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Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2015-12-17 22:34 +0100
Last post2015-12-30 11:00 +0100
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Contents

  Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 22:34 +0100
    Re: Spam Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-17 22:55 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 23:10 +0100
        Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-17 23:33 +0100
          Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-18 09:15 +0100
            Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-18 11:40 +0100
              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
        Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-18 13:46 +0100
          Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-18 15:47 +0000
        Re: Spam Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-18 16:24 +0100
    Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-17 23:12 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 23:16 +0100
        Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-17 14:39 -0800
        Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-17 23:47 +0100
          Re: Spam Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-12-18 08:15 +0100
            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:36 +0100
              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 11:44 +0100
                Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 12:00 +0100
                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:15 +0100
                    Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 11:35 +0000
                      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:48 +0100
                        Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 13:38 +0000
                      Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-19 20:00 +0100
                        Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-20 02:51 +0100
                          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 07:35 +0100
                            Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-20 11:09 +0100
                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 11:18 +0100
                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 11:21 +0100
                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 11:49 +0100
                                Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 12:35 +0100
                                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 13:08 +0100
                                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
                                    Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-20 21:17 +0100
                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
                          Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-20 21:22 +0100
                      Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
                    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 13:19 +0100
                      Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-19 16:16 +0000
                        Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 17:38 +0100
                          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 07:41 +0100
                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 10:55 +0100
                            Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-20 17:47 +0000
                            Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-21 08:24 +0100
                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 08:38 +0100
                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
          Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-18 09:09 +0100
            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:38 +0100
        Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-17 23:14 +0000
        Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-18 09:18 +0100
          Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-18 12:37 +0100
            Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-19 09:27 +0100
    Re: Spam Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-12-18 00:16 +0100
    Re: Spam Stephan Elinghaus <181215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-18 10:34 +0100
      Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 10:50 +0100
        Re: Spam Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-18 13:47 +0100
          Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 14:23 +0100
            Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
          Re: Spam Jack Ryan <noreply@remailer.cpunk.us> - 2015-12-18 10:23 -0500
          Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:46 +0100
            Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-19 11:31 +0100
              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 11:48 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:24 +0100
        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:33 +0100
          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:41 +0100
        Re: Spam Philipp Schneider <foo.phil.bar@gmail.com> - 2015-12-18 11:00 +0000
        Re: Spam Stephan Elinghaus <181215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-18 12:10 +0100
        Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 12:35 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
        Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 13:53 +0100
          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 14:44 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 14:47 +0100
        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
      Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 11:40 +0100
        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
          Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 15:32 +0100
            Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-18 07:05 -0800
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 12:05 +0100
        Re: Spam Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-18 11:44 +0000
          Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-18 03:56 -0800
        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
      Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
        Re: Spam Stephan Elinghaus <211215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-21 13:44 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-21 18:00 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 18:05 +0100
            Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-21 18:43 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 19:41 +0100
              Re: Spam Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-21 19:49 +0100
              Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:59 +0100
                Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 05:36 +0000
              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
    Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 10:53 +0100
    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 12:00 +0100
    Re: Spam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-18 11:58 +0100
    Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-18 13:44 +0100
      Re: Spam Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-18 13:50 +0100
    Re: Spam Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-18 16:27 +0100
    Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-18 18:35 +0100
      Re: Spam Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 17:59 +0000
        Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 20:05 +0100
          Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-18 20:36 +0100
            Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-18 20:52 +0100
            Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-19 00:58 +0100
              Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-19 01:02 +0100
          Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-19 09:23 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 11:51 +0100
              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 12:13 +0100
              Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 11:39 +0000
                Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:48 +0100
                  Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 12:00 +0100
              Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-19 15:00 +0100
            Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-19 13:27 +0100
          Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-20 20:29 +0100
        Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-18 22:14 +0000
        Re: Spam Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-12-19 00:20 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 12:00 +0100
        Re: paypal spam (was: Spam) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-19 11:16 +0100
    Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-18 17:50 +0100
      Re: Spam Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-18 21:29 +0100
    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-21 20:36 +0100
      Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 20:38 +0100
      Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-21 20:49 +0100
        Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:57 +0100
          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 23:11 +0100
      Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:56 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 23:09 +0100
    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2015-12-22 11:03 +0100
      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 11:47 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 13:00 +0100
      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-22 14:58 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 15:44 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 15:51 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 16:55 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 17:00 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-22 17:01 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:30 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-23 12:34 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 19:34 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 20:37 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 20:56 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 20:58 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 21:04 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 21:20 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 21:44 +0100
                          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:07 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-22 22:50 +0100
                      Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                        Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:41 +0100
                        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:14 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 21:42 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 00:00 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-23 07:21 +0100
                          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 07:40 +0100
                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 07:51 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:14 +0000
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 08:19 +0100
                                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:23 +0000
                                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 18:46 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 08:23 +0100
                                  Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-23 11:07 +0100
                              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                                Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-24 10:40 +0100
                                Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:43 +0100
                                  Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:50 +0100
                                    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:20 +0100
                                      Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 11:31 +0100
                                        Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 12:25 +0100
                                          Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 12:34 +0100
                                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 13:02 +0100
                                              Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 15:50 +0100
                                              Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 17:32 +0100
                                                Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-25 17:08 +0100
                                                  Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-25 18:20 +0100
                                          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 13:19 +0100
                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-23 12:21 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-23 14:07 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-23 17:08 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 18:51 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-23 19:35 +0100
                                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 19:54 +0100
                                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-23 21:17 +0100
                                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 21:26 +0100
                                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-24 09:49 +0100
                                          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:10 +0100
                                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:21 +0100
                                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:27 +0100
                                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:30 +0100
                                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-27 13:09 +0100
                                                Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                                                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 22:58 +0100
                                                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
                                                      Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-28 19:55 +0100
                                                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
                                                      Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 23:03 +0100
                                                        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 07:55 +0100
                                                          Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 10:23 +0100
                                                            Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 11:24 +0100
                                                          Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 11:18 +0100
                                                            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 12:35 +0100
                                                              Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 17:50 +0100
                                                                Re: Spam markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-12-29 21:30 +0100
                                                                  Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 23:35 +0100
                                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 15:54 +0100
                                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:50 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-25 22:56 +0100
                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                          Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:13 +0100
                            Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
                              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-26 15:16 +0100
                                Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 00:00 +0100
                                  Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-27 12:01 +0100
                                    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 12:32 +0100
                                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                                      Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 22:23 +0100
                                        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 23:00 +0100
                                        Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-28 08:18 +0100
                                          Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 10:06 +0100
                                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 10:13 +0100
                                          Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 12:13 +0100
                                            Re: Spam Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-28 12:35 +0100
                                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 12:44 +0100
                                                Re: Spam Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-28 12:58 +0100
                                                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 15:12 +0100
                                                    Re: Spam Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-28 15:29 +0100
                                                      Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 15:43 +0100
                                                        Re: Spam Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-28 16:02 +0100
                                                        Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 16:32 +0100
                                                          Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 16:34 +0100
                                                        Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 21:51 +0100
                                                        Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 06:47 -0800
                                                        Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-30 16:10 +0100
                                              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 14:09 +0100
                                            Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-28 12:34 +0100
                                              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 19:00 +0100
                                      Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-28 08:11 +0100
                                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
                Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                  Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:17 +0100
                    Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:01 +0100
                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
                      Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-26 15:20 +0100
                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 00:00 +0100
                      Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 15:29 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-12-24 10:55 +0100
                  Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-22 16:42 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 16:44 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-22 17:20 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:35 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:36 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 18:27 +0000
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 10:42 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:19 +0000
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 12:28 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-22 17:39 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:59 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 18:50 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 10:25 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 18:26 +0000
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 20:40 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 21:35 +0000
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-22 22:08 +0000
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:17 +0000
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 10:19 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 10:59 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 12:28 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 12:00 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:26 +0000
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:28 +0000
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 14:38 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 16:43 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-12-23 17:21 +0100
                          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-23 17:39 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 17:36 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 12:20 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-23 03:41 -0800
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-23 16:41 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 17:41 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-23 03:33 -0800
              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
            Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-24 10:24 +0100
            Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 11:01 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:22 +0100
              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:27 +0100
                Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:35 +0100
              Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-24 11:50 +0100
                Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 11:56 +0100
                  Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 16:09 +0100
                    Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 17:29 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 16:20 +0100
      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-22 15:06 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 15:45 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 18:52 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 19:32 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 23:11 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-22 20:07 +0100
    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 11:00 +0100

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#234350

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-19 12:48 +0100
Message-ID<n53g5m$lns$1@news.albasani.net>
In reply to#234348
Am 19.12.15 um 12:35 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 19 Dec 2015 12:15:22 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Ich habe 2 Arten von Arztbriefempfängern: Die, die kein Fax haben
>> oder ein inkompatibles, oder auf einem perfekten Brief mit
>> Füllfederhalter- Unterschrift bestehen. Das ist etwa die Hälfte.
>> [...]
> 
>> Und die anderen, die schon Fax empfangen können und akzeptieren.
>> Da sparen wir uns Briefmarke und Ausdruck.
> 
> Interessanter fände ich, wie sich das auf Privatpersonen und
> Institutionen verteilt. Weil - ich kenne zwar einzelne Menschen, die
> Fax empfangen können (und wollen), aber die sind wirklich
> handverlesen. Die Hälfte fände ich exorbitant hoch, aber das
> scheinen mir bei Dir vorwiegend andere Ärzte und Kliniken zu sein.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 


Die Faxempfänger sind nur Institutionen, keine Privatpersonen. Die
bekommen ausschließlich alle Briefe, SnailMail also. Manchmal fragt
einer per Mail an, oder sendet Vorbefunde eingescannt per Mail an mich,
der bekommt dann natürlich seine Antwort ohne Medienbruch. Das sind
nicht mal so wenige.

Mail mit Patientenbefunden /Arztbriefen  von Institutionen (Kliniken,
andere Facharzt- oder Hausarztpraxen): gleich 0.

Ist doch verständlich. Wenn  ein einziges Mal eine Mail fehl läuft "Sehr
geehrter Herr Fröhlich, der Viruscount ihrer HIV-Infektion ist unter der
Therapie erfreulich rückläufig, siehe den angehängten Befund" dann
braucht der betreffende Versender im nächtsen Jahr nur noch für die
Schadensersatzforderungen und die Anwälte zu arbeiten.

Deswegen gibt es das nicht. Mail taugt dafür nicht.

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#234363

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-12-19 13:38 +0000
Message-ID<1t56755d68i19fbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#234350
On Sat, 19 Dec 2015 12:48:05 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Mail mit Patientenbefunden /Arztbriefen  von Institutionen (Kliniken,
> andere Facharzt- oder Hausarztpraxen): gleich 0.
 
> Ist doch verständlich.

Ja, eh. Mich hatte ja die hohe Zahl der Faxe gewundert, nicht die geringe
Zahl der Emails.

> Wenn  ein einziges Mal eine Mail fehl läuft "Sehr geehrter Herr
> Fröhlich, der Viruscount ihrer HIV-Infektion ist unter der
> Therapie erfreulich rückläufig, siehe den angehängten Befund" dann
> braucht der betreffende Versender im nächtsen Jahr nur noch für
> die Schadensersatzforderungen und die Anwälte zu arbeiten.
 
> Deswegen gibt es das nicht. Mail taugt dafür nicht.

Briefe leider auch nicht: Was ich schon alles für Post von fremden
Leuten in meinem Briefkasten hatte - und umgekehrt andere Leute Post
von mir (jedenfalls gehe ich davon aus - diverse Briefe blieben
einfach verschwunden). Der entscheidende Unterschied ist natürlich:
Du wärst nicht schuld daran, und die Post würde sich
schadenersatzrechtlich ebenfalls abputzen.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Eine Klasse für sich.
(Sloganizer)

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#234391

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2015-12-19 20:00 +0100
Message-ID<n549eq$qp$1@tota-refugium.de>
In reply to#234348
"Stefan Froehlich" schrieb am 19.12.2015 um 12:35:51:

> Weil - ich kenne zwar einzelne Menschen, die
> Fax empfangen können (und wollen), aber die sind wirklich
> handverlesen.

Mein VoIP-Provider bietet mir ein Onlinefax, bei dem der Empfang von Faxen
gratis ist. Man kann eine seiner Rufnummern für Faxempfang konfigurieren, dann
nimmt diese Rufnummer nur noch Faxe entgegen. Eingegangene Faxe werden dann
als PDF-Anhang per E-Mail an eine frei konfigurierbare E-Mail-Adresse
geschickt. Ich musste nur noch die fürs Fax reservierte ISDN-MSN auf die
Nummer des Onlinefaxes umleiten und fertig war der Faxempfang.

Der Faxversand funktioniert ähnlich einfach, nämlich per Fritz!Fax via LAN
über die Fritzbox. Man scannt das Dokument einfach ein und druckt das dabei
erzeugte PDF (mein Scanner kann auf Knopfdruck auch mehrseitige PDFs erzeugen)
einfach über den Fritz!Fax-Druckertreiber aus. Empfängernummer angeben und ab
geht die Lucy.

Bei so wenig Aufwand und quasi null Kosten gönne ich mir den Luxus eines
"Faxgeräts" doch gerne, auch am Privatanschluss.

Gruß

Michael

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#234412

FromKarsten Düsterloh <trash@tprac.de>
Date2015-12-20 02:51 +0100
Message-ID<56760999.90007@mid.tprac.de>
In reply to#234391
Michael Landenberger aber hob an zu reden und schrieb:
>> Weil - ich kenne zwar einzelne Menschen, die Fax empfangen können
>> (und wollen), aber die sind wirklich handverlesen.
> 
> Mein VoIP-Provider bietet mir ein Onlinefax, bei dem der Empfang von
> Faxen gratis ist. Man kann eine seiner Rufnummern für Faxempfang
> konfigurieren, dann nimmt diese Rufnummer nur noch Faxe entgegen.
> Eingegangene Faxe werden dann als PDF-Anhang per E-Mail an eine frei
> konfigurierbare E-Mail-Adresse geschickt. Ich musste nur noch die
> fürs Fax reservierte ISDN-MSN auf die Nummer des Onlinefaxes umleiten
> und fertig war der Faxempfang.
>
> Der Faxversand funktioniert ähnlich einfach, nämlich per Fritz!Fax
> via LAN über die Fritzbox. Man scannt das Dokument einfach ein und
> druckt das dabei erzeugte PDF (mein Scanner kann auf Knopfdruck auch
> mehrseitige PDFs erzeugen) einfach über den Fritz!Fax-Druckertreiber
> aus. Empfängernummer angeben und ab geht die Lucy.

Mein Kabelnetzprovider, der darüber auch meine Telefonanschlüsse
betreibt, stellt mir eine Fritzbox, deren interne Oberfläche auch
(rudimentär) faxen kann. Ansonsten läuft das halt auch unter Linux per
Roger Router einfach als Drucker.

> Bei so wenig Aufwand und quasi null Kosten gönne ich mir den Luxus
> eines "Faxgeräts" doch gerne, auch am Privatanschluss.

Ehmt, das Fax kriegen nämlich sogar die Oppas im Verein bedient, E-Mail
eher nicht. ;-)


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#234414

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-20 07:35 +0100
Message-ID<n55i89$acg$1@news.albasani.net>
In reply to#234412
Am 20.12.15 um 02:51 schrieb Karsten Düsterloh:
´
>> Bei so wenig Aufwand und quasi null Kosten gönne ich mir den Luxus
>> eines "Faxgeräts" doch gerne, auch am Privatanschluss.
> 
> Ehmt, das Fax kriegen nämlich sogar die Oppas im Verein bedient, E-Mail
> eher nicht. ;-)
> 
> 
> Karsten
> 

So ist es.

Und es hat sich noch nie einer von den "Oppas" von seinem Fax einen
Banking-Trojaner geholt, oder eine vertrauliche persönliche Nachricht an
300 Leute einer Mailinglist geschickt.

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#234428

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-12-20 11:09 +0100
Message-ID<ddnd3bFtvu8U1@mid.individual.net>
In reply to#234414
On Sun, 20 Dec 2015 07:35:54 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

...
>Und es hat sich noch nie einer von den "Oppas" von seinem Fax einen
>Banking-Trojaner geholt, oder eine vertrauliche persönliche Nachricht an
>300 Leute einer Mailinglist geschickt.

An 300 nicht, aber der Einkauf eines großen deutschen
Süßwarenherstellers (die, die anscheinend Kinder verarbeiten) hat es
regelmäßig geschafft, die Amts-Null zu vergessen, so dass ihre
Bestellungen bei mir aufschlugen :-(

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#234429

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-20 11:18 +0100
Message-ID<n55va0$bdd$1@news.albasani.net>
In reply to#234428
Am 20.12.15 um 11:09 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sun, 20 Dec 2015 07:35:54 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
> ...
>> Und es hat sich noch nie einer von den "Oppas" von seinem Fax einen
>> Banking-Trojaner geholt, oder eine vertrauliche persönliche Nachricht an
>> 300 Leute einer Mailinglist geschickt.
> 
> An 300 nicht, aber der Einkauf eines großen deutschen
> Süßwarenherstellers (die, die anscheinend Kinder verarbeiten) hat es
> regelmäßig geschafft, die Amts-Null zu vergessen, so dass ihre
> Bestellungen bei mir aufschlugen :-(
> 


Ich betreue ja die Mailing-List unseres Kardiologen-Berufsverbandes.

Da hat es einer tatsächlich geschafft, die Mail, in der er seiner
Geliebten seine baldige Anwesenheit in ihrer Gegend beim nächsten
Kongreß anzukündigen und ein intimes Rendezvous anzubahnen, an die
gesamte Foren-Liste zu schicken.

Es spricht sehr für die Seriösität der Kollegen, daß kein einziger eine
anzügliche Bemerkung daraufhin gemacht hat...

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#234430

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-20 11:21 +0100
Message-ID<ddndpaFu2d6U1@mid.individual.net>
In reply to#234414
Am 20.12.2015 um 07:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Und es hat sich noch nie einer von den "Oppas" von seinem Fax einen
> Banking-Trojaner geholt, oder eine vertrauliche persönliche Nachricht an
> 300 Leute einer Mailinglist geschickt.

Ich kann mich noch daran erinnern, dass hier einige wie die Rohrspatzen
über die Zumutung geschimpft haben, bei einer Überweisung statt 2
kürzeren eine längere Nummer angeben zu müssen. Und jetzt soll man statt
eines merkbaren Namens wie neudert@5sl.org sowas wie 0937186
7424 eintippen? Und das soll weniger fehleranfällig sein?

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#234436

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-20 11:49 +0100
Message-ID<n5613r$eo5$1@news.albasani.net>
In reply to#234430
Am 20.12.15 um 11:21 schrieb Michael Bode:
> Am 20.12.2015 um 07:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Und es hat sich noch nie einer von den "Oppas" von seinem Fax einen
>> Banking-Trojaner geholt, oder eine vertrauliche persönliche Nachricht an
>> 300 Leute einer Mailinglist geschickt.
> 
> Ich kann mich noch daran erinnern, dass hier einige wie die Rohrspatzen
> über die Zumutung geschimpft haben, bei einer Überweisung statt 2
> kürzeren eine längere Nummer angeben zu müssen. Und jetzt soll man statt
> eines merkbaren Namens wie neudert@5sl.org sowas wie 0937186
> 7424 eintippen? Und das soll weniger fehleranfällig sein?
> 


Oh, ich nehm ja Mail entgegen. Kein Problem (sofern sie alle Whitelists,
Blacklists, Greylists, Serverseitigen Scanner und Clientseitigen Scanner
unbeschadet übersteht).

Aber Arztbriefversand geht über Fritzfax. Da muß auch niemand Nummern
sich merken oder eingeben, da wird die Empfängerpraxis aus der
Drop-Down-Liste ausgesucht und dann druckt er im Hintergrund los.


Ah, gerade wieder macht es laufend "balimm" hier auf dem Rechner. Es
gäbe Mail von der Buchhaltung, einer Sophie Franke. Und eines Christian
Haas. Nat toll...  scheints die kamen auch durch alle o.g. Filter durch.
Filter gleich neu trainiert.

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#234451

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-20 12:35 +0100
Message-ID<ddni4kFo5vU1@mid.individual.net>
In reply to#234436
Am 20.12.2015 um 11:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ah, gerade wieder macht es laufend "balimm" hier auf dem Rechner. Es
> gäbe Mail von der Buchhaltung, einer Sophie Franke. Und eines Christian
> Haas. Nat toll...  scheints die kamen auch durch alle o.g. Filter durch.
> Filter gleich neu trainiert.

Ich kann mich auch noch an Fax-Spam erinnern. Der Filter war derjenige,
der die Papiere vom Boden aufgelesen hat.

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#234459

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-20 13:08 +0100
Message-ID<n565na$neq$1@news.albasani.net>
In reply to#234451
Am 20.12.15 um 12:35 schrieb Michael Bode:
> Am 20.12.2015 um 11:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Ah, gerade wieder macht es laufend "balimm" hier auf dem Rechner. Es
>> gäbe Mail von der Buchhaltung, einer Sophie Franke. Und eines Christian
>> Haas. Nat toll...  scheints die kamen auch durch alle o.g. Filter durch.
>> Filter gleich neu trainiert.
> 
> Ich kann mich auch noch an Fax-Spam erinnern. Der Filter war derjenige,
> der die Papiere vom Boden aufgelesen hat.
> 
> 

Ja, das allerdings gibt es auch weiterhin. Nicht am Fritzfax. Da kann
man blocken. Aber zu Hause habe ich (neben einer AVM Fritz USB Card,
also externes Kasterl) tatsächlich noch ein Canon irgendwas-80 Fax.
Bekam ich mal geschenkt, die Faxweiche macht meine Eumex 306, die als
ISDN-analog Telefonanlage mittlerweile länsgt an einem Telekom
VoIP-Mpdem hängt...  :-)

Und dieses Canon Thermopapier-Fax hat tasächlich noch nicht mal eigene
Wähltasten. Dabneben steht ein Telefon, an dem wähle ich, wenn das
andere Faxmodem pfeift und trillert drücke ich an dem Canon die grüne
Taste, dann übernimmt es. Dann geht das Fax raus.

Dieses Uralt-Thermo-Fax (kosteten wohl um die 1000 DM) geht also erstens
weiter, und schützt zweitens nicht vor Fax-Spam. Alle 8 Wochen kommen
mal 2 Seiten dussliger Angebote an.

Da bin ich elektronisch schlimmeres gewohnt...

An diesem Fax schicken mir Assistenten nachts aus der Klinik wenn ich
Hintergrundsdienst habe oft EKGs zu, mit deren Interpretation sie
überfordert sind.

Meist bin ich auch nicht viel schlauer (EKGs werden vom Laien wie von
Assistenzärzten weit überbewertet), aber die Assistentin ist froh es
nicht mehr allein beurteilen zu müssen. Die haben alle Angst daß da eine
versteckte Wahrheit drin ist, und sie am nächsten Morgen eines auf die
Mütze kriegen dafür.

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#234539

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-12-20 20:00 +0100
Message-ID<5c9d7blk5h6i6g4eboudaso06rcdli6vpf@4ax.com>
In reply to#234459
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>>> Ah, gerade wieder macht es laufend "balimm" hier auf dem Rechner. Es
>>> gäbe Mail von der Buchhaltung, einer Sophie Franke. Und eines Christian
>>> Haas. Nat toll...  scheints die kamen auch durch alle o.g. Filter durch.
>>> Filter gleich neu trainiert.

>> Ich kann mich auch noch an Fax-Spam erinnern. Der Filter war derjenige,
>> der die Papiere vom Boden aufgelesen hat.

>Ja, das allerdings gibt es auch weiterhin. Nicht am Fritzfax. Da kann
>man blocken. Aber zu Hause habe ich (neben einer AVM Fritz USB Card,
>also externes Kasterl) tatsächlich noch ein Canon irgendwas-80 Fax.

... das vor sich hin wartet und Strom verbraucht. So ein Gerät habe ich
auch, habe es des Stromverbrauchs wegen aber außer Betrieb genommen
(obwohl ein dediziertes Faxgerät natürlich leichter frauenbedienbar ist
als Scanner/PC/Modem). 

>An dieses Fax schicken mir Assistenten nachts aus der Klinik, wenn ich
>Hintergrundsdienst habe, oft EKGs zu, mit deren Interpretation sie
>überfordert sind.

Somit hast Du auf dem Gerät deutlich mehr Faxeingang als ich bei meinem.
Dennoch: ich ziehe beim Fax-Senden wie beim Fax-Empfangen den Computer
vor, das ist auch von der Übertragungsqualität besser (Vorlagen werden
nicht schief eingezogen, Schriftbild schärfer). Zugegeben: Von der
Handhabung beim Senden ist ein Faxgerät einfacher, beim Empfang hast Du
einen separaten Klingelton, der Dir eindeutig anzeigt, daß ein Fax
hereinkommt. Bei Faxempfang per Fritzbox hast Du letzteres nicht.

>Meist bin ich auch nicht viel schlauer (EKGs werden vom Laien wie von
>Assistenzärzten weit überbewertet), aber die Assistentin ist froh, es
>nicht mehr allein beurteilen zu müssen. Die haben alle Angst, daß da eine
>versteckte Wahrheit drin ist, und sie am nächsten Morgen eines auf die
>Mütze kriegen dafür.

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#234542

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-12-20 21:17 +0100
Message-ID<56770CBF.4010702@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#234459
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 20.12.15 um 12:35 schrieb Michael Bode:

>> Ich kann mich auch noch an Fax-Spam erinnern. Der Filter war derjenige,
>> der die Papiere vom Boden aufgelesen hat.
> 
> Ja, das allerdings gibt es auch weiterhin. Nicht am Fritzfax. Da kann
> man blocken. 

Blocken kannst du aber nur eine Nummer die dir schon mal Spam per Fax
geschickt hat. Sowas wie Spammassasin gibts da nicht. Es sei denn du
richtest sowas wie eine Whitelist ein, also du sagst dem Programm von
welchen Nummern es Faxe annehmen darfst. Für eine Arztpraxis imho
nicht praktikabel.

[...]
> Dieses Uralt-Thermo-Fax (kosteten wohl um die 1000 DM) geht also erstens
> weiter, und schützt zweitens nicht vor Fax-Spam. Alle 8 Wochen kommen
> mal 2 Seiten dussliger Angebote an.
> 
> Da bin ich elektronisch schlimmeres gewohnt...

Naja mit Fax Spam ists wie mit Viren für Linux, lohnt sich einfach
nicht. Als ich Ende der 90er bei einer kleinen IT-Firma gearbeitet
habe, die massenhaft Werbung per Fax bekam, sah das noch anders aus.


        Bye Jörg

-- 
Computer games don't affect kids. If Pacman would have affected us
as children, we would now run around in darkened rooms, munching
pills and listening to repetetive music.

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#234538

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-12-20 20:00 +0100
Message-ID<g09d7bd8p5vlp0ij8vsf0be1vnt4rbah3e@4ax.com>
In reply to#234391
"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> schrieb:

>> Weil - ich kenne zwar einzelne Menschen, die
>> Fax empfangen können (und wollen), aber die sind wirklich
>> handverlesen.

>Mein VoIP-Provider bietet mir ein Onlinefax, bei dem der Empfang von Faxen
>gratis ist. Man kann eine seiner Rufnummern für Faxempfang konfigurieren, dann
>nimmt diese Rufnummer nur noch Faxe entgegen. Eingegangene Faxe werden dann
>als PDF-Anhang per E-Mail an eine frei konfigurierbare E-Mail-Adresse
>geschickt. Ich musste nur noch die fürs Fax reservierte ISDN-MSN auf die
>Nummer des Onlinefaxes umleiten und fertig war der Faxempfang.

>Der Faxversand funktioniert ähnlich einfach, nämlich per Fritz!Fax via LAN
>über die Fritzbox. Man scannt das Dokument einfach ein und druckt das dabei
>erzeugte PDF (mein Scanner kann auf Knopfdruck auch mehrseitige PDFs erzeugen)
>einfach über den Fritz!Fax-Druckertreiber aus. Empfängernummer angeben und ab
>geht die Lucy.

>Bei so wenig Aufwand und quasi null Kosten gönne ich mir den Luxus eines
>"Faxgeräts" doch gerne, auch am Privatanschluss.

Ich sinngemäß auch; die Fritzbox empfängt Faxe, und aus dem Rechner
welche abzusenden ist einfach (ich habe nur für diesen Zweck noch ein
altes Modem in Griffweite). Ankommende Faxe sind aber eine große
Seltenheit. In aller Regel antworten Firmen und Behörden, die ich per
Fax anschreiben, per Papierbrief. Bekommst Du denn viele Faxe?

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#234543

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-12-20 21:22 +0100
Message-ID<56770E04.3090601@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#234538
Martin Gerdes schrieb:
> "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> schrieb:

>>Bei so wenig Aufwand und quasi null Kosten gönne ich mir den Luxus eines
>>"Faxgeräts" doch gerne, auch am Privatanschluss.
> 
> Ich sinngemäß auch; die Fritzbox empfängt Faxe, und aus dem Rechner
> welche abzusenden ist einfach (ich habe nur für diesen Zweck noch ein
> altes Modem in Griffweite). 

Wozu, das kann man doch bequem über die Fritzbox machen. Wie Karten
gerade erzählt hat, sogar unter Linux.


        Bye Jörg

-- 
E-Mails sollten Text sein, Text und nur Text. Wenn Gott gewollt
hätte, daß E-Mail in HTML geschrieben würden, endeten Gebete
traditionell mit </amen>.

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#234537

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-12-20 20:00 +0100
Message-ID<cotd7b9ufm2mfv1b7s6ljt4iib3a0pp1p0@4ax.com>
In reply to#234348
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> Ich habe 2 Arten von Arztbriefempfängern: Die, die kein Fax haben
>> oder ein inkompatibles, oder auf einem perfekten Brief mit
>> Füllfederhalter- Unterschrift bestehen. Das ist etwa die Hälfte.
>> [...]

>> Und die anderen, die schon Fax empfangen können und akzeptieren.
>> Da sparen wir uns Briefmarke und Ausdruck.

>Interessanter fände ich, wie sich das auf Privatpersonen und
>Institutionen verteilt. Weil - ich kenne zwar einzelne Menschen, die
>Fax empfangen können (und wollen), aber die sind wirklich
>handverlesen. Die Hälfte fände ich exorbitant hoch, aber das
>scheinen mir bei Dir vorwiegend andere Ärzte und Kliniken zu sein.

Ich könnte und wollte Fax empfangen, aber mir will keiner eins schicken
:-)

Brief ist vom Verfahren her für den Absender schlichtweg einfacher (man
kann quasi jedermann damit erreichen, dessen Adresse man hat), dafür
nimmt der Durchschnittsabsender auch die höheren Kosten in Kauf. 

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#234355

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-19 13:19 +0100
Message-ID<ddl0amFbnh9U1@mid.individual.net>
In reply to#234347
Am 19.12.2015 um 12:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Arztbriefe per Mail? Ja, aber... ich habe genau einen Mailempfänger, der
> PGP dekodieren kann, das ist die kooperierende Klinik. Der kann ich
> Herzkatheter mailen. Ein (n=1) Mann im Archiv kann das dekodieren, und
> leitet es an die Chefsekretärin weiter, die pflegt meine Befunde ins KIS
> (Krankenhaus-Informationssystem) ein, damit die Assistenten wenn sie den
> Brief tippen oder diktieren (!) den Befund per cut-copy-paste einfügen
> können.
> 
> Fax wird von der Sicherheitsstufe her akzeptiert. eMail nicht.

Bei meinem Hausarzt kann man Rezepte telefonisch bestellen oder per
Mail. Mail natürlich unverschlüsselt. Ärtze sind da nicht gerade die
Vorreiter bei der Sicherheit, obwohl sie es nötig hätten. Für Anwälte
gibt es einen Webservice (Sichere Online Akte oder so ähnlich): kann man
sich etwa wie ownCloud vorstellen.

Dabei ist es wirklich nicht so schwierig S/MIME oder OpenPGP zu
unterstützen. S/MIME kann so ziemlich jedes verbreitete Mail Programm
auf PCs direkt. Ein kostenloses Zertifikat von StartSSL kriegt man in 5
Minuten, deren CA Certs sind in Windows, Linux, Mozilla-Programmen
vorinstalliert, Mac sicher auch. Da wahrscheinlich die wenigsten Ärzte
ihre IT komplett selber machen, sollte deren Dienstleister das auch in
einer Stunde oder so aufgesetzt bekommen. Das würde zumindest Patienten
oder Kollegen weiterbringen, die Verschlüsselung nutzen wollen. Die
Füller-Fraktion interessiert das sowieso nicht.

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#234377

FromDennis Preiser <d__p@d--p.de>
Date2015-12-19 16:16 +0000
Message-ID<0Tc66kh2I40rNfm%dennis@coredump.d--p.de>
In reply to#234355
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>                 Ein kostenloses Zertifikat von StartSSL kriegt man in 5
> Minuten, deren CA Certs sind in Windows, Linux, Mozilla-Programmen
> vorinstalliert, Mac sicher auch.

In OS X ist zumindest StartCom drin. Siehe:

	<https://support.apple.com/de-de/HT205204>

Ist vermutlich mit StartSSL identisch (nachsehen geht nicht,
startssl.com hat grad Maintenance ...).

Dennis

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#234380

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-19 17:38 +0100
Message-ID<ddlffcFfh7aU1@mid.individual.net>
In reply to#234377
Am 19.12.2015 um 17:16 schrieb Dennis Preiser:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>                 Ein kostenloses Zertifikat von StartSSL kriegt man in 5
>> Minuten, deren CA Certs sind in Windows, Linux, Mozilla-Programmen
>> vorinstalliert, Mac sicher auch.
> 
> In OS X ist zumindest StartCom drin. Siehe:
> 
> 	<https://support.apple.com/de-de/HT205204>
> 
> Ist vermutlich mit StartSSL identisch (nachsehen geht nicht,
> startssl.com hat grad Maintenance ...).

Ja, das sind sie.

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#234415

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-20 07:41 +0100
Message-ID<n55ij0$l5a$1@news.albasani.net>
In reply to#234380
Am 19.12.15 um 17:38 schrieb Michael Bode:
> Am 19.12.2015 um 17:16 schrieb Dennis Preiser:
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>                 Ein kostenloses Zertifikat von StartSSL kriegt man in 5
>>> Minuten, deren CA Certs sind in Windows, Linux, Mozilla-Programmen
>>> vorinstalliert, Mac sicher auch.
>>
>> In OS X ist zumindest StartCom drin. Siehe:
>>
>> 	<https://support.apple.com/de-de/HT205204>
>>
>> Ist vermutlich mit StartSSL identisch (nachsehen geht nicht,
>> startssl.com hat grad Maintenance ...).
> 
> Ja, das sind sie.
> 

Interessant, wußte ich nicht,

Hat jemand eine Anleitzng, wie man daraus ein S-MIME VErschlüsselung baut?
Wenn ich in Thunderbrid in den Konteneinstellung S-MIME aufsuche und da
 Verschlüsselung aufsuche, -Zertifikat wählen", sagt er nur:



"Zertifikat-Manager kann kein gültiges Zertifikat finden, das andere
Personen verwenden können, um Ihnen verschlüsselte Nachrichten zu senden."


Na, Enigma und GPG laufen schon.

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