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Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran?

Started byHolger Marzen <holger@marzen.de>
First post2015-11-14 07:34 +0000
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  Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 07:34 +0000
    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-14 09:37 +0100
      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 08:45 +0000
        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-14 10:19 +0100
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 09:25 +0000
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-14 10:53 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-11-14 11:12 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 18:38 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 21:36 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 18:57 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig   en nun dran? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2015-11-14 11:16 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-14 11:45 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 21:49 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-16 00:54 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 12:03 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-16 21:15 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-16 01:11 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 12:07 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-16 13:27 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-16 05:10 -0800
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 11:49 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 11:51 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 12:14 +0000
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 15:32 +0000
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 19:42 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-14 14:24 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-16 09:59 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 21:02 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 12:07 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 12:24 +0000
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 14:47 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 12:14 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig   en nun dran? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-16 03:53 -0800
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-14 14:26 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-15 14:43 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-15 14:48 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dr an? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 12:23 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dr an? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-16 03:26 -0800
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig   en nun dr an? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-16 14:34 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig   en nun dr an? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-16 16:16 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dr an? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 16:11 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dr an? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 17:54 +0100
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2015-11-14 09:32 +0000
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 13:00 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 12:31 +0000
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 14:52 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 15:53 +0000
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 19:45 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-15 00:15 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-11-15 01:26 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-15 09:16 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 18:04 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 18:19 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 00:32 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-15 13:08 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 22:19 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 12:29 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-16 13:50 +0100
                        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-17 08:33 +0100
                          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 10:01 +0100
                            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-11-17 10:35 +0100
                              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:45 +0100
                                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-17 12:53 +0100
                                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 13:10 +0100
                                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-11-17 19:22 +0100
                            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-17 12:50 +0100
                        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-17 11:32 +0100
                          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-18 08:37 +0100
                            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-18 11:18 +0100
                        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-17 12:45 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 17:57 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-11-16 17:23 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 13:00 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-11-14 13:01 +0100
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-11-14 10:51 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-14 11:13 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-11-14 11:33 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-14 11:49 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-14 11:55 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 13:29 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 12:35 +0000
                        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 18:07 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-11-14 14:12 +0100
                        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 18:17 +0100
                          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 00:42 +0100
                            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-15 13:03 +0100
                              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-15 15:06 +0100
                                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 12:39 +0100
                            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-15 13:16 +0100
                              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-15 15:20 +0100
                            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 15:19 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 18:18 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 12:31 +0000
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-14 11:53 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-11-14 12:23 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 12:41 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 12:02 +0000
                        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 13:24 +0100
                          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 12:33 +0000
                            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 14:17 +0100
                              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 15:34 +0000
                                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 20:28 +0100
                          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-14 14:36 +0100
                            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 15:14 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-11-14 12:51 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 12:56 +0100
                        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 12:29 +0000
                          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 15:09 +0100
                            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 15:54 +0000
                              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 18:41 +0100
                        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-11-14 15:35 +0100
                        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 20:25 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 11:57 +0000
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 13:25 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-16 04:01 -0800
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 14:20 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-14 14:39 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 15:46 +0000
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-14 14:40 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 15:38 +0000
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-14 16:22 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 15:37 +0000
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 16:38 +0000
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 18:44 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 17:55 +0000
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-11-14 19:52 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-11-15 01:16 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 21:54 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-14 14:33 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-11-14 16:07 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-14 17:27 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 18:58 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 23:19 +0100
                        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-15 00:22 +0100
                          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-15 09:24 +0100
                            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 12:44 +0100
                          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 12:47 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 20:40 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 12:59 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 20:44 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-15 10:19 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 21:56 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-15 10:54 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-15 13:27 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-15 13:31 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-15 16:18 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-15 13:38 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-15 13:53 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 22:03 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 22:04 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-11-16 17:39 -0500
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-17 12:59 +0100
                        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 13:11 +0100
                          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-17 13:40 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 20:34 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-11-14 16:35 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig   en nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-15 20:30 +0000
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 13:17 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 13:38 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 16:19 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 13:04 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 13:09 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig    en nun dran? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-16 10:33 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig    en nun dran? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-16 13:22 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 13:52 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 13:49 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-17 13:13 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 14:10 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-17 14:23 +0100
                      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 14:48 +0100
                        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-17 15:09 +0100
                          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 15:13 +0100
                            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-17 15:18 +0100
                              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-17 15:35 +0100
                        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-17 15:24 +0100
                          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-17 15:47 +0100
                          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-17 15:52 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 13:50 +0100
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig   en nun dran? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2015-11-14 11:14 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-14 12:58 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig   en nun dran? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-14 14:41 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 15:23 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig   en nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 15:48 +0000
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Ko alition der Willig en nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-15 19:50 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Ko alition der Willig en nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-15 20:29 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Ko alition der Willi g en nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-16 14:08 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Ko alition der Willi g en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 14:35 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Ko alition der Willi g en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 14:31 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Ko alition der Willi g en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 14:38 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Ko   alition der Willig   en nun dran? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-16 10:39 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Ko alition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 14:27 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-11-16 14:37 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-15 19:49 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-16 14:06 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 14:07 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willig en nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 14:00 +0100
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 12:05 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-14 14:43 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 15:28 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-16 10:43 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 14:48 +0100
                    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-16 15:05 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 15:50 +0000
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-14 17:01 +0100
                  Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 16:09 +0000
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 12:46 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 14:26 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 20:54 +0100
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 21:05 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 15:06 +0100
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-15 00:31 +0100
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 01:05 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 15:17 +0100
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 20:18 +0100
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 01:08 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-15 15:06 +0000
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-15 20:21 +0100
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-15 13:34 -0800
    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-11-14 10:48 +0100
    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 11:51 +0100
      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 12:22 +0000
        Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 14:30 +0100
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-14 14:46 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 15:42 +0000
              Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 21:12 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-16 15:10 +0100
                Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-16 06:20 -0800
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-14 16:27 +0100
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 15:42 +0000
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 21:23 +0100
          Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-14 15:40 +0000
            Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
      Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-14 14:44 +0100
    Re: Anschläge in Paris: Ist die Koalition der Willigen nun dran? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-15 09:14 +0100

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#230029

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-17 10:01 +0100
Message-ID<db08mpF9nbU1@mid.individual.net>
In reply to#230020
Am 17.11.2015 08:33 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Genau das war der Punkt. Die haben aus knapp 10.000 Metern Höhe die Bombe
> abgeworfen und dann sofort ein Wendemaneuver geflogen, und das Flugzeug
> noch rechtzeitig aus dem Bereich der Druckwelle zu bringen. In niedriger
> Höhe hätte das nicht funktioniert.

AFAIK hätten die Besatzungen der strategischen Bomber, die 1 MT 
Wasserstoffbomben abgeworfen hätten, keine Überlebenschance gehabt: Es 
war nicht genug Zeit, sich außer Reichweite der Neutronenstrahung zu 
bringen. Sie hätten den Abwurf vielleicht noch ein paar Wochen überlebt. 
Insofern wäre das auch ein Selbstmordangriff gewesen...

Wie gesagt, AFAIK - Korrekturen willkommen.

Hanno

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#230033

Fromgunter kuehne <kuehne-g@freenet.de>
Date2015-11-17 10:35 +0100
Message-ID<almarsoft.5658841597517581429@news.albasani.net>
In reply to#230029
On Tue, 17 Nov 2015 10:01:13 +0100, Hanno Foest 
<hurga-news2@tigress.com> wrote:
> AFAIK hätten die Besatzungen der strategischen Bomber, die 1 MT 
> Wasserstoffbomben abgeworfen hätten, keine Überlebenschance gehabt: 
Es

Die Besatzung der Sowjetischen Zar-Bombe soll ja noch leben.
GK

-- 
alles mist :)

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#230046

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-17 12:45 +0100
Message-ID<db0iakF2mjnU1@mid.individual.net>
In reply to#230033
Am 17.11.2015 10:35 schrieb gunter kuehne:

>> AFAIK hätten die Besatzungen der strategischen Bomber, die 1 MT
>> Wasserstoffbomben abgeworfen hätten, keine Überlebenschance gehabt:
>
> Die Besatzung der Sowjetischen Zar-Bombe soll ja noch leben.

Weiß ich nicht... ist auch möglich, daß man das Gerümpel im 
militärischen Einsatz nicht ewig lange an einen Fallschirm hängt, damit 
der Gegner es abschießen kann.

Hanno

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#230050

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-11-17 12:53 +0100
Message-ID<n2f4be$cgg$2@dont-email.me>
In reply to#230046
Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> Am 17.11.2015 10:35 schrieb gunter kuehne:
> 
>>> AFAIK hätten die Besatzungen der strategischen Bomber, die 1 MT
>>> Wasserstoffbomben abgeworfen hätten, keine Überlebenschance gehabt:
>>
>> Die Besatzung der Sowjetischen Zar-Bombe soll ja noch leben.
> 
> Weiß ich nicht...
>
Aber ich! Nach dem Zusammenbruch der UDSSR gab eine Doku über die
Zar-Bombe und dort wurde der Pilot interviewt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#230052

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-17 13:10 +0100
Message-ID<db0jpkF30u7U1@mid.individual.net>
In reply to#230050
Am 17.11.2015 12:53 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>> Weiß ich nicht...
>>
> Aber ich!

Das ist toll, daß du weißt, wie man quotemardert.

Hanno


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#230131

Fromg. Kühne <kuehne123@front.ru>
Date2015-11-17 19:22 +0100
Message-ID<n2fr9d$4e4$1@news.albasani.net>
In reply to#230050
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara war der Meinung:

> Salve allerseits,
> 
> Hanno Foest schrieb:
>> Am 17.11.2015 10:35 schrieb gunter kuehne:
>> 
>>>> AFAIK hätten die Besatzungen der strategischen Bomber, die 1 MT
>>>> Wasserstoffbomben abgeworfen hätten, keine Überlebenschance gehabt:
>>>
>>> Die Besatzung der Sowjetischen Zar-Bombe soll ja noch leben.
>> 
>> Weiß ich nicht...
>>
> Aber ich! Nach dem Zusammenbruch der UDSSR gab eine Doku über die
> Zar-Bombe und dort wurde der Pilot interviewt...
> 
> 	M.f.G.
> 
Genau das meinte ich.  Aber das man die mit einen Fallschirm abgeworfen hat 
ist mir nicht aufgefallen :(

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#230049

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-11-17 12:50 +0100
Message-ID<n2f46e$cgg$1@dont-email.me>
In reply to#230029
Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> Am 17.11.2015 08:33 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> Genau das war der Punkt. Die haben aus knapp 10.000 Metern Höhe die Bombe
>> abgeworfen und dann sofort ein Wendemaneuver geflogen, und das Flugzeug
>> noch rechtzeitig aus dem Bereich der Druckwelle zu bringen. In niedriger
>> Höhe hätte das nicht funktioniert.
> 
> AFAIK hätten die Besatzungen der strategischen Bomber, die 1 MT 
> Wasserstoffbomben abgeworfen hätten, keine Überlebenschance gehabt
> 
Das kann so nicht korrekt sein! Die sowjetische Zar-Bombe wurde schließlich
aus der Luft abgeworfen und die Besatzung hat überlebt – und die
Zar-Bombe brachte es auf 50–60 MT...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#230037

FromLars Gebauer <lgebauer@arcor.de>
Date2015-11-17 11:32 +0100
Message-ID<n2evim$r0e$1@dont-email.me>
In reply to#229896
Wolfgang Enzinger schrieb:
> Am Mon, 16 Nov 2015 13:50:30 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>> In Oslo hat ein britischer Bomber-Wing demonstriert, wie man Bomben
>> exakt in den unteren Etagen eines Hauses plaziert. Und das sogar ohne
>> spezielle Sturzkampfbomber.
>
> Nur so'n Gedanke - bin in diesem Bereich zugegebenermassen reichlich
> kenntnisarm: Kann es sein, dass der Bomber bei einer solchen Operation
> ziemlich nahe an das Zielobjekt ran musste?

Oh ja, das war das Hauptproblem. IIRC war's ein sehr tiefer und sehr 
schneller Anflug über einen Güterbahnhof. Dann mußte der exakte Punkt 
für den Steigflug gefunden werden und ebenfalls exakt auf den Punkt 
mußte der Bombenwurf erfolgen. Steigwinkel und -geschwindigkeit mußten 
natürlich auch passen. Nur so war gewährleistet, daß die Bomben 
schräg/flach in die unteren Stockwerke flogen.

> Und dass man sowas deswegen mit
> Abwurfmaterial, dessen Wirkung man noch nicht so gut abschätzen konnte,
> lieber unterlassen hat?

Aus Gründen der Effiziens wurden die beiden Atombomben eh in der Luft 
gezündet. Deswegen kommt obiges Szenario dafür sowieso nicht in Frage. 
Aber es ging mir um die Behauptung, man hätte keine Punktziele treffen 
können - das stimmt /so/ einfach nicht.

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#230180

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2015-11-18 08:37 +0100
Message-ID<rwfz47gd9tbi$.16srn97284caq.dlg@40tude.net>
In reply to#230037
Am Tue, 17 Nov 2015 11:32:02 +0100 schrieb Lars Gebauer:

> Wolfgang Enzinger schrieb:
>> Am Mon, 16 Nov 2015 13:50:30 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>>> In Oslo hat ein britischer Bomber-Wing demonstriert, wie man Bomben
>>> exakt in den unteren Etagen eines Hauses plaziert. Und das sogar ohne
>>> spezielle Sturzkampfbomber.
>>
>> Nur so'n Gedanke - bin in diesem Bereich zugegebenermassen reichlich
>> kenntnisarm: Kann es sein, dass der Bomber bei einer solchen Operation
>> ziemlich nahe an das Zielobjekt ran musste?
> 
> Oh ja, das war das Hauptproblem. IIRC war's ein sehr tiefer und sehr 
> schneller Anflug über einen Güterbahnhof. Dann mußte der exakte Punkt 
> für den Steigflug gefunden werden und ebenfalls exakt auf den Punkt 
> mußte der Bombenwurf erfolgen. Steigwinkel und -geschwindigkeit mußten 
> natürlich auch passen. Nur so war gewährleistet, daß die Bomben 
> schräg/flach in die unteren Stockwerke flogen.

Und das ist nicht ganz trivial, denn das Flugzeug wird nach dem
Bombenabwurf auf einen Schlag deutlich leichter, und zieht dadurch nach
oben. Auch das muß der Pilot mit einberechnen.

Grüße,

Frank

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#230190

FromLars Gebauer <lgebauer@arcor.de>
Date2015-11-18 11:18 +0100
Message-ID<n2hj5r$3q3$1@dont-email.me>
In reply to#230180
Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Tue, 17 Nov 2015 11:32:02 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>> Wolfgang Enzinger schrieb:
>>> Am Mon, 16 Nov 2015 13:50:30 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>>>> In Oslo hat ein britischer Bomber-Wing demonstriert, wie man Bomben
>>>> exakt in den unteren Etagen eines Hauses plaziert. Und das sogar ohne
>>>> spezielle Sturzkampfbomber.
>>>
>>> Nur so'n Gedanke - bin in diesem Bereich zugegebenermassen reichlich
>>> kenntnisarm: Kann es sein, dass der Bomber bei einer solchen Operation
>>> ziemlich nahe an das Zielobjekt ran musste?
>>
>> Oh ja, das war das Hauptproblem. IIRC war's ein sehr tiefer und sehr
>> schneller Anflug über einen Güterbahnhof. Dann mußte der exakte Punkt
>> für den Steigflug gefunden werden und ebenfalls exakt auf den Punkt
>> mußte der Bombenwurf erfolgen. Steigwinkel und -geschwindigkeit mußten
>> natürlich auch passen. Nur so war gewährleistet, daß die Bomben
>> schräg/flach in die unteren Stockwerke flogen.
>
> Und das ist nicht ganz trivial, denn das Flugzeug wird nach dem
> Bombenabwurf auf einen Schlag deutlich leichter, und zieht dadurch nach
> oben. Auch das muß der Pilot mit einberechnen.

Selbstverständlich. Und da gibt's auch noch 'ne Menge mehr Sachen, die 
beachtet und einkalkuliert werden müssen. Das ist keineswegs trivial; 
der Einsatz wurde nicht ohne Grund wochenlang trainiert.

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#230047

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-11-17 12:45 +0100
Message-ID<n2f3t5$bbm$1@dont-email.me>
In reply to#229896
Salve allerseits,

Wolfgang Enzinger schrieb:
> Am Mon, 16 Nov 2015 13:50:30 +0100 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Jörg Tewes schrieb:
>>> Ich bin mir nicht so wirklich sicher, aber war es nicht so, das man
>>> damals eher nur große Ziele bombardieren konnte?
>> 
>> Nein.
>> 
>>> Sprich eine Brücke konnte man nur zerstören in dem man möglichst viel
>>> Bomben in der Nähe dieser abwirft und dabei hofft das erklärte Ziel
>>> zu zerstören.
>> 
>> Zur Bekämpfung von Punktzielen war der Sturzkampfbomber sehr gut
>> geeignet, ja, er wurde sogar extra zu diesem Zweck entwickelt.
>> 
>>> Wenn man also eine Insel hätte treffen wollen, wäre die Bombe
>>> vielleicht im Wasser gelandet, und bei einer wenig besiedelten
>>> Stelle, hätte man u.U. eine unbesiedelte Gegend getroffen.
>> 
>> Nein. Die Ballistik des Bombenwurfes hatte man damals schon sehr gut
>> verstanden. Ursächlich für viele (spektakuläre) Fehlangriffe waren
>> schlecht ausgebildete Besatzungen sowie deren Problem, das Ziel
>> überhaupt zu finden.
>> 
>>> Ich habe das in einer Dou über den Bombenterror der Alliierten mal so
>>> gehört/gesehen.
>> 
>> Dann scheint es eine sehr schlechte Doku gewesen zu sein.
>> 
>>> Kann natürlich auch nur von der Lügenpresse lanciert worden sein,
>>> und man konnte damals aufgrund der Technik von Außerirdischen schon
>>> 100% ein Ziel treffen das man ausgesucht hatte. ;-)
>> 
>> In Oslo hat ein britischer Bomber-Wing demonstriert, wie man Bomben
>> exakt in den unteren Etagen eines Hauses plaziert. Und das sogar ohne
>> spezielle Sturzkampfbomber.
> 
> Nur so'n Gedanke - bin in diesem Bereich zugegebenermassen reichlich
> kenntnisarm: Kann es sein, dass der Bomber bei einer solchen Operation
> ziemlich nahe an das Zielobjekt ran musste? Und dass man sowas deswegen mit
> Abwurfmaterial, dessen Wirkung man noch nicht so gut abschätzen konnte,
> lieber unterlassen hat?
> 
Vor allem, wenn man weiß, dass der Enola-Gay-Pilot Colonel Paul Tibbets
ernsthafte Probleme hatte, trotz des enormen Sicherheitsabstandes, die
Maschine überhaupt in der Luft zu halten...

	M.f.G.

-- 
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#229957

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-11-16 17:57 +0100
Message-ID<n2d1pp$cj8$2@dont-email.me>
In reply to#229832
Salve allerseits,

Bernd Ullrich schrieb:
> Am 15.11.2015 um 23:43 schrieb Peter Mc Donough:
> [...]
>> Nur überflogen:
> 
>> Google stichworte: churchill enigma bomben
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Coventry
>> Abschnitt: Coventry und Ultra
> 
> Lern lesen..
> 
--- <hier abknabbern> ---
Since 1996 the Ultra decrypts for the relevant period have been
available in the UK National Archives.[24] Between 07:35 GMT on Sunday
10 November 1940 and 05:00 on Monday 11 November a German signal was
deciphered and given the serial number CX/JQ/444, paragraph 4.[25] This
message set out code words to be used by aircraft on an operation named
"Mondschein Sonate" but did not give Coventry as the target or a date.
It did say that transmission of a figure 9 would denote "KORN" and
hindsight has recognised this as the code name for Coventry.
--- </hier abknabbern> ---

© <https://en.wikipedia.org/wiki/Coventry_Blitz#Coventry_and_Ultra>

	M.f.G.

-- 
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#230067

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2015-11-16 17:23 +0100
Message-ID<db0p48F4d0jU3@mid.individual.net>
In reply to#229832
Hej,

Am 15.11.2015 22:19, schrieb Jörg Tewes:


>> Gut, eine abgelegene Insel wäre sicherlich falsch. Leider mussten die
>> Mächtigen die Folgen wirklich sehen. Aber hätte man wirklich eine Großstadt
>> als erstes Ziel auswählen müssen? Wäre eine Insel nahe an Tokio oder eine
>> nicht so dicht besiedelte Stelle am Festland wirklich unmöglich gewesen?
> 
> Ich bin mir nicht so wirklich sicher, aber war es nicht so, das man
> damals eher nur große Ziele bombardieren konnte? Sprich eine Brücke
> konnte man nur zerstören in dem man möglichst viel Bomben in der Nähe
> dieser abwirft und dabei hofft das erklärte Ziel zu zerstören. Wenn man
> also eine Insel hätte treffen wollen, wäre die Bombe vielleicht im
> Wasser gelandet, und bei einer wenig besiedelten Stelle, hätte man u.U.
> eine unbesiedelte Gegend getroffen. Ich habe das in einer Dou über den
> Bombenterror der Alliierten mal so gehört/gesehen.

Die Atombombe über Hiroshima wurde in der optimalen Höhe von 580 Metern
zur Explosion gebracht. Die beiden Radarhöhenmesser haben den Auslöser
betätigt, die vorgeschaltete Uhr und die barometrische Höhenmessung (zu
ungenau für eine exakte Zündung) sollten nur verhindern, das die
Radarhöhenmessung zu früh auslöst.

Normale Bomben hatten so was aber nicht.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#229588

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-11-14 13:00 +0100
Message-ID<56472276.4010701@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#229549
Michael Bode schrieb:
> Am 14.11.2015 um 12:30 schrieb Peter Mc Donough:
>> Am 14.11.2015 um 10:32 schrieb Bernd Lauert:
>>> On Sat, 14 Nov 2015 10:19:47 +0100, Michael Bode wrote:
>> 
>>>> ...
>>>> Das, was die Franzosen jetzt auch tun sollten: so hart zurückschlagen,
>>>> dass die andere Seite garantiert nicht mehr aufsteht?
>>> Du meinst so wie die Amerikaner in Japan?
>> 
>> Oder wie die Japaner in Pearl Habour.
>> Oder wie die Deutschen in China Anfang des 20 Jahrhunderts.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Boxeraufstand
>> 
>> Du kannst das beliebig fortführen und findest unzählige Beispiele für
>> typisch menschliches Verhalten.
> 
> Vieviele Weltkriege haben die Deutschen angezettelt, seit die Alliierten
> sie eingenordet haben?

Die Japaner waren seitdem auch nicht mehr an solchen Angriffen wie auf
Pearl Habour beteiligt.

        Bye Jörg

-- 
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")

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#229590

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2015-11-14 13:01 +0100
Message-ID<n277qs$nl2$1@news.albasani.net>
In reply to#229549
On 14.11.2015 12:40, Michael Bode wrote:
> Am 14.11.2015 um 12:30 schrieb Peter Mc Donough:
>> Am 14.11.2015 um 10:32 schrieb Bernd Lauert:
>>> On Sat, 14 Nov 2015 10:19:47 +0100, Michael Bode wrote:
>>
>>>> ...
>>>> Das, was die Franzosen jetzt auch tun sollten: so hart zurückschlagen,
>>>> dass die andere Seite garantiert nicht mehr aufsteht?
>>> Du meinst so wie die Amerikaner in Japan?
>>
>> Oder wie die Japaner in Pearl Habour.
>> Oder wie die Deutschen in China Anfang des 20 Jahrhunderts.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Boxeraufstand
>>
>> Du kannst das beliebig fortführen und findest unzählige Beispiele für
>> typisch menschliches Verhalten.
>
> Vieviele Weltkriege haben die Deutschen angezettelt, seit die Alliierten
> sie eingenordet haben?

Bisher einen. Willst du das jetzt als Erfolgsgeschichte verkaufen?

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#229556

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2015-11-14 10:51 +0100
Message-ID<n2707k$95i$1@news.albasani.net>
In reply to#229547
On 14.11.2015 10:19, Michael Bode wrote:
> Am 14.11.2015 um 09:45 schrieb Holger Marzen:
>> * On Sat, 14 Nov 2015 09:37:20 +0100, Michael Bode wrote:
>>> Ja, klar, alle böse außer den Moslems. Die Trümmer der Bombegürtel
>>> rauchen noch, da setzt hier bei einigen der Talibartwuchs ein. Keine
>>> Überraschung.
>>
>> Das habe ich nicht geschrieben.
>>
>> Sei ehrlich mit Dir und überlege Dir, was Du tun würdest, wenn Dir
>> irgendwelche Ausländer Deine Familie verbrennen und Du die Möglichkeit
>> bekommst, Dich dort zu rächen.
>
> Das, was die Franzosen jetzt auch tun sollten: so hart zurückschlagen,
> dass die andere Seite garantiert nicht mehr aufsteht?

Ich hätte da ein paar kleine Fragen: Wer ist denn die andere Seite? Und 
welches Mittel garantiert denn, dass diese andere Seite nicht mehr 
aufsteht? Gibt's da was unterhalb von Völkermord?

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#229563

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-11-14 11:13 +0100
Message-ID<daofqnFctsU1@mid.individual.net>
In reply to#229556
Am 14.11.2015 um 10:51 schrieb Florian Maier:

> Ich hätte da ein paar kleine Fragen: Wer ist denn die andere Seite?

Mit der Frage nimmt es offenbar keiner so genau. Sicher nicht
diejenigen, die in einem Konzertsaal in die Menge feuern.

> Und welches Mittel garantiert denn, dass diese andere Seite nicht
> mehr aufsteht? Gibt's da was unterhalb von Völkermord?

Schaun mer mal, ob Dshihadi John wieder aufsteht. Ich bin kein
Militärtaktiker, aber ich glaube schon, dass eine Reaper Drohne
selektiver ist als 6 Mann mit Kalaschnikows und Sprengstoffgürteln in
einem vollen Konzertsaal.

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#229568

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2015-11-14 11:33 +0100
Message-ID<n272mo$drd$1@news.albasani.net>
In reply to#229563
On 14.11.2015 11:13, Michael Bode wrote:
> Am 14.11.2015 um 10:51 schrieb Florian Maier:
>
>> Ich hätte da ein paar kleine Fragen: Wer ist denn die andere Seite?
>
> Mit der Frage nimmt es offenbar keiner so genau. Sicher nicht
> diejenigen, die in einem Konzertsaal in die Menge feuern.

Ich habe die Frage aber niemand anderem gestellt, sondern dir. Ich habe 
diese Formulierung ja schließlich deinem Vorschlag entnommen, also 
kannst du entweder eine Erläuterung des Begriffs liefern oder ich muss 
den Vorschlag als undurchdachte Dampfplauderei abtun.

>> Und welches Mittel garantiert denn, dass diese andere Seite nicht
>> mehr aufsteht? Gibt's da was unterhalb von Völkermord?
>
> Schaun mer mal, ob Dshihadi John wieder aufsteht.

Ist der die andere Seite? Wenn ja, dann müsste Frankreich ja jetzt 
garnichts tun, denn dann ist die andere Seite ja bereits tot. Ich 
schlage vor, dass du erstmal die erste Frage fundiert beantwortest, 
bevor du dir über die darauf aufbauende zweite Frage Gedanken machst.

> Ich bin kein
> Militärtaktiker, aber ich glaube schon, dass eine Reaper Drohne
> selektiver ist als 6 Mann mit Kalaschnikows und Sprengstoffgürteln in
> einem vollen Konzertsaal.

Rein waffentechnisch betrachtet ist eine Hellfire-Rakete schon aufgrund 
ihres Wirkradiusses weniger selektiv als Sturmgewehre und 
Sprengstoffwesten. Aber es kommt dann natürlich immer auch auf die 
konkrete Anwendung in der konkreten Situation an. Ich bin mir nicht so 
sicher, ob die gestrige Anwendung tatsächlich weniger selektiv war als 
die immer wieder vorkommende Bombardierung von Familienfeiern und 
Wohngebieten, sei es aus Versehen oder um einen oder wenige der dort 
Anwesenden zu töten.

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#229570

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-11-14 11:49 +0100
Message-ID<daohssFrujU2@mid.individual.net>
In reply to#229568
Am 14.11.2015 um 11:33 schrieb Florian Maier:
> On 14.11.2015 11:13, Michael Bode wrote:
>> Am 14.11.2015 um 10:51 schrieb Florian Maier:
>>
>>> Ich hätte da ein paar kleine Fragen: Wer ist denn die andere Seite?
>>
>> Mit der Frage nimmt es offenbar keiner so genau. Sicher nicht
>> diejenigen, die in einem Konzertsaal in die Menge feuern.
> 
> Ich habe die Frage aber niemand anderem gestellt, sondern dir. Ich habe
> diese Formulierung ja schließlich deinem Vorschlag entnommen, also
> kannst du entweder eine Erläuterung des Begriffs liefern oder ich muss
> den Vorschlag als undurchdachte Dampfplauderei abtun.

Wie es aussieht, nennt sich die Gegenseite aktuell Islamischer Staat
oder Kalifat. Ich habe aber weder ein DNA Labor noch irgendwelche
Fetzchen der Terroristen von gestern zur Hand, um das bestätigen zu können.

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#229573

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-11-14 11:55 +0100
Message-ID<daoi8cFrujU4@mid.individual.net>
In reply to#229570
Am 14.11.2015 um 11:49 schrieb Michael Bode:
> Am 14.11.2015 um 11:33 schrieb Florian Maier:
>> On 14.11.2015 11:13, Michael Bode wrote:
>>> Am 14.11.2015 um 10:51 schrieb Florian Maier:
>>>
>>>> Ich hätte da ein paar kleine Fragen: Wer ist denn die andere Seite?
>>>
>>> Mit der Frage nimmt es offenbar keiner so genau. Sicher nicht
>>> diejenigen, die in einem Konzertsaal in die Menge feuern.
>>
>> Ich habe die Frage aber niemand anderem gestellt, sondern dir. Ich habe
>> diese Formulierung ja schließlich deinem Vorschlag entnommen, also
>> kannst du entweder eine Erläuterung des Begriffs liefern oder ich muss
>> den Vorschlag als undurchdachte Dampfplauderei abtun.
> 
> Wie es aussieht, nennt sich die Gegenseite aktuell Islamischer Staat
> oder Kalifat. Ich habe aber weder ein DNA Labor noch irgendwelche
> Fetzchen der Terroristen von gestern zur Hand, um das bestätigen zu können.

Offenbar brauche ich auch weder das Labor noch die Fetzchen, gerade kam
im Radio, dass der Islamische Staat sich als Verantwortlicher dafür
gemeldet hat.

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