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Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2015-12-17 22:34 +0100
Last post2015-12-30 11:00 +0100
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Contents

  Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 22:34 +0100
    Re: Spam Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-17 22:55 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 23:10 +0100
        Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-17 23:33 +0100
          Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-18 09:15 +0100
            Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-18 11:40 +0100
              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
        Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-18 13:46 +0100
          Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-18 15:47 +0000
        Re: Spam Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-18 16:24 +0100
    Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-17 23:12 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 23:16 +0100
        Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-17 14:39 -0800
        Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-17 23:47 +0100
          Re: Spam Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-12-18 08:15 +0100
            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:36 +0100
              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 11:44 +0100
                Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 12:00 +0100
                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:15 +0100
                    Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 11:35 +0000
                      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:48 +0100
                        Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 13:38 +0000
                      Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-19 20:00 +0100
                        Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-20 02:51 +0100
                          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 07:35 +0100
                            Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-20 11:09 +0100
                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 11:18 +0100
                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 11:21 +0100
                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 11:49 +0100
                                Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 12:35 +0100
                                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 13:08 +0100
                                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
                                    Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-20 21:17 +0100
                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
                          Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-20 21:22 +0100
                      Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
                    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 13:19 +0100
                      Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-19 16:16 +0000
                        Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 17:38 +0100
                          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 07:41 +0100
                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 10:55 +0100
                            Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-20 17:47 +0000
                            Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-21 08:24 +0100
                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 08:38 +0100
                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
          Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-18 09:09 +0100
            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:38 +0100
        Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-17 23:14 +0000
        Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-18 09:18 +0100
          Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-18 12:37 +0100
            Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-19 09:27 +0100
    Re: Spam Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-12-18 00:16 +0100
    Re: Spam Stephan Elinghaus <181215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-18 10:34 +0100
      Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 10:50 +0100
        Re: Spam Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-18 13:47 +0100
          Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 14:23 +0100
            Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
          Re: Spam Jack Ryan <noreply@remailer.cpunk.us> - 2015-12-18 10:23 -0500
          Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:46 +0100
            Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-19 11:31 +0100
              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 11:48 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:24 +0100
        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:33 +0100
          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:41 +0100
        Re: Spam Philipp Schneider <foo.phil.bar@gmail.com> - 2015-12-18 11:00 +0000
        Re: Spam Stephan Elinghaus <181215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-18 12:10 +0100
        Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 12:35 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
        Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 13:53 +0100
          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 14:44 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 14:47 +0100
        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
      Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 11:40 +0100
        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
          Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 15:32 +0100
            Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-18 07:05 -0800
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 12:05 +0100
        Re: Spam Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-18 11:44 +0000
          Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-18 03:56 -0800
        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
      Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
        Re: Spam Stephan Elinghaus <211215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-21 13:44 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-21 18:00 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 18:05 +0100
            Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-21 18:43 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 19:41 +0100
              Re: Spam Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-21 19:49 +0100
              Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:59 +0100
                Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 05:36 +0000
              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
    Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 10:53 +0100
    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 12:00 +0100
    Re: Spam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-18 11:58 +0100
    Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-18 13:44 +0100
      Re: Spam Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-18 13:50 +0100
    Re: Spam Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-18 16:27 +0100
    Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-18 18:35 +0100
      Re: Spam Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 17:59 +0000
        Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 20:05 +0100
          Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-18 20:36 +0100
            Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-18 20:52 +0100
            Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-19 00:58 +0100
              Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-19 01:02 +0100
          Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-19 09:23 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 11:51 +0100
              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 12:13 +0100
              Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 11:39 +0000
                Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:48 +0100
                  Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 12:00 +0100
              Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-19 15:00 +0100
            Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-19 13:27 +0100
          Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-20 20:29 +0100
        Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-18 22:14 +0000
        Re: Spam Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-12-19 00:20 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 12:00 +0100
        Re: paypal spam (was: Spam) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-19 11:16 +0100
    Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-18 17:50 +0100
      Re: Spam Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-18 21:29 +0100
    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-21 20:36 +0100
      Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 20:38 +0100
      Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-21 20:49 +0100
        Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:57 +0100
          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 23:11 +0100
      Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:56 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 23:09 +0100
    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2015-12-22 11:03 +0100
      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 11:47 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 13:00 +0100
      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-22 14:58 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 15:44 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 15:51 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 16:55 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 17:00 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-22 17:01 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:30 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-23 12:34 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 19:34 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 20:37 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 20:56 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 20:58 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 21:04 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 21:20 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 21:44 +0100
                          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:07 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-22 22:50 +0100
                      Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                        Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:41 +0100
                        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:14 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 21:42 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 00:00 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-23 07:21 +0100
                          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 07:40 +0100
                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 07:51 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:14 +0000
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 08:19 +0100
                                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:23 +0000
                                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 18:46 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 08:23 +0100
                                  Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-23 11:07 +0100
                              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                                Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-24 10:40 +0100
                                Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:43 +0100
                                  Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:50 +0100
                                    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:20 +0100
                                      Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 11:31 +0100
                                        Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 12:25 +0100
                                          Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 12:34 +0100
                                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 13:02 +0100
                                              Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 15:50 +0100
                                              Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 17:32 +0100
                                                Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-25 17:08 +0100
                                                  Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-25 18:20 +0100
                                          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 13:19 +0100
                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-23 12:21 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-23 14:07 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-23 17:08 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 18:51 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-23 19:35 +0100
                                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 19:54 +0100
                                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-23 21:17 +0100
                                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 21:26 +0100
                                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-24 09:49 +0100
                                          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:10 +0100
                                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:21 +0100
                                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:27 +0100
                                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:30 +0100
                                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-27 13:09 +0100
                                                Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                                                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 22:58 +0100
                                                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
                                                      Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-28 19:55 +0100
                                                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
                                                      Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 23:03 +0100
                                                        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 07:55 +0100
                                                          Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 10:23 +0100
                                                            Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 11:24 +0100
                                                          Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 11:18 +0100
                                                            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 12:35 +0100
                                                              Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 17:50 +0100
                                                                Re: Spam markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-12-29 21:30 +0100
                                                                  Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 23:35 +0100
                                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 15:54 +0100
                                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:50 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-25 22:56 +0100
                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                          Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:13 +0100
                            Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
                              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-26 15:16 +0100
                                Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 00:00 +0100
                                  Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-27 12:01 +0100
                                    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 12:32 +0100
                                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                                      Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 22:23 +0100
                                        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 23:00 +0100
                                        Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-28 08:18 +0100
                                          Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 10:06 +0100
                                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 10:13 +0100
                                          Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 12:13 +0100
                                            Re: Spam Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-28 12:35 +0100
                                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 12:44 +0100
                                                Re: Spam Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-28 12:58 +0100
                                                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 15:12 +0100
                                                    Re: Spam Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-28 15:29 +0100
                                                      Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 15:43 +0100
                                                        Re: Spam Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-28 16:02 +0100
                                                        Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 16:32 +0100
                                                          Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 16:34 +0100
                                                        Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 21:51 +0100
                                                        Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 06:47 -0800
                                                        Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-30 16:10 +0100
                                              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 14:09 +0100
                                            Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-28 12:34 +0100
                                              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 19:00 +0100
                                      Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-28 08:11 +0100
                                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
                Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                  Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:17 +0100
                    Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:01 +0100
                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
                      Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-26 15:20 +0100
                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 00:00 +0100
                      Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 15:29 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-12-24 10:55 +0100
                  Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-22 16:42 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 16:44 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-22 17:20 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:35 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:36 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 18:27 +0000
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 10:42 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:19 +0000
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 12:28 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-22 17:39 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:59 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 18:50 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 10:25 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 18:26 +0000
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 20:40 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 21:35 +0000
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-22 22:08 +0000
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:17 +0000
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 10:19 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 10:59 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 12:28 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 12:00 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:26 +0000
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:28 +0000
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 14:38 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 16:43 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-12-23 17:21 +0100
                          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-23 17:39 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 17:36 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 12:20 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-23 03:41 -0800
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-23 16:41 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 17:41 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-23 03:33 -0800
              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
            Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-24 10:24 +0100
            Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 11:01 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:22 +0100
              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:27 +0100
                Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:35 +0100
              Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-24 11:50 +0100
                Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 11:56 +0100
                  Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 16:09 +0100
                    Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 17:29 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 16:20 +0100
      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-22 15:06 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 15:45 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 18:52 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 19:32 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 23:11 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-22 20:07 +0100
    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 11:00 +0100

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#234930 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-22 21:04 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<ddtolhFitdfU2@mid.individual.net>
In reply to#234929
Am 22.12.2015 um 20:58 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/22/2015 08:56 PM, Michael Bode wrote:
>> Am 22.12.2015 um 20:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>
>>> Ein Mailprogramm ist auf keinem Windows-Praxisrechner mehr drauf.
>>
>> Besser ist das. Wenn man den Bedienern keinen Explorer in die Hand geben
>> kann, sollte man sie auch von einem Mailclient fernhalten.
> 
> Dann dürfen die aber auch keinen Internetzugang haben. Über
> unvorsichtiges Surfen kann man sich auch ne Menge einfangen.

Am besten noch mit nem IE 6, weil irgendeine verkackte Software den braucht.

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#234931 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-22 21:20 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<ddtpjrFj8mlU1@mid.individual.net>
In reply to#234930
Am 22.12.2015 um 21:04 schrieb Michael Bode:
> Am 22.12.2015 um 20:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/22/2015 08:56 PM, Michael Bode wrote:
>>> Am 22.12.2015 um 20:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>
>>>> Ein Mailprogramm ist auf keinem Windows-Praxisrechner mehr drauf.
>>>
>>> Besser ist das. Wenn man den Bedienern keinen Explorer in die Hand geben
>>> kann, sollte man sie auch von einem Mailclient fernhalten.
>>
>> Dann dürfen die aber auch keinen Internetzugang haben. Über
>> unvorsichtiges Surfen kann man sich auch ne Menge einfangen.
> 
> Am besten noch mit nem IE 6, weil irgendeine verkackte Software den braucht.

Wir reden ja jetzt von dieser Klasse User:

http://www.theregister.co.uk/2015/12/22/theres_an_epidemic_of_idiots_who_cant_find_power_switches/

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#234935 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-22 21:44 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<n5ccns$lft$2@news.albasani.net>
In reply to#234930
Am 22.12.15 um 21:04 schrieb Michael Bode:
> Am 22.12.2015 um 20:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/22/2015 08:56 PM, Michael Bode wrote:
>>> Am 22.12.2015 um 20:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>
>>>> Ein Mailprogramm ist auf keinem Windows-Praxisrechner mehr drauf.
>>>
>>> Besser ist das. Wenn man den Bedienern keinen Explorer in die Hand geben
>>> kann, sollte man sie auch von einem Mailclient fernhalten.
>>
>> Dann dürfen die aber auch keinen Internetzugang haben. Über
>> unvorsichtiges Surfen kann man sich auch ne Menge einfangen.
> 
> Am besten noch mit nem IE 6, weil irgendeine verkackte Software den braucht.
> 

Deswege hatten sie auch keinen IE mehr zugreifbar drauf, sondern durften
nur mit Firefox oder Google Chrome Recherchen durchführen, und darüber
wacht der AVG Virenscanner in der Serverversion.

In über 10 Jahren haben wir uns noch nichts eingefangen in der Praxis.

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#235113

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-12-24 10:00 +0100
Message-ID<u0dm7bd64mm9rssns6na5h2p3segncv93j@4ax.com>
In reply to#234935
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Deswege hatten sie auch keinen IE mehr zugreifbar drauf, sondern durften
>nur mit Firefox oder Google Chrome Recherchen durchführen, und darüber
>wacht der AVG Virenscanner in der Serverversion.

Hat dieses Programm eigentlich irgendwann mal berechtigt zugeschlagen? 

>In über 10 Jahren haben wir uns noch nichts eingefangen in der Praxis.

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#235149

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-24 11:07 +0100
Message-ID<n5gg54$9sv$1@news.albasani.net>
In reply to#235113
Am 24.12.15 um 10:00 schrieb Martin Gerdes:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>> Deswege hatten sie auch keinen IE mehr zugreifbar drauf, sondern durften
>> nur mit Firefox oder Google Chrome Recherchen durchführen, und darüber
>> wacht der AVG Virenscanner in der Serverversion.
> 
> Hat dieses Programm eigentlich irgendwann mal berechtigt zugeschlagen? 
> 
>> In über 10 Jahren haben wir uns noch nichts eingefangen in der Praxis.
> 


Auf den Praxisrechnern oder dem Praxis-Server? Noch nie.

Ein oder zweimal hat es Fehlverhalten gezeigt und Programme auf dem
Server falsch in Quarantäne genommen, wegen der Verhaltensanalyse oder
falsch positiven Erkennungs-Strings. Die hab ich dann halt explizit
wieder für koscher erklärt.


Auf dem Windows-PC zu Hause und auch auf dem virtualisierten Windows-PC
auf dem Mac findet AVG  laufend Malware in den eMail-Anhängen,
klassifisziert sie, benennt sie, nimmt sie in "Quarantäne" und enmal im
Monat lösche ich die Quarantäne explizit. Es liegt also nicht am Mangel
von Malware, versuchen würden sie es schon laufend...


Ist eine schöne Business-Variante, Server-Console. eMail Scan geht trotz
verschlüsselter Mailübertragung: es schaltet sich nach ausführlicher
Handkonfiguration als IMAP-und SMTP-Server zwischen die Mailclients und
den wirklichen Server, lauscht auf Ports 5400 und 5300 auf eMail Senden
und empfangen. Und konferiert selber geschützt mit dem Mailserver. Für
das Mailprogramm ist als SMTP- und IMAP Server der lokale Service 5300
und 5400 auf der IP  127.0.0.1 eingetragen.

Anders kann eMail heute nicht zuverlässig überwacht werden, bei der
heute üblichen verschlüsselten Mailübertragung zum Server (Ports 465,
143, 993 o.ä.) kann ein Antivirus-Programm die ankommende Mail ja nicht
mehr kontrollieren, erst wenn die Malware fertig entpackt im lokalen
Mailclient steht kann er prüfen.

Na, bisher hab ich offenbar ganz gut im Griff gehabt.

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#234939 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2015-12-22 22:50 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<ddtut7Fkk21U1@mid.individual.net>
In reply to#234929
Am 22.12.2015 um 20:58 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/22/2015 08:56 PM, Michael Bode wrote:
>> Am 22.12.2015 um 20:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>
>>> Ein Mailprogramm ist auf keinem Windows-Praxisrechner mehr drauf.
>>
>> Besser ist das. Wenn man den Bedienern keinen Explorer in die Hand geben
>> kann, sollte man sie auch von einem Mailclient fernhalten.
--------------------------------------------------------------
> Dann dürfen die aber auch keinen Internetzugang haben. Über
> unvorsichtiges Surfen kann man sich auch ne Menge einfangen.

In einer "Richtigen Firma" gibbets fürs Personal keinen "Internetzugang".

BU

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#235111

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-12-24 10:00 +0100
Message-ID<jhcm7b5lk61r0rllb2mfa10ambmj07d6gn@4ax.com>
In reply to#234929
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>>> Ein Mailprogramm ist auf keinem Windows-Praxisrechner mehr drauf.

>> Besser ist das. Wenn man den Bedienern keinen Explorer in die Hand geben
>> kann, sollte man sie auch von einem Mailclient fernhalten.

> Dann dürfen die aber auch keinen Internetzugang haben. Über 
> unvorsichtiges Surfen kann man sich auch ne Menge einfangen.

In einer mir bekannten Praxis hat die Inhaberin auf ihrem Rechner (der
mit dem Praxissystem verbunden ist) Internetzugang und auch Mailzugang.
Das funktioniert aber auf keinem anderen, mit dem Praxissystem
verbundenen Rechner. Stattdessen hat sie am Empfang einen völlig
separaten Laptop mit Webstick, über den die Mädels irgendwelche Interne-
und Mailsachen machen. Ich halte das zwar für etwas paranoid, aber so
ist es halt. 

Das Praxissystem braucht Internetzugang, weil das Praxissystem online
gewartet wird und man wohl auch irgendwelche Daten online mit der
Abrechnungsstelle austauschen muß. Für beides dürfte aber eine
punktuelle Freigabe ausreichend sein.

Ich frage mich regelmäßig, warum Internetparanoiker (von denen es in
unserer Zeit eine ganze Menge gibt) nicht einfach dadurch die Exposition
verringern, indem sie ihr System nur gezielt für solche notwendige
Aktionen mit dem Internet verbinden und es nach Abschluß der Maßnahme
wieder abkoppeln. Wozu sollte ein Praxissystem dauernd online sein?

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#235142

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-12-24 10:41 +0100
Message-ID<n5geel$nv5$1@dont-email.me>
In reply to#235111
Salve allerseits,

Martin Gerdes schrieb:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> 
>>>> Ein Mailprogramm ist auf keinem Windows-Praxisrechner mehr drauf.
> 
>>> Besser ist das. Wenn man den Bedienern keinen Explorer in die Hand geben
>>> kann, sollte man sie auch von einem Mailclient fernhalten.
> 
>> Dann dürfen die aber auch keinen Internetzugang haben. Über 
>> unvorsichtiges Surfen kann man sich auch ne Menge einfangen.
> 
> In einer mir bekannten Praxis hat die Inhaberin auf ihrem Rechner (der
> mit dem Praxissystem verbunden ist) Internetzugang und auch Mailzugang.
> Das funktioniert aber auf keinem anderen, mit dem Praxissystem
> verbundenen Rechner. Stattdessen hat sie am Empfang einen völlig
> separaten Laptop mit Webstick, über den die Mädels irgendwelche Interne-
> und Mailsachen machen. Ich halte das zwar für etwas paranoid, aber so
> ist es halt. 
> 
> Das Praxissystem braucht Internetzugang, weil das Praxissystem online
> gewartet wird und man wohl auch irgendwelche Daten online mit der
> Abrechnungsstelle austauschen muß. Für beides dürfte aber eine
> punktuelle Freigabe ausreichend sein.
> 
> Ich frage mich regelmäßig, warum Internetparanoiker (von denen es in
> unserer Zeit eine ganze Menge gibt) nicht einfach dadurch die Exposition
> verringern, indem sie ihr System nur gezielt für solche notwendige
> Aktionen mit dem Internet verbinden und es nach Abschluß der Maßnahme
> wieder abkoppeln. Wozu sollte ein Praxissystem dauernd online sein?
> 
Weil die elektronische Gesundheitskarte es faktisch erzwingt?

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#235151

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-24 11:14 +0100
Message-ID<n5ggis$avs$1@news.albasani.net>
In reply to#235111
Am 24.12.15 um 10:00 schrieb Martin Gerdes:

> In einer mir bekannten Praxis hat die Inhaberin auf ihrem Rechner (der
> mit dem Praxissystem verbunden ist) Internetzugang und auch Mailzugang.
> Das funktioniert aber auf keinem anderen, mit dem Praxissystem
> verbundenen Rechner. Stattdessen hat sie am Empfang einen völlig
> separaten Laptop mit Webstick, über den die Mädels irgendwelche Interne-
> und Mailsachen machen. Ich halte das zwar für etwas paranoid, aber so
> ist es halt. 
> 
> Das Praxissystem braucht Internetzugang, weil das Praxissystem online
> gewartet wird und man wohl auch irgendwelche Daten online mit der
> Abrechnungsstelle austauschen muß. Für beides dürfte aber eine
> punktuelle Freigabe ausreichend sein.

Klar. Ich bekomme über eine Cisco ASA 5005 z.B. per VPN meine
Laborbefunde vo Labor rein. Über dieselbe Cisco baue ich auch selbst
VPNs in die Praxis auf, um arbeiten zu können am Wochenende.
Abrechnungsdaten nimmt die KV auch nur noch elektronisch an
verschlüsselt über ihr Netz. Usw usf, natürlich braucht eine Arztpraxis
heute Internetzugang.

Fernwartung, Updates des Praxisverwaltungssystems 3 oder 4 mal im
Quartal wegen neuester Abrechnungsausschlüsse, oder Rabattverträge
einzelner Kassen mit einzelnen Pharmaherstellern. Klassische
Bugfix-Fernwartung per Teamviewer ebenso.

Was eine Praxis  aber nicht unbedingt braucht ist ein Mailclient der im
Praxisnetz steht und laufend Mail empfängt.
> 
> Ich frage mich regelmäßig, warum Internetparanoiker (von denen es in
> unserer Zeit eine ganze Menge gibt) nicht einfach dadurch die Exposition
> verringern, indem sie ihr System nur gezielt für solche notwendige
> Aktionen mit dem Internet verbinden und es nach Abschluß der Maßnahme
> wieder abkoppeln. Wozu sollte ein Praxissystem dauernd online sein?

Dauernd- nicht.

Aber wenn es bei sporadischen Internetzugriffen nicht sicher ist, dann
ist es eben nicht sicher. Das "sporadische" ist auch kein Schutz.
Und wenn es sicher ist- dann kann auch permanent die Internetverbindung
verfügbar sein.

Ist jetzt ohnehin bald nicht mehr anders möglich dank der gesegneten
neuen elektronischen Gesundheitskarte.

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#234934 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-22 21:42 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<n5cck5$lft$1@news.albasani.net>
In reply to#234928
Am 22.12.15 um 20:56 schrieb Michael Bode:
> Am 22.12.2015 um 20:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Ich hatte den Rechner temporär schon auf Office 2007 hochgezogen, weil
>> ich die Installations-CD von Office 2003 nicht zur Hand hatte. Will ich
>> wieder machen. Seither ist er durch ein Acronis-Image wieder auf den
>> Office-Vor-Zustand zurückgekommen, dafür auf Win 10 hochgezogen und von
>> einer OCZ 128 GB SSD auf eine 256 GB Samsung SSD gewandert.
>>
>> Aber diese Kiste wird tatsächlich jetzt bald durch einen nagelneuen
>> QuadCore Skylake 6400 ersetzt, und ich will nicht zu viele
>> Office-Aktivierungsschüsse vergeuden bis dahin. Das Office 2007 kommt
>> also erst auf die nächste Inkarnation drauf, und der ersetzt dann den
>> Original Dell P IV 3 GHz von 2005 im Schrittmacherlabor, aus dem er
>> einst hervorging. Jetzt ist es ein Core2Duo 3,16 GHz von 2009. DEr
>> Skylake hat etwa die 4-fache Rechenpower und wird erst mal als Windows 7
>> Rechner kommen, weil die Praxisverwaltungssoftware eigentlich noch nicht
>> für Windows 10 freigegeben ist.
> 
> Das ist mir alles viel zu kompliziert. 

Mir ja auch. War mehr ne Fingerübung. Deswegen hab ich ja meinem
IT-Spezialisten, einem wirklich guten und fast grimmigen Mann, den
Auftrag gegeben das Ganze umzuziehen. Vor allem die Server-Migration
würde mich zuverlässig überfordern. In der Zeit die ich damit
dilettantisch vertue, kann ich einige Dinge machen auf die ich mich
wirklich verstehe, und vom Erlös den Service der IT bezahlen.

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#234951 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-23 00:00 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<ddu2vtFlkejU1@mid.individual.net>
In reply to#234934
Am 22.12.2015 um 21:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Mir ja auch. War mehr ne Fingerübung. Deswegen hab ich ja meinem
> IT-Spezialisten, einem wirklich guten und fast grimmigen Mann, den

Wieso nur fast grimmig? Macht der den Job noch nicht lange?

Du hast ja Recht, Email ist kaputt. Nur anders als du denkst: MS hat
auch im Dezember wieder mal nen Patch für Outlook versemmelt. Diesmal
war es KB3114409. Angeblich sofort zurück gezogen. Nur hat mein SCCM den
am Montag immer noch gezogen. Not Expired, Not Superseded.
Deinstallieren per Task Sequence hat nicht funktioniert, angeblich ist
er gar nicht installiert. Bis zur Mittagspause heute hab ich den Patch
für den Patch namens KB3114560 auf 110 Rechnern installiert. Und
natürlich kommt der *nicht* per Updatemechanismus sondern muss zu Fuß
runtergeladen und installiert werden. D.h. erst mal zu Fuß probieren,
dann eine SCCM Applikation draus packen, rausfinden, wie man erkennt,
dass er installiert ist, ein Deployment basteln, eine Testcollection
basteln, gucken ob der Patch auf den Testrechnern sauber installiert
wird, ob Rausguck wieder richtig läuft, Fehler finden, nochmal
probieren, und auf alle Rechner deployen.

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#234956 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2015-12-23 07:21 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<1mfvgez.17ucykcz03v1fN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#234951
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Du hast ja Recht, Email ist kaputt. Nur anders als du denkst: MS hat
> auch im Dezember wieder mal nen Patch für Outlook versemmelt. Diesmal
> war es KB3114409. Angeblich sofort zurück gezogen. Nur hat mein SCCM den
> am Montag immer noch gezogen. Not Expired, Not Superseded.
> Deinstallieren per Task Sequence hat nicht funktioniert, angeblich ist
> er gar nicht installiert. Bis zur Mittagspause heute hab ich den Patch
> für den Patch namens KB3114560 auf 110 Rechnern installiert. Und
> natürlich kommt der *nicht* per Updatemechanismus sondern muss zu Fuß
> runtergeladen und installiert werden. D.h. erst mal zu Fuß probieren,
> dann eine SCCM Applikation draus packen, rausfinden, wie man erkennt,
> dass er installiert ist, ein Deployment basteln, eine Testcollection
> basteln, gucken ob der Patch auf den Testrechnern sauber installiert
> wird, ob Rausguck wieder richtig läuft, Fehler finden, nochmal
> probieren, und auf alle Rechner deployen.

Sieh es mal so: Ohne Microsoft bräuchte Deine Firma Dich gar nicht. Die
sichern Deinen Job...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#234957 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-23 07:40 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<ddutucFrf38U1@mid.individual.net>
In reply to#234956
Am 23.12.2015 um 07:21 schrieb Marc Stibane:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> 
>> Du hast ja Recht, Email ist kaputt. Nur anders als du denkst: MS hat
>> auch im Dezember wieder mal nen Patch für Outlook versemmelt. Diesmal
>> war es KB3114409. Angeblich sofort zurück gezogen. Nur hat mein SCCM den
>> am Montag immer noch gezogen. Not Expired, Not Superseded.
>> Deinstallieren per Task Sequence hat nicht funktioniert, angeblich ist
>> er gar nicht installiert. Bis zur Mittagspause heute hab ich den Patch
>> für den Patch namens KB3114560 auf 110 Rechnern installiert. Und
>> natürlich kommt der *nicht* per Updatemechanismus sondern muss zu Fuß
>> runtergeladen und installiert werden. D.h. erst mal zu Fuß probieren,
>> dann eine SCCM Applikation draus packen, rausfinden, wie man erkennt,
>> dass er installiert ist, ein Deployment basteln, eine Testcollection
>> basteln, gucken ob der Patch auf den Testrechnern sauber installiert
>> wird, ob Rausguck wieder richtig läuft, Fehler finden, nochmal
>> probieren, und auf alle Rechner deployen.
> 
> Sieh es mal so: Ohne Microsoft bräuchte Deine Firma Dich gar nicht. Die
> sichern Deinen Job...

Ist mir schon klar. Ich halte das für präzise den Grund, warum Microsoft
von IT-Profis so gerne gekauft und empfohlen wird. Man ist ja nicht
doof. Das schlimmste, was passieren könnte, wäre sowas wie Chromebooks.

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#234958 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-23 07:51 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<n5dg9t$n7h$1@news.albasani.net>
In reply to#234957
Am 23.12.15 um 07:40 schrieb Michael Bode:
> Am 23.12.2015 um 07:21 schrieb Marc Stibane:

>> Sieh es mal so: Ohne Microsoft bräuchte Deine Firma Dich gar nicht. Die
>> sichern Deinen Job...
> 
> Ist mir schon klar. Ich halte das für präzise den Grund, warum Microsoft
> von IT-Profis so gerne gekauft und empfohlen wird. Man ist ja nicht
> doof. Das schlimmste, was passieren könnte, wäre sowas wie Chromebooks.
> 

Mach Dir nichts draus.

Mein Auskommen wird gesichert durch Philip Morris und Mars International
und der Coca Cola Company.

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#234960 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-12-23 07:14 +0000
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<1t567a49bci3bf0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#234958
On Wed, 23 Dec 2015 07:51:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> [...] Ohne Microsoft bräuchte Deine Firma Dich gar nicht. Die
> >> sichern Deinen Job...

> > Ist mir schon klar. Ich halte das für präzise den Grund, warum
> > Microsoft von IT-Profis so gerne gekauft und empfohlen wird. Man
> > ist ja nicht doof. Das schlimmste, was passieren könnte, wäre
> > sowas wie Chromebooks.

 
> Mach Dir nichts draus.
 
> Mein Auskommen wird gesichert durch Philip Morris und Mars
> International und der Coca Cola Company.

Schon. Aber Du verordnest deren Produkte Deinen Patienten nicht auch
noch, oder?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Für harte Fersen in verscharten Zeiten!
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#234968 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-23 08:19 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<ddv08rFrungU1@mid.individual.net>
In reply to#234960
Am 23.12.2015 um 08:14 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 23 Dec 2015 07:51:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> [...] Ohne Microsoft bräuchte Deine Firma Dich gar nicht. Die
>>>> sichern Deinen Job...
> 
>>> Ist mir schon klar. Ich halte das für präzise den Grund, warum
>>> Microsoft von IT-Profis so gerne gekauft und empfohlen wird. Man
>>> ist ja nicht doof. Das schlimmste, was passieren könnte, wäre
>>> sowas wie Chromebooks.
> 
>  
>> Mach Dir nichts draus.
>  
>> Mein Auskommen wird gesichert durch Philip Morris und Mars
>> International und der Coca Cola Company.
> 
> Schon. Aber Du verordnest deren Produkte Deinen Patienten nicht auch
> noch, oder?

In der Mucki-Bude, in die ich viel zu selten gehe, liegen vor
Weihnachten immer Plätzchen auf dem Tresen. Und das sind keine Eiweißkekse.

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#234970 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-12-23 07:23 +0000
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<bt567a4bb0i3bf0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#234968
On Wed, 23 Dec 2015 08:19:55 Michael Bode wrote:
> >>>> [...] Ohne Microsoft bräuchte Deine Firma Dich gar nicht. Die
> >>>> sichern Deinen Job...
 
> >>> Ist mir schon klar. Ich halte das für präzise den Grund, warum
> >>> Microsoft von IT-Profis so gerne gekauft und empfohlen wird.
> >>> Man ist ja nicht doof. Das schlimmste, was passieren könnte,
> >>> wäre sowas wie Chromebooks.

> >> Mein Auskommen wird gesichert durch Philip Morris und Mars
> >> International und der Coca Cola Company.

> > Schon. Aber Du verordnest deren Produkte Deinen Patienten nicht
> > auch noch, oder?
 
> In der Mucki-Bude, in die ich viel zu selten gehe, liegen vor
> Weihnachten immer Plätzchen auf dem Tresen. Und das sind keine
> Eiweißkekse.

Dafür sind die Angestellten dort keine Ärzte - die Rollen sind
sauber getrennt. Bei der EDV ist das mitunter eher weniger der Fall,
und dafür gäbe es ggf. deutlich weniger schöne Bezeichnungen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Für den anspruchsvollen Herren: Stefan, ein entschlossenes Team!
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#235081 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-23 18:46 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<de04voF6motU1@mid.individual.net>
In reply to#234970
Am 23.12.2015 um 08:23 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 23 Dec 2015 08:19:55 Michael Bode wrote:
>>>>>> [...] Ohne Microsoft bräuchte Deine Firma Dich gar nicht. Die
>>>>>> sichern Deinen Job...
>  
>>>>> Ist mir schon klar. Ich halte das für präzise den Grund, warum
>>>>> Microsoft von IT-Profis so gerne gekauft und empfohlen wird.
>>>>> Man ist ja nicht doof. Das schlimmste, was passieren könnte,
>>>>> wäre sowas wie Chromebooks.
> 
>>>> Mein Auskommen wird gesichert durch Philip Morris und Mars
>>>> International und der Coca Cola Company.
> 
>>> Schon. Aber Du verordnest deren Produkte Deinen Patienten nicht
>>> auch noch, oder?
>  
>> In der Mucki-Bude, in die ich viel zu selten gehe, liegen vor
>> Weihnachten immer Plätzchen auf dem Tresen. Und das sind keine
>> Eiweißkekse.
> 
> Dafür sind die Angestellten dort keine Ärzte - die Rollen sind
> sauber getrennt. Bei der EDV ist das mitunter eher weniger der Fall,
> und dafür gäbe es ggf. deutlich weniger schöne Bezeichnungen.

WTF? Die Angestellten da machen natürlich auch Ernährungsberatung. Und
der Vortrag des Chefs über Nutella hat sich z.B. gewaschen.

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#234971 — Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-23 08:23 +0100
SubjectRe: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber]
Message-ID<n5di6c$qlu$1@news.albasani.net>
In reply to#234960
Am 23.12.15 um 08:14 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 23 Dec 2015 07:51:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> [...] Ohne Microsoft bräuchte Deine Firma Dich gar nicht. Die
>>>> sichern Deinen Job...
> 
>>> Ist mir schon klar. Ich halte das für präzise den Grund, warum
>>> Microsoft von IT-Profis so gerne gekauft und empfohlen wird. Man
>>> ist ja nicht doof. Das schlimmste, was passieren könnte, wäre
>>> sowas wie Chromebooks.
> 
>  
>> Mach Dir nichts draus.
>  
>> Mein Auskommen wird gesichert durch Philip Morris und Mars
>> International und der Coca Cola Company.
> 
> Schon. Aber Du verordnest deren Produkte Deinen Patienten nicht auch
> noch, oder?
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Ich rate davon ab.
Aber ohne religiösen Eifer. Ich rate einmal eindringlich davon ab. Was
die Leute dann machen, das machen sie.

Ähnlich wie ich häufig  zu einem Statin zurate. Oder einem
Hochdruckmedikament. Ich erkläre die Datenlage, die Ergebnisse, die
möglichen geringen Risiken. Aber ich arbeite mich nicht an religiösen
Gegenüberzeugungen von Esoterikern u. dgl. auf.

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#235116

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-12-24 10:00 +0100
Message-ID<46em7blhn3c7k3j5rombv624qq23aumnb3@4ax.com>
In reply to#234971
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>>> Mein Auskommen wird gesichert durch Philip Morris und Mars
>>> International und der Coca Cola Company.
 
>> Schon. Aber Du verordnest deren Produkte Deinen Patienten nicht auch
>> noch, oder?

>Ich rate davon ab.

>Aber ohne religiösen Eifer. Ich rate einmal eindringlich davon ab. Was
>die Leute dann machen, das machen sie.

Beides sind aber wohl zwei Paar Stiefel: Rauchen macht Herz und Lunge
kaputt (und sonst noch einiges), Mars und Coca Cola dürfte aus Deiner
Sicht in erster Näherung Adipositas erzeugen (mit ihren Folgen), die man
sich mittels Schweinshaxe und bayrischem Bier durchaus auch erwerben
kann.

>Ähnlich wie ich häufig zu einem Statin rate. Oder einem 
>Hochdruckmedikament. Ich erkläre die Datenlage, die Ergebnisse, die
>möglichen geringen Risiken. Aber ich arbeite mich nicht an religiösen
>Gegenüberzeugungen von Esoterikern u. dgl. ab.

Andererseits sorgt nur die Krankheit des Patienten für das Brot des
Arztes, weder seine Gesundheit noch sein Tod.

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