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Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2015-12-17 22:34 +0100
Last post2015-12-30 11:00 +0100
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Contents

  Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 22:34 +0100
    Re: Spam Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-17 22:55 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 23:10 +0100
        Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-17 23:33 +0100
          Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-18 09:15 +0100
            Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-18 11:40 +0100
              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
        Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-18 13:46 +0100
          Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-18 15:47 +0000
        Re: Spam Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-18 16:24 +0100
    Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-17 23:12 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-17 23:16 +0100
        Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-17 14:39 -0800
        Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-17 23:47 +0100
          Re: Spam Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-12-18 08:15 +0100
            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:36 +0100
              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 11:44 +0100
                Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 12:00 +0100
                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:15 +0100
                    Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 11:35 +0000
                      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:48 +0100
                        Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 13:38 +0000
                      Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-19 20:00 +0100
                        Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-20 02:51 +0100
                          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 07:35 +0100
                            Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-20 11:09 +0100
                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 11:18 +0100
                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 11:21 +0100
                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 11:49 +0100
                                Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 12:35 +0100
                                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 13:08 +0100
                                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
                                    Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-20 21:17 +0100
                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
                          Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-20 21:22 +0100
                      Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
                    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 13:19 +0100
                      Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-19 16:16 +0000
                        Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 17:38 +0100
                          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-20 07:41 +0100
                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-20 10:55 +0100
                            Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-20 17:47 +0000
                            Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-21 08:24 +0100
                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 08:38 +0100
                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 20:00 +0100
          Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-18 09:09 +0100
            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:38 +0100
        Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-17 23:14 +0000
        Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-18 09:18 +0100
          Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-18 12:37 +0100
            Re: Spam Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-19 09:27 +0100
    Re: Spam Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-12-18 00:16 +0100
    Re: Spam Stephan Elinghaus <181215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-18 10:34 +0100
      Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 10:50 +0100
        Re: Spam Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-18 13:47 +0100
          Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 14:23 +0100
            Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
          Re: Spam Jack Ryan <noreply@remailer.cpunk.us> - 2015-12-18 10:23 -0500
          Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 10:46 +0100
            Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-19 11:31 +0100
              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 11:48 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:24 +0100
        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:33 +0100
          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 11:41 +0100
        Re: Spam Philipp Schneider <foo.phil.bar@gmail.com> - 2015-12-18 11:00 +0000
        Re: Spam Stephan Elinghaus <181215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-18 12:10 +0100
        Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 12:35 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
        Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 13:53 +0100
          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 14:44 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 14:47 +0100
        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
      Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 11:40 +0100
        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
          Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 15:32 +0100
            Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-18 07:05 -0800
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 12:05 +0100
        Re: Spam Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-18 11:44 +0000
          Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-18 03:56 -0800
        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
      Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 15:00 +0100
        Re: Spam Stephan Elinghaus <211215.6.seli@spamgourmet.com> - 2015-12-21 13:44 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-21 18:00 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 18:05 +0100
            Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-21 18:43 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 19:41 +0100
              Re: Spam Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-21 19:49 +0100
              Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:59 +0100
                Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 05:36 +0000
              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
    Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-18 10:53 +0100
    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-18 12:00 +0100
    Re: Spam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-18 11:58 +0100
    Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-18 13:44 +0100
      Re: Spam Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-18 13:50 +0100
    Re: Spam Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-18 16:27 +0100
    Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-18 18:35 +0100
      Re: Spam Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-18 17:59 +0000
        Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-18 20:05 +0100
          Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-18 20:36 +0100
            Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-18 20:52 +0100
            Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-19 00:58 +0100
              Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-19 01:02 +0100
          Re: Spam "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-19 09:23 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 11:51 +0100
              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-19 12:13 +0100
              Re: Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-19 11:39 +0000
                Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-19 12:48 +0100
                  Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 12:00 +0100
              Re: Spam "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-19 15:00 +0100
            Re: Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2015-12-19 13:27 +0100
          Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-20 20:29 +0100
        Re: Spam Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-18 22:14 +0000
        Re: Spam Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-12-19 00:20 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-20 12:00 +0100
        Re: paypal spam (was: Spam) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-19 11:16 +0100
    Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-18 17:50 +0100
      Re: Spam Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-18 21:29 +0100
    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-21 20:36 +0100
      Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-21 20:38 +0100
      Re: Spam Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-12-21 20:49 +0100
        Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:57 +0100
          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 23:11 +0100
      Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-21 21:56 +0100
      Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-21 23:09 +0100
    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2015-12-22 11:03 +0100
      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 11:47 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 13:00 +0100
      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-22 14:58 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 15:44 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 15:51 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 16:55 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 17:00 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-22 17:01 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:30 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-23 12:34 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 19:34 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 20:37 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 20:56 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-22 20:58 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 21:04 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-22 21:20 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 21:44 +0100
                          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:07 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-22 22:50 +0100
                      Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                        Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:41 +0100
                        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:14 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 21:42 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 00:00 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-23 07:21 +0100
                          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 07:40 +0100
                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 07:51 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:14 +0000
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 08:19 +0100
                                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:23 +0000
                                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 18:46 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 08:23 +0100
                                  Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-23 11:07 +0100
                              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                                Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-24 10:40 +0100
                                Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:43 +0100
                                  Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:50 +0100
                                    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:20 +0100
                                      Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 11:31 +0100
                                        Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 12:25 +0100
                                          Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 12:34 +0100
                                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 13:02 +0100
                                              Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 15:50 +0100
                                              Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 17:32 +0100
                                                Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-25 17:08 +0100
                                                  Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-25 18:20 +0100
                                          Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 13:19 +0100
                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-23 12:21 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-23 14:07 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-23 17:08 +0100
                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 18:51 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-23 19:35 +0100
                                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 19:54 +0100
                                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-23 21:17 +0100
                                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 21:26 +0100
                                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-24 09:49 +0100
                                          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:10 +0100
                                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:21 +0100
                                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:27 +0100
                                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:30 +0100
                                              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-27 13:09 +0100
                                                Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                                                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 22:58 +0100
                                                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
                                                      Re: Spam Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-28 19:55 +0100
                                                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
                                                      Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 23:03 +0100
                                                        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 07:55 +0100
                                                          Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 10:23 +0100
                                                            Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 11:24 +0100
                                                          Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 11:18 +0100
                                                            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-29 12:35 +0100
                                                              Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 17:50 +0100
                                                                Re: Spam markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-12-29 21:30 +0100
                                                                  Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 23:35 +0100
                                            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 15:54 +0100
                                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 10:50 +0100
                                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-25 22:56 +0100
                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                          Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:13 +0100
                            Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
                              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-26 15:16 +0100
                                Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 00:00 +0100
                                  Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-27 12:01 +0100
                                    Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 12:32 +0100
                                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                                      Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 22:23 +0100
                                        Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 23:00 +0100
                                        Re: Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-28 08:18 +0100
                                          Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 10:06 +0100
                                            Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 10:13 +0100
                                          Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 12:13 +0100
                                            Re: Spam Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-28 12:35 +0100
                                              Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 12:44 +0100
                                                Re: Spam Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-28 12:58 +0100
                                                  Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-28 15:12 +0100
                                                    Re: Spam Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-28 15:29 +0100
                                                      Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 15:43 +0100
                                                        Re: Spam Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2015-12-28 16:02 +0100
                                                        Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 16:32 +0100
                                                          Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 16:34 +0100
                                                        Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 21:51 +0100
                                                        Re: Spam Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-30 06:47 -0800
                                                        Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-30 16:10 +0100
                                              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-28 14:09 +0100
                                            Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-28 12:34 +0100
                                              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 19:00 +0100
                                      Re: Spam Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-28 08:11 +0100
                                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
                Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
                  Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:17 +0100
                    Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:01 +0100
                    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
                      Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-26 15:20 +0100
                        Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 00:00 +0100
                      Re: Spam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 15:29 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-12-24 10:55 +0100
                  Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-26 15:00 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-22 16:42 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 16:44 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-22 17:20 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:35 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:36 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 18:27 +0000
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 10:42 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:19 +0000
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 12:28 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-22 17:39 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 17:59 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 18:50 +0100
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 10:25 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 18:26 +0000
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 20:40 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-22 21:35 +0000
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-22 22:08 +0000
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 07:17 +0000
              Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 10:19 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 10:59 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 12:28 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 12:00 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:26 +0000
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-23 11:28 +0000
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 14:38 +0100
                      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 16:43 +0100
                        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-12-23 17:21 +0100
                          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-23 17:39 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 17:36 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-23 12:20 +0100
                  Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-23 03:41 -0800
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-23 16:41 +0100
                    Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 17:41 +0100
                Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-23 03:33 -0800
              Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
          Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-24 10:00 +0100
            Re: Spam Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-24 10:24 +0100
            Re: Spam Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-24 11:01 +0100
            Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:22 +0100
              Re: Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:27 +0100
                Re: Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:35 +0100
              Re: Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-24 11:50 +0100
                Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 11:56 +0100
                  Re: Spam Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 16:09 +0100
                    Re: Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 17:29 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 16:20 +0100
      Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-22 15:06 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-22 15:45 +0100
        Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 18:52 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 19:32 +0100
            Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-22 23:11 +0100
          Re: Spam [Aktuell: Textilreinigung Klaiber] Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-12-22 20:07 +0100
    Re: Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 11:00 +0100

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#234426

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-20 10:55 +0100
Message-ID<ddnc8jFtovoU1@mid.individual.net>
In reply to#234415
Am 20.12.2015 um 07:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 19.12.15 um 17:38 schrieb Michael Bode:
>> Am 19.12.2015 um 17:16 schrieb Dennis Preiser:
>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>>                 Ein kostenloses Zertifikat von StartSSL kriegt man in 5
>>>> Minuten, deren CA Certs sind in Windows, Linux, Mozilla-Programmen
>>>> vorinstalliert, Mac sicher auch.
>>>
>>> In OS X ist zumindest StartCom drin. Siehe:
>>>
>>> 	<https://support.apple.com/de-de/HT205204>
>>>
>>> Ist vermutlich mit StartSSL identisch (nachsehen geht nicht,
>>> startssl.com hat grad Maintenance ...).
>>
>> Ja, das sind sie.
>>
> 
> Interessant, wußte ich nicht,
> 
> Hat jemand eine Anleitzng, wie man daraus ein S-MIME VErschlüsselung baut?
> Wenn ich in Thunderbrid in den Konteneinstellung S-MIME aufsuche und da
>  Verschlüsselung aufsuche, -Zertifikat wählen", sagt er nur:
> 
> 
> 
> "Zertifikat-Manager kann kein gültiges Zertifikat finden, das andere
> Personen verwenden können, um Ihnen verschlüsselte Nachrichten zu senden."

Ich hab das einmal für einen Lieferanten durchexerziert. Wenn man mit
Firefox das Zertifikat bei StartSSL bestellt, füllt man das
Anmeldeformular aus, kriegt ne Bestätigungsmail, darin war glaub ich ein
Link damit wird die Mailadresse verifiziert und dann hat man das
Zertifikat im Zertifikatspeicher des Firefox. Fertig.

Das Zertifikat kann man exportieren und z.B. unter Windows in den
Windows Zertifikatspeicher übernehmen, dann hat man es für Outlook
verfügbar. Im Thunderbird muss man es unter Einstellungen -> Erweitert
-> Zertifikate importieren. In beiden Fällen das Vertrauen für
Email-Gedöns anklicken. Fertig.

Dem Mailpartner, der das auch gemacht hat, schickt man als erstes eine
signierte Mail. Damit hat der schonmal dein Zertifikat und kann dir
jetzt schon eine verschlüsselte Mail schicken. Wichtig ist, dass er mit
einer signierten Mail antwortet, dann hast du auch sein Zertifikat.
Fertig ist die Laube.

> Na, Enigma und GPG laufen schon.

Da beide Standards parallel existieren, kann es nicht schaden, beides zu
können.

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#234512

FromDennis Preiser <d__p@d--p.de>
Date2015-12-20 17:47 +0000
Message-ID<1Tc69ebnIl0uNfm%dennis@coredump.d--p.de>
In reply to#234415
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Hat jemand eine Anleitzng, wie man daraus ein S-MIME VErschlüsselung baut?

Ganz grundsätzlich ist das hier beschrieben:

	<http://www.apfelwiki.de/Main/E-Mail-ZertifikateInMailVerwenden>

> Wenn ich in Thunderbrid in den Konteneinstellung S-MIME aufsuche und da
>  Verschlüsselung aufsuche, -Zertifikat wählen", sagt er nur:

Mit Thunderbird kenne ich mich nicht aus, Apples Mail.app verwendet den
normalen Schlüsselbund.

Dennis

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#234588

FromPeter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de>
Date2015-12-21 08:24 +0100
Message-ID<211215.082445.gc.74@peter.faust-stockholm.user.spay.se>
In reply to#234415
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Hat jemand eine Anleitzng, wie man daraus ein S-MIME VErschlüsselung baut?
> Wenn ich in Thunderbrid in den Konteneinstellung S-MIME aufsuche und da
>  Verschlüsselung aufsuche, -Zertifikat wählen", sagt er nur:
> 
> "Zertifikat-Manager kann kein gültiges Zertifikat finden, das andere
> Personen verwenden können, um Ihnen verschlüsselte Nachrichten zu senden."
> 
> Na, Enigma und GPG laufen schon.

Wenn ich bei Heise nach Keys von dir (bzw. *@5sl.org) suche
http://www.heise.de/security/dienste/Keyserver-474468.html
gibt es 2 Treffer. Ein zurückgezogenes Zertifikat aus 2000, und
folgendes von 2013: BC2D0D3D

http://p80.pool.sks-keyservers.net/pks/lookup?search=0xBC2D0D3D&op=index&fingerprint=on

Entweder du importierst über die Schlüsselverwaltung den alten Key (für
den du hoffentlich noch das/die Passwörter hast ;-) oder du generierst
dir nach Anleitung einen neuen Key: https://www.gnupg.org/gph/de/manual/ 

In Thunderbird mit Enigmail geht bei installiertem GnuPG dann alles
automatisch, wenn dein Schlüssel am Schlüsselbund hängt - du must nur
nach einer gewissen (einstellbaren) Zeit das Passwort neu eingeben.

Eigentlich ist die Installation und Einrichtung ja recht einfach ...

BTW: In ger.ct.test habe ich ein Posting nur für dich verschlüsselt.
Wenn du von deinem Key noch das Passwort kennst, dann kannst du zum
Test diese konspirative Nachricht beantworten. Ohne Passwort geht das
natürlich nicht, du könntest ohne dein Passwort nichts entschlüsseln.

Gruß, Peter

-- 
👍 https://www.youtube.com/watch?v=EhAFyaObY6U&html5=1 👍

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#234589

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-12-21 08:38 +0100
Message-ID<n58a9h$r3h$1@news.albasani.net>
In reply to#234588
Am 21.12.15 um 08:24 schrieb Peter Faust:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Hat jemand eine Anleitzng, wie man daraus ein S-MIME VErschlüsselung baut?
>> Wenn ich in Thunderbrid in den Konteneinstellung S-MIME aufsuche und da
>>  Verschlüsselung aufsuche, -Zertifikat wählen", sagt er nur:
>>
>> "Zertifikat-Manager kann kein gültiges Zertifikat finden, das andere
>> Personen verwenden können, um Ihnen verschlüsselte Nachrichten zu senden."
>>
>> Na, Enigma und GPG laufen schon.
> 
> Wenn ich bei Heise nach Keys von dir (bzw. *@5sl.org) suche
> http://www.heise.de/security/dienste/Keyserver-474468.html
> gibt es 2 Treffer. Ein zurückgezogenes Zertifikat aus 2000, und
> folgendes von 2013: BC2D0D3D
> 
> http://p80.pool.sks-keyservers.net/pks/lookup?search=0xBC2D0D3D&op=index&fingerprint=on
> 
> Entweder du importierst über die Schlüsselverwaltung den alten Key (für
> den du hoffentlich noch das/die Passwörter hast ;-) oder du generierst
> dir nach Anleitung einen neuen Key: https://www.gnupg.org/gph/de/manual/ 
> 
> In Thunderbird mit Enigmail geht bei installiertem GnuPG dann alles
> automatisch, wenn dein Schlüssel am Schlüsselbund hängt - du must nur
> nach einer gewissen (einstellbaren) Zeit das Passwort neu eingeben.
> 
> Eigentlich ist die Installation und Einrichtung ja recht einfach ...
> 
> BTW: In ger.ct.test habe ich ein Posting nur für dich verschlüsselt.
> Wenn du von deinem Key noch das Passwort kennst, dann kannst du zum
> Test diese konspirative Nachricht beantworten. Ohne Passwort geht das
> natürlich nicht, du könntest ohne dein Passwort nichts entschlüsseln.
> 
> Gruß, Peter
> 
Enigma/GnuPG mit dem von mir neu generierten Key von 2013 laufen ja
perfekt. Dann alten 1024 bit Key habe ich zurückgezogen, kann ihn aber
natürlich auch weiter dekodieren. Unter Windows, auf dem Mac, sowohl in
Thunderbird als auch in Apple-Mail alles gut integriert.

Es ging nur um S-Mime.


Gruß

Joachim

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#234536

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-12-20 20:00 +0100
Message-ID<bf7d7bdr7gf81p994q4jrnppnruieucgg9@4ax.com>
In reply to#234347
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>> In der Firma fliegt übrigens gerade ein David Faxserver von 2003 mit 50
>> Usern (aka Faxnummern) raus. Die neue TK-Anlage kann sowas alleine.
>> Dabei wird dann auch bei den Nummern aufgeräumt: es gibt nur noch 3 Stück.

>Bei mir wird ja gerade von XP weg umgestellt. 

a) Was? Schon?
b) Du wirst doch wohl in Deiner Praxis nicht etwa ein vom Hersteller
UNSUPPORTETES (!) Betriebssystem eingesetzt haben! Zu Antibiotika hast
Du als Arzt ja einen einfachen Zugang, aber die helfen gegen Viren ja
nichts.

>Der Rechner an der Anmeldung hat - von mir selbst umgebaut aus seinem 
>Vorgänger- ein Fritzcard PCI drin, auf dem Fritzfax läuft. Unter 
>Windows 7 übrigens schon, das war der erste Rechner, den ich migriert 
>habe (XP->Vista->W7)

Siehste: Vista. Early adopter, wie sonst.

>Im Fritz Faxjournal sind etwa 40 000 ausgehende Faxe verzeichnet und
>aufrufbar. Incoming auch noch paar tausend.

>Arztbriefe per Mail? 

E-Mail ist doch kapott. Schreibt jedenfalls Joachim immer.

>Fax wird von der Sicherheitsstufe her akzeptiert. E-Mail nicht.

Zu wenige Leute können mit E-Mail vernünftig umgehen, auch gibt es
unterschiedliche Vorgehensweisen, mit E-Mail umzugehen. Das Verfahren
wurde damals zu klein geplant und nie wirklich auf den sinngemäßen Stand
eines Briefes gebracht. Ich glaube auch nicht, daß das heute noch
reparabel ist (mal abgesehen davon, daß niemand in Sicht ist, der daran
ein Interesse hat), ergo bleibt E-Mail eine im wesentlichen interne
Kommunikationsform.

>Auf diese Weise ist übrigens auch kein E-Mail Client bei den
>Arzthelferinnen nötig. Keine Mail -> keine Viren, Phishing, Spam,
>Ablenkung. E-Mail empfange in der Praxis nur ich, und nur auf dem Mac.
>Ist ungleich sicherer.

"Sicherheit" ist eine Illusion (und das vermeintliche Streben danach
eine gern angeführte Ausrede).

>Im aktuellen Angebot für das neue System ist ein Posten "Faxsoftware
>Capifax 199 €" drin.

>Ich fürchte, das werde ich auch weiter brauchen.

>(Oder wollt ihr alle eure neue elektronische Gesundheitskarte aufrüsten
>zum Brieftransfer an den Hausarzt?)

Ich halte sie für eine Totgeburt.

Der gute alte Brief ist (obwohl verhältnismäßig teuer) noch immer das
Kommunikationsmittel mit der höchsten Durchdringung: Selbst Oma Kasulzke
kann damit richtig umgehen. 

Wer Fax hat (vor allem Faxempfang), der kann damit auch umgehen. Das ist
(wie Du zutreffend schreibst) trotz allen heraufziehenden technischen
Schwierigkeiten (VoIP) das zweitwichtigste (und zweitzuverlässigste)
Kommunikationsmittel. Selbst damit aber eiern immer noch viele Leute
herum, so neulich meine Bank, die einen per Fax übermittelten Auftrag im
Wert von etwa 200 Euro partout nicht ausführen wollte, weil sie dafür
eine urschriftliche Unterschrift sehen wollte (die keiner prüft, auch
das Papier übersteht den Eingangsbriefkasten nur sehr kurz, weil der
erste Verarbeitungsschritt das Einscannen mit folgender Shredderung des
Originals ist). 

Normale E-Mail ist für informelle Zwecke trotz allem prima, lediglich
Firmen haben damit oftmals Probleme (die nie ausgeräumt sein werden).
Eine Verbesserung des Standards ist nicht in Sicht (und nur sie hätte
wirklich durchschlagende Wirkung). 

Aber bisher ist da nichts in Sicht. Kennt hier irgendeiner jemanden, der
per De-Mail kommuniziert?

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#234141

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2015-12-18 09:09 +0100
Message-ID<n50f0h$v9b$1@news.albasani.net>
In reply to#234124
Michael Bode schrieb:
>
> Dann kriegst du eindeutig besseren Spam als ich. Gerade ist eine
> reingekommen von einer spanischen Lotterie aus Russland, bei der ich
> wohl was gewonnen habe. Die scheint speziell auf Senioren gezielt zu
> sein, denn das Phishing soll per Fax funktionieren. Fax? WTF?

Zeig mir deinen Spam, und ich sag Dir wer Du bist. ;-)

Gruß Andreas

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#234330

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-19 10:38 +0100
Message-ID<ddkmtgF93uuU2@mid.individual.net>
In reply to#234141
Am 18.12.2015 um 09:09 schrieb Andreas Fecht:
> Michael Bode schrieb:
>>
>> Dann kriegst du eindeutig besseren Spam als ich. Gerade ist eine
>> reingekommen von einer spanischen Lotterie aus Russland, bei der ich
>> wohl was gewonnen habe. Die scheint speziell auf Senioren gezielt zu
>> sein, denn das Phishing soll per Fax funktionieren. Fax? WTF?
> 
> Zeig mir deinen Spam, und ich sag Dir wer Du bist. ;-)

Das glauben die wohl auch. Vielleicht sollten sie aber erst mal klein
anfangen mit zeig mir deinen Ausweis und ich sage dir, wer du bist.

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#234127

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-12-17 23:14 +0000
Message-ID<bt56734180i3de5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#234117
On Thu, 17 Dec 2015 23:16:31 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Aktueller Spam kommt als Text-only, kein HTML-Müll mehr. Und
> ziemlich unverfängliche plausible Titel. So wie man auch sonst bei
> der ersten Kontaktaufnahme angemailt wird- Frage nach Terminen
> z.B.

Bekommst Du womöglich gezielten Arzt-Spam? So etwas habe ich noch
nie in meinem Postfach gehabt (und es würde auffallen: Kein mir
unbekannter Mensch frägt mich per Email um einen Termin).

Was bei mir in letzter Zeit vermehrt auffällt, sind spanische
Spam-Mails. Keine Ahnung, was das soll, ich kann kein Spanisch...

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - weil vertierte Liebe nimmerdar zupft.
(Sloganizer)

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#234143

FromFrank Streitz <fskeinspam@web.de>
Date2015-12-18 09:18 +0100
Message-ID<5673C163.8010107@Frank-2.Frank-Streitz.de>
In reply to#234117
Am 17.12.2015 um 23:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Was besonders lästig ist: Der Radarschirm wird neuerdings laufend
> unterflogen. Aktueller Spam kommt als Text-only, kein HTML-Müll mehr.
> Und ziemlich unverfängliche plausible Titel. So wie man auch sonst bei
> der ersten Kontaktaufnahme angemailt wird- Frage nach Terminen z.B. Auch
> Phishing wird exzellent gut gemacht.

Kann ich nur bestätigen! Der lernende Filter kommt mit dem lernen gar
nicht mehr hinterher.


Gruß, Frank

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#234187

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2015-12-18 12:37 +0100
Message-ID<n50r40$oer$1@tota-refugium.de>
In reply to#234143
"Frank Streitz" schrieb am 18.12.2015 um 09:18:43:

> Der lernende Filter kommt mit dem lernen gar
> nicht mehr hinterher.

Mein Mailprovider hat schon einen recht gut funktionierenden Spamfilter.
Außerdem nimmt er Mails mit ungezippten ausführbaren Anhängen (.exe, .com,
.scr, .doc etc.) gar nicht erst an.

Nichtsdestotrotz schafft es noch die ein oder andere Spam-Mail in meine Inbox.
Daraufhin habe ich meinem Mailclient eine Filterfunktion spendiert, die auf
beliebige Header-Zeilen filtern kann. Als erstes habe ich das eingesetzt, um
den Date-Header auf fremde Zeitzonen (also alles außer MEZ bzw. MESZ) zu
filtern. Zwar erwischt das auch einige wenige erwünschte Mails (vorwiegend aus
USA), aber deren Absender kommen dann einfach auf eine Whitelist und gut ist.
Gefühlte 99% der hier eintreffenden Mails mit fremder Zeitzone im Date-Header
sind jedenfalls Spam, und das macht die (kleine) Mühe, die Whitelist zu
pflegen, wieder wett. Ein anderes Filterkriterium ist der
X-Spam-Status-Header, den der Spam Assassin meines Mailproviders einfügt. Bei
Mails, die über einen Bot an einem Dialup-Zugang versandt wurden, steht
"RDNS_NONE" in diesem Header. Manche dieser Mails kommen trotzdem noch durch
den Filter, weil dieses Merkmal allein nicht reicht, um den Score entsprechend
hochzutreiben. Ich habe allerdings festgestellt, dass "RDNS_NONE" ein absolut
verlässlicher Hinweis auf Spam ist. Also habe ich meinen Newsclient
angewiesen, auch diese Mails in den Spamordner zu verschieben. Eine Ausnahme,
die ich in die Whitelist hätte eintragen müssen, ist mir bisher nicht
untergekommen. Weitere Schlüsselbegriffe in diesem Header sind "DATE_IN_PAST"
und "LOTS_OF_MONEY". Mails mit "DATE_IN_PAST" im X-Spam-Status-Header waren im
meinem Fall ebenfalls ausnahmslos Spam-Mails. Für "LOTS_OF_MONEY" musste ich
bisher genau eine Ausnahme in die Whitelist eintragen. Der ganze Rest war
ebenfalls Spam.

Mein Mailclient löscht Spam-Mails nicht, sondern verschiebt sie wie erwähnt in
den Spamordner. Dort sehe ich dann ab und zu mal 'rein. False positives fanden
sich dort nur in der ersten Woche nach Einrichtung der entsprechenden Filter.
Danach war die Whitelist up to date und jetzt landet nur noch tatsächlicher
Spam im Spamordner. Meine Inbox bleibt dagegen sauber.

Gruß

Michael

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#234315

FromFrank Streitz <fskeinspam@web.de>
Date2015-12-19 09:27 +0100
Message-ID<5675150C.3060307@Frank-2.Frank-Streitz.de>
In reply to#234187
Am 18.12.2015 um 12:37 schrieb Michael Landenberger:
> Mein Mailclient löscht Spam-Mails nicht, sondern verschiebt sie wie erwähnt in
> den Spamordner. Dort sehe ich dann ab und zu mal 'rein. False positives fanden
> sich dort nur in der ersten Woche nach Einrichtung der entsprechenden Filter.
> Danach war die Whitelist up to date und jetzt landet nur noch tatsächlicher
> Spam im Spamordner. Meine Inbox bleibt dagegen sauber.

Ja, das ist wahrscheinlich mein Hauptfehler, daß ich meistens zu faul
bin, die Whitelist zu aktualisieren.


Gruß, Frank

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#234129

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2015-12-18 00:16 +0100
Message-ID<DV6KmhvTrLB@smial.prima.de>
In reply to#234105
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 17.12.15:
> Es war ja mal eher ruhig an der Spam-Front geworden.

> Aber seit 2, 3 Wochen schlägt wieder massenhaft Spam auf allen
> meinen Konten auf, darunter viel bösartiges Zeug.

Jo, eher seit  vier bis fünf Wochen. Mit in meinem Crosspoint
unleserlichen Zeichensätzen. Landet weitestgehend im Spam-Brett.

Anklickbar ist da eh nix und automagisch ausgeführt wird schon mal gar
nichts ;-)

Rainer

-- 
Server-Netzteile sind sehr leicht als solche zu erkennen. Das Teil
das noch mehr Krach macht als alle CPU-Lüfter, SCSI-Plattenstapel
und Klimaanlagen zusammen, das ist das Netzteil.
(Thomas Haindl in de.comp.hardware.cpu+mainboard.intel)

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#234150

FromStephan Elinghaus <181215.6.seli@spamgourmet.com>
Date2015-12-18 10:34 +0100
Message-ID<fi0dkc-1ib.ln1@none.inv>
In reply to#234105
Am 2015-12-17 hat Dr. Joachim Neudert geschrieben:

> Aber seit 2, 3 Wochen schlägt wieder massenhaft Spam auf allen meinen
> Konten auf, darunter viel bösartiges Zeug.
>
> Wie ist Euer Eindruck?

Hier ebenfalls. Von etwa zwei, drei am Tag auf etwa zehn täglich. Vor
etwa zwei Wochen kamen Spitzen mit bis zu 70 Spams/Tag (alle im
GMX-Filter hängen geblieben). Die Spams waren vom Aufbau identisch:
Praktisch alle Spams sind Strafanzeigen, Anwaltsdrohungen, letzte
Mahnung, allerletzte Mahnung, allerallerallerallerALLERletzte Mahnung,
Inkasso, "$person verdient pro Sekunde zwanzig Milliarden $$$$$$$$ und ich 
bin so blöd, weil ich das noch nie gemacht habe" - das Übliche halt. Und
jede Mail in zehnfacher Ausführung mit anderem, zufallsgeneriertem
Absender.

Das trifft aber nur auf meine Spamfänger-Adresse (GMX) zu, die echte
Adresse ist bislang verschont geblieben. 
Auch für den Spamfänger gilt: wirklich im Postfach angekommen sind 
bisher praktisch Null, der GMX-Filter ist hier sehr effektiv.

Was mir noch aufgefallen ist:
Ich bin auch Spamgourmet*-Nutzer (siehe FROM). Und es bleiben immer 
wieder Mails an solche Wegwerf-Adressen, die zwei, drei Monate 
alt sind, im Filter hängen. Früher sind diese Mailadressen nie 
bespammt worden, aber jetzt scheinen Spammer wirklich alles zu 
nehmen, was sie kriegen können. Man sollte vermuten, daß Spammer 
wenigstens eine ganz grobe Filterung ihrer Mailadresslisten 
vornehmen - dem ist wohl nicht der Fall. Masse statt Klasse - kostet 
ja nichts.


Ich frage mich immer wieder, wer sich heutzutage - die Maschen sind allesamt
nicht neu  - noch durch dermaßen plumpe Versuche betrügen bzw. einen
Trojaner unterschieben läßt. Spam scheint immer noch profitabel genug zu
sein.

~~~~~~~~~~~~
* Für die, die Spamgourmet nicht kennen: Das ist ein on-the-fly Wegwerf-
Adressen-Generator. Man legt sich einmal einen Account an und kann dann
anhand des localparts der Mailadresse definieren, wieviele Mails an die
hinterlegte, echte Adresse weitergeleitet werden. Alles, was danach
kommt, wird automatisch entsorgt. Sehr praktisch für
Zwangs-Mailregistrierungen. :)

-- 
[signature left intentionally blank]

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#234153

FromMichael Pachta <mipani@gmx.de>
Date2015-12-18 10:50 +0100
Message-ID<ddi36mFjnibU1@mid.individual.net>
In reply to#234150
Am 18.12.2015 um 10:34 schrieb Stephan Elinghaus:
> Hier ebenfalls. Von etwa zwei, drei am Tag auf etwa zehn täglich. Vor
> etwa zwei Wochen kamen Spitzen mit bis zu 70 Spams/Tag (alle im
> GMX-Filter hängen geblieben). Die Spams waren vom Aufbau identisch:
> Praktisch alle Spams sind Strafanzeigen, Anwaltsdrohungen, letzte
> Mahnung, allerletzte Mahnung, allerallerallerallerALLERletzte Mahnung,
> Inkasso, "$person verdient pro Sekunde zwanzig Milliarden $$$$$$$$ und ich 
> bin so blöd, weil ich das noch nie gemacht habe" - das Übliche halt. Und
> jede Mail in zehnfacher Ausführung mit anderem, zufallsgeneriertem
> Absender.

Hier dito. Ich frage mich allerdings, was die Spammer sich davon
versprechen, ein und dieselbe E-Mail-Adresse täglich mit Dutzenden Spams
ähnlichen Inhalts zuzuballern. Selbst der naivste User wird da doch
misstrauisch. Wobei ich davon ausgehe, dass hinter den Spam-Runs der
vergangenen Wochen ein und derselbe Spammer steckt, da es IMHO kein
Zufall ist, dass der Run ebenso abrupt endete wie er begann. Wären es
mehrere Spammer, würden sich die Mails mehr verteilen.

M.

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#234199

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2015-12-18 13:47 +0100
Message-ID<n50v3e$2eh$1@dont-email.me>
In reply to#234153
Am 18.12.2015 um 10:50 schrieb Michael Pachta:

> Hier dito. Ich frage mich allerdings, was die Spammer sich davon
> versprechen, ein und dieselbe E-Mail-Adresse täglich mit Dutzenden Spams
> ähnlichen Inhalts zuzuballern. 

Was kostet es ihm, ein nutzloses Spam zu versenden?
Sicher tausendmal weniger, als dieses vor dem Versenden auszufiltern.

Da fällt mir eine mögliche Lösung des Spam-Problems ein:

1. Das Versenden von Mails wird per Gesetz kostenpflichtig.
2. Die Kosten werden zurückerstattet, wenn der Empfänger den
Erhalt des Mails bestätigt.


Gruss

Walter

-- 
Ich suche Wörter, die mit Fn oder fn *beginnen*. Egal welche
Sprache und Schrift (aber keine Akronyme oder selbst gebildete
Scherzwörter!). Ich bitte bei aussereuropäischen Schriften um
Transkription. Besten Dank!

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#234209

FromMichael Pachta <mipani@gmx.de>
Date2015-12-18 14:23 +0100
Message-ID<ddifn4Fmr03U1@mid.individual.net>
In reply to#234199
Am 18.12.2015 um 13:47 schrieb Walter Schmid:
> Am 18.12.2015 um 10:50 schrieb Michael Pachta:
> 
>> Hier dito. Ich frage mich allerdings, was die Spammer sich davon
>> versprechen, ein und dieselbe E-Mail-Adresse täglich mit Dutzenden Spams
>> ähnlichen Inhalts zuzuballern. 
> 
> Was kostet es ihm, ein nutzloses Spam zu versenden?
> Sicher tausendmal weniger, als dieses vor dem Versenden auszufiltern.

Sicher. Aber eine einzelne Spam-Mail zum Thema könnte vom Empfänger eher
beachtet werden als täglich Dutzende von derselben Machart. So perlt der
Müll beim Empfänger ab, der achselzuckend auf "Delete" klickt, wenn er
überhaupt in den Spamordner schaut, der ohnehin regelmäßig automatisch
geleert wird.

> Da fällt mir eine mögliche Lösung des Spam-Problems ein:
> 
> 1. Das Versenden von Mails wird per Gesetz kostenpflichtig.
> 2. Die Kosten werden zurückerstattet, wenn der Empfänger den
> Erhalt des Mails bestätigt.

Das müsste dann weltweit geregelt werden. Wie wahrscheinlich mag das sein?

M.

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#234222

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-12-18 15:00 +0100
Message-ID<og387bhclf08k6bckeciph6j0voso2je6d@4ax.com>
In reply to#234209
Michael Pachta <mipani@gmx.de> schrieb:

>> Da fällt mir eine mögliche Lösung des Spam-Problems ein:
 
>> 1. Das Versenden von Mails wird per Gesetz kostenpflichtig.
>> 2. Die Kosten werden zurückerstattet, wenn der Empfänger den
>> Erhalt des Mails bestätigt.

Der Schweizer als Weltregulierer und Beförderer der Bürokratie. :-)

> Das müsste dann weltweit geregelt werden. Wie wahrscheinlich mag das sein?

Wahrscheinlichkeit 0, würde ich mal sagen.

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#234231

FromJack Ryan <noreply@remailer.cpunk.us>
Date2015-12-18 10:23 -0500
Message-ID<362c5bbc989b14fa6a54168d050a8fee@remailer.cpunk.us>
In reply to#234199
Walter Schmid schrieb:

> Da fällt mir eine mögliche Lösung des Spam-Problems ein:
> 
> 1. Das Versenden von Mails wird per Gesetz kostenpflichtig.
> 2. Die Kosten werden zurückerstattet, wenn der Empfänger den
> Erhalt des Mails bestätigt.

Die Lösung lautet Hashcash

https://de.wikipedia.org/wiki/Hashcash
https://en.wikipedia.org/wiki/Hashcash

mit entsprechender SpamAssassin-Erweiterung.

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#234331

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-12-19 10:46 +0100
Message-ID<ddknb6F93uuU3@mid.individual.net>
In reply to#234199
Am 18.12.2015 um 13:47 schrieb Walter Schmid:

> Da fällt mir eine mögliche Lösung des Spam-Problems ein:
> 
> 1. Das Versenden von Mails wird per Gesetz kostenpflichtig.
> 2. Die Kosten werden zurückerstattet, wenn der Empfänger den
> Erhalt des Mails bestätigt.

Warum wundert es mich nicht, von wem der Vorschlag kommt?

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#234339

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-12-19 11:31 +0100
Message-ID<ddkq0vFa4k8U1@mid.individual.net>
In reply to#234331
On Sat, 19 Dec 2015 10:46:14 +0100, "Michael Bode" posted:

>Am 18.12.2015 um 13:47 schrieb Walter Schmid:
>
>> Da fällt mir eine mögliche Lösung des Spam-Problems ein:
>> 
>> 1. Das Versenden von Mails wird per Gesetz kostenpflichtig.
>> 2. Die Kosten werden zurückerstattet, wenn der Empfänger den
>> Erhalt des Mails bestätigt.
>
>Warum wundert es mich nicht, von wem der Vorschlag kommt?

Die Frage ist doch, ob die Bestätigungsmail auch kostenpflichtig ist.
und ob diese Kosten zurückerstattet werden, wenn der Empfänger der
Bestätigungsmail eine Bestätigungsmailempfangbestätigungsmail
zurückschickt. Diese Bestätigungsmailempfangbestätigungsmail ist
natürlich auch kostenpflichtig, solange der Empfänger keine ...

Das als Gesetz zu formulieren wird vermutlich anspruchsvoll :-) 

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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