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Zeitumstellung

Started by"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
First post2015-10-25 17:20 +0100
Last post2015-10-29 23:55 +0100
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Contents

  Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-25 17:20 +0100
    Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-25 18:03 +0100
      Re: Zeitumstellung g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-26 07:55 +0100
    Re: Zeitumstellung Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-10-25 19:21 +0100
      Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-25 19:55 +0100
      Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 09:24 +0100
        Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-26 17:27 +0100
      Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-26 12:00 +0100
        Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 14:28 +0100
    Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-25 19:33 +0100
    Re: Zeitumstellung Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2015-10-25 19:41 +0100
      Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 09:18 +0100
    Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-25 19:43 +0100
      Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 09:15 +0100
    Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-25 19:12 +0000
    Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-26 01:26 +0100
      Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 09:04 +0100
        Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-27 13:43 +0100
          Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-27 15:37 +0100
            Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-27 18:15 +0100
              Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 01:03 +0100
                Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-28 07:52 +0100
                  Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-28 07:29 +0000
                    Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-28 08:43 +0100
                      Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-28 08:53 +0000
                        Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-28 20:19 +0100
                  Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 14:04 +0100
                    Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-28 15:13 +0100
                      Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-28 16:53 +0100
                        Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-28 17:04 +0100
                          Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-28 17:10 +0100
                          Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 22:49 +0100
                            Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-28 22:54 +0100
                            Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-28 23:02 +0100
                              Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 23:41 +0100
                                Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:40 +0100
                              Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 07:34 +0100
                                Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 06:56 +0000
                                  Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 08:39 +0100
                                    Re: Zeitumstellung Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-10-29 09:06 +0000
                                      Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 02:42 -0700
                                        Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 11:00 +0100
                                          Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 13:53 +0100
                                          Re: Zeitumstellung gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2015-10-29 19:26 +0100
                                      Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 10:48 +0100
                                        Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 10:16 +0000
                                      Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 10:49 +0100
                                        Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 10:21 +0000
                                          Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 11:26 +0100
                                            Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 10:31 +0000
                                            Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 11:39 +0100
                                            Re: Zeitumstellung Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-10-29 16:58 +0100
                                          Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:49 +0100
                                            Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 14:06 +0100
                                          Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
                                            Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 18:02 +0100
                                            Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-29 19:49 +0100
                                              Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 07:56 +0100
                                                Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-30 09:43 +0100
                                                Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
                                                  Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-31 14:05 +0100
                                                  Re: Zeitumstellung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-10-31 22:50 +0100
                                                    Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
                                              Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-30 17:39 +0100
                                                Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
                                                  Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-31 11:28 +0100
                                                    Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 14:13 +0000
                                                    Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 22:00 +0100
                                                      Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-11-01 16:42 +0100
                                                        Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
                                                          Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-11-02 18:52 +0100
                                                            Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-02 20:11 +0000
                                                              Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
                                                            Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
                                                Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-31 12:00 +0100
                                                  Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 22:00 +0100
                                                Re: Zeitumstellung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-10-31 23:01 +0100
                                                  Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-01 22:00 +0100
                                                    Re: Zeitumstellung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-11-02 20:57 +0100
                                                      Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
                                                        Re: Zeitumstellung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-11-03 19:13 +0100
                                        Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 11:22 +0100
                                          Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:53 +0100
                                            Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 12:56 +0100
                                            Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 05:57 -0700
                                            Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 14:10 +0100
                                      Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 11:03 +0100
                                        Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 11:04 +0100
                                        Re: Zeitumstellung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-29 12:16 +0100
                                          Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 12:59 +0100
                                            Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 13:39 +0100
                                              Re: Zeitumstellung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-10-29 14:25 +0100
                                                Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 14:38 +0100
                                                  Re: Zeitumstellung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-10-29 14:48 +0100
                                                    Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 15:15 +0100
                                                      Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 15:58 +0100
                                                        Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 16:15 +0100
                                                          Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 16:22 +0100
                                                            Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 18:53 +0100
                                                              Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 19:54 +0100
                                                                Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 21:12 +0100
                                                            Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 07:45 +0100
                                                              Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 09:49 +0100
                                                              Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
                                                                Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 14:17 +0000
                                                                  Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-01 22:00 +0100
                                                                Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-02 08:28 +0100
                                                                  Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
                                                                  Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-02 03:41 -0800
                                                                    Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-02 13:20 +0100
                                                                      Re: Zeitumstellung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-02 16:58 +0100
                                                                        Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-02 10:21 -0800
                                                                    Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-02 13:36 +0100
                                                                      Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-02 04:48 -0800
                                                                      Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
                                                                        Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-03 11:17 +0100
                                                                        Re: Zeitumstellung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-03 11:33 +0100
                                                                          Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-03 11:37 +0100
                                                                          Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-03 13:55 +0100
                                                                            Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-03 22:39 +0100
                                                                          Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-03 08:32 -0800
                                                                Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-03 17:23 +0100
                                                                  Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-03 18:17 +0100
                                                                  Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-03 21:28 +0000
                                                          Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 16:32 +0100
                                                            Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 17:31 +0100
                                                              Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-30 14:05 +0100
                                                                Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 17:36 +0100
                                                                  Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 17:41 +0100
                                                                    Re: Zeitumstellung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-30 16:55 +0000
                                                                      Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 18:11 +0100
                                                                        Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-30 18:17 +0100
                                                                          Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 18:35 +0100
                                                                            Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-30 22:14 +0100
                                                                        Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-30 21:59 +0100
                                                                          Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 22:12 +0100
                                                                      Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 19:02 +0100
                                                                    Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 17:58 +0100
                                                          Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-30 12:39 +0100
                                                      Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 18:50 +0100
                                                        Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-30 12:42 +0100
                                                          Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 13:52 +0100
                                                            Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-30 14:09 +0100
                                                              Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 18:51 +0100
                                                                Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-30 19:24 +0100
                                                                  Re: Zeitumstellung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-31 11:42 +0100
                                              Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 14:45 +0100
                                                Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 15:49 +0100
                                          Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 13:50 +0100
                                            Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 14:41 +0100
                                              Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 14:48 +0100
                                              Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 16:49 +0100
                                                Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 17:44 +0100
                                                  Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 19:01 +0100
                                                    Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 20:39 +0100
                                                      Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-29 23:38 +0100
                                          Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
                                      Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:46 +0100
                                Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:43 +0100
                                  Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 13:11 +0100
                        Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-28 17:08 +0100
                          Re: Zeitumstellung gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-28 18:54 +0100
                            Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 00:00 +0100
                              Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 08:26 +0100
                                Re: Strompreise Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-29 10:13 +0100
                                Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 11:07 +0100
                                Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
                                  Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 02:17 +0100
                                    Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
                                      Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-31 00:15 +0100
                              Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-29 12:33 +0100
                                Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 12:41 +0100
                                  Re: Strompreise Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 13:13 +0100
                                  Re: Strompreise gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2015-10-29 21:44 +0100
                                Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
                                  Re: Strompreise gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2015-10-29 21:47 +0100
                          Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-28 19:04 +0100
                            Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-28 19:32 +0100
                            Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-28 20:22 +0100
                        Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 22:47 +0100
                      Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 22:45 +0100
              Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-28 10:16 +0100
                Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-28 20:35 +0100
                  Re: Zeitumstellung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-10-28 20:14 +0000
                    Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-28 23:18 +0100
                    Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 23:25 +0100
                    Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 07:37 +0100
                      Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 08:20 +0100
                        Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 08:58 +0100
                          Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 10:14 +0100
                            Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 12:41 +0100
                              Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 14:02 +0100
                            Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
                              Re: Strompreise  "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 17:24 +0100
                          Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 12:40 +0100
                            Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 13:18 +0100
                            Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 14:35 +0100
                          Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 14:22 +0100
                        Re: Zeitumstellung Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2015-10-29 09:07 +0100
                          Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 10:50 +0100
                            Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
                            Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 02:28 +0100
                              Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-30 14:09 +0100
                                Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-30 14:31 +0100
                                  Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
                                    Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 10:08 +0100
                                      Extraenergie (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
                                        Re: Extraenergie Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-02 11:38 +0100
                                          Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
                                            Re: Extraenergie Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-03 22:55 +0100
                                        Re: Extraenergie  "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-02 11:46 +0100
                                          Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
                                            Re: Extraenergie "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 11:24 +0100
                                        Re: Extraenergie Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-11-02 19:41 +0100
                                          Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
                                            Re: Extraenergie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-03 10:19 +0000
                                              Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-04 02:00 +0100
                                                Re: Extraenergie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-04 07:05 +0000
                                                  Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-05 01:00 +0100
                                Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 18:50 +0100
                          Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 23:00 +0100
                        Re: Zeitumstellung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-29 10:10 +0100
                          Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 12:43 +0100
                            Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 14:17 +0100
                              Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 10:51 -0700
                          Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 14:34 +0100
                            Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 15:13 +0100
                            Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 17:57 +0100
                              Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 19:13 +0100
                                Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 19:32 +0100
                                Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 19:37 +0100
                                Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 19:43 +0100
                        Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 10:22 +0100
                          Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 10:45 +0100
                            Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 11:13 +0100
                              Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 11:48 +0100
                                Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 12:11 +0100
                        Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 02:25 +0100
                    Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 08:56 +0100
                    Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
                      Re: Strompreise Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-29 20:35 +0100
                        Re: Strompreise Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-29 23:52 +0100
                          Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-30 10:05 +0100
                        Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-30 10:02 +0100
                          Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
                            Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 10:24 +0100
                              Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
                                Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-02 12:13 +0100
                                  Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-03 05:12 +0000
                                    Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 09:04 +0100
                                      Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-03 12:23 +0000
                                        Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 13:45 +0100
                                          Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-03 14:03 +0000
                                            Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 16:06 +0100
                                              Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-03 16:29 +0100
                                                Re: Strompreise Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-03 16:33 +0100
                                                  Re: Strompreise Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-03 16:40 +0100
                                                  Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-03 16:48 +0100
                                                    Re: Strompreise Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-03 17:05 +0100
                                                    Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-03 17:11 +0100
                                                      Re: Strompreise Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-03 18:24 +0100
                                                        Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-03 20:03 +0100
                                                          Re: Strompreise Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-03 11:18 -0800
                                                            Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-03 20:54 +0100
                                                              Re: Strompreise Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-03 12:35 -0800
                                                          Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-03 20:36 +0100
                                                            Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-03 21:12 +0100
                                                            Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-04 01:28 +0100
                                                            Einbruch (was: Strompreise) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-05 01:00 +0100
                                                              Re: Einbruch Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-05 11:14 +0100
                                                                Re: Einbruch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-06 02:00 +0100
                                                                  Re: Einbruch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-06 07:41 +0100
                                                                    Re: Einbruch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-09 00:00 +0100
                                                              Re: Einbruch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-05 18:12 +0100
                                                    Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-04 01:25 +0100
                                                    Einbruch (was: Strompreise) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-05 01:00 +0100
                                                Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 17:06 +0100
                                                Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-03 23:08 +0100
                                                  Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-04 06:45 +0000
                                                  Re: Strompreise Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-04 07:10 +0000
                                                    Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-04 09:47 +0100
                                                      Re: Strompreise Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-04 10:23 +0000
                                                        Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 14:29 +0100
                                                        Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-04 17:23 +0100
                                                          Re: Strompreise Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-11-05 16:39 +0100
                                                            Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-06 12:00 +0100
                                                              Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-06 12:25 +0100
                                                                Re: Strompreise Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-06 04:08 -0800
                                                                  Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-06 19:00 +0100
                                                      Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 05:48 +0000
                                                        Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-05 11:07 +0100
                                                          Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 12:17 +0000
                                                            Re: Strompreise Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-05 14:23 +0100
                                                            Re: Strompreise "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-05 14:30 +0100
                                                              Re: Strompreise Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-05 15:29 +0100
                                                            Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 15:09 +0100
                                                            Re: Strompreise Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-05 16:17 +0000
                                                            Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 18:05 +0100
                                                        Re: Strompreise Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-05 20:09 +0100
                                                          Re: Strompreise Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-05 20:10 +0100
                                                            Re: Strompreise Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-05 20:45 +0100
                                                              Re: Strompreise Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-05 20:52 +0100
                                                              Re: Strompreise Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-05 22:48 +0100
                                                              Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-06 06:15 +0000
                                                            Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-06 06:09 +0000
                                                              Re: Strompreise Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-06 09:57 +0100
                                                                Re: Strompreise Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-11-06 10:15 +0100
                                                                  Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-06 12:46 +0100
                                                                    Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-06 13:27 +0100
                                                                      Re: Strompreise Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-06 16:49 +0100
                                                                        Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-06 16:58 +0100
                                                                          Re: Strompreise Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-06 18:06 +0100
                                                                      Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-06 23:32 +0100
                                                                        Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-07 10:25 +0100
                                                                          Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-08 12:44 +0100
                                                                            Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-08 14:54 +0100
                                                                              Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-08 16:13 +0100
                                                                                Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-08 21:33 +0100
                                                                                  Re: Strompreise Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-11-08 22:26 +0100
                                                                                  Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-09 00:45 +0100
                                                                  Re: Strompreise Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-06 15:47 +0100
                                                                Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-09 10:40 +0000
                                                                  Re: Strompreise Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-09 13:19 +0100
                                                          Re: Strompreise Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-05 19:20 +0000
                                                            Re: Strompreise Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-05 20:25 +0100
                                                            Re: Strompreise Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-11-05 20:41 +0100
                                                  Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-04 08:46 +0100
                                                    Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 10:28 +0100
                                                      Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-04 17:27 +0100
                                                        Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 17:39 +0100
                                                          Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-04 18:05 +0100
                                                            Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 10:03 +0100
                                                              Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-05 11:23 +0100
                                                                Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 12:18 +0100
                                                                  Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-05 14:41 +0100
                                                                    Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-05 15:04 +0100
                                                                      Re: Strompreise Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-11-05 15:16 +0100
                                                                        Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-05 15:38 +0100
                                                                          Re: Strompreise Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-11-05 16:09 +0100
                                                                            Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-05 16:11 +0100
                                                    Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-06 02:00 +0100
                                                      Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-06 09:09 +0100
                                                        Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-06 23:41 +0100
                                              Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-04 06:29 +0000
                                                Re: Strompreise Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-04 07:09 +0000
                                                Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 09:09 +0100
                                                  Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 05:36 +0000
                                                    Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 09:37 +0100
                                                      Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-05 11:04 +0100
                                                        Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 11:24 +0100
                                                        Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-05 12:54 +0100
                                                          Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 12:14 +0000
                                                      Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 12:08 +0000
                                                        Re: Strompreise "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-05 14:32 +0100
                                                        Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 14:55 +0100
                                  Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-04 02:00 +0100
                                    Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 09:25 +0100
                      Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-30 08:37 +0100
                      Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-09 13:14 +0100
              Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-28 20:00 +0100
                Re: Strompreise  "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 10:38 +0100
    Re: Zeitumstellung Lehmann <blehmann@gmx.de> - 2015-10-26 23:22 +0100
    Re: Zeitumstellung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-10-28 17:27 +0100
      Re: Zeitumstellung "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-28 17:40 +0000
      Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-28 19:38 +0100
        Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 06:54 +0000
          Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 18:44 +0100
      Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-28 20:01 +0100
        Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-28 21:30 +0100
          Re: Zeitumstellung Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-29 10:47 +0100
            Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 18:29 +0100
        Re: Zeitumstellung Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-29 10:48 +0100
      Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-28 17:45 +0100
        Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 09:16 +0100
          Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 01:24 -0700
            Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 09:31 +0100
              Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 01:39 -0700
                Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 09:50 +0100
                  Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 09:51 +0100
                  Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 09:13 +0000
                    Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 10:22 +0100
                      Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 10:26 +0000
                    Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 10:57 +0100
              Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 14:46 +0100
              Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-30 14:00 +0100
          Re: Zeitumstellung Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2015-10-29 09:36 +0100
            Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 09:46 +0100
              Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 14:51 +0100
                Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 15:46 +0100
                  Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 16:14 +0100
                    Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 16:43 +0100
                      Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 16:51 +0100
                      Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 17:05 +0100
                    Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 17:59 +0100
                Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 16:02 +0100
            Re: Zeitumstellung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-29 10:23 +0100
              Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 10:28 +0000
                Re: Zeitumstellung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-29 11:37 +0100
                  Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 13:00 +0100
                    Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 13:47 +0100
                      Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 14:04 +0100
                        Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 15:43 +0100
                          Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 16:10 +0100
                            Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 16:58 +0100
                            Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-30 14:00 +0100
                          Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 17:55 +0100
                            Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-30 09:21 +0100
                        Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 16:43 +0100
                        Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 16:52 +0100
                          Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
                      Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 16:39 +0100
                        Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 16:50 +0100
                    Re: Zeitumstellung Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2015-10-29 14:22 +0100
                      Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 14:36 +0100
                        Re: Zeitumstellung Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2015-10-29 16:25 +0100
                          Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 17:36 +0100
                            Re: Zeitumstellung Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2015-10-29 17:51 +0100
                        Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 16:36 +0100
                      Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 16:40 +0100
                        Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 16:58 +0100
                  Re: Zeitumstellung Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2015-10-29 14:12 +0100
                  Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 14:34 +0100
                Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 11:55 +0100
                Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:57 +0100
              Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 12:46 +0100
                Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 13:46 +0100
              Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:55 +0100
                Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 14:21 +0100
          Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 12:44 +0100
          Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
            Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 07:53 +0100
              Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 22:29 +0100
                Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-30 22:33 +0100
                Re: Zeitumstellung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-30 21:45 +0000
                  Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 10:36 +0100
                    Re: Zeitumstellung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-31 11:38 +0000
                      Re: Zeitumstellung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-31 12:59 +0100
                        Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-31 13:11 +0100
                          Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 18:03 +0100
                            Re: Zeitumstellung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-31 23:08 +0100
                            Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 23:10 +0000
                            Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-01 15:13 -0800
                              Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-02 07:29 +0100
                                Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-01 23:52 -0800
                                  Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-02 09:03 +0100
                                    Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-02 00:08 -0800
                      Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 14:53 +0100
                        Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 23:18 +0000
                          Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-01 10:39 +0100
                            Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-01 10:38 +0000
                              Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-01 11:59 +0100
                                Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-02 06:53 +0000
                                  Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-02 09:18 +0100
                Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 10:38 +0100
                  Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 18:05 +0100
                    Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-31 18:35 +0100
                      Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 18:55 +0100
                        Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-31 19:55 +0100
                          Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-31 20:00 +0100
                            Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 20:05 +0100
                            Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 23:22 +0000
                      Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-01 00:00 +0100
                        Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 23:28 +0000
                    Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-31 19:36 +0100
                      Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 19:47 +0100
                        Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-01 00:00 +0100
                          Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-01 07:25 +0100
                    Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-01 10:41 +0100
    Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 10:58 -0700
      Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 13:12 -0700
        Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-29 23:55 +0100

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#228035 — Re: Strompreise

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-06 02:00 +0100
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<g2dm3b9smcgle0p41v9o7mje2sfgplkf8p@4ax.com>
In reply to#227644
"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> schrieb:

>> Ich habe neulich nachgerechnet, Mann hat ja sonst
>> nichts zu tun,  ab wann eine 60W reguläre "Glühbirne" das gleiche kostet wie
>> eine LED vergleichbarer Lichtleistung.
>> Ab ca. 400 Stunden wird die LED billiger. Alle Kosten berücksichtigt.
>> Lohnt sich auf jeden Fall bei Lampen, bei denen der Tausch mit erhöhtem
>> Arbeitsaufwand verbunden ist.

>Ich schätze auch den Vorteil von LED- und anderen Energiesparlampen, dass man
>damit viele Leuchten heller bekommt als das mit Glühlampen möglich wäre.

Das dürfte der eher seltene Fall sein.

>Beispielsweise ist diese Lampe [1] so hell wie eine 100-W-Glühbirne, nimmt
>aber nur 13 W auf. 

Bei einer 13-W-LED-Lampe hätte ich Bedenken wegen der Wärmeabfuhr.

>Damit kann man sie auch in Leuchten einsetzen, deren zulässige Maximalleistung 
>deutlich niedriger als 100 W ist. Natürlich nur
>sofern das Trumm auch reinpasst, versteht sich ;-)

Stimmt beides. Andererseits liefert die LED-Lampe etwa soviel Licht wie
100-W-Glühobst. Was mache ich mit der Leuchte, in der bisher
150-W-Glühobst drin war?

Meine größten LEDs schlucken 10 W, die liefern Licht wie eine
75-W-Glühlampe. Bereits für 100-W-Glühlampen sehe ich noch keinen
regelmäßigen Ersatz.

>Hier werkelt sowas in einer Deckenleuchte, die eigentlich nur für 60 Watt
>Glühobst zugelassen ist. 

Was die Leute immer nur mit diesem "Werkeln" haben. 

"Werkeln" bedeutet "laienhaft, hobbymäßig und langsam vor sich hin
arbeiten". Die auf -ln bedeuten eigentlich alle "so ein bißchen, aber
eigentlich nicht richtig" und haben fast alle einen negativen Beiklang.

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#228069 — Re: Strompreise

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2015-11-06 09:09 +0100
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<n1hn7v$h9u$2@tota-refugium.de>
In reply to#228035
"Martin Gerdes" schrieb am 06.11.2015 um 02:00:41:

> Andererseits liefert die LED-Lampe etwa soviel Licht wie
> 100-W-Glühobst. Was mache ich mit der Leuchte, in der bisher
> 150-W-Glühobst drin war?

Ich kann dir sagen, was ich in so einem Fall machen würde: wenn die Lampe
gedimmt werden soll, würde ich weiter 150-W-Glühobst 'reinschrauben. Soll sie
nicht gedimmt werden, würde ich mich nach entsprechend leuchtstarken
Kompakt-Leuchtstoffröhrenlampen umsehen. Sagt mir von denen keine zu oder
passt keine, würde ich ebenfalls weiterhin Glühobst verwenden.

Gruß

Michael

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#228267 — Re: Strompreise

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2015-11-06 23:41 +0100
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<n1jaal$6m3$3@tota-refugium.de>
In reply to#228069
"Martin Gerdes" schrieb am 06.11.2015 um 19:00:04:

> "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> schrieb:
 
>>> Andererseits liefert die LED-Lampe etwa soviel Licht wie
>>> 100-W-Glühobst. Was mache ich mit der Leuchte, in der bisher
>>> 150-W-Glühobst drin war?
 
>> Ich kann dir sagen, was ich in so einem Fall machen würde: wenn die Lampe
>> gedimmt werden soll, würde ich weiter 150-W-Glühobst 'reinschrauben. Soll
>> sie nicht gedimmt werden, würde ich mich nach entsprechend leuchtstarken
>> Kompakt-Leuchtstoffröhrenlampen umsehen. Sagt mir von denen keine zu oder
>> passt keine, würde ich ebenfalls weiterhin Glühobst verwenden.
 
> Man muß es halt gebunkert haben, neu kaufen könnte schwierig werden.

Nö. Glühobst gibt es weiterhin als Halogen-Ausführung
(http://www.amazon.de/gp/product/B002NTMC6Q) oder als "stoßfeste" Variante
(<http://www.amazon.de/dp/B00EFXN98S>). Letztere zählt wohl zu den
Spezialanwendungen, die nicht unter das EU-Glühlampenverbot fallen.

Gruß

Michael

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#227628 — Re: Strompreise

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2015-11-04 06:29 +0000
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<34899.9278.1446618540@news.jors.net>
In reply to#227537
begin 1 followup to Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>:
> Juergen P. Meier in <news:34892.6050.1446559394@news.jors.net>:
>
>>Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>:
>>> Juergen P. Meier in <news:34890.5988.1446553435@news.jors.net>:
>>>
>>>>Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>:
>>>>> 2kWh pro was? 
>>>>
>>>>Jahr
>>>
>>> Echt gezz? Wo sähest Du da einen eklatanten Unterschied zwischen 
>>> 3700 kWh/a und 3702 kWh/a?
>>
>>*sigh* s/k/M/
>
><g> Also vertue nicht nur ich mich manchmal mit der Größenordnung.
> Andererseits frage ich mich, wie Elektrowarmwasser/-Kochen gleich  
> zwei Megawattstunden pro Jahr fressen sollte.

Selbst ein Mini-Warmwassermachcer (Stiebel-Eltron Mini DEM4) hat schon
eine Leistung von knapp 5 kW.

Wasser warm zu machen ist eine der leistungsstaerksten Arbeiten in
einem ueblichen Haushalt.

Da spielt dein Elektroherd mit seinen 2-4 kW in einer kleineren Liga.

Wenn du so einen 5kW Mini-Durchlauferhitzer 1 Stunde pro Tag nutzt,
kostet der dich alleine rund 1800 kWh im Jahr.

So viel kannst du garnicht Kochen.

Juergen
-- 
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems.  (Bruce Schneier)

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#227633 — Re: Strompreise

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-11-04 07:09 +0000
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<3t5639aef4i2a8an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#227628
On Wed, 04 Nov 2015 07:29:00 Juergen P. Meier wrote:
> Selbst ein Mini-Warmwassermachcer (Stiebel-Eltron Mini DEM4) hat schon
> eine Leistung von knapp 5 kW. [...]

> Wenn du so einen 5kW Mini-Durchlauferhitzer 1 Stunde pro Tag nutzt,
> kostet der dich alleine rund 1800 kWh im Jahr.
 
> So viel kannst du garnicht Kochen.

So viel Wasser allerdings auch kaum heiss machen. Das schaffen allenfalls
Briten mit exzessivem Teekonsum.

Servus,
   Stefan 

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Nur bezierpsen ist wilder als bumsen! Stefan: Für grose Genießer!
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#227649 — Re: Strompreise

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-11-04 09:09 +0100
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<n1chve.3vs1s55.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#227628
Juergen P. Meier in <news:34899.9278.1446618540@news.jors.net>:

>begin 1 followup to Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>:
>
>><g> Also vertue nicht nur ich mich manchmal mit der Größenordnung.
>> Andererseits frage ich mich, wie Elektrowarmwasser/-Kochen gleich  
>> zwei Megawattstunden pro Jahr fressen sollte.
>
>Selbst ein Mini-Warmwassermachcer (Stiebel-Eltron Mini DEM4) hat schon
>eine Leistung von knapp 5 kW.

Grybel. Für meinen DHB-E 18/21/24 SL electronic ist eine Nennleistung
von 18/21/24 kW angegeben. Nawattenu?

>Wasser warm zu machen ist eine der leistungsstaerksten Arbeiten in
>einem ueblichen Haushalt.

Merke ich, wenn ich mal Spaginskis (Spagorskis?) koche. Einmal
Nudelkochwasser und schon geht der Tagesverbrauch merklich hoch.

>Wenn du so einen 5kW Mini-Durchlauferhitzer 1 Stunde pro Tag nutzt,
>kostet der dich alleine rund 1800 kWh im Jahr.

Mhh. Eine Stunde/Tag nutze ich den nicht und drehe ihn auch nicht auf
maximal auf. Sollte der Ofen tatsächlich Wasser günstiger kochen, machte
es Sinn, das Geschirrspülwasser dort zu kochen, statt es dem Durchlauf-
erhitzer zu entnehmen?

CU!
Ulrich
-- 
Aus meiner Sammlung "Seltsame WWW-Disclaimer":

Bitte beachten Sie, dass diese Information aus dem 
Jahre 1888 stammt. Sie könnte inzwischen veraltet sein. 

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#227866 — Re: Strompreise

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2015-11-05 05:36 +0000
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<34917.18271.1446701779@news.jors.net>
In reply to#227649
Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>:
> Juergen P. Meier in <news:34899.9278.1446618540@news.jors.net>:
>
>>begin 1 followup to Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>:
>>
>>><g> Also vertue nicht nur ich mich manchmal mit der Größenordnung.
>>> Andererseits frage ich mich, wie Elektrowarmwasser/-Kochen gleich  
>>> zwei Megawattstunden pro Jahr fressen sollte.
>>
>>Selbst ein Mini-Warmwassermachcer (Stiebel-Eltron Mini DEM4) hat schon
>>eine Leistung von knapp 5 kW.
>
> Grybel. Für meinen DHB-E 18/21/24 SL electronic ist eine Nennleistung
> von 18/21/24 kW angegeben. Nawattenu?

Dann waeschst du dir wohl nicht ganz so oft die Haende wie im Beispiel.

>>Wasser warm zu machen ist eine der leistungsstaerksten Arbeiten in
>>einem ueblichen Haushalt.
>
> Merke ich, wenn ich mal Spaginskis (Spagorskis?) koche. Einmal
> Nudelkochwasser und schon geht der Tagesverbrauch merklich hoch.

Und das ist nur eine kleine Menge. So ein Durchlauferhitzer muss
wesentlich mehr Wasser warm machen (auch wenn die meist nur bis auf 60
Grad waermen).

>>Wenn du so einen 5kW Mini-Durchlauferhitzer 1 Stunde pro Tag nutzt,
>>kostet der dich alleine rund 1800 kWh im Jahr.
>
> Mhh. Eine Stunde/Tag nutze ich den nicht und drehe ihn auch nicht auf
> maximal auf. Sollte der Ofen tatsächlich Wasser günstiger kochen, machte

Uh, ein Sparfuchs der den Warmwassererhitzer auf niedrige
Temperatur stellt (diese Drehregler gehoerne gesetzlich verboten!).

Das freut die Mikroorganismen.

Solange du das Wasser, das da durch laeuft nicht zur Koerperpflege
(Zaeheputzen u.Ae.)  oder gar zum Kochen bzw. Reinigen von
Nahrungsmitteln und Kochutensilien verwendest, geht das noch.

Geld sparen kannst du damit kaum.

> es Sinn, das Geschirrspülwasser dort zu kochen, statt es dem Durchlauf-
> erhitzer zu entnehmen?

Die Heizung deines Geschirrspuelers ist sicher effizienter als dein
Durchlauferhitzer. Den selben an Heisswasser anzuschliessen macht nur
dort sinn, wo das Wasser auf sparsamere Art erwaermt wird.

Juergen
-- 
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems.  (Bruce Schneier)

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#227889 — Re: Strompreise

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-11-05 09:37 +0100
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<n1f813.3vs01ql.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#227866
Juergen P. Meier in <news:34917.18271.1446701779@news.jors.net>:

>Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>:
>> Juergen P. Meier in <news:34899.9278.1446618540@news.jors.net>:
[..]
>> Grybel. Für meinen DHB-E 18/21/24 SL electronic ist eine Nennleistung
>> von 18/21/24 kW angegeben. Nawattenu?

"Wattenu" bezog sich auf "Wieviel kW hat der denn nu?" 

>Dann waeschst du dir wohl nicht ganz so oft die Haende wie im Beispiel.

Nie mit Warmwasser. Wenn man in einer Zeit großgeworden ist, wo fließend
Warmwasser erst im Gasboiler 'erzeugt' werden musste, hat man sich daran
gewöhnt, daß ausm Wasserhahn nur kaltes Wasser kommt. Extra zum Hände-
waschen den Badeofen anwerfen, etwa?  

>>>Wasser warm zu machen ist eine der leistungsstaerksten Arbeiten in
>>>einem ueblichen Haushalt.
>>
>> Merke ich, wenn ich mal Spaginskis (Spagorskis?) koche. Einmal
>> Nudelkochwasser und schon geht der Tagesverbrauch merklich hoch.
>
>Und das ist nur eine kleine Menge. So ein Durchlauferhitzer muss
>wesentlich mehr Wasser warm machen (auch wenn die meist nur bis auf 60
>Grad waermen).

*Nur* 60°? Will ich mich beim Duschen verbrühen?

>> Machte es Sinn, das Geschirrspülwasser dort zu kochen, statt es dem 
>> Durchlauf erhitzer zu entnehmen?

>Die Heizung deines Geschirrspuelers 

Mein Geschirrspüler heizt (fbynatr re avpug trenqr Svrore ung) auf 38°
und braucht keinen Strom. Allerdings Warmwasser aus der Leitung, wenn 
er spült. 

CU!
Ulrich
-- 
Ja.

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#227896 — Re: Strompreise

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2015-11-05 11:04 +0100
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<n1f9j9$sn7$1@tota-refugium.de>
In reply to#227889
"Ulrich F. Heidenreich"  schrieb:

>>> Grybel. Für meinen DHB-E 18/21/24 SL electronic ist eine Nennleistung
>>> von 18/21/24 kW angegeben. Nawattenu?

> "Wattenu" bezog sich auf "Wieviel kW hat der denn nu?"

Das hängt davon ab, wie du ihn einstellst. Vermutlich hat er 3 
Leistungsstufen, die sich per Schalter an der Front umstellen lassen. 
Zusätzlich können Durchlauferhitzer die aufgenommene Leistung auch 
automatisch variieren, um die Heizleistung an die Durchflussmenge 
anzupassen. Wenn du lauwarmes Wasser brauchst und zu diesem Zweck dem kalten 
nur wenig heißes Wasser zumischst, registriert der Durchlauferhitzer die 
geringe Durchflussmenge und schaltet seine Heizleistung 'runter. In modernen 
[tm] Geräten erledigt das eine Elektronik, bei älteren Geräten werden 
einzelne Heizwiderstände zu- oder abgeschaltet.

Unterm Strich sind Durchlauferhitzer übrigens die effizienteste Art, 
elektrisch (!) warmes Wasser zu bereiten. Grund: nahezu 100% der 
elektrischen Energie landen im Wasser (wo soll die Energie auch sonst hin?) 
und das warme Wasser wird sofort verbraucht, kann also nicht nennenswert an 
Wärme verlieren.

Allerdings gibt es wirtschaftlichere Arten, warmes Wasser zu bereiten, als 
mit elektrischem Strom. Eine davon wäre z. B., eine Öl- oder 
Gas-Zentralheizung auch zur Warmwasserbereitung zu nutzen. Noch 
wirtschaftlicher ist es, die Sonne zur Warmwasserbereitung zu nutzen.

Gruß

Michael 

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#227909 — Re: Strompreise

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-11-05 11:24 +0100
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<n1fea3.3vscl0p.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#227896
Michael Landenberger in <news:n1f9j9$sn7$1@tota-refugium.de>:

>"Ulrich F. Heidenreich"  schrieb:
>
>>>> Grybel. Für meinen DHB-E 18/21/24 SL electronic ist eine Nennleistung
                                          ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ 
>>>> von 18/21/24 kW angegeben. Nawattenu?
>
>> "Wattenu" bezog sich auf "Wieviel kW hat der denn nu?"
>
>Das hängt davon ab, wie du ihn einstellst. Vermutlich hat er 3 
>Leistungsstufen, die sich per Schalter an der Front umstellen lassen.

Du vermutest falsch. Die beiden ersten hatten einen Schalter mit zwei
Leistungsstufen, der aktuelle eine elektronische Regelung.  

>Zusätzlich können Durchlauferhitzer die aufgenommene Leistung auch 
>automatisch variieren, um die Heizleistung an die Durchflussmenge 
>anzupassen. Wenn du lauwarmes Wasser brauchst und zu diesem Zweck dem kalten 
>nur wenig heißes Wasser zumischst, 

Das musste ich bei den beiden alten. Leider hat der bei genügend viel
Kaltwasser wohl wegen des Druckabfalls in der Warmwasserleitung immer
runtergeschaltet. Kaltwasser zurückgedreht => wieder hochgeschaltet.
Wechselbäder. Zudem wurmte es, sinnloserweise Energie für Heißwasser
einsetzen zu müssen, wenn man nur Warmwasser brauchte. 

Das ist zum Glück mit dem aktuellen jetzt vorbei. Solange die Außen-
temperaturen noch zweistellig sind, reicht Stufe zwei bis drei von
sieben.

>Unterm Strich sind Durchlauferhitzer übrigens die effizienteste Art, 
>elektrisch (!) warmes Wasser zu bereiten. Grund: nahezu 100% der 
>elektrischen Energie landen im Wasser (wo soll die Energie auch sonst hin?) 
>und das warme Wasser wird sofort verbraucht, kann also nicht nennenswert an 
>Wärme verlieren.

Die Frage ist eher: Ist er damit der Stromfresser, welcher mir insgesamt
3700 kWh/a beschert? Oder macht mein EDV-Kleinvieh diesen Mist?

CU!
Ulrich

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#227923 — Re: Strompreise

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-11-05 12:54 +0100
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<563B4380.90501@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#227896
Michael Landenberger schrieb:

> Allerdings gibt es wirtschaftlichere Arten, warmes Wasser zu bereiten, als 
> mit elektrischem Strom. Eine davon wäre z. B., eine Öl- oder 
> Gas-Zentralheizung auch zur Warmwasserbereitung zu nutzen. Noch 
> wirtschaftlicher ist es, die Sonne zur Warmwasserbereitung zu nutzen.

Das Wasser ist dann aber höchstens lauwarm. Und eher anfällig für
Legionellen.


        Bye Jörg

-- 
"Mr. Garibaldi, a moment of joy in a lifetime of sorrow. Take it
while you can."
(Londo, "Acts of Sacrifice")

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#227926 — Re: Strompreise

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2015-11-05 12:14 +0000
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<34923.25013.1446725646@news.jors.net>
In reply to#227923
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>:
> Michael Landenberger schrieb:
>
>> Allerdings gibt es wirtschaftlichere Arten, warmes Wasser zu bereiten, als 
>> mit elektrischem Strom. Eine davon wäre z. B., eine Öl- oder 
>> Gas-Zentralheizung auch zur Warmwasserbereitung zu nutzen. Noch 
>> wirtschaftlicher ist es, die Sonne zur Warmwasserbereitung zu nutzen.
>
> Das Wasser ist dann aber höchstens lauwarm. Und eher anfällig für
> Legionellen.

Wer bitte pumpt Trinkwasser durch die Kollektoren?

Dafuer wurde die Waremepumpe erfunden.

Do'h

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#227925 — Re: Strompreise

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2015-11-05 12:08 +0000
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<34922.25002.1446725325@news.jors.net>
In reply to#227889
Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>:
> Juergen P. Meier in <news:34917.18271.1446701779@news.jors.net>:
>
>>Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>:
>>> Juergen P. Meier in <news:34899.9278.1446618540@news.jors.net>:
> [..]
>>> Grybel. Für meinen DHB-E 18/21/24 SL electronic ist eine Nennleistung
>>> von 18/21/24 kW angegeben. Nawattenu?
>
> "Wattenu" bezog sich auf "Wieviel kW hat der denn nu?" 

Das sind doch drei verschiedene Geraete. Welchen der drei hast du
genau? DHB-E 18 SL, DHB-E 21 SL oder den DHB-E 24 SL? (sollte auf dem
Geraet stehen).

>>Und das ist nur eine kleine Menge. So ein Durchlauferhitzer muss
>>wesentlich mehr Wasser warm machen (auch wenn die meist nur bis auf 60
>>Grad waermen).
>
> *Nur* 60°? Will ich mich beim Duschen verbrühen?

60 Grad damit sich man sich keinen Zoo an unliebsamen Kleinstlebewesen 
(insbesondere Salmonellen und unangenehme Bakterien) heranzuechtet.
Die moegen es naemlich feucht und warm - aber nicht zu warm.

Die Duschtemperatur erreichst du dann durch Mischen mit Kaltwasser.

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#227936 — Re: Strompreise

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-05 14:32 +0100
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<9hmm3b5n77a83nnv3e57nb9hb9qol5394d@4ax.com>
In reply to#227925
"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> wrote:

>60 Grad damit sich man sich keinen Zoo an unliebsamen Kleinstlebewesen 
>(insbesondere Salmonellen und unangenehme Bakterien) heranzuechtet.
>Die moegen es naemlich feucht und warm - aber nicht zu warm.

Modernere Wassserspeicher erhitzen auch ab und an mal automagisch bis
85 oder so rauf, um den Zoo zuverlässig auszurotten.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#227943 — Re: Strompreise

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-11-05 14:55 +0100
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<n1fqk5.3vs0fut.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#227925
Juergen P. Meier in <news:34922.25002.1446725325@news.jors.net>:

>Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>:
>> Juergen P. Meier in <news:34917.18271.1446701779@news.jors.net>:
>>
>>>Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>:
>>>> Juergen P. Meier in <news:34899.9278.1446618540@news.jors.net>:
>> [..]
>>>> Grybel. Für meinen DHB-E 18/21/24 SL electronic ist eine Nennleistung
>>>> von 18/21/24 kW angegeben. Nawattenu?
>>
>> "Wattenu" bezog sich auf "Wieviel kW hat der denn nu?" 
>
>Das sind doch drei verschiedene Geraete. 

Eben nicht. Das wäre ja auch zu einfach. Sondern den DHB-E 18/21/24 SL:
<http://invalid.de/durchlauf.jpg>

>Welchen der drei hast du
>genau? DHB-E 18 SL, DHB-E 21 SL oder den DHB-E 24 SL? (sollte auf dem
>Geraet stehen).

Auf dem Gerät steht DHB-E "18/21/24 SL"

>> *Nur* 60°? Will ich mich beim Duschen verbrühen?
>
>60 Grad damit sich man sich keinen Zoo an unliebsamen Kleinstlebewesen 
>(insbesondere Salmonellen und unangenehme Bakterien) heranzuechtet.
>Die moegen es naemlich feucht und warm - aber nicht zu warm.
>
>Die Duschtemperatur erreichst du dann durch Mischen mit Kaltwasser.

Das Mischen habe ich seit dem Electronic zum Glücck nicht mehr nötig.
Und lebe trotzdem noch.

CU!
Ulrich
-- 
Ja.

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#227621 — Re: Strompreise

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-04 02:00 +0100
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<649h3b5hffchqbopj3afr7uuuu362s1n04@4ax.com>
In reply to#227380
"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb:

>>>>> 55 m² und ein einziger 71kW Nachtspeicher reichten.

>>>>Wow! Das war aber ein Bolide!

>Indertat. Da habe ich wohl ein Komma verschluckt oder unreflektiert 
>die Typenbezeichnung übernommen: Technotherm TTS71. 7 kWh. 

Na sowas aber auch! Diese dummen Kommata in diesen Zahlen immer!

>>Damals war ein Pakettarif etwa 15% billiger, Du hast für Deine 3700 kWh
>>das bezahlt, was bei der Einzelberechnung für 3200 kWh fällig gewesen
>>wäre. 

>2013: 3666,00 kWh
>2014: 3641,58 kWh

>Hochrechnung für 2015: 3773,998 kWh
>Irgendwo muss ich da auf die Bremse treten.

Wenn man kein Geld zu verschenken hat, wäre das eine Idee. 

>>> Mein [Kühlschrank] zieht inklusiv Kaffeemaschine und Toaster 
>>> (hängt an derselben, energiekostenmessgerätüberwachten
>>> Steckdose) um die 0,8 bis 0,9 kwH pro Tag.

>>Kombimessungen helfen natürlich nichts. Man muß schon jedes Gerät
>>einzeln messen, einen diskontinuierlichen Stromverbraucher wie einen
>>Kühlschrank am besten über mindestens einen halben Tag.

>Nuja: Wenn Kühlschrank, Toaster und Kaffeemaschine zusammen unter 1 kWh
>ziehen, kann ich schonmal nicht wie am Kühlschrank 2 kWh einsparen :-p.
>Täglich um 17 Uhr abgelesen. Zeitgleich mit der Ablese des Hauptzählers.

Es hilft dennoch nichts: Wenn man drei Geräte an einer Steckdose
betreibt, die alle diskontinuierlich Strom entnehmen, kann man nicht
messen, was jedes einzelne verbraucht. 

Wieviel Strom Du verbrauchst (und zu bezahlen hast), kann mir letztlich
egal sein. Du brauchst mir daher auch nicht zu "beweisen", daß Du
keinerlei Chance habest, weniger Strom zu verbrauchen als Deine
naturgesetzlichen 3700 kWh im Jahr. 

Ich allerdings werde auch nicht aufhören einzuwenden, daß wir hier in
einem Haus nur etwa die Hälfte verbrauchen wie Du als Einzelperson in
einer 2 1/2-Zimmerwohnung. Ja, auch wir haben Rechner, Kühlschränke,
Elektroherd und Bügeleisen (und nutzen diese Geräte auch).

>> Meine Gefrierkombi hat zwei Kompressoren, man kann Kühl-
>> und Gefrierteil somit getrennt betreiben. 

Es gibt solche Geräte m.W. nicht mehr auf dem Markt.

>> Beim Nachmessen hat sich ergeben, daß der Kühlteil der Gefrierkombi am
>> Tag 0,2 kWh schluckt (separate Kompressoren, siehe oben), der
>> Gefrierteil aber unziemliche 1,5 kWh. 

> Trotz getrennter Kompressoren mehr als meiner.

Es kommt schon auch auf die Größe des Geräts an, davon war nicht die
Rede. Der Gefrierteil hat deswegen soviel Strom geschluckt, weil der
Kompressor quasi immer lief (wären etwa 65 W Dauerlast, das ist ein
plausibler Wert). 

...

>>Deine Stromrechnung, die auch Du bezahlst. Mir kommt sie für eine
>>Einzelperson nach wie vor ziemlich heftig vor.

>Du meinst, jemand klaute mir Strom?

Ich meine, Du brauchst für eine Einzelperson ziemlich viel Strom, hast
also für eine Einzelperson (die mit ihrem Geld haushalten will) eine
ziemlich hohe Stromrechnung zu bezahlen. 

Wenn Du den Aufwand für Strom reduzieren will, ist meines Erachtens der
erste Weg, daß man sich mal darüber klar wird, was welches Gerät an
Strom verbraucht. Dazu tobt man mit einem Strommesser durch die Wohnung
und mißt jedes einzelne Gerät. Zwei große Stromfresser kannst Du so
einfach nicht messen, nämlich den Durchlauferhitzer und den Elektroherd,
die hilft der Anschlußwert oder ein Vorher-Nachher-Vergleich unter
Berücksichtigung einer Grundlast. 

Erst wenn man damit durch ist (das dauert ja allenfalls wenige Tage),
kommen Tarifspielereien ins Spiel.

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#227652 — Re: Strompreise

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-11-04 09:25 +0100
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<n1ciui.3vs0k3j.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#227621
Martin Gerdes in <news:649h3b5hffchqbopj3afr7uuuu362s1n04@4ax.com>:

>"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb:
>
>>>>>> 55 m² und ein einziger 71kW Nachtspeicher reichten.
>
>>>>>Wow! Das war aber ein Bolide!
>
>>Indertat. Da habe ich wohl ein Komma verschluckt oder unreflektiert 
>>die Typenbezeichnung übernommen: Technotherm TTS71. 7 kWh. 
>
>Na sowas aber auch! Diese dummen Kommata in diesen Zahlen immer!

Oder wenn man kWh mit MWh verwechselt. Newa, Herr Meier?

>>2013: 3666,00 kWh
>>2014: 3641,58 kWh
>
>>Hochrechnung für 2015: 3773,998 kWh
>>Irgendwo muss ich da auf die Bremse treten.
>
>Wenn man kein Geld zu verschenken hat, wäre das eine Idee. 

33 Euro wären es. Sollte der Mehrverbrauch Indertat daher stammen, daß
nun ein 8 Bay- statt eines 4-Bay-NAS 24/7 werkelt? 

>>>> Mein [Kühlschrank] zieht inklusiv Kaffeemaschine und Toaster 
>>>> (hängt an derselben, energiekostenmessgerätüberwachten
>>>> Steckdose) um die 0,8 bis 0,9 kwH pro Tag.
>
>>Nuja: Wenn Kühlschrank, Toaster und Kaffeemaschine zusammen unter 1 kWh
>>ziehen, kann ich schonmal nicht wie am Kühlschrank 2 kWh einsparen :-p.
>>Täglich um 17 Uhr abgelesen. Zeitgleich mit der Ablese des Hauptzählers.
>
>Es hilft dennoch nichts: Wenn man drei Geräte an einer Steckdose
>betreibt, die alle diskontinuierlich Strom entnehmen, kann man nicht
>messen, was jedes einzelne verbraucht. 

Es könnte in dem Szenario also sein, daß der Kühlschrank Deine 2 kW
zieht? :-p

>Wieviel Strom Du verbrauchst (und zu bezahlen hast), kann mir letztlich
>egal sein. Du brauchst mir daher auch nicht zu "beweisen", daß Du
>keinerlei Chance habest, weniger Strom zu verbrauchen als Deine
>naturgesetzlichen 3700 kWh im Jahr. 

Worüber diskutieren wir denn hier dann?

CU!
Ulrich
-- 
Ach ja, der vi ... Für alle Uninformierten: Das 
ist die grafische Benutzeroberfläche für edlin.
                         [Matthias Esken in dnq]

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#226965 — Re: Strompreise

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2015-10-30 08:37 +0100
SubjectRe: Strompreise
Message-ID<n0v6oe$ube$1@tota-refugium.de>
In reply to#226910
"Dorothee Hermann" schrieb am 29.10.2015 um 20:11:11:

> Ich hab nachgesehen und hatte vor zwei/drei Jahren (sehr kleines
> Reihenhaus, mit WaMa, viel Selbstkocherei, Gefrierschrank, PC, usw) 1983
> kWh/2012 kWh im Jahr.

Die Art der Warmwasser-Bereitung beeinflusst den Verbrauch ebenfalls. Erfolgt
sie elektrisch, dürften 2012 kWh/a für ein Einfamilienhaus nicht mehr
ausreichen.

Gruß

Michael

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#228572 — Re: Strompreise (was: Zeitumstellung)

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2015-11-09 13:14 +0100
SubjectRe: Strompreise (was: Zeitumstellung)
Message-ID<dabh5iFll8kU1@mid.individual.net>
In reply to#226910
Martin Gerdes schrieb:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:

>>Zwei Russen in Frankreich unterhalten sich.
>>"Schöne Krawatte hast du an, wo hast Du die her? "
>>"Aus Paris, 500 €."
>>"Ha, du Flasche, die  hättest du in Cannes für 1000 € haben können!"

>>Nur mal so als Gegen-Entwurf zum Pfennigfuchsen

Und dann jammern, wenn gesetzliche Krankenkassen weniger zahlen..

> Eben deswegen wundere ich mich etwas über einen Jahresstromverbrauch von
> 3700 kWh für eine Einzelperson (bei 0,30 ct/kWh sind das 1100 Euro im
> Jahr).

Bei mir war es 2014 2899 kWh

> Das erscheint mir recht viel zu sein. Wenn er seine Stromfresser
> abschaltet, spart er vermutlich 50 Euro im Monat.

Teilweise lassen die sich ersetzen.
Kostet aber auch Geld ( und Umweltresourcen).

> Ich würde lieber einmal im Monat schön essen gehen, wenn das das gleiche
> kostet wie einen Computerzoo die Wohnung heizen zu lassen.

Eine Stunde essen gegen 100 Stunden computer Zoo?

> Aber jeder zahlt seine Stromrechnung bekanntlich selbst.

Sozialhilfe?
Subventionen für Kernkraftwerke und Kohle?

Hermann
   dessen computer Heiz Ersatz Versuch
   über raspberry pi für einfache Editieraufgaben
   wegen Maus und USB-Platten Probleme
   verschoben wurde.

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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#226712 — Strompreise (was: Zeitumstellung)

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-10-28 20:00 +0100
SubjectStrompreise (was: Zeitumstellung)
Message-ID<un303b5v9g6rrbglk6cdj1h8hesdaa55fu@4ax.com>
In reply to#226499
"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> schrieb:

>>> Nur mal so aus Neugier: was kostet dich die Kilowattstunde, wenn du das
>>> Flat-Kontingent zu 100% ausnutzt (also weder überschreitest noch
>>> Kilowattstunden verfallen lässt)?

Sprechen wir mal besser von einem "Pakettarif" statt mißweisend von
"Flat". 
 
>> Nach der letzten Preiserhöhung sollte das um die 30 Cent sein. All
>> inclusive, also nicht wie vorher plus Zählergebühren. Aber daß der
>> Wert nicht vergleichbar ist, hatten wir neulich schonmal.

>Mein Stromanbieter [1] verlangt 23,95 Cent pro kWh plus einen Grundpreis von
>6,50 Euro pro Monat. 

Wer aufs Geld guckt, wechselt regelmäßig den Stromanbieter. Man bekommt
aktuell im ersten Jahr etwa 20% der Jahresrechnung vergütet, das wird
man allein mit einem günstigen Anbieter nicht erzielen.

Bis vor etwa 3 Jahren waren Pakettarife signifikant günstiger als
"normale" Tarife, bei denen nach Verbrauch abgerechnet wird. 

Hier war ein Paket zu 2200 kWh/a billiger als Einzelabrechnung von 2000
kWh. Wenn man annehmen kann, daß man zwischen 2000 und 2200 kWh/a
brauchen wird, lohnt sich das. Aktuell sind Pakete allerdings
uninteressant. Sie kosten gleich viel wie ein Discountertarif -- der
zweite aber wird billiger, wenn man weniger verbraucht, und wird weniger
teurer (nämlich nur den normalen kWh-Preis), wenn man mehr verbraucht.
Bei Pakettarifen zahlt man für Mehrverbrauch etwa 45 ct/kWh, das ist
eine ganze Menge. 

In den vergangenen Jahren aber bin ich mit Pakettarifen nicht schlecht
gefahren. Heute würde ich aus dem genannten Grund keinen mehr
abschließen.

>Umgerechnet auf die Kilowattstunde ergäbe sich daraus ein kWh-Preis 
>von 29,15 Cent. Das ist sogar noch etwas weniger als das, was du 
>bezahlst. Allerdings besteht weder das Risiko, bei Kontingent-Überschreitungen 
>abgezockt zu werden (im Gegenteil, je mehr man verbraucht, umso geringer 
>fällt der Grundpreis ins Gewicht und umso niedriger wird daher der anteilige 
>kWh-Preis) noch das Risiko, dass bereits bezahlte Kilowattstunden verfallen. 

ACK.

>Warum du dir angesichts dessen das Gehampel mit einer Stromflatrate antust, 
>kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

Alten Denkmustern verhaftet?

>[1] <https://www.grundgruen.de/>. Keine Vorauszahlungen, monatliche Abschläge,
>monatlich kündbar.

Dafür aber halt auch keinen Sofortbonus und auch kein Neukundenbonus
nach dem ersten Jahr. 

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