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Flüchtlinge (was: Maschinen Ethik und Menschen)

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  Flüchtlinge (was: Maschinen Ethik und Menschen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-11 16:00 +0100
    Re: Flüchtlinge (was: Maschinen Ethik und Menschen) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-12 00:18 +0100
    Re: Flüchtlinge (was: Maschinen Ethik und Menschen) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-12 02:15 +0100
      Re: Flüchtlinge Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-12 10:24 +0100
        Re: Flüchtlinge Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-12 12:31 +0100
          Re: Flüchtlinge Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-12 12:54 +0100
        Re: Flüchtlinge Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-13 00:00 +0100
          Re: Flüchtlinge Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-13 06:21 +0000
            Re: Flüchtlinge Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-14 00:00 +0100
    Re: Flüchtlinge (was: Maschinen Ethik und Menschen) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-12 13:31 +0100

#233104 — Flüchtlinge (was: Maschinen Ethik und Menschen)

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>> NA das Problem der Ausländer im eigenen Land. Denen ist doch egal ob
>> da Mio. in fremden Ländern sterben, oder im Meer ersaufen. Hauptsache
>> sie selber haben keine Probleme.

>Es ist bedauerlich, aber genau das ist die Sichtweise. Oder, um es zu
>präzisieren: Orban und Kacynski vermuten, daß nur deswegen Leute
>ersaufen im Meer, weil z.B. D die Durchkommenden aufzunehmen verspricht.

Diese Sichtweise hat eine Menge für sich. 

Im letzten Jahr (oder war es schon im vorletzten?) waren unsere Medien
voll von Bootsunfällen auf dem Weg von Libyen nach Lampedusa. Davon hört
man momentan überhaupt nichts mehr. Momentan wird ausschließlich über
die Balkanroute berichtet.

>Es ertrinken überhaupt keine Menschen im westlichen Mittelmeer, schon
>mal aufgefallen? Obwohl Marokko und Spanien so nah sind, nach Gibraltar
>könnte man auch schwimmen.

... wenn die Strömung nicht so stark wäre. Den Ärmelkanal haben schon
viele (Extrem-)Sportler durchschwommen, die rein von der Strecke
deutlich schmalere Straße von Gibraltar meines Wissens noch kein
einziger.

>Aber das lassen die Spanier nicht zu mit ihren Enklaven in Nordafrika.
>Weder Bootsflüchtlinge noch Zaunkletterer kommen da durch. 

Nicht ganz. Einige wenige kommen doch durch, aber von der Zahl her ist
das mit der Balkanroute überhaupt nicht vergleichbar.

>Und, so wird der Osten nicht müde zu betonen: Da gibt es keinerlei Ertrinkende.

>Wir haben schon Mitschuld, wenn wir hier die Pforten des Paradieses weit
>öffnen, aber sagen: den Minengürtel müßt ihr halt selbst überwinden ...

>Diese tödliche Schizophrenie muß man lösen.

Man müßte es. Dafür müßte die Politik (gerade die deutsche) aber
_agieren_. Das tut sie aber nicht, sie reagiert nur.

Nur ein Punkt: Wenn man die Leute wirklich wälkammt, sollte man ihnen in
ihren Heimatländern ein Flugticket bezahlen. Gemessen am finanziellen
Aufwand für jahrelange Sozialhilfe etc. hier wäre das ein
untergeordneter Betrag, den man möglicherweise den Flüchtlingen sogar
selbst abverlangen könnte. Billiger als die Schleppermafia wäre das
allemal (Dazu müßte aber natürlich kommen, daß auf anderen Wegen, also
illegal Eingereiste wirklich konsequent zurücktransportiert werden).

Aber dazu müßte die deutsche Politik halt gestalten, was sie sicherlich
in absehbarer Zeit nicht tun wird.

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#233157

Am 11.12.2015 um 16:00 schrieb Martin Gerdes:

> Nur ein Punkt: Wenn man die Leute wirklich wälkammt, sollte man ihnen in
> ihren Heimatländern ein Flugticket bezahlen. Gemessen am finanziellen
> Aufwand für jahrelange Sozialhilfe etc. hier wäre das ein
> untergeordneter Betrag, den man möglicherweise den Flüchtlingen sogar
> selbst abverlangen könnte.

Ja, das geht so lange, bis ein Sozialgericht urteilt, dass der
Sitzabstand bei Ryan Air unzumutbar ist und man ab Kabul mindestens
Business Class fliegen muss.

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#233165

Martin Gerdes schrieb:

> Im letzten Jahr (oder war es schon im vorletzten?) waren unsere Medien
> voll von Bootsunfällen auf dem Weg von Libyen nach Lampedusa. Davon hört
> man momentan überhaupt nichts mehr. Momentan wird ausschließlich über
> die Balkanroute berichtet.

MAg daran liegen das momentan vielleicht mehr Flüchtlinge aus Syrien
und Afghanistan kommen als aus Afrika. Irgendwie ist denen aus Syrien
der Umweg über Afrika vielleicht zu groß.


        Bye Jörg


-- 
Täglich verschwinden Rentner im Internet,
weil sie "Alt" + "Entfernen" gleichzeitig drücken

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#233179 — Re: Flüchtlinge

Am 12.12.2015 um 02:15 schrieb Jörg Tewes:
> Martin Gerdes schrieb:
> 
>> Im letzten Jahr (oder war es schon im vorletzten?) waren unsere Medien
>> voll von Bootsunfällen auf dem Weg von Libyen nach Lampedusa. Davon hört
>> man momentan überhaupt nichts mehr. Momentan wird ausschließlich über
>> die Balkanroute berichtet.
> 
> MAg daran liegen das momentan vielleicht mehr Flüchtlinge aus Syrien
> und Afghanistan kommen als aus Afrika. Irgendwie ist denen aus Syrien
> der Umweg über Afrika vielleicht zu groß.

Hat das irgendwie die Sicherheit der Überfahrt von Lybien in den
überfüllten Wracks verbessert?

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#233195 — Re: Flüchtlinge

Michael Bode schrieb:
> Am 12.12.2015 um 02:15 schrieb Jörg Tewes:
>> Martin Gerdes schrieb:
>> 
>>> Im letzten Jahr (oder war es schon im vorletzten?) waren unsere Medien
>>> voll von Bootsunfällen auf dem Weg von Libyen nach Lampedusa. Davon hört
>>> man momentan überhaupt nichts mehr. Momentan wird ausschließlich über
>>> die Balkanroute berichtet.
>> 
>> MAg daran liegen das momentan vielleicht mehr Flüchtlinge aus Syrien
>> und Afghanistan kommen als aus Afrika. Irgendwie ist denen aus Syrien
>> der Umweg über Afrika vielleicht zu groß.
> 
> Hat das irgendwie die Sicherheit der Überfahrt von Lybien in den
> überfüllten Wracks verbessert?

Nein, vermutlich nicht. Aber du, und auch Martin, weißt doch ganz
genau das die Medien nur Quote interessiert. Das heißt sie berichten
halt nur über die Flüchtlinge aus Richtung "Asien", weil von dort ja
die Muslime und mithin die ganzen Terroristen kommen. ;-)


        Bye Jörg

-- 
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)

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#233203 — Re: Flüchtlinge

Am 12.12.2015 um 12:31 schrieb Jörg Tewes:

> Nein, vermutlich nicht. Aber du, und auch Martin, weißt doch ganz
> genau das die Medien nur Quote interessiert. Das heißt sie berichten
> halt nur über die Flüchtlinge aus Richtung "Asien", weil von dort ja
> die Muslime und mithin die ganzen Terroristen kommen. ;-)

Ach was, Pics or it didn't happen.

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#233290 — Re: Flüchtlinge

Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>>> Im letzten Jahr (oder war es schon im vorletzten?) waren unsere Medien
>>> voll von Bootsunfällen auf dem Weg von Libyen nach Lampedusa. Davon hört
>>> man momentan überhaupt nichts mehr. Momentan wird ausschließlich über
>>> die Balkanroute berichtet.
 
>> Mag daran liegen, dass momentan vielleicht mehr Flüchtlinge aus Syrien
>> und Afghanistan kommen als aus Afrika. Irgendwie ist denen aus Syrien
>> der Umweg über Afrika vielleicht zu groß.

>Hat das irgendwie die Sicherheit der Überfahrt von Libyen in den
>überfüllten Wracks verbessert?

Keine Ahnung. Deswegen frage ich ja. 

Mich hat lediglich erstaunt zu erfahren, daß bereits vor zwei Jahren,
als die Presse voll war von Berichten über Seenot bei der Überfahrt von
Tunesien/Libyen nach Lampedusa/Malta deutlich mehr Flüchtlinie über
Türkei/Griechenland gekommen sind (wovon ich damals bewußt nicht gelesen
habe), und seither praktisch ausschließlich über die Balkanroute
berichtet wird, so daß der möglicherweise falsche Eindruck entsteht, daß
über Tunesien/Libyen keiner mehr per Seelenverkäufer kommt.

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#233309 — Re: Flüchtlinge

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Mich hat lediglich erstaunt zu erfahren, daß bereits vor zwei Jahren,
> als die Presse voll war von Berichten über Seenot bei der Überfahrt von
> Tunesien/Libyen nach Lampedusa/Malta deutlich mehr Flüchtlinie über
> Türkei/Griechenland gekommen sind (wovon ich damals bewußt nicht gelesen
> habe), und seither praktisch ausschließlich über die Balkanroute
> berichtet wird, so daß der möglicherweise falsche Eindruck entsteht, daß
> über Tunesien/Libyen keiner mehr per Seelenverkäufer kommt.
> 
> 

Wer zählt heute die Flüchtlinge? Niemand?

Und wer hat sie dann vor 3 Jahren so genau auf der Balkanroute gezählt?

Nur weil in der Grafik Ziffern stehen bis zur letzten gültigen Stelle,
heißt das doch noch gar nichts.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#233413 — Re: Flüchtlinge

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:

>> Mich hat lediglich erstaunt zu erfahren, daß bereits vor zwei Jahren,
>> als die Presse voll war von Berichten über Seenot bei der Überfahrt von
>> Tunesien/Libyen nach Lampedusa/Malta deutlich mehr Flüchtlinie über
>> Türkei/Griechenland gekommen sind (wovon ich damals bewußt nicht gelesen
>> habe), und seither praktisch ausschließlich über die Balkanroute
>> berichtet wird, so daß der möglicherweise falsche Eindruck entsteht, daß
>> über Tunesien/Libyen keiner mehr per Seelenverkäufer kommt.

>Wer zählt heute die Flüchtlinge? Niemand?
>Und wer hat sie dann vor 3 Jahren so genau auf der Balkanroute gezählt?

>Nur weil in der Grafik Ziffern stehen bis zur letzten gültigen Stelle,
>heißt das doch noch gar nichts.

Als Quelle ist Frontex angegeben. Denen glaube ich zumindest die
Größenordnung (wenngleich zugegebenermaßen nicht die letzte Stelle).

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#233220

Salve allerseits,

Martin Gerdes schrieb:
> Nur ein Punkt: Wenn man die Leute wirklich wälkammt, sollte man ihnen in
> ihren Heimatländern ein Flugticket bezahlen. Gemessen am finanziellen
> Aufwand für jahrelange Sozialhilfe etc. hier wäre das ein
> untergeordneter Betrag, den man möglicherweise den Flüchtlingen sogar
> selbst abverlangen könnte.
>
Kanada nimmt gerade die ersten der versprochenen 25.000 Syrer auf! Aber
nicht irgendwelche Syrer! Sie wurden sorgfältig von Spezialisten vor Ort
im Libanon und in Jordanien ausgewählt und direkt vom Flüchtlingslager
nach Kanada geflogen – einen Job haben sie BTW auch schon...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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