Spam markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-12-29 21:30 +0100
                                                                  Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 23:35 +0100
                                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 15:54 +0100
                                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:50 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-25 22:56 +0100
                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                          Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:13 +0100
                            Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
                              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-26 15:16 +0100
                                Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 00:00 +0100
                                  Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-27 12:01 +0100
                                    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 12:32 +0100
                                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                                      Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 22:23 +0100
                                        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 23:00 +0100
                                        Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-28 08:18 +0100
                                          Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 10:06 +0100
                                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 10:13 +0100
                                          Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 12:13 +0100
                                            Re: Spam Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-28 12:35 +0100
                                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 12:44 +0100
                                                Re: Spam Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-28 12:58 +0100
                                                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 15:12 +0100
                                                    Re: Spam Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-28 15:29 +0100
                                                      Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 15:43 +0100
                                                        Re: Spam Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-28 16:02 +0100
                                                        Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 16:32 +0100
                                                          Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 16:34 +0100
                                                        Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 21:51 +0100
                                                        Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 06:47 -0800
                                                        Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-30 16:10 +0100
                                              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 14:09 +0100
                                            Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-28 12:34 +0100
                                              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 19:00 +0100
                                      Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-28 08:11 +0100
                                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
                Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                  Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:17 +0100
                    Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:01 +0100
                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
                      Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-26 15:20 +0100
                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 00:00 +0100
                      Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 15:29 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-12-24 10:55 +0100
                  Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-22 16:42 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 16:44 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-22 17:20 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:35 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:36 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 18:27 +0000
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 10:42 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:19 +0000
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 12:28 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-22 17:39 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:59 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 18:50 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 10:25 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 18:26 +0000
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 20:40 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 21:35 +0000
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-22 22:08 +0000
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:17 +0000
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 10:19 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 10:59 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 12:28 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 12:00 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:26 +0000
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:28 +0000
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 14:38 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 16:43 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-12-23 17:21 +0100
                          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-23 17:39 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 17:36 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 12:20 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-23 03:41 -0800
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-23 16:41 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 17:41 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-23 03:33 -0800
              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
            Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-24 10:24 +0100
            Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 11:01 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:22 +0100
              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:27 +0100
                Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:35 +0100
              Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-24 11:50 +0100
                Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 11:56 +0100
                  Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 16:09 +0100
                    Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 17:29 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 16:20 +0100
      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-22 15:06 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 15:45 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 18:52 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 19:32 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 23:11 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-22 20:07 +0100
    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 11:00 +0100

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#235117

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-12-24 10:00 +0100
Message-ID<ooem7blqa3e5s4nafh8bcg6qq67ig5ip1m@4ax.com>
In reply to#234913
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> Wobei ich mich langsam frage, warum man seine eMail mit Word lesen will.

Wer will das denn schon? 

>> Sobald ich hier ein Multipart hassenichgesehen mit einem *.doc im Anhang
>> sehe, klingeln sofort alle Alarmglocken. 

Da müßte dann viel klingeln. Es gibt verschiedene Gründe, warum die
Leute per .doc kommunizieren. 

Für manche Leute ist ein Geschäftsbrief ohne Briefbogen kein solcher;
Normal-E-Mail kann aber keine Briefbögen, also schreiben sie den Brief
in dem einzige bekannten Editor (der heißt für sie "Word"), auch wenn es
sich nur um einen Dreizeiler handelt, und hängen diese Datei dann halt
an ihre E-Mail an, weil ihnen das der IT-Mensch irgendwann mal so
gezeigt oder gar eingerichtet hat.

Die eigentliche E-Mail ist leer oder enthält einen Hinweis: "Wenn Sie
hier nichts sehen, öffnen Sie bitte den Anhang."
 
>> Das Attachment öffne ich nur mit - wie heißt das bei euch Ärzten? -
>> Quarantänehandschuhen und auch nur, wenn und weil ich weiß, daß ich es
>> mit einem Bekannten zu tun habe, der pikiert ist, wenn ich sein "Was ich
>> Dir eigentlich sagen will, hängt im Word-Anhang. Zum Schreiben in den
>> Mailbody bin ich zu dämlich" nicht öffne. [...]

Man könnte zu diesem Zweck einen Word-Viewer einsetzen, den m.W. sogar
Microsoft selbst anbietet. Für mich wäre das genug Quarantäne. 

> Rund jeder dritte meiner geschäftlichen Kontakte schickt mir
> Word-Dokumente. Typischerweise enthalten die dann einen Screenshot,
> in dem eine maximal zweizeilige Fehlermeldung zu sehen ist.

> Und nein, das ist leider kein Witz. Genau deshalb können sich solche
> Trojaner einigermaßen ungehindert verbreiten.

Natürlich. 

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#235112

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-12-24 10:00 +0100
Message-ID<e0cm7b1hs4iithqhba48ff3ghsv883aesj@4ax.com>
In reply to#234862
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>> Ich hab' auch so'n Lieferschein bekommen.
>> Was kann man denn mit 'nem Word-Dokument heutzutage Schlimmes anstellen?
>> Macros sind doch sowieso bei jedem abgeschaltet.

> Nicht bei mir. Meine Praxissoftware braucht zwingend Macros, um als
> Add-in in Word zu funktionieren und z.B. automatisiert Befunde in den
> Word-Brief übernehmen zu können. Und damit das funktioniert, muß die
> Makrosicherheit sogar auf niedrig gestellt sein.

Schwäche im Konzept, würde ich mal sagen.

> Für Firmen ist das maßgeschneiderte u.U. tödliche Malware, je nachdem,
> welcher neue Mitarbeiter mal eben die eingehenden Rechnungen und
> Lieferscheine und Forderungen prüft. Und genau daruf zielt es m.E. ab.

Mag schon sein. Zweite Schwäche im Konzept. In welchem Kleinunternehmen
(ein Kleinunternehmen ist eins, bei dem die komplette Kommunikation über
Jahre und der allgemeine Posteingang auf dem gleichen Rechner sitzt)
läßt der Chef einen neuen Mitarbeiter gleich die Finanzen überprüfen?
Und in welchem solchen Kleinunternehmen gibt es unübersichtlich viele
Lieferscheine und Forderungen, so daß man mit einer gefakten Mail
dazwischenkommen könnte?

>Von meinem EDV-Betreuer weiß ich von einer Praxis, bei der ein
>Word-Attachment in einer Initiativ-Bewerbung mal eben 40 000 Arztbriefe
>verschlüsselt hat.

Schwäche im Konzept. 40.000 Arztbriefe schreibt man selbst in einer sehr
frequenten Praxis nicht mal eben so, sondern über eine längere Zeit. Bei
einem vernünftigen Backup-Konzept können allenfalls die Briefe eines
einzigen Tages verloren sein, und die wird man wohl wiedererstellen
können.

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#235134

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2015-12-24 10:24 +0100
Message-ID<n5gdl1$5di$1@news.albasani.net>
In reply to#235112
Martin Gerdes schrieb:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
>
>>> Ich hab' auch so'n Lieferschein bekommen.
>>> Was kann man denn mit 'nem Word-Dokument heutzutage Schlimmes anstellen?
>>> Macros sind doch sowieso bei jedem abgeschaltet.
>
>> Nicht bei mir. Meine Praxissoftware braucht zwingend Macros, um als
>> Add-in in Word zu funktionieren und z.B. automatisiert Befunde in den
>> Word-Brief übernehmen zu können. Und damit das funktioniert, muß die
>> Makrosicherheit sogar auf niedrig gestellt sein.
>
> Schwäche im Konzept, würde ich mal sagen.
>
>> Für Firmen ist das maßgeschneiderte u.U. tödliche Malware, je nachdem,
>> welcher neue Mitarbeiter mal eben die eingehenden Rechnungen und
>> Lieferscheine und Forderungen prüft. Und genau daruf zielt es m.E. ab.
>
> Mag schon sein. Zweite Schwäche im Konzept. In welchem Kleinunternehmen
> (ein Kleinunternehmen ist eins, bei dem die komplette Kommunikation über
> Jahre und der allgemeine Posteingang auf dem gleichen Rechner sitzt)
> läßt der Chef einen neuen Mitarbeiter gleich die Finanzen überprüfen?
> Und in welchem solchen Kleinunternehmen gibt es unübersichtlich viele
> Lieferscheine und Forderungen, so daß man mit einer gefakten Mail
> dazwischenkommen könnte?

Was bei mir noch dazukommt:
Diese Woche war wirklich eine Reinigungsfirma bei uns und hat die Fußmatten ausgetauscht. 
Passiert so ca. 2-3x im Jahr. Ich hab' wirklich zuerst gedacht, die email hat sich nur innerhalb 
des Hauses verirrt. Erst auf den 2.Blick bin ich misstrauisch geworden.
Der Trendoffice-AV hat schon mal nix gemeldet.

Der beste Viruskiller sitzt immer noch vor'm Bildschirm.
Mir hat mal jemand erzählt: Wenn man länger als 10sek braucht, um eine Mail auf Echtheit zu 
prüfen, ist's garantiert gefaked!

Gruß Andreas

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#235148

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-12-24 11:01 +0100
Message-ID<n5gfl1$s5i$1@dont-email.me>
In reply to#235112
Salve allerseits,

Martin Gerdes schrieb:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>>> Ich hab' auch so'n Lieferschein bekommen.
>>> Was kann man denn mit 'nem Word-Dokument heutzutage Schlimmes anstellen?
>>> Macros sind doch sowieso bei jedem abgeschaltet.
> 
>> Nicht bei mir. Meine Praxissoftware braucht zwingend Macros, um als
>> Add-in in Word zu funktionieren und z.B. automatisiert Befunde in den
>> Word-Brief übernehmen zu können. Und damit das funktioniert, muß die
>> Makrosicherheit sogar auf niedrig gestellt sein.
> 
> Schwäche im Konzept, würde ich mal sagen.
> 
Nope! Seine Praxissoftware stammt einfach nur aus einer Zeit, wo gar
niemand sich vorstellen konnte, dass alle Rechner permanenten Netzzugang
haben würden! Ist ähnlich wie bei den Steuersystemen in Kraftfahrzeugen,
die nie dafür konzipiert wurden, dass ein Media Interface Direktzugriff
auf das WäWäWä erlaubt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#235154

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-24 11:22 +0100
Message-ID<n5gh0p$brd$1@news.albasani.net>
In reply to#235112
Am 24.12.15 um 10:00 schrieb Martin Gerdes:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>>> Ich hab' auch so'n Lieferschein bekommen.
>>> Was kann man denn mit 'nem Word-Dokument heutzutage Schlimmes anstellen?
>>> Macros sind doch sowieso bei jedem abgeschaltet.
> 
>> Nicht bei mir. Meine Praxissoftware braucht zwingend Macros, um als
>> Add-in in Word zu funktionieren und z.B. automatisiert Befunde in den
>> Word-Brief übernehmen zu können. Und damit das funktioniert, muß die
>> Makrosicherheit sogar auf niedrig gestellt sein.
> 
> Schwäche im Konzept, würde ich mal sagen.
> 
>> Für Firmen ist das maßgeschneiderte u.U. tödliche Malware, je nachdem,
>> welcher neue Mitarbeiter mal eben die eingehenden Rechnungen und
>> Lieferscheine und Forderungen prüft. Und genau daruf zielt es m.E. ab.
> 
> Mag schon sein. Zweite Schwäche im Konzept. In welchem Kleinunternehmen
> (ein Kleinunternehmen ist eins, bei dem die komplette Kommunikation über
> Jahre und der allgemeine Posteingang auf dem gleichen Rechner sitzt)
> läßt der Chef einen neuen Mitarbeiter gleich die Finanzen überprüfen?
> Und in welchem solchen Kleinunternehmen gibt es unübersichtlich viele
> Lieferscheine und Forderungen, so daß man mit einer gefakten Mail
> dazwischenkommen könnte?
> 
>> Von meinem EDV-Betreuer weiß ich von einer Praxis, bei der ein
>> Word-Attachment in einer Initiativ-Bewerbung mal eben 40 000 Arztbriefe
>> verschlüsselt hat.
> 
> Schwäche im Konzept. 40.000 Arztbriefe schreibt man selbst in einer sehr
> frequenten Praxis nicht mal eben so, sondern über eine längere Zeit. Bei
> einem vernünftigen Backup-Konzept können allenfalls die Briefe eines
> einzigen Tages verloren sein, und die wird man wohl wiedererstellen
> können.
> 


Nicht notwendigerweise.

Das Konzept der Krypto-Trojaner sieht vor, erst mal alles transparent zu
verschlüsseln. Und erst nach 12 Wochen, wenn auch die letzten Backups in
8 Generationen schon die verschlüsselten Daten enthalten, den Schlüssel
wegzuwerfen und sich zu melden.

Und jetzt, mein lieber Martin? Du siehst: Schwäche in Deinem Konzept...

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#235157

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-24 11:27 +0100
Message-ID<de1vl4Fk80kU1@mid.individual.net>
In reply to#235154
Am 24.12.2015 um 11:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Das Konzept der Krypto-Trojaner sieht vor, erst mal alles transparent zu
> verschlüsseln. Und erst nach 12 Wochen, wenn auch die letzten Backups in
> 8 Generationen schon die verschlüsselten Daten enthalten, den Schlüssel
> wegzuwerfen und sich zu melden.

Dazu muss sich sich dein Cryptotrojaner aber auf dem Fileserver
installieren. Wenn der nen Neustart hinlegt, weil sich da ein Treiber
ins Dateisystem einklinken will, solltest du misstrauisch werden. Und
wenn einer auf dem Fileserver mit dem Mailclient rumfuchteln kann, ist
eigentlich sowieso alles zu spät.

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#235161

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-24 11:35 +0100
Message-ID<n5ghqa$ct6$1@news.albasani.net>
In reply to#235157
Am 24.12.15 um 11:27 schrieb Michael Bode:
> Am 24.12.2015 um 11:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Das Konzept der Krypto-Trojaner sieht vor, erst mal alles transparent zu
>> verschlüsseln. Und erst nach 12 Wochen, wenn auch die letzten Backups in
>> 8 Generationen schon die verschlüsselten Daten enthalten, den Schlüssel
>> wegzuwerfen und sich zu melden.
> 
> Dazu muss sich sich dein Cryptotrojaner aber auf dem Fileserver
> installieren. Wenn der nen Neustart hinlegt, weil sich da ein Treiber
> ins Dateisystem einklinken will, solltest du misstrauisch werden. Und
> wenn einer auf dem Fileserver mit dem Mailclient rumfuchteln kann, ist
> eigentlich sowieso alles zu spät.
> 
> 

Es langt erst mal wenn er auf dem Client ist.

Allerdings kann es dann rasch auffallen, wenn mehr als ein Client auf
die Daten zugreift: Die nichtinfizierten Clients können es dann von
Anfang an nicht entschlüsseln.

So fallen m.W. die meisten Infektionen vorzeitig auf. Nicht auf
Privatrechnern, klar.

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#235162

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-12-24 11:50 +0100
Message-ID<de20vbFkim1U1@mid.individual.net>
In reply to#235154
On Thu, 24 Dec 2015 11:22:16 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:


>Das Konzept der Krypto-Trojaner sieht vor, erst mal alles transparent zu
>verschlüsseln. Und erst nach 12 Wochen, wenn auch die letzten Backups in
>8 Generationen schon die verschlüsselten Daten enthalten, den Schlüssel
>wegzuwerfen und sich zu melden.
>
>Und jetzt, mein lieber Martin? Du siehst: Schwäche in Deinem Konzept...

HardlinkBackup. Ich hab von allen Dateien in backup-würdigen Ordnern
auch Jahre alte Versionen. Die entsprechenden Platten sind natürlich
nicht online. 

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#235164

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-12-24 11:56 +0100
Message-ID<n5gfqu$5va$1@news.bawue.net>
In reply to#235162
On 12/24/2015 11:50 AM, Wolfgang Kynast wrote:
> On Thu, 24 Dec 2015 11:22:16 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>
>
>> Das Konzept der Krypto-Trojaner sieht vor, erst mal alles transparent zu
>> verschlüsseln. Und erst nach 12 Wochen, wenn auch die letzten Backups in
>> 8 Generationen schon die verschlüsselten Daten enthalten, den Schlüssel
>> wegzuwerfen und sich zu melden.
>>
>> Und jetzt, mein lieber Martin? Du siehst: Schwäche in Deinem Konzept...
>
> HardlinkBackup. Ich hab von allen Dateien in backup-würdigen Ordnern
> auch Jahre alte Versionen. Die entsprechenden Platten sind natürlich
> nicht online.

Ja, sowas hab ich mir hier mit rsync auch gebastelt. Die Option 
'--link-dest=' muss man sich ansehen und verstehen.

Die HDs auf der die Backups lagern sind immer nur für das Backup selbst 
kurz online.

  Gerrit


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#235195

FromKarsten Düsterloh <trash@tprac.de>
Date2015-12-24 16:09 +0100
Message-ID<567C0AA4.1050805@mid.tprac.de>
In reply to#235164
Gerrit Heitsch aber hob an zu reden und schrieb:
>> HardlinkBackup. Ich hab von allen Dateien in backup-würdigen Ordnern
>> auch Jahre alte Versionen. Die entsprechenden Platten sind natürlich
>> nicht online.
> 
> Ja, sowas hab ich mir hier mit rsync auch gebastelt. Die Option 
> '--link-dest=' muss man sich ansehen und verstehen.

Yep.

> Die HDs auf der die Backups lagern sind immer nur für das Backup selbst 
> kurz online.

Was meint "online"?

Meine Platte der ersten Backupstufe wird in meinem rsync-Wrapper nur
für's Backup gemountet, ist aber ansonsten normal verbaut. Die Platte
für's Backup-Backup ist extern und muß bei Bedarf manuell zugeschaltet
werden.


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#235198

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-12-24 17:29 +0100
Message-ID<n5h3ap$r5g$1@news.bawue.net>
In reply to#235195
On 12/24/2015 04:09 PM, Karsten Düsterloh wrote:
> Gerrit Heitsch aber hob an zu reden und schrieb:
>>> HardlinkBackup. Ich hab von allen Dateien in backup-würdigen Ordnern
>>> auch Jahre alte Versionen. Die entsprechenden Platten sind natürlich
>>> nicht online.
>>
>> Ja, sowas hab ich mir hier mit rsync auch gebastelt. Die Option
>> '--link-dest=' muss man sich ansehen und verstehen.
>
> Yep.
>
>> Die HDs auf der die Backups lagern sind immer nur für das Backup selbst
>> kurz online.
>
> Was meint "online"?

Ich hab mehrere Stages. Ein rsync-Backup is online auf einer zweiten HD 
die zusätzlich im Rechner steckt, das ist einfach dazu da wenn doch mal 
ein 'rm' danebenging um die dann fehlende Datei schnell wiederzuholen. 
Die Partition ist sogar dauerhaft gemountet.

Alle anderen Backup-HDs sind, wenn nicht für Backup oder Restore in 
Benutzung, physikalisch vom Rechner und Strom getrennt.

  Gerrit

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#234869 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-12-22 16:00 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<h0oi7bptgh9sllqveclgefbhm0c79g7sfo@4ax.com>
In reply to#234859
Andreas Fecht <forum@aftec.de> schrieb:

>> Seit kurzer Zeit (60-120 min) bekomme ich Lieferscheine von
>> Textilreinigung Klaiber. Neuer Filter... Bald ist es soweit, das Mail
>> mehr Rechnzeit fürs Filtern braucht als für die gedachten Arbeiten..
>> :-((

>Ich hab' auch so'n Lieferschein bekommen.
>Was kann man denn mit 'nem Word-Dokument heutzutage Schlimmes anstellen?
>Macros sind doch sowieso bei jedem abgeschaltet.

Bei einem von einer Million Nutzer halt nicht; der fällt dann rein, die
anderen 999.999 nicht. Der eine reicht dem Spammer als Ertrag aber.

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#234874 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-22 16:20 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<n5bpor$gm5$1@news.albasani.net>
In reply to#234869
Am 22.12.15 um 16:00 schrieb Martin Gerdes:
> Andreas Fecht <forum@aftec.de> schrieb:
> 
>>> Seit kurzer Zeit (60-120 min) bekomme ich Lieferscheine von
>>> Textilreinigung Klaiber. Neuer Filter... Bald ist es soweit, das Mail
>>> mehr Rechnzeit fürs Filtern braucht als für die gedachten Arbeiten..
>>> :-((
> 
>> Ich hab' auch so'n Lieferschein bekommen.
>> Was kann man denn mit 'nem Word-Dokument heutzutage Schlimmes anstellen?
>> Macros sind doch sowieso bei jedem abgeschaltet.
> 
> Bei einem von einer Million Nutzer halt nicht; der fällt dann rein, die
> anderen 999.999 nicht. Der eine reicht dem Spammer als Ertrag aber.
> 


Ist ja kein Spam, ist reinrassige Malware. Wahrscheinlich ein
Verschlüsselungs-Trojaner. Ich lang das nicht mir der Zange auf dem
Windows-PC an, sondern empfange Mail nur auf dem Mac und lösche es
gleich da, der Windows Virenscanner bekommt es gar nicht zu sehen,
deswegen kann ich es nicht genauer analysieren.

Aber du findest es sicher auch irgendwo in deiner Post, oder jemand kann
es dir gern weiterleiten. Ich teste das nicht aus.

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#234861 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromThomas Gohel <gohel@basicguru.de>
Date2015-12-22 15:06 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<DVM1Ad9o5dB@basicguru.de>
In reply to#234826
Hallo Thomas,

> Seit kurzer Zeit (60-120 min) bekomme ich Lieferscheine von
> Textilreinigung Klaiber. Neuer Filter... Bald ist es soweit, das Mail
> mehr Rechnzeit fürs Filtern braucht als für die gedachten Arbeiten..
> :-((

Diese Art der Spam kommt per Brute-Force. Da wird ca 10 Minuten (oder
mehr) aus allen Rohren auf den Mailserver eingeprügelt, dieser rejected
auch so an die 100-200 Versuche und dann ist doch eine IP mal nicht auf
der Blacklist. ;-)

Ich glaube, ich muss mal meine Filterregeln upaten um diesen Mist
effektiv zu erschlagen.


Tschau,

  --------------
   / h o m a s
-- 
Permanent Online Filter fuer: User ohne Realnamen im From:-Feld, Full-
quotes (zitieren  des originalen  Postings unter der eigenen Antwort),
Visitenkarten, HTML-Postings, Invalid- und ungueltige Email-Adressen

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#234863 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-22 15:45 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<n5bnlj$ct5$2@news.albasani.net>
In reply to#234861
Am 22.12.15 um 15:06 schrieb Thomas Gohel:
> 

> Diese Art der Spam kommt per Brute-Force. Da wird ca 10 Minuten (oder
> mehr) aus allen Rohren auf den Mailserver eingeprügelt, dieser rejected
> auch so an die 100-200 Versuche und dann ist doch eine IP mal nicht auf
> der Blacklist. ;-)
> 
> Ich glaube, ich muss mal meine Filterregeln upaten um diesen Mist
> effektiv zu erschlagen.
> 
> 
> Tschau,
> 
>   --------------
>    / h o m a s
> 

14 mal kam es jetzt an auf allen möglichen Konten bei mir.

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#234907 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-12-22 18:52 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<56798DEA.4030609@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#234861
Thomas Gohel schrieb:
> 
> Hallo Thomas,
> 
>> Seit kurzer Zeit (60-120 min) bekomme ich Lieferscheine von
>> Textilreinigung Klaiber. Neuer Filter... Bald ist es soweit, das Mail
>> mehr Rechnzeit fürs Filtern braucht als für die gedachten Arbeiten..
>> :-((
> 
> Diese Art der Spam kommt per Brute-Force. Da wird ca 10 Minuten (oder
> mehr) aus allen Rohren auf den Mailserver eingeprügelt, dieser rejected
> auch so an die 100-200 Versuche und dann ist doch eine IP mal nicht auf
> der Blacklist. ;-)
> 
> Ich glaube, ich muss mal meine Filterregeln upaten um diesen Mist
> effektiv zu erschlagen.

Und ich muß wohl mal einen untrainierten TB auf einem nicht
gefilterten T-Online Postfach loslassen, damit ichs auch einmal zu
sehen bekomme.


        Bye Jörg

-- 
Die zehn Gebote sind deswegen so kurz und logisch, weil sie ohne
Mitwirkung von Juristen zustandegekommen sind.
(Charles de Gaulle)

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#234915 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-12-22 19:32 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<ddtj9mFhksdU1@mid.individual.net>
In reply to#234907
On Tue, 22 Dec 2015 18:52:42 +0100, "Jörg Tewes" posted:

>Thomas Gohel schrieb:
>> 
>> Hallo Thomas,
>> 
>>> Seit kurzer Zeit (60-120 min) bekomme ich Lieferscheine von
>>> Textilreinigung Klaiber. Neuer Filter... Bald ist es soweit, das Mail
>>> mehr Rechnzeit fürs Filtern braucht als für die gedachten Arbeiten..
>>> :-((
>> 
>> Diese Art der Spam kommt per Brute-Force. Da wird ca 10 Minuten (oder
>> mehr) aus allen Rohren auf den Mailserver eingeprügelt, dieser rejected
>> auch so an die 100-200 Versuche und dann ist doch eine IP mal nicht auf
>> der Blacklist. ;-)
>> 
>> Ich glaube, ich muss mal meine Filterregeln upaten um diesen Mist
>> effektiv zu erschlagen.
>
>Und ich muß wohl mal einen untrainierten TB auf einem nicht
>gefilterten T-Online Postfach loslassen, damit ichs auch einmal zu
>sehen bekomme.

Auf meinen diversen GMX-Accounts habe ich bis jetzt genau *eine*
solche Mail gesehen - den Anhang hat der GMX-Virenscanner
weggefiltert.

Ich bin wohl unwichtig *seufz*

-- 
;-)
Wolfgang 

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#234943 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-12-22 23:11 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<5679CA74.3060601@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#234915
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Tue, 22 Dec 2015 18:52:42 +0100, "Jörg Tewes" posted:
> 
>>Thomas Gohel schrieb:
>>> 
>>> Hallo Thomas,
>>> 
>>>> Seit kurzer Zeit (60-120 min) bekomme ich Lieferscheine von
>>>> Textilreinigung Klaiber. Neuer Filter... Bald ist es soweit, das Mail
>>>> mehr Rechnzeit fürs Filtern braucht als für die gedachten Arbeiten..
>>>> :-((
>>> 
>>> Diese Art der Spam kommt per Brute-Force. Da wird ca 10 Minuten (oder
>>> mehr) aus allen Rohren auf den Mailserver eingeprügelt, dieser rejected
>>> auch so an die 100-200 Versuche und dann ist doch eine IP mal nicht auf
>>> der Blacklist. ;-)
>>> 
>>> Ich glaube, ich muss mal meine Filterregeln upaten um diesen Mist
>>> effektiv zu erschlagen.
>>
>>Und ich muß wohl mal einen untrainierten TB auf einem nicht
>>gefilterten T-Online Postfach loslassen, damit ichs auch einmal zu
>>sehen bekomme.
> 
> Auf meinen diversen GMX-Accounts habe ich bis jetzt genau *eine*
> solche Mail gesehen - den Anhang hat der GMX-Virenscanner
> weggefiltert.
> 
> Ich bin wohl unwichtig *seufz*

Ich auch, vermutlich schreibe ich auch zu wenig über meine
"Reichtümer", da nehmen die Spammer gleich an, ich hätte keine. ;-)


        Bye Jörg

-- 
"Lousy way to die, huh?"
"Last I checked there weren't too many good ways."
(Garibaldi and Sheridan, "The Long Dark")

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#234922 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromThomas Gohel <gohel@basicguru.de>
Date2015-12-22 20:07 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<DVM1gCMJ5dB@basicguru.de>
In reply to#234907
Hallo Jörg,

>> Ich glaube, ich muss mal meine Filterregeln upaten um diesen Mist
>> effektiv zu erschlagen.
> Und ich muß wohl mal einen untrainierten TB auf einem nicht
> gefilterten T-Online Postfach loslassen, damit ichs auch einmal zu
> sehen bekomme.

Meine Clients sind alle nicht bzw. kaum trainiert. Geblockt & gefiltert
wird hier auf dem Mailserver und das funktioniert auch sehr gut.

Davon abgesehen ist der übliche T-Online/GMX-Spam wohl sehr speziell
und auf meinem Mailserver seit Jahren "Non-Existent", warum auch immer
das so ist ...


Tschau,

  --------------
   / h o m a s
-- 
email : support@gohel.de / gohel@basicguru.de   (PGP-Key available)
www   : http://www.gohel.de    /    http://www.pbhq.de (PowerBASIC)
filter: html-postings, fullquotes, no realnames & no valid adresses

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#235841

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-12-30 11:00 +0100
Message-ID<aaa78bhqkjqrg38l6o3nc7juahm9f07j0v@4ax.com>
In reply to#234105
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Es war ja mal eher ruhig an der Spam-Front geworden.

Ja.

>Aber seit 2, 3 Wochen schlägt wieder massenhaft Spam auf allen meinen
>Konten auf, darunter viel bösartiges Zeug.

"Massenhaft" ist zuviel gesagt, aber es gab Ende November eine Welle,
vor allem Werbung für den Wechsel der privaten Krankenkasse (der wohl
auch allen gesetzlich Versicherten zugestellt wurde.

Heute waren es 3 Spammails, darunter ein klassisches Phishing aus der
Zukunft: Absendedatum 01.04.2016. 

Das hat doch was, oder?

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