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| Started by | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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| First post | 2015-10-25 17:20 +0100 |
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Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-25 17:20 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-25 18:03 +0100
Re: Zeitumstellung g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-26 07:55 +0100
Re: Zeitumstellung Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-10-25 19:21 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-25 19:55 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 09:24 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-26 17:27 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-26 12:00 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 14:28 +0100
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-25 19:33 +0100
Re: Zeitumstellung Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2015-10-25 19:41 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 09:18 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-25 19:43 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 09:15 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-25 19:12 +0000
Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-26 01:26 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 09:04 +0100
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-27 13:43 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-27 15:37 +0100
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-27 18:15 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 01:03 +0100
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-28 07:52 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-28 07:29 +0000
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-28 08:43 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-28 08:53 +0000
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-28 20:19 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 14:04 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-28 15:13 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-28 16:53 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-28 17:04 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-28 17:10 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 22:49 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-28 22:54 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-28 23:02 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 23:41 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:40 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 07:34 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 06:56 +0000
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 08:39 +0100
Re: Zeitumstellung Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-10-29 09:06 +0000
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 02:42 -0700
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 13:53 +0100
Re: Zeitumstellung gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2015-10-29 19:26 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 10:48 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 10:16 +0000
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 10:49 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 10:21 +0000
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 11:26 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 10:31 +0000
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 11:39 +0100
Re: Zeitumstellung Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-10-29 16:58 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:49 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 14:06 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 18:02 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-29 19:49 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 07:56 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-30 09:43 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-31 14:05 +0100
Re: Zeitumstellung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-10-31 22:50 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-30 17:39 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-31 11:28 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 14:13 +0000
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 22:00 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-11-01 16:42 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-11-02 18:52 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-02 20:11 +0000
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-31 12:00 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 22:00 +0100
Re: Zeitumstellung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-10-31 23:01 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-01 22:00 +0100
Re: Zeitumstellung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-11-02 20:57 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-11-03 19:13 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 11:22 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:53 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 12:56 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 05:57 -0700
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 14:10 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 11:03 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 11:04 +0100
Re: Zeitumstellung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-29 12:16 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 12:59 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 13:39 +0100
Re: Zeitumstellung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-10-29 14:25 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 14:38 +0100
Re: Zeitumstellung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-10-29 14:48 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 15:15 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 15:58 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 16:15 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 16:22 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 18:53 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 19:54 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 21:12 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 07:45 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 09:49 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 14:17 +0000
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-01 22:00 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-02 08:28 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-02 03:41 -0800
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-02 13:20 +0100
Re: Zeitumstellung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-02 16:58 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-02 10:21 -0800
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-02 13:36 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-02 04:48 -0800
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-03 11:17 +0100
Re: Zeitumstellung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-03 11:33 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-03 11:37 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-03 13:55 +0100
Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-03 22:39 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-03 08:32 -0800
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-03 17:23 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-03 18:17 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-03 21:28 +0000
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 16:32 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 17:31 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-30 14:05 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 17:36 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 17:41 +0100
Re: Zeitumstellung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-30 16:55 +0000
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 18:11 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-30 18:17 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 18:35 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-30 22:14 +0100
Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-30 21:59 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 22:12 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 19:02 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 17:58 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-30 12:39 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 18:50 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-30 12:42 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 13:52 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-30 14:09 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 18:51 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-30 19:24 +0100
Re: Zeitumstellung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-31 11:42 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 14:45 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 15:49 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 13:50 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 14:41 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 14:48 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 16:49 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 17:44 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 19:01 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 20:39 +0100
Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-29 23:38 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:46 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:43 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 13:11 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-28 17:08 +0100
Re: Zeitumstellung gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-28 18:54 +0100
Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 00:00 +0100
Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 08:26 +0100
Re: Strompreise Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-29 10:13 +0100
Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 11:07 +0100
Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 02:17 +0100
Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-31 00:15 +0100
Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-29 12:33 +0100
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 12:41 +0100
Re: Strompreise Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 13:13 +0100
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Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
Re: Strompreise gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2015-10-29 21:47 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-28 19:04 +0100
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Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 22:47 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 22:45 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-28 10:16 +0100
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Re: Zeitumstellung Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2015-10-29 09:07 +0100
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Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 02:28 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-30 14:09 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-30 14:31 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 10:08 +0100
Extraenergie (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
Re: Extraenergie Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-02 11:38 +0100
Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Extraenergie Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-03 22:55 +0100
Re: Extraenergie "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-02 11:46 +0100
Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Extraenergie "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 11:24 +0100
Re: Extraenergie Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-11-02 19:41 +0100
Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Extraenergie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-03 10:19 +0000
Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-04 02:00 +0100
Re: Extraenergie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-04 07:05 +0000
Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-05 01:00 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 18:50 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 23:00 +0100
Re: Zeitumstellung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-29 10:10 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 12:43 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 14:17 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 10:51 -0700
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 14:34 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 15:13 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 17:57 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 19:13 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 19:32 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 19:37 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 19:43 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 10:22 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 10:45 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 11:13 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 11:48 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 12:11 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 02:25 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 08:56 +0100
Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
Re: Strompreise Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-29 20:35 +0100
Re: Strompreise Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-29 23:52 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-30 10:05 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-30 10:02 +0100
Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 10:24 +0100
Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-02 12:13 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-03 05:12 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 09:04 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-03 12:23 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 13:45 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-03 14:03 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 16:06 +0100
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-03 16:29 +0100
Re: Strompreise Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-03 16:33 +0100
Re: Strompreise Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-03 16:40 +0100
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-03 16:48 +0100
Re: Strompreise Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-03 17:05 +0100
Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-03 17:11 +0100
Re: Strompreise Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-03 18:24 +0100
Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-03 20:03 +0100
Re: Strompreise Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-03 11:18 -0800
Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-03 20:54 +0100
Re: Strompreise Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-03 12:35 -0800
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-03 20:36 +0100
Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-03 21:12 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-04 01:28 +0100
Einbruch (was: Strompreise) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-05 01:00 +0100
Re: Einbruch Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-05 11:14 +0100
Re: Einbruch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-06 02:00 +0100
Re: Einbruch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-06 07:41 +0100
Re: Einbruch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-09 00:00 +0100
Re: Einbruch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-05 18:12 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-04 01:25 +0100
Einbruch (was: Strompreise) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-05 01:00 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 17:06 +0100
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-03 23:08 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-04 06:45 +0000
Re: Strompreise Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-04 07:10 +0000
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-04 09:47 +0100
Re: Strompreise Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-04 10:23 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 14:29 +0100
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-04 17:23 +0100
Re: Strompreise Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-11-05 16:39 +0100
Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-06 12:00 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-06 12:25 +0100
Re: Strompreise Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-06 04:08 -0800
Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-06 19:00 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 05:48 +0000
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-05 11:07 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 12:17 +0000
Re: Strompreise Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-05 14:23 +0100
Re: Strompreise "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-05 14:30 +0100
Re: Strompreise Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-05 15:29 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 15:09 +0100
Re: Strompreise Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-05 16:17 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 18:05 +0100
Re: Strompreise Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-05 20:09 +0100
Re: Strompreise Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-05 20:10 +0100
Re: Strompreise Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-05 20:45 +0100
Re: Strompreise Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-05 20:52 +0100
Re: Strompreise Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-05 22:48 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-06 06:15 +0000
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-06 06:09 +0000
Re: Strompreise Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-06 09:57 +0100
Re: Strompreise Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-11-06 10:15 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-06 12:46 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-06 13:27 +0100
Re: Strompreise Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-06 16:49 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-06 16:58 +0100
Re: Strompreise Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-06 18:06 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-06 23:32 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-07 10:25 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-08 12:44 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-08 14:54 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-08 16:13 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-08 21:33 +0100
Re: Strompreise Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-11-08 22:26 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-09 00:45 +0100
Re: Strompreise Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-06 15:47 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-09 10:40 +0000
Re: Strompreise Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-09 13:19 +0100
Re: Strompreise Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-05 19:20 +0000
Re: Strompreise Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-05 20:25 +0100
Re: Strompreise Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-11-05 20:41 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-04 08:46 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 10:28 +0100
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-04 17:27 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 17:39 +0100
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-04 18:05 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 10:03 +0100
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-05 11:23 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 12:18 +0100
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-05 14:41 +0100
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-05 15:04 +0100
Re: Strompreise Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-11-05 15:16 +0100
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-05 15:38 +0100
Re: Strompreise Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-11-05 16:09 +0100
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-05 16:11 +0100
Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-06 02:00 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-06 09:09 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-06 23:41 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-04 06:29 +0000
Re: Strompreise Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-04 07:09 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 09:09 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 05:36 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 09:37 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-05 11:04 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 11:24 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-05 12:54 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 12:14 +0000
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 12:08 +0000
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Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-04 02:00 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 09:25 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-30 08:37 +0100
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Re: Zeitumstellung "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-28 17:40 +0000
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Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-28 20:01 +0100
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Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 16:43 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 16:51 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 17:05 +0100
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Re: Zeitumstellung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-29 10:23 +0100
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Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 13:47 +0100
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Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 14:36 +0100
Re: Zeitumstellung Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2015-10-29 16:25 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 17:36 +0100
Re: Zeitumstellung Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2015-10-29 17:51 +0100
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Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 16:40 +0100
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Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 14:34 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 11:55 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:57 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 12:46 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 13:46 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:55 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 14:21 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 12:44 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 07:53 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 22:29 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-30 22:33 +0100
Re: Zeitumstellung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-30 21:45 +0000
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 10:36 +0100
Re: Zeitumstellung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-31 11:38 +0000
Re: Zeitumstellung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-31 12:59 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-31 13:11 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 18:03 +0100
Re: Zeitumstellung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-31 23:08 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 23:10 +0000
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-01 15:13 -0800
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-02 07:29 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-01 23:52 -0800
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-02 09:03 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-02 00:08 -0800
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 14:53 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 23:18 +0000
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-01 10:39 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-01 10:38 +0000
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-01 11:59 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-02 06:53 +0000
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-02 09:18 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 10:38 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 18:05 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-31 18:35 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 18:55 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-31 19:55 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-31 20:00 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 20:05 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 23:22 +0000
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-01 00:00 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 23:28 +0000
Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-31 19:36 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 19:47 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-01 00:00 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-01 07:25 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-01 10:41 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 10:58 -0700
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 13:12 -0700
Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-29 23:55 +0100
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-29 17:00 +0100 |
| Subject | Strompreise (was: Zeitumstellung) |
| Message-ID | <1e643b9b6lrti1dj0v5de6s374veq01fab@4ax.com> |
| In reply to | #226794 |
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: >>> Ich bin einfach beim lokalen Versorger, der Tarif ist normal, nicht >>> überteuert, nicht superbillig, egal - was soll ich mir da einen abtun? >>> Die 50 EUR, die ich da im Jahr sparte, gebe ich in der Zeit, die ich >>> für die Recherche brauchen würde, lieber beim Italiener aus :) >> Ich bin auch bei den Stadtwerken geblieben. >So halte ich das auch. Ich habe das irgendwann mal durchgerechnet und bin >zu dem Schluß gekommen, daß ich bei einem Billiganbieter nicht mehr als >vielleicht 20 oder 30 EUR in Jahr gespart hätte. Dafür tue ich mir den >Umstand nicht an. Jedem Tierchen sein Pläsierchen. Ich spare durch Stromanbieterwechsel etwa ein Drittel dessen, was ich beim lokalen Anbieter bezahlen müßte. Das rechtfertigt für mich die (einfache) Recherche, Terminkontrolle und Wechselprozedur. YMMV.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-30 02:28 +0100 |
| Message-ID | <5632C7BF.5040900@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #226794 |
Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Thu, 29 Oct 2015 09:07:53 +0100 schrieb Daniel Pache:
>
>> Am 29.10.2015 um 08:20 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>
>>> Ich bin einfach beim lokalen Versorger, der Tarif ist normal, nicht
>>> überteuert, nicht superbillig, egal - was soll ich mir da einen abtun?
>>> Die 50 EUR, die ich da im Jahr sparte, gebe ich in der Zeit, die ich
>>> für die Recherche brauchen würde, lieber beim Italiener aus :)
>>
>> Ich bin auch bei den Stadtwerken geblieben. Die Billiganbieter gehen
>> gerne mal pleite und besonders viel Geld für Netzpflege, AUsbau und
>> Reparaturen kann bei den Billigtarifen auch nicht hängenbleiben.
>
> So halte ich das auch. Ich habe das irgendwann mal durchgerechnet und bin
> zu dem Schluß gekommen, daß ich bei einem Billiganbieter nicht mehr als
> vielleicht 20 oder 30 EUR in Jahr gespart hätte. Dafür tue ich mir den
> Umstand nicht an.
Du verbrauchst nur 1000 kwh oder weniger? Wie du ansonsten auf nur 30
Euro Ersparnis kommst kann ich mir nicht vorstellen. Es sei denn dein
Grundversorger wäre schon sehr billig. Das kann ich mir aber auch nicht
vorstellen.
Bye Jörg
--
"They are not ready. They would not understand."
"Am I ready?"
"No. You do not even understand yourself."
(Kosh and Sheridan, "Hunter, Prey")
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-30 14:09 +0100 |
| Message-ID | <2v7hkk9cls8a$.1xu75hdb7kq64$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #226960 |
Am Fri, 30 Oct 2015 02:28:31 +0100 schrieb Jörg Tewes: > Frank Hucklenbroich schrieb: >> Am Thu, 29 Oct 2015 09:07:53 +0100 schrieb Daniel Pache: >> >>> Am 29.10.2015 um 08:20 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >>> >>>> Ich bin einfach beim lokalen Versorger, der Tarif ist normal, nicht >>>> überteuert, nicht superbillig, egal - was soll ich mir da einen abtun? >>>> Die 50 EUR, die ich da im Jahr sparte, gebe ich in der Zeit, die ich >>>> für die Recherche brauchen würde, lieber beim Italiener aus :) >>> >>> Ich bin auch bei den Stadtwerken geblieben. Die Billiganbieter gehen >>> gerne mal pleite und besonders viel Geld für Netzpflege, AUsbau und >>> Reparaturen kann bei den Billigtarifen auch nicht hängenbleiben. >> >> So halte ich das auch. Ich habe das irgendwann mal durchgerechnet und bin >> zu dem Schluß gekommen, daß ich bei einem Billiganbieter nicht mehr als >> vielleicht 20 oder 30 EUR in Jahr gespart hätte. Dafür tue ich mir den >> Umstand nicht an. > > Du verbrauchst nur 1000 kwh oder weniger? Nein, sehr viel mehr. > Wie du ansonsten auf nur 30 > Euro Ersparnis kommst kann ich mir nicht vorstellen. Es sei denn dein > Grundversorger wäre schon sehr billig. Das kann ich mir aber auch nicht > vorstellen. Ich habe es mal mit ein paar Stormvergleichsportalen durchgerechnet, unterm Strich war es tatsächlich nur so wenig. Ich habe allerdings solche Anbieter ausgeschlossen, die Vorkasse verlangen. Sowas wie Teldafax brauch ich nicht. Grüße, Frank
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-30 14:31 +0100 |
| Message-ID | <n0vv0h.3vscgdt.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #227025 |
Frank Hucklenbroich in <news:2v7hkk9cls8a$.1xu75hdb7kq64$.dlg@40tude.net>: >Am Fri, 30 Oct 2015 02:28:31 +0100 schrieb Jörg Tewes: > >> Wie du ansonsten auf nur 30 >> Euro Ersparnis kommst kann ich mir nicht vorstellen. Es sei denn dein >> Grundversorger wäre schon sehr billig. Das kann ich mir aber auch nicht >> vorstellen. > >Ich habe es mal mit ein paar Stormvergleichsportalen durchgerechnet, unterm >Strich war es tatsächlich nur so wenig. Ich habe allerdings solche Anbieter >ausgeschlossen, die Vorkasse verlangen. Sowas wie Teldafax brauch ich >nicht. Mhh. Damals bin ich auch via Vergleichsportal an "Extrastrom" geraten. Ich hab's im Mai 2013 mit einem damaligen Verbrauch von hochgerechnet 3598,80 kWh/a mal gegengerechnet: RWE: 1.120,19€. Extrastrom: 880€. Gespart: 240,19€. Und noch Luft bis 3700 kWh nach oben in dem Tarif, den mir Extrastrom aufgrund der RWE-Verbrauchsdaten anbot. Heute zahle ich wegen Erhöhung der Abgaben bei Extrastrom 1111,00€; was heute bei den RWE, weiß ich nicht. CU! Ulrich -- Ja.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-31 00:00 +0100 |
| Message-ID | <9pl73b18916k7d5jdc97oqloj815lksm76@4ax.com> |
| In reply to | #227033 |
"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb: >Mhh. Damals bin ich auch via Vergleichsportal an "Extrastrom" geraten. Extraenergie. :-) Oh, da hast Du Dir aber einen schönen Anbieter ausgesucht. >Ich hab's im Mai 2013 mit einem damaligen Verbrauch von hochgerechnet >3598,80 kWh/a mal gegengerechnet: > >RWE: 1.120,19€. Extrastrom: 880€. Gespart: 240,19€. >Und noch Luft bis 3700 kWh nach oben in dem Tarif, den mir Extrastrom >aufgrund der RWE-Verbrauchsdaten anbot. Offensichtlich ein Pakettarif. Ich habe mal nachgeschaut: Neukunden wird der offensichtlicht nicht mehr angeboten (wohl aus gutem Grund). >Heute zahle ich wegen Erhöhung der Abgaben bei Extrastrom 1111,00€; >was heute bei den RWE, weiß ich nicht. Na ja, beim nächsten Wechsel wirds billiger (so Du bei Extraenergie aus dem Vertrag kommst).
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-31 10:08 +0100 |
| Message-ID | <n123v9.3vs69fn.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #227096 |
Martin Gerdes in <news:9pl73b18916k7d5jdc97oqloj815lksm76@4ax.com>: >"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb: > >>Mhh. Damals bin ich auch via Vergleichsportal an "Extrastrom" geraten. > >Extraenergie. :-) > >Oh, da hast Du Dir aber einen schönen Anbieter ausgesucht. Erzähle er mehr! >Ich habe mal nachgeschaut: Neukunden wird der offensichtlicht nicht mehr >angeboten (wohl aus gutem Grund). Erzähle er mehr! >>Heute zahle ich wegen Erhöhung der Abgaben bei Extrastrom 1111,00€; >>was heute bei den RWE, weiß ich nicht. > >Na ja, beim nächsten Wechsel wirds billiger (so Du bei Extraenergie aus >dem Vertrag kommst). 1 Jahr Kündigung. Habe ich aber angesichts der damaligen Ersparnis, der Neukundenprämie und der Tatsache, daß er der preiswerteste war, billigend in Kauf genommen. CU! Ulrich -- Ja.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-02 11:00 +0100 |
| Subject | Extraenergie (was: Zeitumstellung) |
| Message-ID | <dsce3b9g2dlgvhejumittqbmt6sprvs7c8@4ax.com> |
| In reply to | #227114 |
"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb:
>>>Mhh. Damals bin ich auch via Vergleichsportal an "Extrastrom" geraten.
>>Extraenergie. :-)
>>Oh, da hast Du Dir aber einen schönen Anbieter ausgesucht.
>Erzähle er mehr!
Ich habe vor einigen Jahren zu einem 1.10. einen Vertrag zur
Gaslieferung mit Extraenergie abgeschlossen.
Beginn des Abrechnungsjahres im Oktober bei gleichmäßig über das Jahr
verteilten Abschlagszahlungen ist für den Kunden günstig speziell beim
Gas. Wenn der Anbieter während des Jahres pleite machen sollte (soll bei
Discountern schon passiert sein ...), hat der Kunde kein (oder nur
wenig) Geld verloren (wenn die Abschläge in angemessener Höhe berechnet
waren).
Regelmäßig wird bei Neuverträgen nach dem Vorjahresverbrauch gefragt und
anhand dessen die Höhe der Abschläge bestimmt. Ich hatte in
Quartalsabschläge verabredet, weil der Preis bei dieser Zahlungsart
damals nochmal erstaunliche 10% tiefer lag als bei Monatszahlung.
Aufgrund einer Sondersituation war mein Gasverbrauch im Vorjahr aber
besonders hoch gewesen (etwa 50% mehr als sonst), somit hat der Anbieter
die Höhe der Abschläge entsprechend (zu) hoch festgelegt. Im ersten Jahr
ist das in Ordnung, wenngleich für mich natürlich Pech.
Ich verfolge meinen Gasverbrauch und extrapoliere unterjährig die Höhe
der Jahresrechnung. Im Frühjahr, nach dem Ende der Heizsaison war klar,
daß die Abschläge zu hoch sind, ich bat um Reduzierung. Dazu ist nach
den Bestimmungen jeder Anbieter verpflichtet, bei einem ordentlichen
Anbieter ist das auch kein Problem. Ob der Anbieter das auch unterjährig
machen MUSS, weiß ich nicht, spätestens bei der Jahresrechnung aber
steht das auf dem Plan.
Extraenergie lehnte eine unterjährige Reduktion (erwartungsgemäß) ab.
Extraenergie passe Abschläge nur im Rahmen der Jahresrechnung an, wurde
mir beschieden.
Vorsorglich habe ich schon damals die Einzugsermächtigung gekündigt. Das
erwies sich im weiteren Verlauf als hilfreich.
Am Schluß des Abrechnungsjahres hatte ich die Jahresrechnung um etwa 800
Euro überzahlt. Der Verbrauch war erwartungsgemäß auf den
Vorvorjahreswert zurückgegangen. Ich erwartete nun Jahresrechnung,
Erstattung des Guthabens und Anpassung der Abschlagsbeträge. Das muß den
Bestimmungen zufolge spätestens sechs Wochen nach Ende des
Abrechnungsjahres erledigt sein.
Die Jahresrechnung allerdings kam nicht (und nicht die Erstattung),
stattdessen eine Rechnung für den nächsten Abschlag in unveränderter
Höhe. Ich erklärte die Aufrechnung, das kümmerte die aber nicht. Der
Computer mahnte und gab die "Forderung" an den assoziierten
Inkassodienst ab, der Teil des Geschäftsmodells ist (Wenn der Kunde
nicht pleite ist, kann man auf diese einfache Weise erhebliche Gebühren
generieren).
Ein Vierteljahr später die nächste Rechnung etc. etc.
Ich schrieb nochmal, erstmal sollten sie das Guthaben verrechnen, erst
dann gebe es neues Geld (Die Rückerstattung hätte 2 1/2 Abschläge
abgedeckt, ich war also immer noch im Haben).
Verblüffenderweise erhielt ich Antwort, und zwar keine Textblase,
sondern eine individuell formulierte: Man habe Probleme mit der
Rechnungserstellung, ich könne aber damit rechnen, daß Rechnung und
Erstattung nunmehr binnen drei Wochen erledigt seien. Das war im
Dezember.
Natürlich passierte das nicht,weiterhin keine Rechnung, keine
Erstattung, ich verrechnete mein implizites Guthaben, Extraenergie
mahnte und ich bekam Liebesbriefe von ihrem Inkasso.
Macht nix, nichts ins Bockshorn jagen lassen. Vor Gericht fallen die bei
solcher Sachlage hinten runter, deswegen drohen die auch nur und stecken
kein Geld in eine von vornherein verlorene Klage.
Die Jahresrechnung, die am 1.10. des Vorjahres fällig gewesen wäre, kam
schließlich am 24.7. des Folgejahres. Sie enthielt zwar eine korrekte
Abrechnung des Vorjahres, aber eine Erstattung gab es nicht.
Denn erstmal wollten sie ja unverdrossen ihre 50% zu hohen Abschläge
haben (die sie nach ihren eigenen Regeln eigentlich schon fast ein Jahr
zuvor hätten auf Normalmaß stutzen müssen).
Das zweite Abrechnungsjahr war zu diesem Zeitpunkt schon so gut wie zu
Ende (im August und September fallen regelmäßig je 1% des
Gas-Jahresverbrauchs an), es war also ziemlich klar, wie hoch die
Rechnung zum 1.10. dieses Jahres sein würde. Es ist nicht sinnvoll, kurz
vor Ende eines Abrechnungsjahresende einige hundert Euro zu hoher
Abschläge zu zahlen, die man fairerweise schon 9 Wochen später wieder
zurückbekommen müßte (und das bei einem Anbieter, der gerade gezeigt
hat, daß er Überzahlungen nicht wieder hergibt).
Als die Rechnung Ende Juli endlich vorlag, mehr als ein Dreivierteljahr
zu spät, kündigte ich den Vertrag zum 1.10. des laufenden Jahres. "Nix
da", meint die selbst so säumige Extraenergie. "3 Monate
Kündigungsfrist." Na prima: Sich selbst über alle Maßen (und über die
gesetzliche Vorgabe hinweg) Zeit mit der Rechnungsstellung lassen, dem
Kunden gegenüber dann aber den Paragraphenhengst mimen.
Die Kündigung wäre vermutlich nicht (oder nur mit unrealistischem
Aufwand) durchzusetzen gewesen, also bin ich nicht dagegen angegangen.
Allerdings kündigte ich an, im Folgejahr wirklich nur jeweils ein
Viertel der Jahresrechnung als Abschlag zu überweisen (um
auszuschließen, daß ich am Ende des nun wirklich letzten Vertragsjahres
noch eine Erstattung hätte, der ich dann vermutlich eine halbe Ewigkeit
nachlaufen würde).
Damit war Extraenergie, die mich nun schon zwei Jahre mit "normalem"
Heizgasverbrauch beliefert hatte, aber nicht einverstanden. Sie wollten
den immer noch unangepaßten Abschlag. Ich hingegen wollte die Rechnung
nicht massiv überzahlen.
Ich ließ sie also zetern, überwies aber jeweils pünktlich am
Quartalsanfang den von mir berechneten Abstand in Höhe eines Viertels
der letzten Jahresrechnung
Erfreulicherweise rechtzeitig haben sie mir im Frühjahr dann gekündigt
("wegen Zahlungsverzug"), gerade noch rechtzeitig, so daß ich meine
regelmäßig terminierte Übeweisung (die wenige Tage später dran gewesen
wäre) noch zurückhalten konnte. Na sowas! Im Herbst davor wollte ich,
aber damals wollten sie mich aus formalen Gründen nicht ziehen lassen
und nun kündigen sie von sich aus.
Die Schlußrechnung kam dann (erst) etliche Monate später, ich zog von
ihr alle unberechtigt aufgeführten Posten ab und überwies den Rest
umgehend als Schlußzahlung.
Es kam dann (logischerweise) nichts mehr nach. Extraenergie hätte die
Kosten all ihrer Mahnungen vor Gericht ohnehin nicht durchsetzen können.
Viele dieser Discounter sind vom Geschäftsgebaren her latent unseriös,
irgendwoher müssen die günstigen Preise ja kommen. Es hat schon genügend
Pleiten unter ihnen gegangen, man sollte als Kunde daher achten, daß das
implizite Guthaben nicht zu groß wird, weil das im Pleitefall nämlich
weg ist.
Die 800 Euro, die hier auf dem Spiel standen, hätten mich zwar nicht in
Bedrängnis gebracht, wenn sie plötzlich weg gewesen wären, aber
ärgerlich wäre es schon gewesen. Und das Hobby "Strom- und
Gasanbieterwechsel" hat ja zum Ziel, daß man Geld spart und es nicht
etwa in den Wind schießt.
Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß Extraenergie/Prioenergie mich in
Zukunft nicht mehr als Kunden haben will. Es gibt allerdings genügend
andere Anbieter.
Quartalszahlung (oder gar Jahreszahlung) ist weg vom Markt, damals
brachten die der üblichen Monatszahlung gegenüber nochmals eine
deutliche Ersparnis. Pakettarife (wie Du einen hast) sind auch
finanziell unattraktiv geworden. Ich würde mir an Deiner Stelle
überlegen, ob ich nicht anstelle der angeblichen "Flatrate" einen
normalen Tarif abschließen würde.
>1 Jahr Kündigung. Habe ich aber angesichts der damaligen Ersparnis,
>der Neukundenprämie und der Tatsache, daß er der preiswerteste war,
>billigend in Kauf genommen.
Ein Schnäppchenjäger wechselt alle Jahre oder spätestens alle zwei
Jahre, der Wechsel dauert etwa so lang wie ein Usenetposting zu
schreiben.
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-11-02 11:38 +0100 |
| Subject | Re: Extraenergie |
| Message-ID | <d9osofFtt12U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227357 |
Am 02.11.2015 um 11:00 schrieb Martin Gerdes: > "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb: > ... >> 1 Jahr Kündigung. Habe ich aber angesichts der damaligen Ersparnis, >> der Neukundenprämie und der Tatsache, daß er der preiswerteste war, >> billigend in Kauf genommen. > > Ein Schnäppchenjäger wechselt alle Jahre oder spätestens alle zwei > Jahre, der Wechsel dauert etwa so lang wie ein Usenetposting zu > schreiben. Oder er nimmt einen Vertrag mit monatlicher Kündigungsfrist und Preisgarantie für einen gewissen Zeitraum, reduziert somit damit drastisch alle Fisimatenten des Anbieters. Als Geizhals muss er ehe die Gaspreise beobachten. Gruß Peter
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-03 11:00 +0100 |
| Subject | Re: Extraenergie |
| Message-ID | <cavg3blp3c38ljcm70vhqoh55aap70dj9d@4ax.com> |
| In reply to | #227369 |
Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb: >>> 1 Jahr Kündigung. Habe ich aber angesichts der damaligen Ersparnis, >>> der Neukundenprämie und der Tatsache, daß er der preiswerteste war, >>> billigend in Kauf genommen. >> Ein Schnäppchenjäger wechselt alle Jahre oder spätestens alle zwei >> Jahre, der Wechsel dauert etwa so lang wie ein Usenetposting zu >> schreiben. >Oder er nimmt einen Vertrag mit monatlicher Kündigungsfrist und >Preisgarantie für einen gewissen Zeitraum, reduziert somit damit >drastisch alle Fisimatenten des Anbieters. Die "Treueprämie" den die meisten Anbieter am Ende des ersten Belieferungsjahres ersprechen (und meistens auch zahlen) ist schon ein erheblich Teil der Kalkulation. Damals waren das meistens 25% der Jahresrechnung, heute sind es immer noch 15%. Das möchte man als Schnäppchenjäger schon mitnehmen. >Als Geizhals muss er eh die Gaspreise beobachten. Klar. Aber Tarife mit monatlicher Kündigung kommen heute meist ohne den "Begrüßungsbonus" und die "Treueprämie", sind im ersten Jahr daher um etwa 25 bis 30% teurer. Rechenexempel :-)
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-11-03 22:55 +0100 |
| Subject | Re: Extraenergie |
| Message-ID | <d9soq3Fu935U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227491 |
Am 03.11.2015 um 11:00 schrieb Martin Gerdes: > Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb: > ... >> Als Geizhals muss er eh die Gaspreise beobachten. > > Klar. > > Aber Tarife mit monatlicher Kündigung kommen heute meist ohne den > "Begrüßungsbonus" und die "Treueprämie", sind im ersten Jahr daher um > etwa 25 bis 30% teurer. > > Rechenexempel :-) Vielleicht überwinde ich bei der nächsten Gelegenheit meine Abneigung gegen Kleingedrucktes und Sternchenbedingungen. Gruß Peter
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-02 11:46 +0100 |
| Subject | Re: Extraenergie |
| Message-ID | <n17if5.3vs6jil.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #227357 |
Martin Gerdes in <news:dsce3b9g2dlgvhejumittqbmt6sprvs7c8@4ax.com>:
>"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb:
>
>>>>Mhh. Damals bin ich auch via Vergleichsportal an "Extrastrom" geraten.
>
>>>Extraenergie. :-)
>>>Oh, da hast Du Dir aber einen schönen Anbieter ausgesucht.
>
>>Erzähle er mehr!
>
>Ich habe vor einigen Jahren zu einem 1.10. einen Vertrag zur
>Gaslieferung mit Extraenergie abgeschlossen.
Nett. Erinnert mich irgendwie an die Telekom, die mir überbezahlte
Surftime 120 (120 Minuten Kontingent nach Abschaffung der Analogflat)
Gebühren auf meienr Telefonrechnung gutschreiben wollten. Da ich zu der
Zeit aber gar kein Telefon hatte, kam die Gutschrift nur auf Papier.
Es hat Monate gedauert, bis bei denen der "Heidenreich hat gar kein
Telefon"-Groschen fiel und ein V-Scheck reinschneite. Es muss nicht
immer böse Absicht sein.
>Pakettarife (wie Du einen hast) sind auch
>finanziell unattraktiv geworden.
Hat mir Michael inzwischen klargemacht.
>Ich würde mir an Deiner Stelle
>überlegen, ob ich nicht anstelle der angeblichen "Flatrate" einen
>normalen Tarif abschließen würde.
Den Extrastrom-Pakettarif gibt es entgegen Deiner Aussage immer noch.
Der liegt aber inzwischen Indertat ungünstiger.
>>1 Jahr Kündigung. Habe ich aber angesichts der damaligen Ersparnis,
>>der Neukundenprämie und der Tatsache, daß er der preiswerteste war,
>>billigend in Kauf genommen.
>
>Ein Schnäppchenjäger wechselt alle Jahre
Damals war das Schnäppchen nur dadurch zu bekommen, indem ich die
Kündigungsfristkröte schluckte. Hätte ich IYO einen Anbieter mit
kürzerer Kündigungsfrist aber höheren Kosten wählen sollen, weil
ich häte riechen können, daß verbrauchsabhängige Tarife irgendwann
mal günstiger werden? #-)
CU!
Ulrich
--
Manchmal lese ich sogar News mit dem Agent unter
Wine unter Linux. Pervers, aber bequem.
[Marc Haber in debs]
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-03 11:00 +0100 |
| Subject | Re: Extraenergie |
| Message-ID | <je4g3btbhaufl9tranlsbei4tij9o8lerh@4ax.com> |
| In reply to | #227372 |
"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb: >>>>Extraenergie. :-) >>>>Oh, da hast Du Dir aber einen schönen Anbieter ausgesucht. >>>Erzähle er mehr! >>Ich habe vor einigen Jahren zu einem 1.10. einen Vertrag zur >>Gaslieferung mit Extraenergie abgeschlossen. >Erinnert mich irgendwie an die Telekom, die mir überbezahlte >Surftime 120 (120 Minuten Kontingent nach Abschaffung der Analogflat) >Gebühren auf meiner Telefonrechnung gutschreiben wollten. Da ich zu der >Zeit aber gar kein Telefon hatte, kam die Gutschrift nur auf Papier. >Es hat Monate gedauert, bis bei denen der "Heidenreich hat gar kein >Telefon"-Groschen fiel und ein V-Scheck reinschneite. Es muss nicht >immer böse Absicht sein. Böse Absicht schafft die Telekom durchaus. Das Geschäftsgebaren der Energiediscounter ist allerdings auf einem anderen Niveau. >>Pakettarife (wie Du einen hast) sind auch >>finanziell unattraktiv geworden. > >Hat mir Michael inzwischen klargemacht. >>Ich würde mir an Deiner Stelle überlegen, ob ich nicht anstelle >>der angeblichen "Flatrate" einen normalen Tarif abschließen würde. Ich hatte Dich gefragt, woher der Name "Flatrate" in diesem Zusammenhang kommt und vermutet, daß diese Wortverwendung eine Heidenreicherei ist. Aus der Tatsache, daß Du diese Frage gesnippt und somit nicht beantwortet hat, schließe ich, daß meine Vermutung zutrifft. >Den Extrastrom-Pakettarif gibt es entgegen Deiner Aussage immer noch. >Der liegt aber inzwischen in der Tat ungünstiger. Ich habe diesen Tarif in den gängigen Tarifportalen nicht gefunden. Vielleicht habe ich nicht genau genug gesucht, vielleicht gibt es den für Neukunden nicht mehr (da er ja preislich unattraktiv geworden ist). Längere Zahlrhythmen als Monatszahlung wird in den Tarifportalen ja auch nicht mehr angeboten, vermutlich weil auch diese unattraktiv geworden sind. >>>1 Jahr Kündigung. Habe ich aber angesichts der damaligen Ersparnis, >>>der Neukundenprämie und der Tatsache, daß er der preiswerteste war, >>>billigend in Kauf genommen. >>Ein Schnäppchenjäger wechselt alle Jahre >Damals war das Schnäppchen nur dadurch zu bekommen, indem ich die >Kündigungsfristkröte schluckte. 1 Jahr Kündigungsfrist? Das glaube ich nicht. 1 Jahr Vertragsbindung mit sechs Wochen oder drei Monaten Kündigungsfrist glaube ich. >Hätte ich IYO einen Anbieter mit kürzerer Kündigungsfrist aber höheren >Kosten wählen sollen, weil ich häte riechen können, daß >verbrauchsabhängige Tarife irgendwann mal günstiger werden? #-) Ja.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-03 11:24 +0100 |
| Subject | Re: Extraenergie |
| Message-ID | <n1a5h8.3vs2bal.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #227489 |
Martin Gerdes in <news:je4g3btbhaufl9tranlsbei4tij9o8lerh@4ax.com>: >"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb: [..] >Ich hatte Dich gefragt, woher der Name "Flatrate" in diesem Zusammenhang >kommt und vermutet, daß diese Wortverwendung eine Heidenreicherei ist. >Aus der Tatsache, daß Du diese Frage gesnippt und somit nicht >beantwortet hat, schließe ich, daß meine Vermutung zutrifft. Bis 3700 kWh ist es genausoviel oder wenig Flatrate wie manche Handy-Datentarife. Bei denen bekommt man bei Überschreitung weniger Leistung fürs Geld, hier beim Strom zahlt man mehr Geld für die Leistung. >>Den Extrastrom-Pakettarif gibt es entgegen Deiner Aussage immer noch. >>Der liegt aber inzwischen in der Tat ungünstiger. > >Ich habe diesen Tarif in den gängigen Tarifportalen nicht gefunden. Vielleicht mal bei Exrastrom selbst nachschauen: <https://www.extraenergie.com/strompreisrechner>? >>>Ein Schnäppchenjäger wechselt alle Jahre > >>Damals war das Schnäppchen nur dadurch zu bekommen, indem ich die >>Kündigungsfristkröte schluckte. > >1 Jahr Kündigungsfrist? Das glaube ich nicht. 1 Jahr Vertragsbindung mit >sechs Wochen Sechs Wochen stimmt. Danke. >>Hätte ich IYO einen Anbieter mit kürzerer Kündigungsfrist aber höheren >>Kosten wählen sollen, weil ich häte riechen können, daß >>verbrauchsabhängige Tarife irgendwann mal günstiger werden? #-) > >Ja. Behelfs welcher Kristallkugel? CU! Ulrich
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-02 19:41 +0100 |
| Subject | Re: Extraenergie |
| Message-ID | <5637AE5D.1040708@mid.tprac.de> |
| In reply to | #227357 |
Martin Gerdes aber hob an zu reden und schrieb:
> Ich habe vor einigen Jahren zu einem 1.10. einen Vertrag zur
> Gaslieferung mit Extraenergie abgeschlossen.
[Erfahrungen mit Abschlagsänderungen]
Ich kann das zwar für Extragas (Extraenergies Gas-Label) nicht
bestätigen, durfte aber ähnliches Gehampel mit Fuxx beim Strom erleben:
Zwei Monate nach Vertragsbeginn plötzlich +50% auf die monatliche
Abschlagszahlung, dazu Nachricht per Mail, mein letzter Jahresverbrauch
hätte eben 50% über der vereinbarten Menge gelegen.
Wie sie darauf kämen? Mein lokaler Netzbetreiber hätte das gemeldet.
Nur hat sich der lokale Netzbetreiber vor Jahren, im wesentlichen
öffentlich unbemerkt, in mehrere Gesellschaften für Verkauf, Netzbetrieb
und weiß der Kuckuck was alles aufgesplittet, die alle von nix wissen
und für nix zuständig sind.
Mein aus Altverträgen bekannter Kontakt landete mittlerweile in der
Verkaufs-GmbH, die aber trotzdem festen Sinnes jegliche Übermittlung von
Jahresverbräuchen an Fremdfirmen ausschloß. Und überhaupt würden sie die
auch gar nicht längere Zeit speichern.
Fuxx beharrte auf seiner Darstellung und buchte weiter die 150% ab.
Also den Netzbetreiber zutelefoniert, mit zunächst demselben Bild: Wir
übermitteln so etwas nicht. Nach einigem Zureden ;-) dann aber die
Erkenntnis, daß der zuständige(!) Kollege, wenn auch nicht Teil dieser
GmbH, jedoch unter /jener/ E-Mail zu erreichen wäre.
Jener Kollege wußte dann auch tatsächlich Bescheid (ja, wir melden als
Netzbetreiber immer den letzten Jahresverbrauch anhand; ja, wir sehen
anhand der Vorjahre, daß da etwas nicht stimmen kann) und versprach, die
Übermittlung an Fuxx zu korrigieren.
Allein, Fuxx war eher uninteressiert und buchte weiter die 150% ab.
(Und unterhielt mich mit Mätzchen à la „wir brauchen ein Foto(!) Ihres
Zählerstandes“.)
Folglich habe ich ihnen die Einzugsermächtigung entzogen, vorgerechnet,
wie hoch mein aktuelles Guthaben aktuell ist, und angesagt, wann sie
wieviel Geld bekommen werden.
Daraufhin auch hier Übergang in die sinnfrei Mahnspirale, allerdings
ohne Inkasso-Eskalation.
Nach einigem Gezerre haben sie tatsächlich die Änderung zurückgenommen
(und zuerst vergessen, das Mahnverfahren abzubrechen *groan*).
Bonbon am Rande: An einem Punkt war mein Guthabenbetrag exakt so hoch
wie der von ihnen halluzinierte Schuldbetrag, woraufhin man mich über
die Bedeutung eines Minuszeichens an Rechnungsbeträgen belehren zu
müssen der Meinung war. :-D
Vermutlicher Ursprung der ganzen Sache (anhand meiner Daten — zugegeben
hat das niemand) ist wohl der Netzbetreiber gewesen, der einen
Ablesewert über drei(!) Wochen als für zwei(!) interpretiert und daraus
einen Jahresverbrauch(!) hochgerechnet hat …
Nach den diversen Mails zwischen mir und dem "Support" stellt sich mir
eigentlich die Sache so dar, daß 1. die Leute unzureichend mit den
Systemen vertraut sind, 2. nur unzureichende Rechte für Änderungen
haben, 3. ständig wechseln und 4. keine Zeit (Lust?) haben, sich in den
Stand des Problems einzuarbeiten.
> Ein Schnäppchenjäger wechselt alle Jahre oder spätestens alle zwei
> Jahre, der Wechsel dauert etwa so lang wie ein Usenetposting zu
> schreiben.
Ja, sechs Wochen zum Jahresende, es wird Zeit …
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-03 11:00 +0100 |
| Subject | Re: Extraenergie |
| Message-ID | <8v4g3b5d95gjjpojhif0nmevp9phpcr8sh@4ax.com> |
| In reply to | #227423 |
Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> schrieb: >> Ich habe vor einigen Jahren zu einem 1.10. einen Vertrag zur >> Gaslieferung mit Extraenergie abgeschlossen. [Erfahrungen mit Abschlagsänderungen, nicht fristgemäß gestellten Rechnungen, einer sinnlosen Mahn- und Inkassospirale und ingesamt unterirdischem Service] > Ich kann das zwar für Extragas (Extraenergies Gas-Label) nicht > bestätigen, durfte aber ähnliches Gehampel mit Fuxx beim Strom erleben: Gut zu wissen. > Zwei Monate nach Vertragsbeginn plötzlich +50% auf die monatliche > Abschlagszahlung, dazu Nachricht per Mail, mein letzter Jahresverbrauch > hätte eben 50% über der vereinbarten Menge gelegen. Staun! Regelmäßig hat man beim Abschluß eines Energieliefervertrags den Vorjahresverbrauch anzugeben. Das tut man sinnvollerweise wahrheitsgemäß, da der neue Lieferant beim Netzbetreiber nachfragt, der gesetzlich gehalten ist, die Verbrauchsmengen zu erfassen. >Wie sie darauf kämen? Mein lokaler Netzbetreiber hätte das gemeldet. >Nur hat sich der lokale Netzbetreiber vor Jahren, im wesentlichen >öffentlich unbemerkt, in mehrere Gesellschaften für Verkauf, Netzbetrieb >und weiß der Kuckuck was alles aufgesplittet, die alle von nix wissen >und für nix zuständig sind. Man ahnt, was nun kommt ... >Mein aus Altverträgen bekannter Kontakt landete mittlerweile in der >Verkaufs-GmbH, die aber trotzdem festen Sinnes jegliche Übermittlung von >Jahresverbräuchen an Fremdfirmen ausschloß. Und überhaupt würden sie die >auch gar nicht längere Zeit speichern. >Fuxx beharrte auf seiner Darstellung und buchte weiter die 150% ab. >Also den Netzbetreiber zutelefoniert, mit zunächst demselben Bild: Wir >übermitteln so etwas nicht. Nach einigem Zureden ;-) dann aber die >Erkenntnis, daß der zuständige(!) Kollege, wenn auch nicht Teil dieser >GmbH, jedoch unter /jener/ E-Mail zu erreichen wäre. >Jener Kollege wußte dann auch tatsächlich Bescheid (ja, wir melden als >Netzbetreiber immer den letzten Jahresverbrauch anhand; ja, wir sehen >anhand der Vorjahre, daß da etwas nicht stimmen kann) und versprach, die >Übermittlung an Fuxx zu korrigieren. >Allein, Fuxx war eher uninteressiert und buchte weiter die 150% ab. >(Und unterhielt mich mit Mätzchen à la „wir brauchen ein Foto(!) Ihres >Zählerstandes“.) Wenns denn der Wahrheitsfindung dient ... Es lohnt sich erfahrungsgemäß nicht, mit Kleingeistern zu diskutieren. Wenn die etwas von einem haben wollen, was man einfach bewerkstelligen kann (wie etwa ein Foto vom Stromzähler), dann macht man das einfach. Ich hätte denen das Foto geschickt. Zugegeben, ich komme physisch unproblematisch an den Zähler dran. Das ist in vielen Mietshäusern nicht gegeben. Dort muß man dann erst den Hausmeister bitten. >Folglich habe ich ihnen die Einzugsermächtigung entzogen, vorgerechnet, >wie hoch mein aktuelles Guthaben aktuell ist, und angesagt, wann sie >wieviel Geld bekommen werden. >Daraufhin auch hier Übergang in die sinnfrei Mahnspirale, allerdings >ohne Inkasso-Eskalation. >Nach einigem Gezerre haben sie tatsächlich die Änderung zurückgenommen >(und zuerst vergessen, das Mahnverfahren abzubrechen *groan*). >Bonbon am Rande: An einem Punkt war mein Guthabenbetrag exakt so hoch >wie der von ihnen halluzinierte Schuldbetrag, woraufhin man mich über >die Bedeutung eines Minuszeichens an Rechnungsbeträgen belehren zu >müssen der Meinung war. :-D <Achselzuck> >Vermutlicher Ursprung der ganzen Sache (anhand meiner Daten — zugegeben >hat das niemand) ist wohl der Netzbetreiber gewesen, der einen >Ablesewert über drei(!) Wochen als für zwei(!) interpretiert und daraus >einen Jahresverbrauch(!) hochgerechnet hat … >Nach den diversen Mails zwischen mir und dem "Support" stellt sich mir >eigentlich die Sache so dar, daß 1. die Leute unzureichend mit den >Systemen vertraut sind, 2. nur unzureichende Rechte für Änderungen >haben, 3. ständig wechseln und 4. keine Zeit (Lust?) haben, sich in den >Stand des Problems einzuarbeiten. Ist das etwas Neues? An sich wußte man das doch, oder? Ach ja, eine nettes Detail kann ich noch zufügen: Während der Vertragslaufzeit wechselte der Netzbetreiber den Gaszähler aus. Der alte Stand wurde festgehalten und dem Lieferanten mitgeteilt, der neue Gaszähler lief natürlich bei 0 los. Bei der nächsten Abfrage des Zählerstands war der Stand des neuen Zählers natürlich viel kleiner als der Stand des alten Zählers am Anfang des Abrechnungsjahres. Die Webseite des Betreibers nahm diese kleinere Zahl natürlich nicht an, und Computer sind da bekanntlich extrem stur. Ich habe also dem Service angerufen und mein Problem nochmal geschildert. "Sie müssen den Zählerstand aber auf der Webseite eingeben ..." Ganz am Schluß mandatierte Extraenergie schließlich einen Rechtsanwalt, der mir schrieb: "Sie haben mit unserer Mandantin einen Energieliefervertrag abgeschlossen, und werden demgemäß seit dem 1.10.20xx mit Strom (sic!) beliefert. Hierzu wurde ein Anfangszählerstand am 1.10.20xx von 27604 kWh und ein Endzählerstand zum 28.03.20xx von 6336 kWh zugrunde gelegt. Somit ist im streitgegenständlichen Zeitraum an Ihrer Entnahmestelle ein Verbrauch von -21268 kWh angefallen." Ich antwortete darauf mit: "Ich begrüße es, daß Sie die vermeintlichen Forderungen Ihrer Mandantschaft nunmehr gerichtlich geltend machen wollen. ... Ich möchte anregen, daß Sie für Ihren Klagetext die Darstellung des Sachverhalts nochmals eingehend auf sachliche Richtigkeit und Plausibilität prüfen, namentlich die Art der gelieferten Energie, die Zählerstände und den Verbrauch von 'minus 21268 kWh'." (Danach ist dann nichts mehr gekommen.) >> Ein Schnäppchenjäger wechselt alle Jahre oder spätestens alle zwei >> Jahre, der Wechsel dauert etwa so lang wie ein Usenetposting zu >> schreiben. >Ja, sechs Wochen zum Jahresende, es wird Zeit …
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-11-03 10:19 +0000 |
| Subject | Re: Extraenergie |
| Message-ID | <3t563888a7i3c5dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #227490 |
On Tue, 03 Nov 2015 11:00:33 Martin Gerdes wrote: > Ganz am Schluß mandatierte Extraenergie schließlich einen Rechtsanwalt, > der mir schrieb: > > "Sie haben mit unserer Mandantin einen Energieliefervertrag > abgeschlossen, und werden demgemäß seit dem 1.10.20xx mit Strom (sic!) > beliefert. > > Hierzu wurde ein Anfangszählerstand am 1.10.20xx von 27604 kWh und ein > Endzählerstand zum 28.03.20xx von 6336 kWh zugrunde gelegt. Somit ist im > streitgegenständlichen Zeitraum an Ihrer Entnahmestelle ein Verbrauch > von -21268 kWh angefallen." Ich würde ja vermuten, dass sich da jemand eine eigene Softwarelösung für solche Anwaltsbriefe gebastelt und dabei auf den Sonderfall des Zählertausches vergessen hat - was ein guter Anlass wäre, die Gebühren für derartige Mahnungen einmal zu überdenken. Andererseits soll man keine komplizierten Annahmen für Dinge treffen, die auch einfach auf Dummheit basieren können. Jemand (nein, nicht ich) hat vor vielen Jahren Filme im Supermarkt entwickeln lassen. Es gab da eine dieser damals üblichen Aktionen "2 zum Preis von 1", sowie die Möglichkeit, Bilder bei Nichtgefallen an der Kassa zurückzugeben und nicht zu bezahlen. Die Bilder waren eher mau geworden, und so wurden rund 2/3 davon retourniert (alle davon natürlich doppelt, wegen besagtem Sonderangebot). Die Kassierin hat dann ohne mit der Wimper zu zucken das restliche Drittel der Fotos ausgehändigt *und* 1/3 des ursprünglichen Preises in bar ausbezahlt (1/1 verrechnet, danach 2*2/3 gutgeschrieben). Von daher mag auch ein negativer Gasverbrauch eventuell nicht weiter auffallen (haben Gaszähler eigentlich eine Rücklaufhemmung?). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Jubel der werbegläubigen Herzen. Mit Stefan. Ein endloses Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-04 02:00 +0100 |
| Subject | Re: Extraenergie |
| Message-ID | <t27h3bl3iu9cocipc94g5kcr4atf6a0re4@4ax.com> |
| In reply to | #227493 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >> Ganz am Schluß mandatierte Extraenergie schließlich einen Rechtsanwalt, >> der mir schrieb: >> "Sie haben mit unserer Mandantin einen Energieliefervertrag >> abgeschlossen, und werden demgemäß seit dem 1.10.20xx mit Strom (sic!) >> beliefert. >> Hierzu wurde ein Anfangszählerstand am 1.10.20xx von 27604 kWh und ein >> Endzählerstand zum 28.03.20xx von 6336 kWh zugrunde gelegt. Somit ist im >> streitgegenständlichen Zeitraum an Ihrer Entnahmestelle ein Verbrauch >> von -21268 kWh angefallen." >Ich würde ja vermuten, dass sich da jemand eine eigene Softwarelösung >für solche Anwaltsbriefe gebastelt und dabei auf den Sonderfall des >Zählertausches vergessen hat - was ein guter Anlass wäre, die Gebühren >für derartige Mahnungen einmal zu überdenken. Ich glaube nicht an eine Bastellösung. Gerade in solchen Unternehmen ist das Mahnwesen offensichtlich als wesentlicher Ertragsbringer eingeplant. Somit sind die zugehörigen Vorgänge mit einer Branchenlösung intensiv softwareunterstützt. Wären die Preise, die sie für ihre Mahnmaßnahmen berechnen, wirklich nur "Gebühren" (also nicht mehr als ein Aufwandsersatz), würden sie diesen Weg nicht so vehement beschreiten. Da sie aber schnell und nachdrücklich mahnen, muß sich das für solche Unternehmen finanziell lohnen. >Andererseits soll man keine komplizierten Annahmen für Dinge >treffen, die auch einfach auf Dummheit basieren können. Das sowieso, andererseits sollen Dummheit, Chuzpe und Unseriosität auch schon einmal gemeinsam vorkommen. >Jemand (nein, nicht ich) hat vor vielen Jahren Filme im Supermarkt >entwickeln lassen. Es gab da eine dieser damals üblichen Aktionen "2 >zum Preis von 1", sowie die Möglichkeit, Bilder bei Nichtgefallen an >der Kassa zurückzugeben und nicht zu bezahlen. Die Bilder waren eher >mau geworden, und so wurden rund 2/3 davon retourniert (alle davon >natürlich doppelt, wegen besagtem Sonderangebot). Die Kassierin hat >dann ohne mit der Wimper zu zucken das restliche Drittel der Fotos >ausgehändigt *und* 1/3 des ursprünglichen Preises in bar ausbezahlt >(1/1 verrechnet, danach 2*2/3 gutgeschrieben). >Von daher mag auch ein negativer Gasverbrauch eventuell nicht weiter >auffallen (haben Gaszähler eigentlich eine Rücklaufhemmung?). Keine Ahnung, vermutlich ja. Beim Gaszähler spielt das vermutlich weniger eine Rolle als beim Strom. Strom kann man selbst relativ unproblematisch ins Netz rückspeisen (es gibt dafür ja auch offizielle Wege), eine vergleichbare Situation beim Gasnetz kann ich mir nicht vorstellen. Zurück zu Extraenergie: Es ist unverständlich, daß ein Energieversorger nicht mit einem Zählerwechseln umgehen kann (und dem damit einhergehenden Sprung des Zählerstands). Zähler werden m.W. alle 10 Jahre getauscht, was bedeutet, daß jedes Jahr in 1/10 der Haushalte (und statistisch bei jedem 10. Kunden dieses Unternehmens) dieser Fall vorkommt (Sollte die Austauschfrist 20 Jahre betragen, wäre jährlich immer noch 5% der Kundenbasis betroffen). Rationalisierung ist ja schon in Ordnung, niemand hat etwas dagegen. Überrationalisierung allerdings erweist sich als schädlich, und zwar schnell. Wenn Geschäftsvorfälle wegen Überrationalisierung nicht mehr korrekt bearbeitet werden, kostet die spätere Korrektur in aller Regel mehr als durch die vermeintliche Rationalisierungsmaßnahme eingespart worden ist. Das Mahnwesen läuft bei vielen Firmen völlig automatisiert ab. Für berechtigte Reklamationen gibt es oft keine niedrigrangige Korrekturmöglichkeit. Ist die Maschine erstmal angelaufen, eskaliert sie die Angelegenheit automatisch, auch in unberechtigten Fällen. Normalerweise ist erst dort eine Grenze gesetzt, wo zusätzlich echtes Geld eingesetzt werden muß, um einen Anspruch zu verfolgen. Dort kommen (teure) Menschen ins Spiel, die sich dann sehr wohl überlegen, ob sie einen falschen oder auch nur zweifelhaften Anspruch tatsächlich verfolgen. Damit nicht der unzutreffende Eindruck aufkommt, ich sei ein schlechter Zahler oder gar ein Hasardeur: Ich zahle meine Rechnungen schnell (schon, um den eigenen Kopf zu entlasten). Aber ich lasse halt (wie Karsten) nicht alles mit mir machen, und Wortgeklingel beeindruckt mich nicht (auch ein Schreiben eines Anwalts nicht, wenn ich weiß, daß die dahinterstehende Forderung gegenstandslos ist). Ich erlebe, wie das Geschäftsleben immer härter wird, sprich, man immer aufmerksamer sein muß, damit man nicht über den Tisch gezogen wird. Finde ich nicht so gut, kann ich aber nicht ändern -- wohl aber mich darauf einstellen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-11-04 07:05 +0000 |
| Subject | Re: Extraenergie |
| Message-ID | <1t5639ade4i2a8an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #227620 |
On Wed, 04 Nov 2015 02:00:04 Martin Gerdes wrote: > Zurück zu Extraenergie: Es ist unverständlich, daß ein Energieversorger > nicht mit einem Zählerwechseln umgehen kann (und dem damit > einhergehenden Sprung des Zählerstands). Zähler werden m.W. alle 10 > Jahre getauscht, was bedeutet, daß jedes Jahr in 1/10 der Haushalte (und > statistisch bei jedem 10. Kunden dieses Unternehmens) dieser Fall > vorkommt (Sollte die Austauschfrist 20 Jahre betragen, wäre jährlich > immer noch 5% der Kundenbasis betroffen). Es kam aus Deinem Posting nicht klar heraus, aber ich hatte es so verstanden, dass der Zählerwechsel in das abschließende Rumpfjahr fiel und somit bei der Endabrechnung (nicht) berücksichtigt wurde. Das kommt dann schon deutlich weniger häufig vor. (Wobei man meinen sollte: immer noch oft genug). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan!? Ja! Denn knutschen ist praller als zutschen. (Sloganizer)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-05 01:00 +0100 |
| Subject | Re: Extraenergie |
| Message-ID | <dvsj3bh15rgu6p76eq9l3bvehe84364f8h@4ax.com> |
| In reply to | #227632 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
>> Zurück zu Extraenergie: Es ist unverständlich, daß ein Energieversorger
>> nicht mit einem Zählerwechsel umgehen kann (und dem damit
>> einhergehenden Sprung des Zählerstands). Zähler werden m.W. alle 10
>> Jahre getauscht, was bedeutet, daß jedes Jahr in 1/10 der Haushalte (und
>> statistisch bei jedem 10. Kunden dieses Unternehmens) dieser Fall
>> vorkommt (Sollte die Austauschfrist 20 Jahre betragen, wäre jährlich
>> immer noch 5% der Kundenbasis betroffen).
>Es kam aus Deinem Posting nicht klar heraus, aber ich hatte es so
>verstanden, dass der Zählerwechsel in das abschließende Rumpfjahr fiel
>und somit bei der Endabrechnung (nicht) berücksichtigt wurde.
Es macht an sich keinen Unterschied, ob ein Zählerwechsel in einem
vollständigen Abrechnungsjahr stattfindet oder in einem Rumpfjahr.
In jedem Fall wird ein alter Zähler ausgebaut, der zu diesem Zeitpunkt
einen gewissen Zählerstand hat (den man notieren und Netzbetreiber und
Versorger mitteilen sollte). Es wird ein neuer Zähler eingebaut, der
einen Anfangsstand aufweist, oft Null, kann aber auch ein anderer
Zahlenwert sein. Auch dieser Zählerstand sollte Netzbetreiber und
Versorger mitgeteilt werden. Und dann halt den Endstand bei
Abrechnungsende.
Den (nicht durch den Verbrauch erklärlichen, meist negativen) Sprung im
Zählerstand hast Du so oder so, und das muß halt arithmetisch korrekt
berücksichtigt werden. Das ist kein mathematisches Hexenwerk, aber der
Fall muß halt abgefangen werden.
Ich könnte mir beispielsweise durchaus vorstellen, daß eine Webseite zur
Zählerstandseingabe einen geringeren Zählerstand nicht etwa nur stumpf
abweist, sondern erstmal nachfragt ("Dieser Zählerstand ist niedriger
als der Zählerstand am Jahresanfang. Sind Sie sich sicher, daß der Wert
korrekt eingegeben ist?") und dann entweder zu einer weiteren Frage
verzweigt ("Hat ein Zählerwechsel stattgefunden? Wann und wo mit welchem
Stand?") oder halt den Kunden an die Heißleine verweist.
>Das kommt dann schon deutlich weniger häufig vor. (Wobei man meinen
>sollte: immer noch oft genug).
Ein Zählerwechsel kommt nicht etwa extrem selten vor. Ein Versorger muß
damit umgehen können.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-30 18:50 +0100 |
| Message-ID | <5633ADEF.9060103@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #227025 |
Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Fri, 30 Oct 2015 02:28:31 +0100 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Frank Hucklenbroich schrieb:
>>> Am Thu, 29 Oct 2015 09:07:53 +0100 schrieb Daniel Pache:
>>>
>>>> Am 29.10.2015 um 08:20 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>>>
>>>>> Ich bin einfach beim lokalen Versorger, der Tarif ist normal, nicht
>>>>> überteuert, nicht superbillig, egal - was soll ich mir da einen abtun?
>>>>> Die 50 EUR, die ich da im Jahr sparte, gebe ich in der Zeit, die ich
>>>>> für die Recherche brauchen würde, lieber beim Italiener aus :)
>>>>
>>>> Ich bin auch bei den Stadtwerken geblieben. Die Billiganbieter gehen
>>>> gerne mal pleite und besonders viel Geld für Netzpflege, AUsbau und
>>>> Reparaturen kann bei den Billigtarifen auch nicht hängenbleiben.
>>>
>>> So halte ich das auch. Ich habe das irgendwann mal durchgerechnet und bin
>>> zu dem Schluß gekommen, daß ich bei einem Billiganbieter nicht mehr als
>>> vielleicht 20 oder 30 EUR in Jahr gespart hätte. Dafür tue ich mir den
>>> Umstand nicht an.
>>
>> Du verbrauchst nur 1000 kwh oder weniger?
>
> Nein, sehr viel mehr.
>
>> Wie du ansonsten auf nur 30
>> Euro Ersparnis kommst kann ich mir nicht vorstellen. Es sei denn dein
>> Grundversorger wäre schon sehr billig. Das kann ich mir aber auch nicht
>> vorstellen.
>
> Ich habe es mal mit ein paar Stormvergleichsportalen durchgerechnet, unterm
> Strich war es tatsächlich nur so wenig. Ich habe allerdings solche Anbieter
> ausgeschlossen, die Vorkasse verlangen. Sowas wie Teldafax brauch ich
> nicht.
Ich habe auch Vorkasse ausgeschlossen. Trotzdem komme ich auf Verivox.de
auf 100 Euro Ersparnis bei einmonatiger Laufzeit und 12-monatiger
Preisgarantie. Keine Ahnung was du für Vergleichsportale benutzt hast,
aber vielleicht hat sich ja deutlich was geändert. KAnn mir eigentlich
vorstellen das die lokalen Provider so unterschiedlich sind, das man bei
einem 100 Euro und beim anderen nur 20 Euro sparen kann.
Bye Jörg
--
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat.
Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles
über der Tür hängen?
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