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Groups > ger.ct > #230572 > unrolled thread
| Started by | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
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| First post | 2015-11-20 17:59 +0100 |
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Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-20 17:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-20 18:38 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-20 21:11 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-11-21 12:37 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-21 17:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-20 21:12 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-21 19:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-21 20:27 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-21 22:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-21 22:48 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-23 12:52 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-23 13:32 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-23 07:30 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-23 16:36 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-23 17:36 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:42 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-23 18:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-23 08:49 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-24 00:22 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-25 00:14 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-25 12:37 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-21 17:23 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-11-21 18:10 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-11-21 18:25 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-21 18:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-21 23:02 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-22 21:08 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-11-23 09:28 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-23 10:08 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-24 00:15 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-24 10:34 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-23 13:33 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-23 11:27 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-25 02:17 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-25 07:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-25 13:10 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-11-25 08:42 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-25 09:26 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-25 10:57 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-26 07:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-26 15:28 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-26 15:34 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-28 08:48 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-26 16:10 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-11-27 21:09 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-27 23:30 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-11-28 20:22 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-28 20:48 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-28 21:03 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-28 20:27 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-29 07:35 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-29 09:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-29 09:51 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-11-29 13:34 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-29 13:55 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-30 09:21 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-11-30 10:14 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-30 13:25 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-30 14:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-30 05:38 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-30 14:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-30 06:04 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-30 18:45 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-30 18:38 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 15:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-29 17:46 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-29 23:43 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-30 09:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-30 14:09 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-30 23:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-01 09:55 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-01 17:46 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-01 17:58 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-30 09:25 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-28 09:12 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-28 08:46 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-28 09:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-29 07:38 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-29 12:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-29 13:08 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-30 13:18 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-01 08:02 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-01 11:17 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-01 10:16 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-01 11:19 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-01 11:41 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-02 03:05 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-03 08:58 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-03 16:42 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-03 10:58 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-04 04:04 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-05 14:11 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-03 16:38 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-03 18:18 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-04 09:20 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-04 10:35 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-04 09:45 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-04 13:33 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-04 20:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-04 22:05 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-04 23:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-05 09:47 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-05 00:32 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-05 09:53 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-12-05 20:15 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-06 01:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-06 16:09 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-06 17:27 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-06 23:24 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-12-07 05:51 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-07 08:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-01 13:45 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-01 17:02 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-01 18:49 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-01 20:13 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-01 22:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-01 23:32 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-02 02:07 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-12-02 09:19 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-03 07:56 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-02 23:51 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-12-03 19:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-03 20:20 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2015-12-03 20:35 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-04 00:37 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-04 00:49 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-12-04 10:32 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-05 01:10 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-12-05 20:01 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-04 20:26 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-12-04 23:38 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-05 07:48 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-05 12:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-03 09:07 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-03 09:43 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-03 09:48 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-03 18:36 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-03 17:40 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-04 20:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-03 13:54 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-12-03 15:34 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-03 14:40 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-03 16:48 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-03 17:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-03 17:43 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-03 22:12 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-03 17:01 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-03 17:45 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-03 18:25 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-04 20:34 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-03 22:37 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-03 22:54 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-03 23:02 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-03 23:25 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-04 01:19 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-08 11:05 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-08 13:17 -0800
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Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-09 11:24 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-09 11:41 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-11 20:43 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-11 23:56 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-12 12:53 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-13 00:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-13 01:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-13 15:49 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-13 15:40 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-12-13 09:49 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-09 13:40 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-09 05:04 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-09 16:15 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-09 16:26 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-09 16:15 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-09 13:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-09 05:07 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-09 16:22 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-11 12:58 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-11 16:41 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-12 10:01 +0000
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-12-12 14:20 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-12 19:51 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-13 03:54 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-13 14:18 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-13 11:05 -0800
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-12 12:25 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-13 11:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 16:49 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-10 16:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 17:39 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-12-11 16:52 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-11 02:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 17:06 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 01:11 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 00:45 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-10 09:54 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 12:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 13:02 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 14:22 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 15:58 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 17:10 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-11 00:30 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-10 22:23 -0800
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-11 14:13 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-11 15:38 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-11 18:32 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-11 19:16 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-10 16:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-09 18:19 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-09 21:16 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-09 21:42 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-09 22:01 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-09 23:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-09 23:59 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 01:13 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 10:57 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-10 12:04 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-07 17:16 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-08 11:11 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-08 03:03 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-06 19:37 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-12-06 19:45 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 19:48 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-06 19:53 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-06 20:03 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 20:09 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-07 11:03 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-06 20:07 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-06 22:37 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-06 22:56 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-07 09:50 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-07 17:22 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-07 18:34 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-08 11:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-08 17:39 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-08 20:06 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-08 22:03 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-12-09 08:27 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-09 12:15 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-12-09 17:20 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-09 17:28 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-09 17:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-09 17:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-12-09 21:09 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 11:10 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-09 22:23 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-10 00:08 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-10 07:30 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-11 00:44 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-11 02:00 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-11 06:03 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-11 08:02 +0000
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 11:06 +0100
TTIP: (was: Maschinen Ethik und Menschen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-09 23:00 +0100
Re: TTIP: Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 11:11 +0100
Re: TTIP: Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-10 12:40 +0100
Re: TTIP: Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 13:00 +0100
Re: TTIP: Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 12:56 +0100
Re: TTIP: Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 13:08 +0100
Re: TTIP: Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 13:43 +0100
Re: TTIP: Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 13:56 +0100
Re: TTIP: Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-10 15:31 +0100
Re: TTIP: Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-10 15:45 +0100
Re: TTIP: Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-10 15:53 +0100
Re: TTIP Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-10 20:00 +0100
Re: TTIP Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-10 19:06 +0000
Re: TTIP Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-10 11:16 -0800
Re: TTIP Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-10 20:25 +0100
Re: TTIP Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-10 19:41 +0000
Re: TTIP "klaus reile" <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-10 21:25 +0100
Re: TTIP Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-10 22:48 +0000
Re: TTIP Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-11 02:07 +0100
Re: TTIP "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-11 09:33 +0100
Re: TTIP Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-11 11:29 +0100
Re: TTIP "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-11 11:54 +0100
Re: TTIP Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-11 12:07 +0100
Re: TTIP Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-11 11:25 +0000
Re: TTIP Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-12 14:17 +0000
Re: TTIP Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-12 15:46 +0100
Re: TTIP "klaus reile" <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-13 10:15 +0100
Re: TTIP Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-13 15:59 +0100
Re: TTIP Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-16 14:27 +0000
Re: TTIP Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-11 02:00 +0100
Re: TTIP "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-11 10:43 +0100
Re: TTIP Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-11 11:20 +0000
Re: TTIP Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-11 02:04 +0100
Re: TTIP Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-10 22:31 -0800
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Re: TTIP.. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-12-11 19:46 +0100
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Re: TTIP.. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-11 23:47 +0100
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Re: TTIP.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-11 23:57 +0100
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Re: TTIP.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-12 13:03 +0100
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Re: TTIP.. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-12 04:07 -0800
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Re: Re TTIP.. (was : Maschinen Ethik und Menschen) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-12-12 12:29 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-09 11:44 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-06 19:51 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-06 19:58 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-12-06 20:04 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-06 20:05 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-12-06 20:21 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-07 11:05 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-06 22:18 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-07 10:33 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-07 11:28 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-07 11:38 +0100
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Re: Maschinen Ethik und Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-06 21:21 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-07 09:47 +0100
Re: Maschinen Ethik und Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-12-06 23:32 +0100
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|---|---|
| Date | 2015-12-15 17:11 +0100 |
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| Message-ID | <n4pb2n$6sa$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #233694 |
On 12/15/2015 11:40 AM, Lars Gebauer wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 12/14/2015 08:57 PM, Lars Gebauer wrote: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> Wie verhinderst du bei einer Ausschreibung die gern benutzte >>>> Praxis erstmal einen Niedrigpreis zu bieten und nachher wegen >>>> 'unvorhergesehener' Probleme die Preise zu erhöhen bzw. bei >>>> Bauvorhaben Nachforderungen zu stellen? >>> >>> Gar nicht. Wie will man etwas verhindern, was gelebte Praxis ist? >>> >>> Gerade öffentliche Auftraggeber wählen (zu) häufig das billigste >>> Angebot. Weil es sich ja um das Geld des Steuerzahlers handelt, mit >>> dem sparsam umgegangen werden muß. (Anhaltender Beifall und >>> Standing Ovations des Steuerzahlers.) Das anschließende Geweine um >>> Nachträge muß man nicht zur Kenntnis nehmen. Zeitverschwendung. >> >> Offensichtlich läuft da was falsch. > > Offensichtlich läuft es wie gewollt. Oder warum glaubst Du, macht jeder > diesen Blödsinn mit? > >> Also wie ist dein Vorschlag das abzustellen? > > Ich halte nicht viel von Kämpfen gegen Windmühlen. In anderen Worten du siehst das fatalistisch. Kann man machen, aber dann ändert sich nie etwas. > >> Firmen die allzu falsch kalkulieren in Zukunft von der Vergabe >> ausschliessen? > > Definiere "falsch kalkulieren". Berücksichtige, daß das Problem auf > beiden Seiten besteht. > > Aktueller Fall: Ein (kleiner) Kunde möchte ein paar Teile gefertigt > bekommen. Er versichert, sofort übernahmefähige Produktionsdaten zu > haben, bringt ein Muster, nennt seine Stückzahl etc.pp. > > Ich kalkuliere ein Angebot. Rund 32k€ würde ihn der Spaß kosten. Das ist > ein sehr fairer Preis, für den ich die Produktion sofort freigeben > würde. Der Kunde ist hocherfreut (ob des günstigen Preises) und schlägt > ein. Damit bekommt er das, zu dem er zugestimmt hat. Du hast ihm sicher auch gesagt, daß die Produktion ab Freigabe x Tage dauern wird, oder? > Der Kunde übergibt seine Produktionsdaten. Holla die Waldfee! Die Daten > unterscheiden sich ziemlich vom Muster, auf dessen Basis ich das Angebot > kalkuliert hatte! Und nun? Neues Angebot. Wir sind bei 46k€. Großes Tennis. Die Verhandlungen beginnen von vorne. Bisher hast du ja noch nichts geliefert oder produziert. > Aber damit nicht genug: Der Kunde wünscht - nicht ganz unerhebliche - > zusätzliche Änderungen der Produktionsdaten. Nun denn, die Uhr läuft. > > Ach ja: Der Kunde (!) hat als Liefertermin den 4.1. Weihnachten und > Silvester liegen auch noch dazwischen. Ganz großes Tennis! Du kalkulierst jetzt nach ob sich das noch lohnt oder sagst ihm was es ihn zusätzlich kosten wird. Kann er jetzt mitmachen oder eben nicht. Nur muss er sich dann eben vom 4.1. verabschieden. Muss er wahrscheinlich sowieso weil die ganzen Änderungen Zeit gefressen haben. Hätte er das besser geplant/vorbereitet... Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-15 17:53 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4pgcl$32f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233742 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 12/15/2015 11:40 AM, Lars Gebauer wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> Offensichtlich läuft da was falsch. >> >> Offensichtlich läuft es wie gewollt. Oder warum glaubst Du, macht >> jeder diesen Blödsinn mit? >> >>> Also wie ist dein Vorschlag das abzustellen? >> >> Ich halte nicht viel von Kämpfen gegen Windmühlen. > > In anderen Worten du siehst das fatalistisch. Nochmal: Es läuft wie erwartet. Deswegen halte ich jegliches Gemeiere darum für reichlich überflüssig. >>> Firmen die allzu falsch kalkulieren in Zukunft von der Vergabe >>> ausschliessen? >> >> Definiere "falsch kalkulieren". Berücksichtige, daß das Problem >> auf beiden Seiten besteht. >> >> Aktueller Fall: Ein (kleiner) Kunde möchte ein paar Teile >> gefertigt bekommen. Er versichert, sofort übernahmefähige >> Produktionsdaten zu haben, bringt ein Muster, nennt seine Stückzahl >> etc.pp. >> >> Ich kalkuliere ein Angebot. Rund 32k€ würde ihn der Spaß kosten. >> Das ist ein sehr fairer Preis, für den ich die Produktion sofort >> freigeben würde. Der Kunde ist hocherfreut (ob des günstigen >> Preises) und schlägt ein. > > Damit bekommt er das, zu dem er zugestimmt hat. Du hast ihm sicher > auch gesagt, daß die Produktion ab Freigabe x Tage dauern wird, > oder? Das hat er schriftlich. >> Der Kunde übergibt seine Produktionsdaten. Holla die Waldfee! Die >> Daten unterscheiden sich ziemlich vom Muster, auf dessen Basis ich >> das Angebot kalkuliert hatte! Und nun? Neues Angebot. Wir sind bei >> 46k€. Großes Tennis. > > Die Verhandlungen beginnen von vorne. Tja, da gibt es praktisch nichts mehr zu verhandeln. Der Kunde steht unter Zeitdruck und ob er so schnell einen anderen Lieferanten kriegt ist mehr als fraglich. Bzw., er wird eventuell einen anderen Lieferanten finden; nur dann wird's womöglich noch teurer. Wie gesagt, ich hatte (und habe immer noch) ausgesprochen fair kalkuliert. >> Aber damit nicht genug: Der Kunde wünscht - nicht ganz unerhebliche >> - zusätzliche Änderungen der Produktionsdaten. Nun denn, die Uhr >> läuft. >> >> Ach ja: Der Kunde (!) hat als Liefertermin den 4.1. Weihnachten >> und Silvester liegen auch noch dazwischen. Ganz großes Tennis! > > Du kalkulierst jetzt nach ob sich das noch lohnt oder sagst ihm was > es ihn zusätzlich kosten wird. Habe ich schon. > Kann er jetzt mitmachen oder eben nicht. Ihm bleibt praktisch gar nichts weiter übrig, als mitzumachen. > Nur muss er sich dann eben vom 4.1. verabschieden. Muss er > wahrscheinlich sowieso weil die ganzen Änderungen Zeit gefressen > haben. Hätte er das besser geplant/vorbereitet... Tja, hätte er mal ... Aber darum ging's mir gar nicht. Vielmehr ging es mir darum aufzuzeigen, daß eine "Kostenexplosion" nicht unbedingt vom Auftragnehmer zu verantworten ist. Auch der Auftraggeber kann daran einen ganz gehörigen Anteil haben. Selbst bei einer so /eigentlich/ recht simplen Geschichte. Bei größeren Bau- oder sonstigen Projekten potenzieren sich die Möglichkeiten. Als Außenstehender kann man das fast nie beurteilen. Wer da wirklich was vergeigt hat wissen nur die, die da unmittelbar beteiligt waren. Und ob die die Geschichte dann immer "richtig herum" erzählen?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-15 17:59 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4pdrr$9ut$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #233749 |
On 12/15/2015 05:53 PM, Lars Gebauer wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> Nur muss er sich dann eben vom 4.1. verabschieden. Muss er >> wahrscheinlich sowieso weil die ganzen Änderungen Zeit gefressen >> haben. Hätte er das besser geplant/vorbereitet... > > Tja, hätte er mal ... Warum hat er nicht? > Aber darum ging's mir gar nicht. Vielmehr ging es mir darum aufzuzeigen, > daß eine "Kostenexplosion" nicht unbedingt vom Auftragnehmer zu > verantworten ist. Auch der Auftraggeber kann daran einen ganz gehörigen > Anteil haben. Selbst bei einer so /eigentlich/ recht simplen Geschichte. > Bei größeren Bau- oder sonstigen Projekten potenzieren sich die > Möglichkeiten. Auch da geht es, wenn man will. Es werden schliesslich auch Projekte im Zeit und Kostenrahmen abgeschlossen. Wer natürlich nur einen halben Plan abliefert und/oder nachträglich noch Änderungen will muss sich nicht wundern wenn es mehr kostet. > Als Außenstehender kann man das fast nie beurteilen. Wer da wirklich was > vergeigt hat wissen nur die, die da unmittelbar beteiligt waren. Und ob > die die Geschichte dann immer "richtig herum" erzählen? In deinem Falle wäre das mit den ausgetauschten Mails (und anderem) recht gut rauszufinden. Gerrit
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-12-14 21:31 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <566F273D.6080603@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #233552 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/14/2015 06:44 PM, Jörg Tewes wrote:
>> Peter Mc Donough schrieb:
>>> Am 14.12.2015 um 12:43 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Peter Mc Donough schrieb:
>>>>> Am 13.12.2015 um 22:51 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>
>>>>>>> Schau dir nur an wie bisherige Privatisierungen der Wasserversorgung
>>>>>>> abliefen.
>>>>>>
>>>>>> Oder bei der Telekommunikation, alles teurer kein Fortschritt.
>>>>>
>>>>> My Dear, das Beispiel taugt nichts.
>>>>>
>>>>> Früher zahlte ich ca 100 DM für Telekommunikation, heute, für ein
>>>>> Vielfaches an Leistung ca 20 Euro.
>>>>
>>>> Ich sehe du hast meinen Sarkasmus nicht verstanden. :-)
>>>
>>> Gib es zu, du hast den Smilie vergessen.
>>
>> Nein ich hatte vergessen, daß selbst völliger Blödsinn leider schon
>> als bare Münze genommen wird. Ich muß nächstes Mal noch mehr
>> übertreiben.
>
> Ich hatte schon mit Absicht die Wasserversorgung als Beispiel genommen.
> Im Gegensatz zur Telekommunikation ergaben Privatisierungen dort bisher
> stark steigende Preise und schlechtere Qualität. An Gegenbeispielen wäre
> ich durchaus interessiert.
Kann ich leider nicht mit dienen, hier ist die Wasserversorgung imho
noch kommunal. Wieviel Privatisierungen von Wasserversorgungen kennst
du denn die "schiefgelaufen" sind?
Bye Jörg
--
Niemals fürchtete ich jene, die anderer Meinung waren. Nur vor denen
hatte ich ein Grauen, die zu feige waren ihre andere Meinung
auszusprechen.
(Pablo Picasso)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-14 21:42 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4n6im$oen$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #233583 |
On 12/14/2015 09:31 PM, Jörg Tewes wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 12/14/2015 06:44 PM, Jörg Tewes wrote: >>> Peter Mc Donough schrieb: >>>> Am 14.12.2015 um 12:43 schrieb Jörg Tewes: >>>>> Peter Mc Donough schrieb: >>>>>> Am 13.12.2015 um 22:51 schrieb Jörg Tewes: >>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>>> >>>>>>>> Schau dir nur an wie bisherige Privatisierungen der Wasserversorgung >>>>>>>> abliefen. >>>>>>> >>>>>>> Oder bei der Telekommunikation, alles teurer kein Fortschritt. >>>>>> >>>>>> My Dear, das Beispiel taugt nichts. >>>>>> >>>>>> Früher zahlte ich ca 100 DM für Telekommunikation, heute, für ein >>>>>> Vielfaches an Leistung ca 20 Euro. >>>>> >>>>> Ich sehe du hast meinen Sarkasmus nicht verstanden. :-) >>>> >>>> Gib es zu, du hast den Smilie vergessen. >>> >>> Nein ich hatte vergessen, daß selbst völliger Blödsinn leider schon >>> als bare Münze genommen wird. Ich muß nächstes Mal noch mehr >>> übertreiben. >> >> Ich hatte schon mit Absicht die Wasserversorgung als Beispiel genommen. >> Im Gegensatz zur Telekommunikation ergaben Privatisierungen dort bisher >> stark steigende Preise und schlechtere Qualität. An Gegenbeispielen wäre >> ich durchaus interessiert. > > Kann ich leider nicht mit dienen, hier ist die Wasserversorgung imho > noch kommunal. Wieviel Privatisierungen von Wasserversorgungen kennst > du denn die "schiefgelaufen" sind? London, Paris, Berlin fallen einem dazu ein. Gerrit
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| From | Karl Wilhelm Kuhn <karlwilhelmkuhn@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-15 08:25 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4of9l$pc3$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #233588 |
Am 14.12.2015 um 21:42 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/14/2015 09:31 PM, Jörg Tewes wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 12/14/2015 06:44 PM, Jörg Tewes wrote: >>>> Peter Mc Donough schrieb: >>>>> Am 14.12.2015 um 12:43 schrieb Jörg Tewes: >>>>>> Peter Mc Donough schrieb: >>>>>>> Am 13.12.2015 um 22:51 schrieb Jörg Tewes: >>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>>>> >>>>>>>>> Schau dir nur an wie bisherige Privatisierungen der >>>>>>>>> Wasserversorgung >>>>>>>>> abliefen. >>>>>>>> >>>>>>>> Oder bei der Telekommunikation, alles teurer kein Fortschritt. >>>>>>> >>>>>>> My Dear, das Beispiel taugt nichts. >>>>>>> >>>>>>> Früher zahlte ich ca 100 DM für Telekommunikation, heute, für ein >>>>>>> Vielfaches an Leistung ca 20 Euro. >>>>>> >>>>>> Ich sehe du hast meinen Sarkasmus nicht verstanden. :-) >>>>> >>>>> Gib es zu, du hast den Smilie vergessen. >>>> >>>> Nein ich hatte vergessen, daß selbst völliger Blödsinn leider schon >>>> als bare Münze genommen wird. Ich muß nächstes Mal noch mehr >>>> übertreiben. >>> >>> Ich hatte schon mit Absicht die Wasserversorgung als Beispiel genommen. >>> Im Gegensatz zur Telekommunikation ergaben Privatisierungen dort bisher >>> stark steigende Preise und schlechtere Qualität. An Gegenbeispielen wäre >>> ich durchaus interessiert. >> >> Kann ich leider nicht mit dienen, hier ist die Wasserversorgung imho >> noch kommunal. Wieviel Privatisierungen von Wasserversorgungen kennst >> du denn die "schiefgelaufen" sind? > > London, Paris, Berlin fallen einem dazu ein. > Es gebt auch in Deutschland genügend Beispiele für "kluge" Stadtkämmerer Wasserwerke, Schulen, Immobilien welche durch "lease back" verzockt wurden. http://www.mz-web.de/wirtschaft/millionenstreit--leipziger-wasserwerke-vor-londoner-gericht,20642182,26988504.html
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-12-14 22:26 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <dd8qftF9jh8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233583 |
Am 14.12.2015 um 21:31 schrieb Jörg Tewes: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 12/14/2015 06:44 PM, Jörg Tewes wrote: >>> Peter Mc Donough schrieb: >>>> Am 14.12.2015 um 12:43 schrieb Jörg Tewes: >>>>> Peter Mc Donough schrieb: >>>>>> Am 13.12.2015 um 22:51 schrieb Jörg Tewes: >>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>>> >>>>>>>> Schau dir nur an wie bisherige Privatisierungen der Wasserversorgung >>>>>>>> abliefen. >>>>>>> >>>>>>> Oder bei der Telekommunikation, alles teurer kein Fortschritt. >>>>>> >>>>>> My Dear, das Beispiel taugt nichts. >>>>>> >>>>>> Früher zahlte ich ca 100 DM für Telekommunikation, heute, für ein >>>>>> Vielfaches an Leistung ca 20 Euro. >>>>> >>>>> Ich sehe du hast meinen Sarkasmus nicht verstanden. :-) >>>> >>>> Gib es zu, du hast den Smilie vergessen. >>> >>> Nein ich hatte vergessen, daß selbst völliger Blödsinn leider schon >>> als bare Münze genommen wird. Ich muß nächstes Mal noch mehr >>> übertreiben. >> Ich hatte schon mit Absicht die Wasserversorgung als Beispiel genommen. >> Im Gegensatz zur Telekommunikation ergaben Privatisierungen dort bisher >> stark steigende Preise und schlechtere Qualität. An Gegenbeispielen wäre >> ich durchaus interessiert. > Kann ich leider nicht mit dienen, hier ist die Wasserversorgung imho > noch kommunal. Wieviel Privatisierungen von Wasserversorgungen kennst > du denn die "schiefgelaufen" sind? Den Schuss in dein Hirn nicht gehört?? http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/25/geheim-verhandlungen-wasser-versorgung-soll-international-privatisiert-werden/ BU
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-15 11:44 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4oqp0$eo3$2@dont-email.me> |
| In reply to | #233598 |
Bernd Ullrich schrieb: > Den Schuss in dein Hirn nicht gehört?? > > http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/25/geheim-verhandlungen-wasser-versorgung-soll-international-privatisiert-werden/ Wer DWN als Quelle bringt stellt unter Beweis, daß er der ultimative Vollclown ist.
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-15 22:07 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4pve1$3ng$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #233583 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb: >Kann ich leider nicht mit dienen, hier ist die Wasserversorgung imho >noch kommunal. Wieviel Privatisierungen von Wasserversorgungen kennst >du denn die "schiefgelaufen" sind? Am meisten schiefgelaufen dürfte wohl die versuchte Privatisierung der Wasserversorgung in Bolivien gewesen sein. Dort wollte die Regierung alles dem amerikanischen Konzern Bechtel überlassen, woraufhin es in der Bevölkerung einen Aufstand gab, der dann sogar als der "Krieg ums Wasser" durch die Medien ging. Die Bürger haben gewonnen. Was es für sie bedeutet hätte, hätte statt- dessen Bechtel gewonnen, kannst du im Netz nachlesen. Wenn ich mich nicht irre, war dieser "Krieg" dann sogar der Grund dafür, daß im Jahre 2010 die UN das "Menschenrecht auf Wasser" in ihre Charta mit aufnahm. Servus, Sepp
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-15 22:27 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <ddbeugFu03eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233781 |
On Tue, 15 Dec 2015 22:07:10 +0100, "Sepp Neuper" posted: >Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb: > >>Kann ich leider nicht mit dienen, hier ist die Wasserversorgung imho >>noch kommunal. Wieviel Privatisierungen von Wasserversorgungen kennst >>du denn die "schiefgelaufen" sind? > >Am meisten schiefgelaufen dürfte wohl die versuchte Privatisierung >der Wasserversorgung in Bolivien gewesen sein. >Dort wollte die Regierung alles dem amerikanischen Konzern Bechtel >überlassen, woraufhin es in der Bevölkerung einen Aufstand gab, >der dann sogar als der "Krieg ums Wasser" durch die Medien ging. > >Die Bürger haben gewonnen. Und um sowas künftig zu verhindern, brauchen SIE dringend TTIP. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-14 19:05 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4n09f$aik$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233549 |
Jörg Tewes schrieb: > Peter Mc Donough schrieb: >> Gib es zu, du hast den Smilie vergessen. > > Nein ich hatte vergessen, daß selbst völliger Blödsinn leider schon > als bare Münze genommen wird. Eine Folge der zunehmenden (linken und rechten) Pegidisierung der Gesellschaft. > Ich muß nächstes Mal noch mehr übertreiben. :-) Das wird nicht gelingen. Je abstruser eine Aussage ist, desto eher findet sich jemand, in dessen Weltbild sie paßt und der sich dadurch bestätigt fühlt. Von da aus ist es dann nur noch ein winziger Schritt, bis der Blödsinn durch "na irgendwas wird schon dran sein" massentauglich wird.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-12-14 23:05 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <dd8sp2Fa51jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233554 |
Am 14.12.2015 um 19:05 schrieb Lars Gebauer: > Jörg Tewes schrieb: >> Peter Mc Donough schrieb: >>> Gib es zu, du hast den Smilie vergessen. >> >> Nein ich hatte vergessen, daß selbst völliger Blödsinn leider schon >> als bare Münze genommen wird. > > Eine Folge der zunehmenden (linken und rechten) Pegidisierung der > Gesellschaft. > >> Ich muß nächstes Mal noch mehr übertreiben. :-) ------------------------------------ > Das wird nicht gelingen. Je abstruser eine Aussage ist, desto eher > findet sich jemand, in dessen Weltbild sie paßt und der sich dadurch > bestätigt fühlt. Von da aus ist es dann nur noch ein winziger Schritt, > bis der Blödsinn durch "na irgendwas wird schon dran sein" > massentauglich wird. Du hast dich definiert, aber wer will das wissen? BU
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-15 10:26 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4om6p$v1o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233609 |
Salve allerseits, Bernd Ullrich schrieb: > Am 14.12.2015 um 19:05 schrieb Lars Gebauer: >> Jörg Tewes schrieb: >>> Peter Mc Donough schrieb: >>>> Gib es zu, du hast den Smilie vergessen. >>> >>> Nein ich hatte vergessen, daß selbst völliger Blödsinn leider schon >>> als bare Münze genommen wird. >> >> Eine Folge der zunehmenden (linken und rechten) Pegidisierung der >> Gesellschaft. >> >>> Ich muß nächstes Mal noch mehr übertreiben. :-) > ------------------------------------ >> Das wird nicht gelingen. Je abstruser eine Aussage ist, desto eher >> findet sich jemand, in dessen Weltbild sie paßt und der sich dadurch >> bestätigt fühlt. Von da aus ist es dann nur noch ein winziger Schritt, >> bis der Blödsinn durch "na irgendwas wird schon dran sein" >> massentauglich wird. > > Du hast dich definiert, aber wer will das wissen? > Offensichtlich der Schwachmatiker, der darauf geantwortet hat? Selbst mit dem IQ einer Seeanemone sollte man darauf kommen können... :-* M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-14 19:29 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <dd8g47F6s5gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233549 |
On Mon, 14 Dec 2015 18:44:41 +0100, "Jörg Tewes" posted: ... >Vielleicht etwas in der Art: > >Oder bei der Telekommunikation, alles milliardenfach teurer udn die >Weiterentwicklung läuft im Ultraspeed Rückwärtsgang. Demnächst wird >wieder 300 Baud die Maximale Geschwindigkeit sein. :-D Oh ja, und Webseiten enthalten wieder Inhalte statt Werbegeflaker *träum* -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-14 19:33 +0100 |
| Subject | Re: TTIP |
| Message-ID | <n4mv0f$g0n$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #233558 |
On 12/14/2015 07:29 PM, Wolfgang Kynast wrote: > On Mon, 14 Dec 2015 18:44:41 +0100, "Jörg Tewes" posted: > > ... >> Vielleicht etwas in der Art: >> >> Oder bei der Telekommunikation, alles milliardenfach teurer udn die >> Weiterentwicklung läuft im Ultraspeed Rückwärtsgang. Demnächst wird >> wieder 300 Baud die Maximale Geschwindigkeit sein. :-D > > Oh ja, und Webseiten enthalten wieder Inhalte statt Werbegeflaker > *träum* > Ich bin lange ohne Werbeblocker unterwegs gewesen. Aber als die Popups überhand nahmen, Werbung meinte immer blinken und flackern zu müssen und auch noch Töne dazukamen war meine Geduld am Ende. Das Vertrauen haben sie verspielt und die Adblocker werden sie nicht mehr los. Die werden eher noch besser. Gerrit
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-14 20:10 +0100 |
| Subject | Addblocker (was: Re: TTIP) |
| Message-ID | <dd8ihlF7g5oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233559 |
On Mon, 14 Dec 2015 19:33:24 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: ... >Das Vertrauen haben sie verspielt und die Adblocker werden sie nicht >mehr los. Die werden eher noch besser. Da ist ein Punkt, den ich bei dem derzeitigen Aufstand der Springer-Presse gegen Addblocker nicht verstehe: Man muss doch nur die Seiten über eine Art Proxy runterladen, der zwar alles runterlädt, aber nur den "Nutzinhalt" weitergibt. Wie wollen sie das denn feststellen? Mit anderen Worten: technisch haben sie doch eh keine Chance - was soll das also? -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-14 20:19 +0100 |
| Subject | Re: Addblocker |
| Message-ID | <n4n1n8$j3i$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #233567 |
On 12/14/2015 08:10 PM, Wolfgang Kynast wrote: > On Mon, 14 Dec 2015 19:33:24 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: > > ... >> Das Vertrauen haben sie verspielt und die Adblocker werden sie nicht >> mehr los. Die werden eher noch besser. > > Da ist ein Punkt, den ich bei dem derzeitigen Aufstand der > Springer-Presse gegen Addblocker nicht verstehe: > > Man muss doch nur die Seiten über eine Art Proxy runterladen, der zwar > alles runterlädt, aber nur den "Nutzinhalt" weitergibt. Wie wollen sie > das denn feststellen? Nicht ganz, mit Javascript geht da auf dem Client einiges an Verifikation. Aber vielleicht könnte man (der Adblocker) Animationen und Bilder die man sonst blockt einfach on the fly durch Bilder mit monochromem Inhalt ersetzen. Im Moment steht der Blocker hier testweise auf 'allow some non-intrusive ads', aber auch da versuchen sich schon nervige Animationen durchzumogeln... Macht nur so weiter liebe Werbewirtschaft... Gerrit
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| From | Dennis Preiser <d__p@d--p.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-14 19:47 +0000 |
| Subject | Re: Addblocker |
| Message-ID | <3Tc5pqmiIehNfm%dennis@coredump.d--p.de> |
| In reply to | #233568 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > Nicht ganz, mit Javascript geht da auf dem Client einiges an > Verifikation. Aber vielleicht könnte man (der Adblocker) Animationen und > Bilder die man sonst blockt einfach on the fly durch Bilder mit > monochromem Inhalt ersetzen. Ich habe vor einiger Zeit aus Interesse einmal Javascript im Browser abgeschaltet. Früher waren da die meisten Seiten unbenutzbar. Heutzutage gehen erstaunlich viele Seiten ohne spürbare Einschränkung. Bei der SZ werden die meisten Bilder nicht geladen und bei SPON gehen die Videos nicht: das sind die zwei Sachen, an die ich mich spontan erinnere. Einfach mal ausprobieren. Auch auf dem Mobiltelefon zu empfehlen. SPON z.B. lädt hier ohne Javascript 1,55 MB aus dem Netz. Mit aktiviertem Javascript sind es 4,12 MB. Jeweils ohne Adblocker. Dennis
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-12-14 21:42 +0100 |
| Subject | Re: Addblocker |
| Message-ID | <n4n9ju$nks$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #233577 |
Am 14.12.15 um 20:47 schrieb Dennis Preiser: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Nicht ganz, mit Javascript geht da auf dem Client einiges an >> Verifikation. Aber vielleicht könnte man (der Adblocker) Animationen und >> Bilder die man sonst blockt einfach on the fly durch Bilder mit >> monochromem Inhalt ersetzen. > > Ich habe vor einiger Zeit aus Interesse einmal Javascript im Browser > abgeschaltet. Früher waren da die meisten Seiten unbenutzbar. Heutzutage > gehen erstaunlich viele Seiten ohne spürbare Einschränkung. Bei der SZ > werden die meisten Bilder nicht geladen und bei SPON gehen die Videos > nicht: das sind die zwei Sachen, an die ich mich spontan erinnere. > Heute habe ich von VMWare das Update zu Fusion 8.1 gekauft. Um Windows 10 zu installieren auf das Arbeitsplatz-Se7en. Account, Login, Passwort. Mein Konto. Meine Registriernummer. Meine Visa-Card. Valid Through. Sicherheitscode. Check. Kaufen. Pling, das Handy brummt: Von ihrem Visa Konto wurden 51 Euro abgebucht. Das wars. Tot? Mehr nicht? Wo geht es zum Download weiter? Nichts. Die Seite steht, das Geld ist weg. Gehen sie weiter, für mehr haben sie nicht bezahlt. Manuell neu zum Download von VMWare. Download suchen (nutzt ja ohne Key eh' nicht viel). Gefunden. Download. Klick. KLICK! KLICKKLICKKLICK! Maustot. OK, hab ich Safari zu sicher konfiguriert? Hätte ich Java doch zulassen sollen? Oder Javascript? WTF??? Ist doch eh' nicht abgeschaltet. Der Adblocker? Wechsel zum jungfräulichen Google Chrome. Download-Seite. Download. Klick. Download läuft, 380 MB Image sind nach 3 Minuten auf der Platte. Der Key wird später auch genommen. Phew...
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| From | Dennis Preiser <d__p@d--p.de> |
|---|---|
| Date | 2015-12-14 21:19 +0000 |
| Subject | Re: Addblocker |
| Message-ID | <4Tc5pv7kIehNfm%dennis@coredump.d--p.de> |
| In reply to | #233589 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Am 14.12.15 um 20:47 schrieb Dennis Preiser: >> Ich habe vor einiger Zeit aus Interesse einmal Javascript im Browser >> abgeschaltet. Früher waren da die meisten Seiten unbenutzbar. Heutzutage >> gehen erstaunlich viele Seiten ohne spürbare Einschränkung. Bei der SZ >> werden die meisten Bilder nicht geladen und bei SPON gehen die Videos >> nicht: das sind die zwei Sachen, an die ich mich spontan erinnere. > > Heute habe ich von VMWare das Update zu Fusion 8.1 gekauft. Um Windows > 10 zu installieren auf das Arbeitsplatz-Se7en. > > Account, Login, Passwort. Mein Konto. Meine Registriernummer. Meine > Visa-Card. Valid Through. Sicherheitscode. Check. Kaufen. > Pling, das Handy brummt: Von ihrem Visa Konto wurden 51 Euro abgebucht. > > Das wars. > > Tot? Mehr nicht? Wo geht es zum Download weiter? Nichts. Die Seite > steht, das Geld ist weg. Gehen sie weiter, für mehr haben sie nicht bezahlt. > > Manuell neu zum Download von VMWare. Download suchen (nutzt ja ohne Key > eh' nicht viel). Gefunden. Download. Klick. KLICK! > KLICKKLICKKLICK! > > Maustot. Ich habe schon einige Upgrades von denen gekauft. Jedes Mal habe ich eine E-Mail mit dem Lizenzschlüssel / Aktivierungscode erhalten, neuerdings von "The VMware Team <DoNotReply@vmware.com>", früher von "Customer_service@vmware.com". Der Download hat nach Login immer funktioniert. Was sagt uns das? Nichts! > OK, hab ich Safari zu sicher konfiguriert? Hätte ich Java doch zulassen > sollen? Oder Javascript? WTF??? Ist doch eh' nicht abgeschaltet. Der > Adblocker? Ich bin für WTF???. > Wechsel zum jungfräulichen Google Chrome. Download-Seite. Download. > Klick. Download läuft, 380 MB Image sind nach 3 Minuten auf der Platte. > Der Key wird später auch genommen. Ich mag Chrome aus folgendem Grund nicht: Ich bin häufig unterwegs und habe nur via Mobilfunk Netzzugang. Updates führe ich deshalb zu Hause durch. Bei Chrome ist es, zumindest unter MacOSX, nicht trivial, das automatische Update abzuschalten. Via GUI nicht vorgesehen, sowas missfällt mir. (Ich weiß, wie es trotzdem geht, brauche also keine Anleitung.) Dennis
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