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[Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium?

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  [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-30 18:09 +0100
    Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-30 18:21 +0100
      Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-30 18:38 +0100
        Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-30 18:42 +0100
          Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2015-11-30 19:13 +0100
            Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2015-11-30 19:16 +0100
            Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-30 10:54 -0800
              Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2015-11-30 20:05 +0100
            Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-30 20:15 +0100
        Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-30 10:57 -0800
        Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 20:01 +0100
          Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 20:12 +0100
            Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-11-30 20:50 +0100
            Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-01 01:00 +0100
              Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-01 22:51 +0100
            Re: [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-01 21:38 -0800

#231699 — [Hoffentlich nicht OT!] Was kostet eigentlich Lithium?

Mit Gugeln habe ich nirgends einen Preis für das für Akkus so
wichtige Element Lithium gefunden. Kennt jemand dessen
Preisentwicklung?


Gruss

Walter

-- 
Ich suche Wörter, die mit Fn oder fn *beginnen*. Egal welche
Sprache und Schrift (aber keine Akronyme oder selbst gebildete
Scherzwörter!). Ich bitte bei aussereuropäischen Schriften um
Transkription. Besten Dank!

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#231701

Am 30.11.15 um 18:09 schrieb Walter Schmid:
> Mit Gugeln habe ich nirgends einen Preis für das für Akkus so
> wichtige Element Lithium gefunden. Kennt jemand dessen
> Preisentwicklung?
> 
> 
> Gruss
> 
> Walter
> 

100 Tabletten Lithiumcarbonat 295 mg, Lithiumgehalt jeweils 55 mg,
kosten nur 24 Euro 82.

Brauchst Du?

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#231702

Am 30.11.2015 um 18:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> 100 Tabletten Lithiumcarbonat 295 mg, Lithiumgehalt jeweils 55 mg,
> kosten nur 24 Euro 82.


"Nur" ist gut! Das gäbe 451.272.-- €/Kg!

> 
> Brauchst Du?
> 

Nein, ich möchte nur wissen, warum Akkus so teuer sind. Aber
Pharmaceutika kosten bekanntlich gerne mal das Millionenfache der
Rohstoffe. Dein Preis hilft mir also nicht.

Ich war mal im Pharmarohstoff-Handel tätig. Da hatten wir ein
Hormon für 7 SFr das Milligramm. Ein Grosskonzern verkaufte
dasselbe Produkt zu 700 SFr. das Milligramm und drohte uns, bis
wir den Verkauf einstellten.


Gruss

Walter

-- 
Ich suche Wörter, die mit Fn oder fn *beginnen*. Egal welche
Sprache und Schrift (aber keine Akronyme oder selbst gebildete
Scherzwörter!). Ich bitte bei aussereuropäischen Schriften um
Transkription. Besten Dank!

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#231704

Am 30.11.15 um 18:38 schrieb Walter Schmid:
> Am 30.11.2015 um 18:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> 100 Tabletten Lithiumcarbonat 295 mg, Lithiumgehalt jeweils 55 mg,
>> kosten nur 24 Euro 82.
> 
> 
> "Nur" ist gut! Das gäbe 451.272.-- €/Kg!
> 
>>
>> Brauchst Du?
>>
> 
> Nein, ich möchte nur wissen, warum Akkus so teuer sind. Aber

War auch nur ein Scherz. Lithium wird als Tablette bei
manisch-depressiven Erkrankungen eingesetzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lithiumtherapie

Gruß

Joachim

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#231707

Am 30.11.2015 um 18:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 30.11.15 um 18:38 schrieb Walter Schmid:
>> Am 30.11.2015 um 18:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> 100 Tabletten Lithiumcarbonat 295 mg, Lithiumgehalt jeweils 55 mg,
>>> kosten nur 24 Euro 82.
>>
>>
>> "Nur" ist gut! Das gäbe 451.272.-- €/Kg!
>>
>>>
>>> Brauchst Du?
>>>
>>
>> Nein, ich möchte nur wissen, warum Akkus so teuer sind. Aber
>
> War auch nur ein Scherz. Lithium wird als Tablette bei
> manisch-depressiven Erkrankungen eingesetzt.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Lithiumtherapie

Offenbar nicht nur:
"Es gibt grobe, aber einigermaßen verlässliche Orientierungspreise für 
Lithiumcarbonat, dem wichtigsten Ausgangsprodukt für Li-Ion-Akkus im 
Automobilsektor"

Und weiter:
"Der durchschnittliche Zoll-Importwert in den USA wurde 2008 pro 
Kilogramm Lithiumcarbonat mit 4,44 USD angegeben, der Exportwert lag bei 
rund 5,82 USD. Beide Werte liegen damit 26% höher als im Jahr 2007 (rund 
3,5 bzw. 4,5 USD/kg). Für 2006 wurden als Werte 2,32 bzw. 3,25 USD/kg 
mitgeteilt, für 2005 waren es noch 1,5 bzw. 3 USD/kg. Die höheren 
Exportpreise werden auf die höhere Qualität der USA-Produkte zurück 
geführt."

Quelle leider offline:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WI2WyVRCNaEJ:www.mobile-power.info/d/charts/charts-lithium-handelspreise.html+&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de

-- 
Robin Koch

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#231708

Am 30.11.2015 um 19:13 schrieb Robin Koch:

> Offenbar nicht nur:
> "Es gibt grobe, aber einigermaßen verlässliche Orientierungspreise für
> Lithiumcarbonat, dem wichtigsten Ausgangsprodukt für Li-Ion-Akkus im
> Automobilsektor"

Und mit dem Suchwort "Lithiumcarbonat" finden sich auch wesentlich mehr 
Informationen zum Preis.

-- 
Robin Koch

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#231709

Robin Koch tat kund:

> Am 30.11.2015 um 18:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Am 30.11.15 um 18:38 schrieb Walter Schmid:
> >> Am 30.11.2015 um 18:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >>
> >>> 100 Tabletten Lithiumcarbonat 295 mg, Lithiumgehalt jeweils 55 mg,
> >>> kosten nur 24 Euro 82.
> >>
> >>
> >> "Nur" ist gut! Das gäbe 451.272.-- EURO/Kg!
> >>
> >>>
> >>> Brauchst Du?
> >>>
> >>
> >> Nein, ich möchte nur wissen, warum Akkus so teuer sind. Aber
> >
> > War auch nur ein Scherz. Lithium wird als Tablette bei
> > manisch-depressiven Erkrankungen eingesetzt.
> >
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Lithiumtherapie
> 
> Offenbar nicht nur:

Das hat doch auch kein Mensch behauptet.

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#231713

Am 30.11.2015 um 19:54 schrieb Lothar Frings:
> Robin Koch tat kund:
>
>> Am 30.11.2015 um 18:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 30.11.15 um 18:38 schrieb Walter Schmid:
>>>> Am 30.11.2015 um 18:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>
>>>>> 100 Tabletten Lithiumcarbonat 295 mg, Lithiumgehalt jeweils 55 mg,
>>>>> kosten nur 24 Euro 82.
>>>>
>>>>
>>>> "Nur" ist gut! Das gäbe 451.272.-- EURO/Kg!
>>>>
>>>>>
>>>>> Brauchst Du?
>>>>>
>>>>
>>>> Nein, ich möchte nur wissen, warum Akkus so teuer sind. Aber
>>>
>>> War auch nur ein Scherz. Lithium wird als Tablette bei
>>> manisch-depressiven Erkrankungen eingesetzt.
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Lithiumtherapie
>>
>> Offenbar nicht nur:
>
> Das hat doch auch kein Mensch behauptet.

Richtig...

-- 
Robin Koch

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#231715

"Robin Koch" schrieb am 30.11.2015 um 19:13:52:

> "Es gibt grobe, aber einigermaßen verlässliche Orientierungspreise für
> Lithiumcarbonat, dem wichtigsten Ausgangsprodukt für Li-Ion-Akkus im
> Automobilsektor"
> 
> Und weiter:
> "Der durchschnittliche Zoll-Importwert in den USA wurde 2008 pro Kilogramm
> Lithiumcarbonat mit 4,44 USD angegeben, der Exportwert lag bei rund 5,82
> USD. Beide Werte liegen damit 26% höher als im Jahr 2007 (rund 3,5 bzw. 4,5
> USD/kg). Für 2006 wurden als Werte 2,32 bzw. 3,25 USD/kg mitgeteilt, für
> 2005 waren es noch 1,5 bzw. 3 USD/kg. Die höheren Exportpreise werden auf
> die höhere Qualität der USA-Produkte zurück geführt."

Wobei man noch hinzufügen sollte, dass zur Herstellung von Li-Akkus und
-Batterien nur eine relativ kleine Menge Lithium benötigt wird. Lt.
<http://www.carfacto.de/glossar/lithium-ionen-akku> sind es ca. 100 Gramm pro
Kilowattstunde Akku-Kapazität. Demnach stecken im Akku eines Tesla S P85D
(Kapazität: 85 kWh) ca. 8,5 kg Lithium. Das sind nur 1,4% von den 600
Kilogramm, die ein Tesla-Akku als ganzes wiegt.

Beim Transport von Li-Akkus in den USA hat das zuständige Ministerium
(Department of Transportation) eine spezielle Formel zur Berechnung des
Lithium-Gehalts von Akkus herausgegeben: Zur Errechnung des Li-Anteils wird
einfach die Ah-Zahl mit der Anzahl der Zellen und das Ergebnis anschließend
mit 0,3 g multipliziert (Quelle:
<http://www.rosebatteries.com/pdfs/DOTshipping.pdf>, 3. Seite). Beispiel: ein
Smartphone-Akku mit einer Zelle (3,6V) und 2 Ah (2000 mAh) enthält 1 * 2 * 0,3
g = 0,6 g Lithium. Die Kapazität dieses Akkus beträgt 3,6 V * 2 Ah = 7,2 Wh =
0,0072 kWh. Für 1 kWh (= 1000 Wh) bräuchte man demnach ca. 140 solcher Zellen.
Das 140-fache von 0,6 Gramm ergibt 84 Gramm, was in einer ähnlichen
Größenordnung liegt wie die oben erwähnten 100 Gramm.

Gruß

Michael

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#231710

Walter Schmid tat kund:

> Am 30.11.2015 um 18:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> > 100 Tabletten Lithiumcarbonat 295 mg, Lithiumgehalt jeweils 55 mg,
> > kosten nur 24 Euro 82.
> 
> 
> "Nur" ist gut! Das gäbe 451.272.-- EURO/Kg!
> 
> > 
> > Brauchst Du?
> > 
> 
> Nein, ich möchte nur wissen, warum Akkus so teuer sind. Aber
> Pharmaceutika kosten bekanntlich gerne mal das Millionenfache der
> Rohstoffe. 

Eine Tonne Stahl und Plastik ist auch
deutlich preiswerter als ein Auto.

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#231711

Am 30.11.2015 um 18:38 schrieb Walter Schmid:

> Ich war mal im Pharmarohstoff-Handel tätig. Da hatten wir ein
> Hormon für 7 SFr das Milligramm. Ein Grosskonzern verkaufte
> dasselbe Produkt zu 700 SFr. das Milligramm und drohte uns, bis
> wir den Verkauf einstellten.

Freie Marktwirtschaft halt.

Hanno

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#231714

On 11/30/2015 08:01 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 30.11.2015 um 18:38 schrieb Walter Schmid:
>
>> Ich war mal im Pharmarohstoff-Handel tätig. Da hatten wir ein
>> Hormon für 7 SFr das Milligramm. Ein Grosskonzern verkaufte
>> dasselbe Produkt zu 700 SFr. das Milligramm und drohte uns, bis
>> wir den Verkauf einstellten.
>
> Freie Marktwirtschaft halt.

Hört sich nicht nach besonders frei an wenn Drohungen zum Einsatz kommen.

  Gerrit

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#231719

Am 30.11.2015 um 20:12 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/30/2015 08:01 PM, Hanno Foest wrote:
>> Am 30.11.2015 um 18:38 schrieb Walter Schmid:
>>
>>> Ich war mal im Pharmarohstoff-Handel tätig. Da hatten wir ein
>>> Hormon für 7 SFr das Milligramm. Ein Grosskonzern verkaufte
>>> dasselbe Produkt zu 700 SFr. das Milligramm und drohte uns, bis
>>> wir den Verkauf einstellten.
>>
>> Freie Marktwirtschaft halt.
..........................................
> Hört sich nicht nach besonders frei an wenn Drohungen zum Einsatz kommen.

Frei in der Wahl der Mittel ist mit "Freier Marktwirtschaft" gemeint.

BU

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#231726

Am 30.11.2015 um 20:12 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Ich war mal im Pharmarohstoff-Handel tätig. Da hatten wir ein
>>> Hormon für 7 SFr das Milligramm. Ein Grosskonzern verkaufte
>>> dasselbe Produkt zu 700 SFr. das Milligramm und drohte uns, bis
>>> wir den Verkauf einstellten.
>>
>> Freie Marktwirtschaft halt.
>
> Hört sich nicht nach besonders frei an wenn Drohungen zum Einsatz kommen.

Sind halt die dirty corporation wars aus dem Cyberpunk-Genre. Ziemlich 
visionär...

Hanno

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#231786

Hanno Foest aber hob an zu reden und schrieb:
> Am 30.11.2015 um 20:12 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>>> Ich war mal im Pharmarohstoff-Handel tätig. Da hatten wir ein 
>>>> Hormon für 7 SFr das Milligramm. Ein Grosskonzern verkaufte 
>>>> dasselbe Produkt zu 700 SFr. das Milligramm und drohte uns,
>>>> bis wir den Verkauf einstellten.
>>> 
>>> Freie Marktwirtschaft halt.
>> 
>> Hört sich nicht nach besonders frei an wenn Drohungen zum Einsatz
>> kommen.
> 
> Sind halt die dirty corporation wars aus dem Cyberpunk-Genre.
> Ziemlich visionär...

Insofern sind TTIP & Co. mit ihrer Konzerngerichtsbarkeit nur konsequent …


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#231793

Gerrit Heitsch tat kund:

> On 11/30/2015 08:01 PM, Hanno Foest wrote:
> > Am 30.11.2015 um 18:38 schrieb Walter Schmid:
> >
> >> Ich war mal im Pharmarohstoff-Handel tätig. Da hatten wir ein
> >> Hormon für 7 SFr das Milligramm. Ein Grosskonzern verkaufte
> >> dasselbe Produkt zu 700 SFr. das Milligramm und drohte uns, bis
> >> wir den Verkauf einstellten.
> >
> > Freie Marktwirtschaft halt.
> 
> Hört sich nicht nach besonders frei an wenn Drohungen zum Einsatz kommen.

Frei ist immer der, der die meiste physische Gewalt
aktivieren kann. Vielleicht konnte der Großkonzern
ja sogar den Staat für sich einspannen.

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