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Groups > ger.ct > #230572 > unrolled thread
| Started by | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
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| First post | 2015-11-20 17:59 +0100 |
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Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-20 17:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-20 18:38 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-20 21:11 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-11-21 12:37 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-21 17:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-20 21:12 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-21 19:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-21 20:27 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-21 22:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-21 22:48 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-23 12:52 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-23 13:32 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-23 07:30 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-23 16:36 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-23 17:36 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:42 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-23 18:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-23 08:49 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-24 00:22 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-25 00:14 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-25 12:37 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-21 17:23 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-11-21 18:10 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-11-21 18:25 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-21 18:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-21 23:02 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-22 21:08 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-11-23 09:28 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-23 10:08 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-24 00:15 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-24 10:34 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-23 13:33 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-23 11:27 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-25 02:17 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-25 07:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-25 13:10 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-11-25 08:42 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-25 09:26 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-25 10:57 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-26 07:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-26 15:28 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-26 15:34 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-28 08:48 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-26 16:10 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-11-27 21:09 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-27 23:30 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-11-28 20:22 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-28 20:48 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-28 21:03 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-28 20:27 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-29 07:35 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-29 09:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-29 09:51 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-11-29 13:34 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-29 13:55 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-30 09:21 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-11-30 10:14 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-30 13:25 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-30 14:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-30 05:38 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-30 14:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-30 06:04 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-30 18:45 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-30 18:38 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 15:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-29 17:46 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-29 23:43 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-30 09:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-30 14:09 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-30 23:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-01 09:55 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-01 17:46 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-01 17:58 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-30 09:25 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-28 09:12 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-28 08:46 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-28 09:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-29 07:38 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-29 12:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-29 13:08 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-30 13:18 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-01 08:02 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-01 11:17 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-01 10:16 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-01 11:19 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-01 11:41 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-02 03:05 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-03 08:58 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-03 16:42 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-03 10:58 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-04 04:04 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-05 14:11 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-03 16:38 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-03 18:18 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-04 09:20 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-04 10:35 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-04 09:45 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-04 13:33 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-04 20:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-04 22:05 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-04 23:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-05 09:47 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-05 00:32 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-05 09:53 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-12-05 20:15 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-06 01:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-06 16:09 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-06 17:27 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-06 23:24 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-12-07 05:51 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-07 08:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-01 13:45 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-01 17:02 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-01 18:49 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-01 20:13 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-01 22:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-01 23:32 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-02 02:07 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-02 09:19 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-03 07:56 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-02 23:51 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-12-03 19:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-03 20:20 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2015-12-03 20:35 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-04 00:37 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-04 00:49 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-12-04 10:32 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-05 01:10 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-12-05 20:01 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-04 20:26 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-12-04 23:38 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-05 07:48 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-05 12:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-03 09:07 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-03 09:43 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-03 09:48 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-03 18:36 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-03 17:40 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-04 20:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-03 13:54 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-03 15:34 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-03 14:40 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-03 16:48 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-03 17:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-03 17:43 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-03 22:12 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-03 17:01 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-03 17:45 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-03 18:25 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-04 20:34 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-03 22:37 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-03 22:54 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-03 23:02 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-03 23:25 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-04 01:19 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-08 11:05 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-08 13:17 -0800
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Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-09 11:24 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-09 11:41 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-11 20:43 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-11 23:56 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-12 12:53 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-13 00:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-13 01:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-13 15:49 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-13 15:40 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-12-13 09:49 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-09 13:40 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-09 05:04 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-09 16:15 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-09 16:26 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-09 16:15 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-09 13:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-09 05:07 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-09 16:22 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-11 12:58 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-11 16:41 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-12 10:01 +0000
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-12-12 14:20 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-12 19:51 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-13 03:54 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-13 14:18 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-13 11:05 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-12 12:25 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-13 11:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 16:49 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-10 16:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 17:39 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-11 16:52 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-11 02:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 17:06 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 01:11 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 00:45 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-10 09:54 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 12:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 13:02 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 14:22 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 15:58 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 17:10 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-11 00:30 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-10 22:23 -0800
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-11 14:13 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-11 15:38 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-11 18:32 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-11 19:16 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-10 16:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-09 18:19 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-09 21:16 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-09 21:42 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-09 22:01 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-09 23:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-09 23:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 01:13 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 10:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 12:04 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-07 17:16 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-08 11:11 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-08 03:03 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-06 19:37 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-12-06 19:45 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 19:48 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-06 19:53 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-06 20:03 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 20:09 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-07 11:03 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-06 20:07 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-06 22:37 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-06 22:56 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-07 09:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-07 17:22 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-07 18:34 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-08 11:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-08 17:39 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-08 20:06 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-08 22:03 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-12-09 08:27 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-09 12:15 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-09 17:20 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-09 17:28 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-09 17:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-09 17:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-12-09 21:09 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 11:10 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-09 22:23 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-10 00:08 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-10 07:30 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-11 00:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-11 02:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-11 06:03 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-11 08:02 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 11:06 +0100
TTIP: (was: Maschinen Ethik und Menschen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-09 23:00 +0100
Re: TTIP: Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 11:11 +0100
Re: TTIP: Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-10 12:40 +0100
Re: TTIP: Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 13:00 +0100
Re: TTIP: Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 12:56 +0100
Re: TTIP: Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 13:08 +0100
Re: TTIP: Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 13:43 +0100
Re: TTIP: Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 13:56 +0100
Re: TTIP: Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-10 15:31 +0100
Re: TTIP: Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 15:45 +0100
Re: TTIP: Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 15:53 +0100
Re: TTIP Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-10 20:00 +0100
Re: TTIP Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-10 19:06 +0000
Re: TTIP Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-10 11:16 -0800
Re: TTIP Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-10 20:25 +0100
Re: TTIP Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-10 19:41 +0000
Re: TTIP "klaus reile" <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-10 21:25 +0100
Re: TTIP Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-10 22:48 +0000
Re: TTIP Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-11 02:07 +0100
Re: TTIP "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-11 09:33 +0100
Re: TTIP Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-11 11:29 +0100
Re: TTIP "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-11 11:54 +0100
Re: TTIP Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-11 12:07 +0100
Re: TTIP Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-11 11:25 +0000
Re: TTIP Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-12 14:17 +0000
Re: TTIP Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-12 15:46 +0100
Re: TTIP "klaus reile" <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-13 10:15 +0100
Re: TTIP Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-13 15:59 +0100
Re: TTIP Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-16 14:27 +0000
Re: TTIP Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-11 02:00 +0100
Re: TTIP "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-11 10:43 +0100
Re: TTIP Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-11 11:20 +0000
Re: TTIP Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-11 02:04 +0100
Re: TTIP Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-10 22:31 -0800
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Re: TTIP.. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-11 19:46 +0100
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Re: TTIP.. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-12 04:07 -0800
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-06 19:51 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-06 19:58 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-12-06 20:04 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-06 20:05 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-12-06 20:21 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-07 11:05 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-06 22:18 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-07 11:28 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-07 11:38 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-06 21:21 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-07 09:47 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-06 23:32 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-07 10:08 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-07 17:24 +0100
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-12-10 19:41 +0000 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4ckgm$e1n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232981 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 12/10/2015 08:16 PM, Lothar Frings wrote: >> Dr. Joachim Neudert tat kund: >> >>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >>>> Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> schrieb: >>>> >>>>>>> Die Theorie besagt nunmal, daß das, was der Wirtschaft nützt auch >>>>>>> (in)direkt dem Bürger und somit dem Staat nützt. >>>> >>>>>> Das stimmt auch. TTIP nützt allerdings nicht _meinem_ Staat, sondern >>>>>> Gottes eigenem. Und deswegen bin ich dagegen. >>>> >>>>> Die einen sehen Chancen, die anderen Risiken. >>>> >>>> Wenn ein zwischenstaatlicher Vertrag auf der Agenda steht (und TTIP ist >>>> ein solcher) und noch nicht einmal die von mir gewählten Volksvertreter >>>> den Vertragstext einsehen dürfen, dann ist das vom Verfahren her so weit >>>> außerhalb dessen, was ich unter "parlamentarische Demokratie" verstehe, >>>> daß mich der Inhalt des Vertrags überhaupt nicht interessiert, sondern >>>> von meinem Volksvertreter erwarte, daß er einen solchen Vertragsentwurf >>>> aus diesen prinzipiellen Gründen ablehnt. >>>> >>>> >>> >>> Full ACK. >> >> Die Naivität dessen, was Martin da schreibt, >> ist allenfalls bei einem 13jährigen im >> ersten Jahr Gemeinschaftskundeunterricht entschuldbar. > > Wie das ablaufen wird ist schon abzusehen: > > Während die Verhandlungen laufen: Was protestiert ihr denn, ihr wisst > doch noch gar nicht was drin steht. > > Nachdem alles fertig verhandelt ist: Ja, jetzt ist es zu spät, das Ding > ist fertig. Warum seid ihr nicht früher gekommen? > > Zu den Abgeordneten: Da wurde sooo viel Zeit reingesteckt, daß könnt ihr > jetzt nicht einfach ablehnen nur weil euch ein paar kleine Teile nicht > gefallen. > > Nach Inkrafttreten, wenn die ersten größeren Probleme sichtbar werden: > Das hat doch keiner ahnen können... Leider kommen wir da jetzt nicht > mehr raus, ein Austritt ist nicht vorgesehen. Wir müssen das Beste draus > machen. > > Gerrit > > > Ebenso: Full ACK. Genau so läuft die Argumentationsschiene immer. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | "klaus reile" <erpelnews@mail.ru> |
|---|---|
| Date | 2015-12-10 21:25 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <dcu5e2FjadeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232982 |
Am Thu, 10 Dec 2015 19:41:10 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>: > >> [...] > > > > Wie das ablaufen wird ist schon abzusehen: > > > > Während die Verhandlungen laufen: Was protestiert ihr denn, ihr > > wisst doch noch gar nicht was drin steht. > > > > Nachdem alles fertig verhandelt ist: Ja, jetzt ist es zu spät, das > > Ding ist fertig. Warum seid ihr nicht früher gekommen? > > > > Zu den Abgeordneten: Da wurde sooo viel Zeit reingesteckt, daß > > könnt ihr jetzt nicht einfach ablehnen nur weil euch ein paar > > kleine Teile nicht gefallen. > > > > Nach Inkrafttreten, wenn die ersten größeren Probleme sichtbar > > werden: Das hat doch keiner ahnen können... Leider kommen wir da > > jetzt nicht mehr raus, ein Austritt ist nicht vorgesehen. Wir > > müssen das Beste draus machen. > > > > Gerrit > > > > > > > > Ebenso: Full ACK. > > Genau so läuft die Argumentationsschiene immer. > Ist es sehr naiv, hinterfragen zu wollen, warum wir uns anscheinend alles gefallen lassen, was zur Zeit in Europa schief läuft? Ist uns unsere eigene Zukunft und die unserer Kinder und Kindeskinder wirklich so egal? Mir erscheint die momentane Gleichgültigkeit der Menschen erschreckend. Ebenso erschreckend halte ich den hilflosen Versuch einer Argumentation: Wir können ja sowieso nichts machen. Richtig ist: Zwei oder drei peoples werden in der Tat *nichts* erreichen können. Aber ganz viele? Klaus -- Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen. (Abraham Lincoln)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-10 22:48 +0000 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <9t5669ffc7i57edn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #232986 |
On Thu, 10 Dec 2015 21:25:37 klaus reile wrote: > > > Wie [TTIP] ablaufen wird ist schon abzusehen: [...] > > Genau so läuft die Argumentationsschiene immer. > Ist es sehr naiv, hinterfragen zu wollen, warum wir uns > anscheinend alles gefallen lassen, was zur Zeit in Europa schief > läuft? Vermutlich, weil man sich ansonsten schneller von Pegida-Leuten umringt ist, als man bis drei zählen kann. Man hat's irgendwie grad nicht leicht, sich sinnvoll zu positionieren. Nur, weil viele gegen etwas sind, sind sie noch lange nicht für das gleiche. > Richtig ist: Zwei oder drei peoples werden in der Tat *nichts* > erreichen können. Aber ganz viele? Das geht durchaus, hat man ja bei ACTA gesehen. Kostet halt viel Kraft und Nerven, und wenn man zwischendurch einmal kurz nicht aufpasst, hat man verloren. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so behämmert wie die Erotik. Verruchtheit für's Leben! (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-12-11 02:07 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <dculujFnkmiU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #232990 |
Am 10.12.2015 um 23:48 schrieb Stefan Froehlich: > Das geht durchaus, hat man ja bei ACTA gesehen. Kostet halt viel > Kraft und Nerven, und wenn man zwischendurch einmal kurz nicht > aufpasst, hat man verloren. Stichwort Fischereiausschuß. Ob der bei TTIP auch wieder zum Einsatz kommt? https://netzpolitik.org/2011/eu-rat-beschliest-im-fischereiausschuss-beitritt-zu-acta/ Hanno
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| From | "klaus r." <erpelnews@mail.ru> |
|---|---|
| Date | 2015-12-11 09:33 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <dcvg2pFsrpaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232990 |
Am 10 Dec 2015 22:48:17 GMT schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich): > On Thu, 10 Dec 2015 21:25:37 klaus reile wrote: > > > > Wie [TTIP] ablaufen wird ist schon abzusehen: [...] > > > > Genau so läuft die Argumentationsschiene immer. > > > Ist es sehr naiv, hinterfragen zu wollen, warum wir uns > > anscheinend alles gefallen lassen, was zur Zeit in Europa schief > > läuft? > > Vermutlich, weil man sich ansonsten schneller von Pegida-Leuten > umringt ist, als man bis drei zählen kann. Man hat's irgendwie grad > nicht leicht, sich sinnvoll zu positionieren. Ganz werte-neutral, aber vielleicht ein Wenig provokativ, möchte ich eine weitere Frage stellen: Ist es "den alles Bestimmenden" womöglich gelungen, eine entstehende Bewegung der Bürger von vorn herein zu diskreditieren? Redlich Mühe gibt man sich ja. Und es gibt durchaus Parallelen zu den 60ern/70ern. Waren wir nicht auch alle Kommunisten? Wir, die damals in Berlin vor dem Amerikahaus gegen den Vietnamkrieg und in HH gegen Springer demonstriert haben? Also, was mich betrifft, ich war nie einer. Und viele andere auch nicht. Wir waren einfach nur *gegen* Krieg. Und wir haben uns nicht beirren lassen. > > Nur, weil viele gegen etwas sind, sind sie noch lange nicht für das > gleiche. Da kann ich nicht widersprechen. Nichts tun bringt uns aber auch nicht weiter. Im Gegenteil. > > > Richtig ist: Zwei oder drei peoples werden in der Tat *nichts* > > erreichen können. Aber ganz viele? > > Das geht durchaus, hat man ja bei ACTA gesehen. Kostet halt viel > Kraft und Nerven, und wenn man zwischendurch einmal kurz nicht > aufpasst, hat man verloren. > > Servus, > Stefan > Klaus -- Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen. (Abraham Lincoln)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-11 11:29 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4e8e1$ccl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233031 |
klaus r. schrieb: > schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich): >> Vermutlich, weil man sich ansonsten schneller von Pegida-Leuten >> umringt ist, als man bis drei zählen kann. Man hat's irgendwie grad >> nicht leicht, sich sinnvoll zu positionieren. > > Ganz werte-neutral, aber vielleicht ein Wenig provokativ, möchte ich > eine weitere Frage stellen: Ist es "den alles Bestimmenden" womöglich > gelungen, eine entstehende Bewegung der Bürger von vorn herein zu > diskreditieren? Nein. > Redlich Mühe gibt man sich ja. Das war/ist gar nicht notwendig. Es ist ja nicht so, daß es keine berechtigten Bedenken oder Kritik gegenüber TTIP & Co. gibt. Aber alle diese Argumente werden von der linken Pegida sofort in einem Schwall von Halbwahrheiten, Lügen, schlichten Ahnungslosigkeiten und einfachem Bullshit ersäuft. Damit hat die linke Pegida nachhaltig dafür gesorgt, daß Kritiker von TTIP & Co. kaum noch ernst genommen werden, ja gar nicht mehr ernsz genommen werden können. Da brauchten die "alles Bestimmenden" in keinster Weise mehr nachzuhelfen. > Und es gibt durchaus > Parallelen zu den 60ern/70ern. Waren wir nicht auch alle Kommunisten? > Wir, die damals in Berlin vor dem Amerikahaus gegen den Vietnamkrieg > und in HH gegen Springer demonstriert haben? Also, was mich betrifft, > ich war nie einer. Und viele andere auch nicht. Wir waren einfach nur > *gegen* Krieg. Und wir haben uns nicht beirren lassen. Vermutlich bist Du auch noch stolz darauf. Ja, das ist auch so ein Ding. "Einfach nur gegen Krieg", dieser Mangel an Differenzierung führt(e) auch geradenwegs in die Sektiererei. >> Nur, weil viele gegen etwas sind, sind sie noch lange nicht für das >> gleiche. > > Da kann ich nicht widersprechen. Nichts tun bringt uns aber auch nicht > weiter. Im Gegenteil. Klar. "Besser als nichts tun ist es, das falsche zu tun." - Wie kommt man eigentlich auf solch galloppierenden Schwachsinn? Mit "Nichts tun bringt uns aber auch nicht weiter." läßt sich auch der letzte Stuß noch "begründen". Sogar die Aufklärungsflüge über Syrien.
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| From | "klaus r." <erpelnews@mail.ru> |
|---|---|
| Date | 2015-12-11 11:54 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <dcvoafFsrpaU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #233050 |
Am Fri, 11 Dec 2015 11:29:46 +0100 schrieb Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de>: > klaus r. schrieb: > > schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich): > >> Vermutlich, weil man sich ansonsten schneller von Pegida-Leuten > >> umringt ist, als man bis drei zählen kann. Man hat's irgendwie grad > >> nicht leicht, sich sinnvoll zu positionieren. > > > > Ganz werte-neutral, aber vielleicht ein Wenig provokativ, möchte ich > > eine weitere Frage stellen: Ist es "den alles Bestimmenden" > > womöglich gelungen, eine entstehende Bewegung der Bürger von vorn > > herein zu diskreditieren? > > Nein. > > > Redlich Mühe gibt man sich ja. > > Das war/ist gar nicht notwendig. Es ist ja nicht so, daß es keine > berechtigten Bedenken oder Kritik gegenüber TTIP & Co. gibt. Aber > alle diese Argumente werden von der linken Pegida sofort in einem > Schwall von Halbwahrheiten, Lügen, schlichten Ahnungslosigkeiten und > einfachem Bullshit ersäuft. Damit hat die linke Pegida nachhaltig > dafür gesorgt, daß Kritiker von TTIP & Co. kaum noch ernst genommen > werden, ja gar nicht mehr ernsz genommen werden können. Da brauchten > die "alles Bestimmenden" in keinster Weise mehr nachzuhelfen. Die "linke Pegida" finde ich gut. Echt jetzt. Kannst Du mir noch kurz den Zusammenhang zwischen den Zusammenstössen von den Links-Autonomen und Pegida erklären. Ergibt nach Deiner Logik kaum Sinn. > > > Und es gibt durchaus > > Parallelen zu den 60ern/70ern. Waren wir nicht auch alle > > Kommunisten? Wir, die damals in Berlin vor dem Amerikahaus gegen > > den Vietnamkrieg und in HH gegen Springer demonstriert haben? Also, > > was mich betrifft, ich war nie einer. Und viele andere auch nicht. > > Wir waren einfach nur *gegen* Krieg. Und wir haben uns nicht > > beirren lassen. > > Vermutlich bist Du auch noch stolz darauf. Ich kann es einfach nicht verheimlichen ;) Krieg kann und darf kein Mittel sein, Konflikte zwischen Staaten zu lösen. > > Ja, das ist auch so ein Ding. "Einfach nur gegen Krieg", dieser > Mangel an Differenzierung führt(e) auch geradenwegs in die > Sektiererei. "Mangel an Differenzierung"? Verstehe ich Dich richtig? Es gibt gute und schlechte Kriege? > > >> Nur, weil viele gegen etwas sind, sind sie noch lange nicht für das > >> gleiche. > > > > Da kann ich nicht widersprechen. Nichts tun bringt uns aber auch > > nicht weiter. Im Gegenteil. > > Klar. "Besser als nichts tun ist es, das falsche zu tun." - Wie kommt > man eigentlich auf solch galloppierenden Schwachsinn? > > Mit "Nichts tun bringt uns aber auch nicht weiter." läßt sich auch > der letzte Stuß noch "begründen". Sogar die Aufklärungsflüge über > Syrien. Im Zusammenhang mit dem von Dir vorher Geschriebenen verstehe ich Deinen letzten Absatz nicht wirklich. Klaus -- Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen. (Abraham Lincoln)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-11 12:07 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4eakq$k7p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233051 |
klaus r. schrieb: > schrieb Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de>: >> klaus r. schrieb: >>> Redlich Mühe gibt man sich ja. >> >> Das war/ist gar nicht notwendig. Es ist ja nicht so, daß es keine >> berechtigten Bedenken oder Kritik gegenüber TTIP & Co. gibt. Aber >> alle diese Argumente werden von der linken Pegida sofort in einem >> Schwall von Halbwahrheiten, Lügen, schlichten Ahnungslosigkeiten und >> einfachem Bullshit ersäuft. Damit hat die linke Pegida nachhaltig >> dafür gesorgt, daß Kritiker von TTIP & Co. kaum noch ernst genommen >> werden, ja gar nicht mehr ernsz genommen werden können. Da brauchten >> die "alles Bestimmenden" in keinster Weise mehr nachzuhelfen. > > Die "linke Pegida" finde ich gut. Echt jetzt. Kannst Du mir noch kurz > den Zusammenhang zwischen den Zusammenstössen von den Links-Autonomen > und Pegida erklären. Was soll es da für Zusammenhänge geben? Das ist nur Streit ums Futter. > Ergibt nach Deiner Logik kaum Sinn. Sagst Du. >>> Und es gibt durchaus >>> Parallelen zu den 60ern/70ern. Waren wir nicht auch alle >>> Kommunisten? Wir, die damals in Berlin vor dem Amerikahaus gegen >>> den Vietnamkrieg und in HH gegen Springer demonstriert haben? Also, >>> was mich betrifft, ich war nie einer. Und viele andere auch nicht. >>> Wir waren einfach nur *gegen* Krieg. Und wir haben uns nicht >>> beirren lassen. >> >> Vermutlich bist Du auch noch stolz darauf. > > Ich kann es einfach nicht verheimlichen ;) Ich dachte es mir. > Krieg kann und darf kein Mittel sein, Konflikte zwischen Staaten zu > lösen. Gehe hin und sage das denen, die Kriege anfangen. Wundere Dich aber nicht, wenn die Deinem wohlfeilen Geplappere nicht zuhören. >> Ja, das ist auch so ein Ding. "Einfach nur gegen Krieg", dieser >> Mangel an Differenzierung führt(e) auch geradenwegs in die >> Sektiererei. > > "Mangel an Differenzierung"? Verstehe ich Dich richtig? Es gibt gute > und schlechte Kriege? Selbstverständlich. >>> Da kann ich nicht widersprechen. Nichts tun bringt uns aber auch >>> nicht weiter. Im Gegenteil. >> >> Klar. "Besser als nichts tun ist es, das falsche zu tun." - Wie kommt >> man eigentlich auf solch galloppierenden Schwachsinn? >> >> Mit "Nichts tun bringt uns aber auch nicht weiter." läßt sich auch >> der letzte Stuß noch "begründen". Sogar die Aufklärungsflüge über >> Syrien. > > Im Zusammenhang mit dem von Dir vorher Geschriebenen verstehe ich > Deinen letzten Absatz nicht wirklich. Dein Problem. (Ich ahnte auch das.)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-11 11:25 +0000 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <dt566ab1b7i35f3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #233031 |
On Fri, 11 Dec 2015 09:33:28 klaus r. wrote: > > > > > Wie [TTIP] ablaufen wird ist schon abzusehen: [...] > > > > > [...], warum wir uns anscheinend alles gefallen lassen, was > > > zur Zeit in Europa schief läuft? > > Vermutlich, weil man sich ansonsten schneller von Pegida-Leuten > > umringt ist, als man bis drei zählen kann. Man hat's irgendwie > > grad nicht leicht, sich sinnvoll zu positionieren. > Ganz werte-neutral, aber vielleicht ein Wenig provokativ, möchte > ich eine weitere Frage stellen: Ist es "den alles Bestimmenden" > womöglich gelungen, eine entstehende Bewegung der Bürger von vorn > herein zu diskreditieren? Das ist nicht sonderlich provokativ - ich sehe da deutlich eher Leute, die sich sehr schnell selbst diskreditiert haben. *Mir* haben jedenfalls die Aussagen der Beteiligten vollkommen gereicht, da brauche ich keine Medien oder Politiker, um mir eine Meinung zu bilden. > es gibt durchaus Parallelen zu den 60ern/70ern. Waren wir nicht > auch alle Kommunisten? Also ich nicht, nein. > Also, was mich betrifft, ich war nie einer. Und viele andere auch > nicht. Wir waren einfach nur *gegen* Krieg. Und wir haben uns > nicht beirren lassen. Wo genau ist dann das Problem? > Nichts tun bringt uns aber auch nicht weiter. Im Gegenteil. Ich wähle Parteien, die TTIP nicht unterzeichnen würden, und ich sage allen, die es hören wollen, dass ich das Abkommen für grundfalsch halte. Wenn das nicht reicht, dann ist das halt so - wichtiger bin ich als Einzelperson schlicht und einfach nicht. Sofern es ein paar zig Millionen gäbe, die das gleiche täten: Ich bin fest davon überzeugt, dann wäre TTIP längst kein Thema mehr. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Goldene Worte für verliebte Herzen - toben mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-12 14:17 +0000 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <9t566c2a50i2d9fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #233063 |
On Fri, 11 Dec 2015 21:18:58 klaus reile wrote: > > > > > [...], warum wir uns anscheinend alles gefallen lassen, was > > > > > zur Zeit in Europa schief läuft? > > > > Vermutlich, weil man sich ansonsten schneller von Pegida-Leuten > > > > umringt ist, als man bis drei zählen kann. [...] > > > > Ist es "den alles Bestimmenden" womöglich gelungen, eine > > > entstehende Bewegung der Bürger von vorn herein zu > > > diskreditieren? > > Das ist nicht sonderlich provokativ - ich sehe da deutlich eher > > Leute, die sich sehr schnell selbst diskreditiert haben. *Mir* > > haben jedenfalls die Aussagen der Beteiligten vollkommen > > gereicht, da brauche ich keine Medien oder Politiker, um mir > > eine Meinung zu bilden. > Sicherlich waren auch solche bei den Demos. Waren diese Leute aber > bestimmend? Ja. > IMO waren von den ~20000 Leuten in Berlin die allermeisten wohl > Menschen wie Du und ich. In Dresden war es ähnlich. Für hinreichend kleine Werte von "Du" mag das stimmen, ansonsten möchte ich aber doch sehr stark annehmen, dass es da entscheidende Unterschiede gibt. > Ein paar Chaoten braucht's anscheinend immer. Damit es spannend > und interessant bleibt. Und als Provokateure. Es geht mir tatsächlich ja noch nicht einmal um die Leute, die dort mitmarschiert sind, ob still oder provokativ. Es geht mir um die Leute, die an der Spitze der Bewegung und an den Rednerpulten stehen. In *deren* Ecke möchte ich nicht gestellt werden (und hier liegt auch einer der entscheidenden Unterschiede zu den Mitmarschierenden: Denen ist das offenbar wenigstens gleichgültig). > > > [...] es gibt durchaus Parallelen zu den 60ern/70ern. Waren > > > wir nicht auch alle Kommunisten? > > Also ich nicht, nein. > Die Frage war ironisch gemeint. Die Antwort auch: Ich kam damals gerade erst auf die Welt. > Ich wollte darauf hinweisen, dass wir damals sehr oft als > Kommunisten betitelt wurden, weil wir gegen den Krieg auf die > Strasse gingen. Wie mich jemand betitelt, darauf habe ich keinen Einfluss, sehr wohl aber, unter wessen Flagge ich marschiere (um selbst am Rednerpult zu stehen, wo auch immer, fehlen mir ein paar esentielle Eigenschaften). > Wie sieht es bei den Anderen aus? Trauen die sich auch, ihre > Meinung offen zu vertreten? Wenn nicht, kommt es dann zu einer > Verzerrung in der Darstellung der öffentlichen Meinung? Sind etwa > gar nicht soo viele Menschen im Land für die Aufnahme von > "Flüchtlingen", wie man versucht uns einzureden? Tja, woher soll man das wissen, wenn sie es nicht sagen. Ich war gestern bei einer Preisverleihung, da wurden sehr viele Menschen ausgezeichnet, die sich - endlich einmal - getraut haben, ihre Meinung offen und durchaus auch gegen den damaligen Mainstream zu vertreten (dass man denen jetzt vorwirft, eine gar nicht existente Willkommenskultur vorzugaukeln, ist geradezu kurios). Das mag Dir gegen den Strich gehen, weil das diametral entgegengesetzt zu Deiner Meinung ist, aber ja: Auch da gibt es viele Menschen, die nur schweigen und sich ärgern. Sich auf die "schweigende Mehrheit" zu berufen, ist daher für alle Seiten vollkommen verfehlt. > > Ich wähle Parteien, die TTIP nicht unterzeichnen würden, und ich > > sage allen, die es hören wollen, dass ich das Abkommen für > > grundfalsch halte. [...] > Das werde ich auch so machen. Dazu kommen noch die Parteien, die > für Auslandseinsätze der Bundeswehr stimmen. Die sind für mich > auch nicht wählbar. Ganz viele bleiben dann wohl nicht übrig. Wenn ich mir das 2-dimensionale Parteienspektrum Deutschlands ansehe, dass unlängst hier verlinkt wurde, dann wären sowieso die meisten Parteien für mich nicht wählbar. Andererseits hat eh jeder nur eine Stimme, also was soll's? (Ganz so belanglos ist das natürlich nicht: Die Existenz von Parteien vorwiegend in der oberen Hälfte des Systems deutet ja auch auf eine entsprechende Nachfrage hin) > > Sofern es ein paar zig Millionen gäbe, die das gleiche täten: > > Ich bin fest davon überzeugt, dann wäre TTIP längst kein Thema > > mehr. > Ja. Wobei wir nun fast wieder am Ausgangspunkt der Diskussion > wären. Warum kaum spürbarer Widerstand der Bevölkerung? > Desinteresse? Ignoranz? Gleichgültigkeit? Meiner Meinung nach: Ja. Das mag ich persönlich zwar für katastrophal halten, aber es ist durchaus auch das Recht jedes Bürgers, ignorant zu sein. Es kann mich allerdings keiner zwingen, dabei mitzumachen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: die Macht zu verführen! (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-12 15:46 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4hbrf$3fo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233239 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 11 Dec 2015 21:18:58 klaus reile wrote: > >> Ein paar Chaoten braucht's anscheinend immer. Damit es spannend >> und interessant bleibt. Und als Provokateure. > > Es geht mir tatsächlich ja noch nicht einmal um die Leute, die dort > mitmarschiert sind, ob still oder provokativ. Es geht mir um die > Leute, die an der Spitze der Bewegung und an den Rednerpulten > stehen. In *deren* Ecke möchte ich nicht gestellt werden (und hier > liegt auch einer der entscheidenden Unterschiede zu den > Mitmarschierenden: Denen ist das offenbar wenigstens gleichgültig). > --- <hier abknabbern> --- An diesem Wochenende soll vor dem Kanzleramt in Berlin wieder demonstriert werden. Es geht gegen den deutschen Kriegseinsatz in Syrien, gegen die Flüchtlingspolitik der Bundesregierung und gegen irgendwas mit Amerika. Interessant ist, welch breites Bündnis von ganz rot bis sehr braun zur Teilnahme aufruft. Selbsternannte Abendland-Patrioten schreiten Seit an Seit mit Putin-Fans, Neonazis mit Anhängern der Linkspartei, Israel-Gegner mit Islam-Hassern. "manche meinen lechts und rinks kann man nicht velwechsern", dichtete vor 50 Jahren Ernst Jandl: "werch ein illtum!" Das war schon damals nicht als Witz gemeint. Jandl hatte nicht vergessen, wie leicht es den Nazis wenige Jahre zuvor gefallen war, nationalistische und sozialistische Kräfte zu vereinen. Nun ist es zum Glück noch nicht so weit wie in der Spätphase der Weimarer Republik. Doch es ist bedrohlich, wie schnell die Bewegung an Unterstützung gewinnt, wie sich große Teile der bürgerlichen Mitte radikalisieren, wie die Demokratieverachtung wächst und die Sitten verrohen. Bei einer Anti-Flüchtlingsdemo mit etwa 10.000 Teilnehmern in Dresden wurde für Angela Merkel ein Holzgalgen herumgetragen, bei einer Anti-TTIP-Demo mit etwa 200.000 Leuten in Berlin war es eine Papp-Guillotine. In beiden Fällen schien sich vor Ort niemand darüber aufzuregen. *Wutbürger aus allen Teilen der Gesellschaft* Deutschland ist dabei, seine politische Mitte zu verlieren. Die neuen Wutbürger kommen aus allen Teilen der Gesellschaft. Es sind wertkonservative Intellektuelle darunter, fromme Christen, linke Globalisierungsgegner und radikale Pazifisten. Es ist ein Aufstand der Verängstigten, denn sie alle eint die Sorge vor dem Fremden und das Misstrauen gegenüber den Eliten. Die Otto-Brenner-Stiftung der Gewerkschaft IG Metall hat vor einigen Wochen eine Studie über den neuen Populismus in Deutschland veröffentlicht. "Die Grenzen zwischen traditionell linken und rechten Haltungen verwischen", heißt es in der Studie. "Politisch verorten sich die Akteure überwiegend jenseits klassischer Rechts-links-Schemata." Der Autor Wolfgang Storz spricht von einer Querfront, ein Begriff, der auf die Weimarer Republik zurückgeht. Jürgen Elsässer, der bei der Demo an diesem Wochenende vor dem Kanzleramt als Redner eingeplant ist, drückt so aus: "Antifa, Pegida, Mahnwache, Linke, Rechte, marschiert zusammen. Ihr braucht euch nicht zu lieben, ihr habt jetzt nur eine Bürgerpflicht: denen da oben eine Grenze aufzuzeigen." --- </hier abknabbern> --- © <http://spiegel.de/article.do?id=1067438> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "klaus reile" <erpelnews@mail.ru> |
|---|---|
| Date | 2015-12-13 10:15 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <dd4raeF7cpkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233239 |
Am 12 Dec 2015 14:17:58 GMT schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich): > On Fri, 11 Dec 2015 21:18:58 klaus reile wrote: > >> [...] > > > Ja. Wobei wir nun fast wieder am Ausgangspunkt der Diskussion > > wären. Warum kaum spürbarer Widerstand der Bevölkerung? > > Desinteresse? Ignoranz? Gleichgültigkeit? > > Meiner Meinung nach: Ja. > > Das mag ich persönlich zwar für katastrophal halten, aber es ist > durchaus auch das Recht jedes Bürgers, ignorant zu sein. Es kann > mich allerdings keiner zwingen, dabei mitzumachen. Inwieweit die Flüchtlingskrise und TTIP im Zusammenhang stehen, ist für uns Aussenstehende schwer zu beurteilen. Uns fehlt einfach das Wissen um die Zusammenhänge. Wissen durch ahnen zu ersetzen, etwas Kenntnisse in Geschichte vorausgesetzt, kann aber durchaus hilfreich sein. Wir Alten, die wir unsere Chancen im (Arbeits)Leben nutzten, einen gewissen Wohlstand erreichten und mehr oder weniger auch unabhängig sind, sind eigentlich aussen vor. Was aber ist/wird mit den Jungen? Sollen nicht gerade die die Zukunft sein? Unserer aller Zukunft? Übersehen die in ihrer momentanen Euphorie (Teddies werfen und "refugees welcome" rufen) Einiges? Z.B. dass wir lt. Statistik etwa 3 Mio. Arbeitslose und weitere 6-7 Mio. Menschen haben, die sich durch Arbeit allein nicht ernähren können und somit auch auf Unterstützung (sogenannte Aufstocker) angewiesen sind. Das aber nur am Rande. All denen aus der Bevölkerung, die jetzt vehement für den uneingeschränkten Zuzug von "Flüchtlingen"*) eintreten, wünsche ich, dass das Erwachen aus ihrem Traum für sie nicht gar so schmerzhaft wird. Auch wenn ich mich wiederhole, die alles entscheidende Frage ist und bleibt für mich: Seit wann hat der Kapitalismus die Menschlichkeit auf seinen Fahnen? Sie tun *nichts* grundlos. Klaus *) hiermit sind nicht die wirklichen Kriegsflüchtlinge gemeint. Die sollten wir, wenigstens so lange in ihren Ländern Krieg herrscht, aufnehmen. Wobei die Ursachen dieser Kriege zu beachten wäre. Das aber ist ein ganz anderes Thema. -- Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen. (Abraham Lincoln)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-13 15:59 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4k106$tng$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233319 |
klaus reile schrieb: > Inwieweit die Flüchtlingskrise und TTIP im Zusammenhang stehen, ist für > uns Aussenstehende schwer zu beurteilen. Die Flüchtlinge fliehen vor TTIP aus Syrien? TTIP wird verhandelt, weil Menschen aus Syrien fliehen? Oder was? > Uns fehlt einfach das Wissen > um die Zusammenhänge. Wissen durch ahnen zu ersetzen, etwas Kenntnisse > in Geschichte vorausgesetzt, kann aber durchaus hilfreich sein. ... und ist vor allem der 1. Schritt zu einer gescheiten Verschwörungstheorie.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-16 14:27 +0000 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <5t5671745di4493n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #233319 |
On Sun, 13 Dec 2015 10:15:58 klaus reile wrote: > > > Ja. Wobei wir nun fast wieder am Ausgangspunkt der Diskussion > > > wären. Warum kaum spürbarer Widerstand der Bevölkerung? > > > Desinteresse? Ignoranz? Gleichgültigkeit? > > Meiner Meinung nach: Ja. > > Das mag ich persönlich zwar für katastrophal halten, aber es ist > > durchaus auch das Recht jedes Bürgers, ignorant zu sein. Es kann > > mich allerdings keiner zwingen, dabei mitzumachen. > Inwieweit die Flüchtlingskrise und TTIP im Zusammenhang stehen, > ist für uns Aussenstehende schwer zu beurteilen. Uns fehlt einfach > das Wissen um die Zusammenhänge. Wissen durch ahnen zu ersetzen, > etwas Kenntnisse in Geschichte vorausgesetzt, kann aber durchaus > [...] ...zu absurden Schlussfolgerungen führen. > Wir Alten, die wir unsere Chancen im (Arbeits)Leben nutzten, einen > gewissen Wohlstand erreichten und mehr oder weniger auch > unabhängig sind, sind eigentlich aussen vor. Was aber ist/wird mit > den Jungen? Sollen nicht gerade die die Zukunft sein? Nun, wenn man das Gefühl hat, "aussen vor" zu sein, dann sollte man auch nicht in vorgeblicher Sorge um die folgende Generation zum Populisten werden. Ältere Pegida-Teilnehmer, steht zu eurer Angst! > Auch wenn ich mich wiederhole, die alles entscheidende Frage ist > und bleibt für mich: Seit wann hat der Kapitalismus die > Menschlichkeit auf seinen Fahnen? Sie tun *nichts* grundlos. Das ist alles gut und schön, aber aus *diesem* Grund Menschlichkeit hintanzustellen, ist eher absurd. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Spaß mit Stefan, standhaft und hurtig! (Sloganizer)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-11 02:00 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <ve7k6b5bl6knhti4oldc7hljb2er9kos9u@4ax.com> |
| In reply to | #232986 |
"klaus reile" <erpelnews@mail.ru> schrieb: > Ist es sehr naiv, hinterfragen zu wollen, warum wir uns anscheinend > alles gefallen lassen, was zur Zeit in Europa schief läuft? Die Leute scheinen satt zu sein, und klare Nachteile der aktuellen Fehlentwicklungen sind für den Einzelnen bisher noch nicht zu spüren. Raffelhüschen sagt: Pro 100.000 Einwanderer steigen Steuern und Abgaben um 0,3%. Bei der Million dieses Jahr (oder werden es mehr?) wären das durchaus merkbare 3%; allerdings dauert die Legislaturperiode noch 2 Jahre, die übersteht vor allem der Bundeshaushalt noch ohne Probleme (und die Städte, die die viele Sozialhilfe zahlen sollen, sind ja ohnehin pleite). >Ist uns unsere eigene Zukunft und die unserer Kinder und Kindeskinder >wirklich so egal? Offensichtlich. Ahem: An welche Maßnahmen konkret hast Du denn gedacht? >Mir erscheint die momentane Gleichgültigkeit der Menschen erschreckend. >Ebenso erschreckend halte ich den hilflosen Versuch einer Argumentation: >Wir können ja sowieso nichts machen. Richtig ist: Zwei oder drei peoples >werden in der Tat *nichts* erreichen können. Aber ganz viele? Wenn es "gegen Rechts" geht, gibt es hierzustadt immer recht große Demonstrationen. Neulich war hierzustadt mal der Bundesparteitag der AfD, die gelten ja gemeinhin als "Rechts". Da hat es eine große Demo der Wohlmeiner gegeben. Die offiziellen Wohlmeiner waren aber zu langsam mit der Anmeldung ihrer Demo, daher mußten sie hinter dem "schwarzen Block" marschieren (also den sog. "Linksautonomen", die in meinen Augen eine linksradikale Schlägertruppe sind). Das hat den Wohlmeinern nicht gefallen, obwohl beide Gruppen natürlich der "Widerstand gegen Rechts" eint. Die Welcomer bröckeln, von denen waren im Sommer mehr auf den Beinen. Der Flüchtlingszustrom allerdings ist jahreszeitlich nur wenig zurückgegangen. Gerade hat das Verwaltungsgericht Landgericht Göttingen entschieden, daß einige Roma-Familien abgeschoben werden dürfen. http://www.spiegel.de/politik/deutschland/goettingen-roma-familien-duerfen-nach-17-jahren-abgeschoben-werden-a-1066873.html http://www.hna.de/lokales/goettingen/goettingen-ort28741/gerichtsentscheid-roma-familien-droht-jetzt-abschiebung-5942888.html Im Vorfeld hat es da auch eine Demo mit immerhin 150 Leuten gegeben. Man kann also nicht sagen, daß die Deutschen den Herausforderungen der Zukunft tatenlos gegenüberstünden.
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| From | "klaus r." <erpelnews@mail.ru> |
|---|---|
| Date | 2015-12-11 10:43 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <dcvk5rFsrpaU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #232996 |
Am Fri, 11 Dec 2015 02:00:04 +0100 schrieb Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>: > "klaus reile" <erpelnews@mail.ru> schrieb: > > [...] > >Ist uns unsere eigene Zukunft und die unserer Kinder und > >Kindeskinder wirklich so egal? > > Offensichtlich. > > Ahem: An welche Maßnahmen konkret hast Du denn gedacht? Genau genommen bleibt uns nur eine Möglichkeit. *Gewaltfreie* Demonstrationen. Wir müssen unseren Unmut öffentlich und laut kundtun. Wohin mag uns die jetzige Politik der Regierenden wohl führen? Mit all den "schönen" Neuerungen einer neuen Zeit, mit Beteiligung an Kriegen gegen Länder, die uns nichts getan haben. Mit einer Überschwemmung des Arbeitsmarktes mit willigen(?) und billigen(!) Arbeitskräften und der Auflösung unserer Sozialsysteme. An anderer Stelle fragte ich schon einige Male: Seit wann hat der Kapitalismus die Menschlichkeit für sich entdeckt? Nämlich die Menschlichkeit, mit der er neuerdings alles versucht zu begründen. Eine Antwort ist man mir bis heute schuldig geblieben. > > >Mir erscheint die momentane Gleichgültigkeit der Menschen > >erschreckend. Ebenso erschreckend halte ich den hilflosen Versuch > >einer Argumentation: Wir können ja sowieso nichts machen. Richtig > >ist: Zwei oder drei peoples werden in der Tat *nichts* erreichen > >können. Aber ganz viele? > > Wenn es "gegen Rechts" geht, gibt es hierzustadt immer recht große > Demonstrationen. Neulich war hierzustadt mal der Bundesparteitag der > AfD, die gelten ja gemeinhin als "Rechts". Da hat es eine große Demo > der Wohlmeiner gegeben. Die offiziellen Wohlmeiner waren aber zu > langsam mit der Anmeldung ihrer Demo, daher mußten sie hinter dem > "schwarzen Block" marschieren (also den sog. "Linksautonomen", die in > meinen Augen eine linksradikale Schlägertruppe sind). Das hat den > Wohlmeinern nicht gefallen, obwohl beide Gruppen natürlich der > "Widerstand gegen Rechts" eint. > > Die Welcomer bröckeln, von denen waren im Sommer mehr auf den Beinen. > Der Flüchtlingszustrom allerdings ist jahreszeitlich nur wenig > zurückgegangen. > > Gerade hat das Verwaltungsgericht Landgericht Göttingen entschieden, > daß einige Roma-Familien abgeschoben werden dürfen. > > http://www.spiegel.de/politik/deutschland/goettingen-roma-familien-duerfen-nach-17-jahren-abgeschoben-werden-a-1066873.html > http://www.hna.de/lokales/goettingen/goettingen-ort28741/gerichtsentscheid-roma-familien-droht-jetzt-abschiebung-5942888.html > > Im Vorfeld hat es da auch eine Demo mit immerhin 150 Leuten gegeben. > Man kann also nicht sagen, daß die Deutschen den Herausforderungen der > Zukunft tatenlos gegenüberstünden. > Meine Erfahrung ist, dass sich anscheinend eine gewisse Gleichgültigkeit auf der einen Seite und auf der anderen Seite Resignation breit gemacht hat. Eine "wir können ja doch nichts machen" Mentalität. Dazu kommt, unsere Gegend (unterer Niederrhein) stach noch nie durch viele Arbeitsplätze hervor. Wir mussten immer längere Anfahrtswege zur Arbeit in Kauf nehmen (etwa Ruhrgebiet). Um so fragwürdiger erscheint es mir, dass wir schon jetzt in der Gemeinde mit etwa 10000 Einwohnern etwa 600 Flüchtlinge (mit stark steigender Tendenz) haben (neue Gebäude sollen gebaut, bestehende umgerüstet werden). Wie sollen die Neuankömmlinge wohl ein Ein- oder Auskommen finden? IMO wäre es schon mal ein guter Anfang, eine klare Entscheidung zu treffen, zwischen Kriegsflüchtlingen und reinen Wirtschaftsflüchtlingen. Allein diese Unterscheidung würde schon massgeblich zu einer Entspannung der Lage beitragen. Klaus -- Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen. (Abraham Lincoln)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-12-11 11:20 +0000 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <bt566ab10ci35f3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #233041 |
On Fri, 11 Dec 2015 10:43:22 klaus r. wrote: > Um so fragwürdiger erscheint es mir, dass wir schon jetzt in der Gemeinde > mit etwa 10000 Einwohnern etwa 600 Flüchtlinge (mit stark steigender > Tendenz) haben (neue Gebäude sollen gebaut, bestehende umgerüstet > werden). Wie sollen die Neuankömmlinge wohl ein Ein- oder Auskommen > finden? Ich finde 600 auf 10.000 schon hart an der Obergrenze - das muss auch anders gehen. Aber: vermutlich sorgen die 600 Leute sogar noch für (ein paar) mehr ortsnahe Arbeitsplätze, als die restlichen 10.000, weil sie ortsgebundener, und daher über lokale Infrastruktur dankbar sind. Kein Arbeitsplatz in der nächsten Großstadt, wo man dann auch zum Friseur geht und am Rückweg gleich den Großeinkauf erledigt. > IMO wäre es schon mal ein guter Anfang, eine klare Entscheidung zu > treffen, zwischen Kriegsflüchtlingen und reinen > Wirtschaftsflüchtlingen. Tut man doch. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Mehr als man denkt. Stefan - avantgardistisch und edel. (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-12-11 02:04 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <dculo6FnkmiU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #232986 |
Am 10.12.2015 um 21:25 schrieb klaus reile: >> Ebenso: Full ACK. >> >> Genau so läuft die Argumentationsschiene immer. > > Ist es sehr naiv, hinterfragen zu wollen, warum wir uns anscheinend > alles gefallen lassen, was zur Zeit in Europa schief läuft? Ist uns > unsere eigene Zukunft und die unserer Kinder und Kindeskinder wirklich > so egal? Mir erscheint die momentane Gleichgültigkeit der Menschen > erschreckend. Ebenso erschreckend halte ich den hilflosen Versuch einer > Argumentation: Wir können ja sowieso nichts machen. Richtig ist: Zwei > oder drei peoples werden in der Tat *nichts* erreichen können. Aber ganz > viele? Die Leute, die da oben full ack geschrieben haben, wählen hinterher wieder die gleichen Parteien, die das angerichtet haben. Weil man ihnen einen Knochen in Form der Ausländermaut hingeworfen hat, oder so. Hanno
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-10 22:31 -0800 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <0543d26b-b15f-40fe-9bf4-a68fdd0ddd17@googlegroups.com> |
| In reply to | #232998 |
Hanno Foest tat kund: > Am 10.12.2015 um 21:25 schrieb klaus reile: > > >> Ebenso: Full ACK. > >> > >> Genau so läuft die Argumentationsschiene immer. > > > > Ist es sehr naiv, hinterfragen zu wollen, warum wir uns anscheinend > > alles gefallen lassen, was zur Zeit in Europa schief läuft? Ist uns > > unsere eigene Zukunft und die unserer Kinder und Kindeskinder wirklich > > so egal? Mir erscheint die momentane Gleichgültigkeit der Menschen > > erschreckend. Ebenso erschreckend halte ich den hilflosen Versuch einer > > Argumentation: Wir können ja sowieso nichts machen. Richtig ist: Zwei > > oder drei peoples werden in der Tat *nichts* erreichen können. Aber ganz > > viele? Kriegen was aufs Maul. TTIP kommt, wir schaffen das. > > Die Leute, die da oben full ack geschrieben haben, wählen hinterher > wieder die gleichen Parteien, die das angerichtet haben. Weil man ihnen > einen Knochen in Form der Ausländermaut hingeworfen hat, oder so. Genau.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-12-11 08:36 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <1sq8wxibmq4l2$.vpch61vdfuu4$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #232981 |
Am Thu, 10 Dec 2015 20:25:53 +0100 schrieb Gerrit Heitsch: > Wie das ablaufen wird ist schon abzusehen: > > Während die Verhandlungen laufen: Was protestiert ihr denn, ihr wisst > doch noch gar nicht was drin steht. > > Nachdem alles fertig verhandelt ist: Ja, jetzt ist es zu spät, das Ding > ist fertig. Warum seid ihr nicht früher gekommen? > > Zu den Abgeordneten: Da wurde sooo viel Zeit reingesteckt, daß könnt ihr > jetzt nicht einfach ablehnen nur weil euch ein paar kleine Teile nicht > gefallen. > > Nach Inkrafttreten, wenn die ersten größeren Probleme sichtbar werden: > Das hat doch keiner ahnen können... Leider kommen wir da jetzt nicht > mehr raus, ein Austritt ist nicht vorgesehen. Wir müssen das Beste draus > machen. Erinnert mich irgendwie an die Einführung des Euro... Grüße, Frank
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