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| Started by | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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| First post | 2015-10-25 17:20 +0100 |
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Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-25 17:20 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-25 18:03 +0100
Re: Zeitumstellung g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-26 07:55 +0100
Re: Zeitumstellung Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-10-25 19:21 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-25 19:55 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 09:24 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-26 17:27 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-26 12:00 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 14:28 +0100
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-25 19:33 +0100
Re: Zeitumstellung Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2015-10-25 19:41 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 09:18 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-25 19:43 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 09:15 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-25 19:12 +0000
Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-26 01:26 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-26 09:04 +0100
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-27 13:43 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-27 15:37 +0100
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-27 18:15 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 01:03 +0100
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-28 07:52 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-28 07:29 +0000
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-28 08:43 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-28 08:53 +0000
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-28 20:19 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 14:04 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-28 15:13 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-28 16:53 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-28 17:04 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-28 17:10 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 22:49 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-28 22:54 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-28 23:02 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 23:41 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:40 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 07:34 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 06:56 +0000
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 08:39 +0100
Re: Zeitumstellung Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-10-29 09:06 +0000
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 02:42 -0700
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 13:53 +0100
Re: Zeitumstellung gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2015-10-29 19:26 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 10:48 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 10:16 +0000
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 10:49 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 10:21 +0000
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 11:26 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 10:31 +0000
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 11:39 +0100
Re: Zeitumstellung Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-10-29 16:58 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:49 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 14:06 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 18:02 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-29 19:49 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 07:56 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-30 09:43 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-31 14:05 +0100
Re: Zeitumstellung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-10-31 22:50 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-30 17:39 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-31 11:28 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 14:13 +0000
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 22:00 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-11-01 16:42 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-11-02 18:52 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-02 20:11 +0000
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-31 12:00 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 22:00 +0100
Re: Zeitumstellung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-10-31 23:01 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-01 22:00 +0100
Re: Zeitumstellung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-11-02 20:57 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-11-03 19:13 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 11:22 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:53 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 12:56 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 05:57 -0700
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 14:10 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 11:03 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 11:04 +0100
Re: Zeitumstellung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-29 12:16 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 12:59 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 13:39 +0100
Re: Zeitumstellung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-10-29 14:25 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 14:38 +0100
Re: Zeitumstellung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-10-29 14:48 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 15:15 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 15:58 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 16:15 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 16:22 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 18:53 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 19:54 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 21:12 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 07:45 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 09:49 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 14:17 +0000
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-01 22:00 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-02 08:28 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-02 03:41 -0800
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-11-02 13:20 +0100
Re: Zeitumstellung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-02 16:58 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-02 10:21 -0800
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-02 13:36 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-02 04:48 -0800
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-03 11:17 +0100
Re: Zeitumstellung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-03 11:33 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-03 11:37 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-03 13:55 +0100
Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-11-03 22:39 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-03 08:32 -0800
Re: Zeitumstellung "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-03 17:23 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-03 18:17 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-03 21:28 +0000
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 16:32 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 17:31 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-30 14:05 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 17:36 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 17:41 +0100
Re: Zeitumstellung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-30 16:55 +0000
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 18:11 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-30 18:17 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 18:35 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-30 22:14 +0100
Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-30 21:59 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 22:12 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 19:02 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 17:58 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-30 12:39 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 18:50 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-30 12:42 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 13:52 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-30 14:09 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 18:51 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-30 19:24 +0100
Re: Zeitumstellung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-31 11:42 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 14:45 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 15:49 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 13:50 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 14:41 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 14:48 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 16:49 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 17:44 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 19:01 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 20:39 +0100
Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-29 23:38 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:46 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:43 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 13:11 +0100
Re: Zeitumstellung Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-28 17:08 +0100
Re: Zeitumstellung gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-28 18:54 +0100
Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 00:00 +0100
Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 08:26 +0100
Re: Strompreise Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-29 10:13 +0100
Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-29 11:07 +0100
Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 02:17 +0100
Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-31 00:15 +0100
Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-29 12:33 +0100
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 12:41 +0100
Re: Strompreise Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 13:13 +0100
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Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
Re: Strompreise gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2015-10-29 21:47 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-28 19:04 +0100
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Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 22:47 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 22:45 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-28 10:16 +0100
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Re: Zeitumstellung Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2015-10-29 09:07 +0100
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Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 02:28 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-30 14:09 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-30 14:31 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 10:08 +0100
Extraenergie (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
Re: Extraenergie Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-02 11:38 +0100
Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Extraenergie Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-03 22:55 +0100
Re: Extraenergie "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-02 11:46 +0100
Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Extraenergie "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 11:24 +0100
Re: Extraenergie Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-11-02 19:41 +0100
Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-03 11:00 +0100
Re: Extraenergie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-03 10:19 +0000
Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-04 02:00 +0100
Re: Extraenergie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-04 07:05 +0000
Re: Extraenergie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-05 01:00 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 18:50 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 23:00 +0100
Re: Zeitumstellung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-29 10:10 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 12:43 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 14:17 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 10:51 -0700
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 14:34 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 15:13 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 17:57 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 19:13 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 19:32 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 19:37 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 19:43 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 10:22 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-29 10:45 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 11:13 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 11:48 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 12:11 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-30 02:25 +0100
Re: Zeitumstellung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-29 08:56 +0100
Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
Re: Strompreise Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-29 20:35 +0100
Re: Strompreise Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-29 23:52 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-30 10:05 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-30 10:02 +0100
Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-31 00:00 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 10:24 +0100
Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-02 11:00 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-02 12:13 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-03 05:12 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 09:04 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-03 12:23 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 13:45 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-03 14:03 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 16:06 +0100
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-03 16:29 +0100
Re: Strompreise Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-03 16:33 +0100
Re: Strompreise Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-03 16:40 +0100
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-03 16:48 +0100
Re: Strompreise Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-03 17:05 +0100
Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-03 17:11 +0100
Re: Strompreise Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-03 18:24 +0100
Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-03 20:03 +0100
Re: Strompreise Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-03 11:18 -0800
Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-03 20:54 +0100
Re: Strompreise Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-03 12:35 -0800
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-03 20:36 +0100
Re: Strompreise Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-03 21:12 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-04 01:28 +0100
Einbruch (was: Strompreise) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-05 01:00 +0100
Re: Einbruch Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-11-05 11:14 +0100
Re: Einbruch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-06 02:00 +0100
Re: Einbruch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-06 07:41 +0100
Re: Einbruch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-09 00:00 +0100
Re: Einbruch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-05 18:12 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-04 01:25 +0100
Einbruch (was: Strompreise) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-05 01:00 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-03 17:06 +0100
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-03 23:08 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-04 06:45 +0000
Re: Strompreise Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-04 07:10 +0000
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-04 09:47 +0100
Re: Strompreise Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-04 10:23 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 14:29 +0100
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-04 17:23 +0100
Re: Strompreise Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-11-05 16:39 +0100
Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-06 12:00 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-06 12:25 +0100
Re: Strompreise Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-06 04:08 -0800
Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-06 19:00 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 05:48 +0000
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-05 11:07 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 12:17 +0000
Re: Strompreise Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-05 14:23 +0100
Re: Strompreise "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-05 14:30 +0100
Re: Strompreise Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-05 15:29 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 15:09 +0100
Re: Strompreise Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-05 16:17 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 18:05 +0100
Re: Strompreise Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-05 20:09 +0100
Re: Strompreise Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-05 20:10 +0100
Re: Strompreise Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-11-05 20:45 +0100
Re: Strompreise Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-05 20:52 +0100
Re: Strompreise Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-05 22:48 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-06 06:15 +0000
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-06 06:09 +0000
Re: Strompreise Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-06 09:57 +0100
Re: Strompreise Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-11-06 10:15 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-06 12:46 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-06 13:27 +0100
Re: Strompreise Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-06 16:49 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-06 16:58 +0100
Re: Strompreise Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-11-06 18:06 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-06 23:32 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-07 10:25 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-08 12:44 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-08 14:54 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-08 16:13 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-08 21:33 +0100
Re: Strompreise Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-11-08 22:26 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-09 00:45 +0100
Re: Strompreise Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-06 15:47 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-09 10:40 +0000
Re: Strompreise Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-11-09 13:19 +0100
Re: Strompreise Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-11-05 19:20 +0000
Re: Strompreise Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-05 20:25 +0100
Re: Strompreise Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-11-05 20:41 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-04 08:46 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 10:28 +0100
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-04 17:27 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 17:39 +0100
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-04 18:05 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 10:03 +0100
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-05 11:23 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 12:18 +0100
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-05 14:41 +0100
Re: Strompreise Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-11-05 15:04 +0100
Re: Strompreise Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-11-05 15:16 +0100
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-05 15:38 +0100
Re: Strompreise Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-11-05 16:09 +0100
Re: Strompreise "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-05 16:11 +0100
Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-06 02:00 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-06 09:09 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-06 23:41 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-04 06:29 +0000
Re: Strompreise Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-04 07:09 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 09:09 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 05:36 +0000
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 09:37 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-11-05 11:04 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 11:24 +0100
Re: Strompreise Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-11-05 12:54 +0100
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 12:14 +0000
Re: Strompreise "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-05 12:08 +0000
Re: Strompreise "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-05 14:32 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-05 14:55 +0100
Re: Strompreise Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-04 02:00 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-04 09:25 +0100
Re: Strompreise "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-30 08:37 +0100
Re: Strompreise (was: Zeitumstellung) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-11-09 13:14 +0100
Strompreise (was: Zeitumstellung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-28 20:00 +0100
Re: Strompreise "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-29 10:38 +0100
Re: Zeitumstellung Lehmann <blehmann@gmx.de> - 2015-10-26 23:22 +0100
Re: Zeitumstellung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-10-28 17:27 +0100
Re: Zeitumstellung "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-28 17:40 +0000
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-28 19:38 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-29 06:54 +0000
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 18:44 +0100
Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-28 20:01 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-28 21:30 +0100
Re: Zeitumstellung Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-29 10:47 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 18:29 +0100
Re: Zeitumstellung Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-29 10:48 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-28 17:45 +0100
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Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 01:39 -0700
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Re: Zeitumstellung Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2015-10-29 16:25 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 17:36 +0100
Re: Zeitumstellung Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2015-10-29 17:51 +0100
Re: Zeitumstellung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 16:36 +0100
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Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 14:34 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 11:55 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:57 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 12:46 +0100
Re: Zeitumstellung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-29 13:46 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-29 12:55 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 14:21 +0100
Re: Zeitumstellung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 12:44 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-29 17:00 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 07:53 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 22:29 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-30 22:33 +0100
Re: Zeitumstellung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-30 21:45 +0000
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 10:36 +0100
Re: Zeitumstellung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-31 11:38 +0000
Re: Zeitumstellung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-31 12:59 +0100
Re: Zeitumstellung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-31 13:11 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 18:03 +0100
Re: Zeitumstellung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-31 23:08 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 23:10 +0000
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-01 15:13 -0800
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-02 07:29 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-01 23:52 -0800
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-02 09:03 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-02 00:08 -0800
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 14:53 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 23:18 +0000
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-01 10:39 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-01 10:38 +0000
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-01 11:59 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-11-02 06:53 +0000
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-02 09:18 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-31 10:38 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 18:05 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-31 18:35 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 18:55 +0100
Re: Zeitumstellung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-31 19:55 +0100
Re: Zeitumstellung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-31 20:00 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 20:05 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 23:22 +0000
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-01 00:00 +0100
Re: Zeitumstellung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-31 23:28 +0000
Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-31 19:36 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-31 19:47 +0100
Re: Zeitumstellung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-01 00:00 +0100
Re: Zeitumstellung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-11-01 07:25 +0100
Re: Zeitumstellung "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-11-01 10:41 +0100
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 10:58 -0700
Re: Zeitumstellung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-29 13:12 -0700
Re: Zeitumstellung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-29 23:55 +0100
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-31 14:05 +0100 |
| Message-ID | <n12e6p$gk6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #227090 |
Salve allerseits, Martin Gerdes schrieb: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: > >>Aber rund 6 Wochen hat man Zeit, den Zahlungseingang und Ausgang zu >>prüfen ... > >>Ich hab noch nie Zinsen gezahlt, sondern immer das Kartenkonto >>ausgeglichen. > > Joachim! Du verblüffst mich. Solltest Du im Grunde Deines Herzens doch > ein Pfennigfuchser sein? > Was hat das Eine mit das Andere zu tun? Ist man schon ein Pfennigfuchser, weil man keine Verzugszinsen zahlen will? Ich habe noch nie Verzugszinsen bezahlt! Wäre ich nicht so ein guter Kunde, würde mich mein Bankberater dafür hassen, dass ich notorisch meine Kredite zu schnell abzahle... >> Das sollte man natürlich zuverlässig schaffen. > > Sollte man. Das schafft aber wohl nicht jeder (oder hat auch vielleicht > schlicht nicht die Mittel dazu). > Dann sollte man wenigstens so clever sein, sich nicht in unnötigen Schulden zu stürzen – Schulden wurden nicht umsonst als ein genialer Ersatz für die Kette und Peitsche des Sklaventreibers erfunden... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-31 22:50 +0100 |
| Message-ID | <d9l7qjF1ut2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227090 |
Hej, Am 31.10.2015 00:00, schrieb Martin Gerdes: > Nicht ganz. Im Online-Handel ist die Akzeptanz einer Kreditkarte quasi > eine conditio sine qua non (wobei mir Paypal lieber ist). Ich finde es > übrigens erstaunlich, daß die deutschen Banken dieser Neugründung ein > absehbar stark wachsendes Marktsegment so völlig widerstandslos > überlassen haben. Aber jetzt http://www.heise.de/newsticker/meldung/Deutsche-Paypal-Alternative-Paydirekt-Man-muss-nicht-immer-der-Erste-sein-2860919.html http://heise.de/-2860919 "Wißmann: Wir sind mit Pilotkunden in einer ersten Phase und haben unter anderem die Hypovereinsbank, die Comdirect und die Commerzbank als Banken bereits angebunden. Die Pilotkunden sind Bankmitarbeiter. Aktuell sind zwei Shops angeschlossen. D-Living und Sport Tiedje. Das wird sukzessive mehr." soll es wohl langsam und ganz klein losgehen. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-02 11:00 +0100 |
| Message-ID | <8o3d3b133vd0bic66cuk95qt361pts4eg0@4ax.com> |
| In reply to | #227223 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> schrieb: >> Nicht ganz. Im Online-Handel ist die Akzeptanz einer Kreditkarte quasi >> eine conditio sine qua non (wobei mir Paypal lieber ist). Ich finde es >> übrigens erstaunlich, daß die deutschen Banken dieser Neugründung ein >> absehbar stark wachsendes Marktsegment so völlig widerstandslos >> überlassen haben. >Aber jetzt > >http://www.heise.de/newsticker/meldung/Deutsche-Paypal-Alternative-Paydirekt-Man-muss-nicht-immer-der-Erste-sein-2860919.html >http://heise.de/-2860919 | Die fast einhellige Meinung zu Paydirekt lautet: | Das kommt 10 Jahre zu spät. Was erwidern sie darauf? | Helmut Wißmann: Man muß nicht immer der Erste sein. Na ja, auf vielen Märkten hilft es aber enorm, der erste zu sein. | Unser Potential: Jedes onlinefähige Girokonto kann teilnehmen. Das sehe ich als Plus, das sieht Diedrich möglicherweise als Nachteil. | Ist der Kuchen nicht schon längst verteilt? Es gibt 16 | Millionen Paypalnutzer in Deutschland, wie wollen sie die überzeugen? | Wißmann: Erstens zahlt man mit uns ganz einfach. Mit Paypal ist es auch ganz einfach. Ich kann mir da keine große Vereinfachung mehr vorstellen. | Zweitens ist es sicher, es geht über kein externes Zwischenkonto, | sondern direkt von meiner Bank zum Händler. Bei mir holt Paypal jede Kaufbuchung auch direkt vom Konto. Daß das intern zwei Buchungen sind, braucht mich nicht groß zu stören. Ich glaube, dieser Markt ist verteilt.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-30 17:39 +0100 |
| Message-ID | <53jcgcxkr4.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #226941 |
Martin Gerdes meinte:
>>Andererseits erbringen die Kartenfirmen ja durchaus eine Leistung; du
>>zahlst erst später;
>
> Das zahlt der Kunde letztlich über den (hinterher recht hohen) Zins.
> Mischkalkulation.
Meine private Kreditkarte schickt einmal im Monat eine Rechnung. Zinsen
müsste ich nur dann zahlen,, wenn ich die monatliche Rechnung nicht
komplett zahle. Das ist, was mich betrifft, allerdings noch nie
vorgekommen; u.a. deshalb nicht, weil die eine Lastschrifterlaubnis haben.
> Meine "Kreditkarte" ist eine Debitkarte, jede Buchung geht direkt aufs
> Konto, sie hat nur die Funktion a) (und ich will das auch nicht anders).
Mir ist das letztlich egal; ich nutze die Kreditkarte auch nicht über den
Guthabenstand meines Girokontos. Die von der Firma anstelle eines
Reisekostenvorschusses verordnete Karte hat sogar ein noch längeres
Zahlungsziel (alles was jünger als 4 Wochenist, dürfen sie noch nicht
abrechnen; dadurch sind es im Mittel 6 Wochen, bis ich wirklich zahlen
muss; die Firma nimmt an, dass dann auch meine Reisekostenabrechnung durch
die Bürokratie gelaufen ist).
>>und dass er andererseits deshalb bei Kartenzahlung einen anderen Preis
>>fordert.
>
> Im Laden lasse ich dieses Argument gelten, in einem Netzladen nicht, in
> dem man bekanntlich bargeldlos zahlen MUSS (weil Barzahlung aus
> physischen Gründen nicht geht).
>
> Ich halte es für ziemlich frech, daß die Bahn ein
> "Zahlungsmittelentgelt" fordert; mag sein, daß die unterschiedlichen
> Zahlungsmittel unterschiedliche Konditionen bieten (also unterschiedlich
> hohe Abschläge fordern), aber alle fordern irgendwie eine Provision.
Im Falle der Bahn kannst du jedenfalls derzeit noch per EC-Karte zahlen
und musst dann nix extra zahlen.
>
> So wie ich die Preisangabeverordnung verstehe, müßte dieser Kostenposten
> im Endpreis enthalten sein und darf nicht als Aufpreis oben drauf.
Gutes Argument - das solltest du mal dem Verbraucherschutz vortragen,
damit der die Bahn dann abmahnt.
> Das Geldinstitut muß sich schon überlegen, wie sie den Kassenmenschen
> und/oder den Geldautomaten bezahlt. Die erbrachte Dienstleistung könnte
> durchaus dem Kunden in Rechnung gestellt werden.
Ja; letztlich müsste man auch darüber nachdenken. Allerdings ist die
kostenlose Auszahlung vom Guthaben auf dem eigenen eigenen Konto etwas,
wozu die Bank wohl verpflichtet ist.
Aber das wars nicht, worums mir ging. Mir ging es um die aus meiner Sicht
scheinheilige Argumentation der Banken, wenn an ihrem automaten fremde
Kunden Geld holen. Ja, das ist eine Dienstleistung; aber die Bank müsste
gegenrechnen, wieviele Auszahlungen an ihre KUnden von anderen
Geldautomaten erfolgen.
> Beim Online-Kauf tritt die Kartenzahlung nicht mit der Barzahlung in
> Konkurrenz (die dem Händler übrigens auch Geld kostet, wenngleich wohl
> weniger als eine Kartenzahlung). Wenn ich eine Bahnfahrkarte online
> kaufe und zwischen Visa und Paypal wählen kann (beides kostet den
> gleichen Aufpreis), dann fühle ich mich veräppelt.
Immerhin kannst du noch per EC-Karte zahlen. Ohne Aufpreis. Vermutlich
werden sie aber versuchen, die Kunden in Ruichtung "Sofortüberweisung" zu
drängen.
> Warum preist man das
> nicht gleich ein. Ach so, weil man dann den optisch günstigen Preis
> ("29.-") nicht mehr halten kann. Ach nein, mit 0,75 Euro Aufpreis ist
> die Latte noch nicht gerissen. Dann halt 29,75 Euro.
Ja, ich halte auch 0,75 € für Kleinviejh, im gegensatz zu den bereits
erwähnten Aufpreisen der Fluggesellschaften.
Diedrich
--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-31 00:00 +0100 |
| Message-ID | <7ek73b90i1b5o1qt5mjiopq90ittu31plm@4ax.com> |
| In reply to | #227049 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:
>> Ich halte es für ziemlich frech, daß die Bahn ein
>> "Zahlungsmittelentgelt" fordert; mag sein, daß die unterschiedlichen
>> Zahlungsmittel unterschiedliche Konditionen bieten (also unterschiedlich
>> hohe Abschläge fordern), aber alle fordern irgendwie eine Provision.
> Im Falle der Bahn kannst du jedenfalls derzeit noch per EC-Karte zahlen
> und musst dann nix extra zahlen.
Ich kann den Kauf jetzt nicht nachstellen, aber soweit ich mich
entsinne, hätte ich nicht per EC-Karte zahlen können. Hätte ich eine
Zahlungsoption ohne Gebühr gefunden ("Sofortüberweisung" ausgeschlossen,
das traue ich mich nicht), hätte ich sie sicher genutzt.
>> So wie ich die Preisangabeverordnung verstehe, müßte dieser Kostenposten
>> im Endpreis enthalten sein und darf nicht als Aufpreis oben drauf.
> Gutes Argument - das solltest du mal dem Verbraucherschutz vortragen,
> damit der die Bahn dann abmahnt.
:-) Der war gut.
In den Medien steht zwar immer mal wieder etwas von
"Verbraucherzentrale" (und was die alles tut), aber als Verbraucher bin
ich an die nie so recht herangekommen. Nein, ich werde nicht extra
"Mitglied" und zahle einen Jahresbeitrag, damit ich einen Hinweis auf
eine für Verbraucher nachteilige Handhabung eines Unternehmens geben
darf. Im vorliegenden Fall wäre das ja auch mit dem Speck nach der Wurst
geschmissen.
>> Das Geldinstitut muß sich schon überlegen, wie sie den Kassenmenschen
>> und/oder den Geldautomaten bezahlt. Die erbrachte Dienstleistung könnte
>> durchaus dem Kunden in Rechnung gestellt werden.
> Ja; letztlich müsste man auch darüber nachdenken. Allerdings ist die
> kostenlose Auszahlung vom Guthaben auf dem eigenen eigenen Konto etwas,
> wozu die Bank wohl verpflichtet ist.
Das schon, und doch wollen die Kosten dafür kalkuliert sein. Wenn diese
Girokonten wirklich so viel Verluste bringen, wie es immer heißt, dann
darf man sie halt nicht kostenfrei anbieten (wie es viele Geldinstitute
tun), sondern muß einen Monatspreis dafür verlangen.
Wie besprochen war das vor Jahren mal allgemein üblich, der Wettbewerb
hat dafür gesorgt, daß es momentan reichlich Geldinstitute gibt, die
keine "Kontoführungsgebühr" verlangen.
> Aber das wars nicht, worums mir ging. Mir ging es um die aus meiner Sicht
> scheinheilige Argumentation der Banken, wenn an ihrem Automaten fremde
> Kunden Geld holen. Ja, das ist eine Dienstleistung; aber die Bank müsste
> gegenrechnen, wieviele Auszahlungen an ihre Kunden von anderen
> Geldautomaten erfolgen.
Wieso sollte sie das? Den eigenen Kunden will man kein Geld dafür
abknöpfen, daß sie den eigenen Geldautomaten benutzen (oder man darf das
vielleicht auch nicht), also hält man sich an Nicht-Kunden schadlos. Das
nennt man Kapitalismus.
Geldautomaten sind ein Aufregerthema. Erinnerst Du Dich an die
diesbezüglichen Schlachten in de.etc.finanz.misc? Ich habe aus dieser
Diskussion erfahren, wie andere Leute mit dem Geldautomaten umgehen.
Wenn die abends weggehen, führt sie ihr erster Weg zum Geldautomaten,
aus dem sie dann nach Bedarf 10, 20 oder 50 Euro ziehen, etwa soviel,
wie sie an diesem Abend auszugeben gedenken. Diese Leute haben dann über
den Monat vielleicht 20 Geldautomatenbedienungen, wenn diese je 5 Euro
(oder auch nur 2 Euro) kosten würden, wäre das schon eine Menge Gebühr.
Ich gehe allenfalls einmal im Monat dorthin und hole mir das Maximum,
was der Automat hergibt (z.B. 500 oder 1000 Euro), lege mir das Geld
zuhause hin und nehme davon, bis es alle ist. Wenn mich dieser Vorgang 5
Euro kosten würde, würde es mich sicherlich ärgern, aber ich könnte
diese Gebühr wohl schon tragen.
>> Beim Online-Kauf tritt die Kartenzahlung nicht mit der Barzahlung in
>> Konkurrenz (die dem Händler übrigens auch Geld kostet, wenngleich wohl
>> weniger als eine Kartenzahlung). Wenn ich eine Bahnfahrkarte online
>> kaufe und zwischen Visa und Paypal wählen kann (beides kostet den
>> gleichen Aufpreis), dann fühle ich mich veräppelt.
> Immerhin kannst du noch per EC-Karte zahlen. Ohne Aufpreis. Vermutlich
> werden sie aber versuchen, die Kunden in Ruichtung "Sofortüberweisung" zu
> drängen.
Nochmals: Ich habe diese Möglichkeit nicht gefunden, sonst hätte ich sie
genutzt.
>> Warum preist man das nicht gleich ein? Ach so, weil man dann den
>> optisch günstigen Preis ("29.-") nicht mehr halten kann. Ach nein,
>> mit 0,75 Euro Aufpreis ist die Latte noch nicht gerissen. Dann halt
>> 29,75 Euro.
> Ja, ich halte auch 0,75 € für Kleinvieh, im Gegensatz zu den bereits
> erwähnten Aufpreisen der Fluggesellschaften.
Vielleicht sollen die Kunden ja erstmal weichgekocht werden, und im
nächsten Jahr sind es dann 2 Euro. Endpreis sollte Endpreis sein.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-31 11:28 +0100 |
| Message-ID | <inhegcxl05.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #227095 |
Martin Gerdes meinte: >> Aber das wars nicht, worums mir ging. Mir ging es um die aus meiner >> Sicht scheinheilige Argumentation der Banken, wenn an ihrem Automaten >> fremde Kunden Geld holen. Ja, das ist eine Dienstleistung; aber die >> Bank müsste gegenrechnen, wieviele Auszahlungen an ihre Kunden von >> anderen Geldautomaten erfolgen. > > Wieso sollte sie das? Den eigenen Kunden will man kein Geld dafür > abknöpfen, daß sie den eigenen Geldautomaten benutzen (oder man darf das > vielleicht auch nicht), also hält man sich an Nicht-Kunden schadlos. Das > nennt man Kapitalismus. Dass die Banken im Kapitalismus soviel Geld erwegelagerern wie sie nur können, ist mir klar. Mir ging es um die mangelnde Stichhaltigkeit des dafür vorgebrachten Arguments der Kosten - denn die werden auf der Seite der Bank, die keinen erreichbaren Geldautomaten hat, ja wieder gespart. Meine Überlegung dazu ist ungefähr folgende: Gegeben seien die A-Bank und die B-Bank, jede mit 1000 KUnde und je einem Geldautomaten. Wenn die 1000 Kunden der A-Bank beim A-Automaten sich bedienen und die der B-Bank am B- Automaten, handelt es sich um eine Auszahlung vom eigenen Guthaben, daher kostenlos, Wenn 500 A-Bank-Kunden sich bei der B-Bank bedienen und umgekehrt 500 B-Bank-Kunden bei der A-Bank, ist der angefallene Aufwand zum Bargeldhandling für beide identisch - aber 1000 Kunden zahlen Gebühren. Warum eigentlich? Wenn ich ls A-Bank-Kunde bei Automaten der B- Bank Geld abhole, verursache ich zwar der B-Bank Kosten, mit denen die eigentlich nix zu tun ha und die sie zu Recht von der A-Bank fordert,, aber ich spare der A-Bank im Gegenzug im Wesentlichen dieselben anteiligen Kosten des Geldautomatenbetriebs. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-10-31 14:13 +0000 |
| Message-ID | <1t5634cc51i598an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #227121 |
On Sat, 31 Oct 2015 11:28:32 Diedrich Ehlerding wrote: > Gegeben seien die A-Bank und die B-Bank, jede mit 1000 KUnde und je einem > Geldautomaten. Wenn die 1000 Kunden der A-Bank beim A-Automaten sich > bedienen und die der B-Bank am B- Automaten, handelt es sich um eine > Auszahlung vom eigenen Guthaben, daher kostenlos, Wenn 500 A-Bank-Kunden > sich bei der B-Bank bedienen und umgekehrt 500 B-Bank-Kunden bei der > A-Bank, ist der angefallene Aufwand zum Bargeldhandling für beide > identisch - aber 1000 Kunden zahlen Gebühren. Warum eigentlich? Die Antwort ist einfach: Weil sie es können. In Österreich können sie es beispielsweise - aus historischen Gründen - momentan (noch?) nicht, und die Bankenlandschaft lebt trotzdem. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: ein starker Partner! (Sloganizer)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-31 22:00 +0100 |
| Message-ID | <ikf93blah8bltn711ru2gpc9njtlhkihmv@4ax.com> |
| In reply to | #227121 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb: >>> Aber das wars nicht, worums mir ging. Mir ging es um die aus meiner >>> Sicht scheinheilige Argumentation der Banken, wenn an ihrem Automaten >>> fremde Kunden Geld holen. Ja, das ist eine Dienstleistung; aber die >>> Bank müsste gegenrechnen, wieviele Auszahlungen an ihre Kunden von >>> anderen Geldautomaten erfolgen. >> Wieso sollte sie das? Den eigenen Kunden will man kein Geld dafür >> abknöpfen, daß sie den eigenen Geldautomaten benutzen (oder man darf das >> vielleicht auch nicht), also hält man sich an Nicht-Kunden schadlos. Das >> nennt man Kapitalismus. >Dass die Banken im Kapitalismus soviel Geld erwegelagerern wie sie nur >können, ist mir klar. Mir ging es um die mangelnde Stichhaltigkeit des >dafür vorgebrachten Arguments der Kosten - denn die werden auf der Seite >der Bank, die keinen erreichbaren Geldautomaten hat, ja wieder gespart. In der heutigen Praxis ist jedes Argument stichhaltig, wenn das Gegenüber hinterher still ist und nicht weiter fragt. Dafür ist die Richtigkeit des Arguments sekundär, deutlich wichtiger ist die ernste Miene des Vortragenden, Wortgeklingel und ein möglichst aufgeblasener Satzbau. >Meine Überlegung dazu ist ungefähr folgende: Gegeben seien die A-Bank und >die B-Bank, jede mit 1000 KUnde und je einem Geldautomaten. Wenn die 1000 >Kunden der A-Bank beim A-Automaten sich bedienen und die der B-Bank am B- >Automaten, handelt es sich um eine Auszahlung vom eigenen Guthaben, daher >kostenlos, Wenn 500 A-Bank-Kunden sich bei der B-Bank bedienen und >umgekehrt 500 B-Bank-Kunden bei der A-Bank, ist der angefallene Aufwand >zum Bargeldhandling für beide identisch - aber 1000 Kunden zahlen >Gebühren. Warum eigentlich? Weil die Regulationen nun einmal so sind :-) Weil die Bank von den eigenen Kunden kein Geld nehmen will oder darf, wohl aber von Fremdkunden? >Wenn ich als A-Bank-Kunde bei Automaten der B-Bank Geld abhole, >verursache ich zwar der B-Bank Kosten, mit denen die eigentlich >nix zu tun haben und die sie zu Recht von der A-Bank fordert, >aber ich spare der A-Bank im Gegenzug im Wesentlichen dieselben >anteiligen Kosten des Geldautomatenbetriebs. Ja, und? Wo kämen wir denn hin, wenn wir alles mit Deiner Logik betrachteten? Die Logik der Bank ist Gewinnmaximierung. Für sie ist alles logisch, was ihr Geld bringt. :-) :-)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-01 16:42 +0100 |
| Message-ID | <mgohgcx39q.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #227198 |
Martin Gerdes meinte: > Die Logik der Bank ist Gewinnmaximierung. Für sie ist alles logisch, was > ihr Geld bringt. :-) Ja. Aber Ausgangspunkt dieser Teildiskussion war doch dein Befremden über die Abzocke der Bahn. Da gilt gnau dasselbe - die nimmt auch mit, was sie kriegen kann. Anders gesagt: entweder wir sprechen darüber, wie die Bedingungen im real existierenden Kapitalismus sind - dann sollten wir uns weder über die Bahn noch über die Banken wundern. Oder wir reden darüber, wie ein wünschenswerter Zustand aussehen sollte, in dem Unternehmen Preise ehrlich ausweisen und nachvollziehbar begründen - dann kannst du über die Bahn und ich über die Banken lamentieren. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-02 11:00 +0100 |
| Message-ID | <ou3d3b1vc3p3h1j27hpjl8q1cb7ljp6iqm@4ax.com> |
| In reply to | #227283 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb: >> Die Logik der Bank ist Gewinnmaximierung. Für sie ist alles logisch, was >> ihr Geld bringt. :-) >Ja. Aber Ausgangspunkt dieser Teildiskussion war doch dein Befremden über >die Abzocke der Bahn. Da gilt genau dasselbe - die nimmt auch mit, was sie >kriegen kann. Schon recht. Ausgangspunkt dieser Teildiskussion war, daß meines Erachtens ein spezielles Zahlungsentgeld gegen die Vorschrift verstößt, dem Endkunden einen Endpreis zu nennen (und nicht einen Preis, auf den noch einundleipzig Sonderleistungen dazukommen). >Anders gesagt: entweder wir sprechen darüber, wie die Bedingungen im real >existierenden Kapitalismus sind - dann sollten wir uns weder über die Bahn >noch über die Banken wundern. Doch. Eben drum wundere ich mich ja. Widerspricht das nicht der Preisangabenverordnung (oder wie das Ding heißt). Wenn ja, warum tut keiner etwas dagegen?
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-02 18:52 +0100 |
| Message-ID | <lfkkgcxqa8.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #227359 |
Martin Gerdes meinte: > Widerspricht das nicht der > Preisangabenverordnung (oder wie das Ding heißt). Wenn ja, warum tut > keiner etwas dagegen? Ich bin, was die Preisangabenverordnung angeht, inhaltlich deiner Meinung - aber IANAWettbewerbsL. Du könntest natürlich, falls du von dieser unserer Ansicht in Sachen Verordnung felsenfest überzeugt bist, mit gutem Beispiel vorangehen und versuchen, die 0,75 oder 1,50 € auf dem Rechtswege von der Bahn wieder einzutreiben. Warum tust du das nicht? Ich wage mal eine Vermutung: du hast die Beiträge eines gewissen M. G. aus H. an der L. gelesen, der in den Rechtsgruppen des de-Usenets immer mal wieder die von mir durchaus, von den dort mitlesenden Juristen naturgemäß (da ihr Daseinszweck ja das Streiten ist) weniger hochgeschätzte Ansicht vertreten hat, für bestimmte, formalrechtlich durchaus erfolgversprechende Streitsachen lohne sich der Aufwand nicht - im besten Falle gewinne man zwar den Prozess, investiere aber soviel Lebenszeit (die einem keiner ersetzt) da hinein, dass man besser beraten sei, dies und jenes als Lehrgeld abzubuchen. Offenbar sind auch viele andere der (IMO durchaus zutreffenden) Ansicht des M. G. Und deshab tuts dann eben keiner. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-11-02 20:11 +0000 |
| Message-ID | <1t5637c2dbi45efn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #227410 |
On Mon, 02 Nov 2015 18:52:21 Diedrich Ehlerding wrote: > [...], für bestimmte, formalrechtlich durchaus erfolgversprechende > Streitsachen lohne sich der Aufwand nicht - im besten Falle gewinne man > zwar den Prozess, investiere aber soviel Lebenszeit (die einem keiner > ersetzt) da hinein, dass man besser beraten sei, dies und jenes als > Lehrgeld abzubuchen. Ein guter Grund für die Existenz von Konsumentenschutzverbänden und dergleichen. Wenn Unternehmen mit allem glatt durchkommen, was zwar nicht in Ordnung ist, das vis-a-vis aber aus rationalen Gründen nicht anfechten wird, ist das (in Summe) keine gute Sache, zumal andere Unternehmen dumm wären, so einem Beispiel nicht zu folgen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - schwarze Mitten nimmt der kleine Schäker! (Sloganizer)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-03 11:00 +0100 |
| Message-ID | <e6vg3b566a5o08sp7ore5719cmt5ugdedq@4ax.com> |
| In reply to | #227431 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >> [...], für bestimmte, formalrechtlich durchaus erfolgversprechende >> Streitsachen lohne sich der Aufwand nicht - im besten Falle gewinne man >> zwar den Prozess, investiere aber soviel Lebenszeit (die einem keiner >> ersetzt) da hinein, dass man besser beraten sei, dies und jenes als >> Lehrgeld abzubuchen. > Ein guter Grund für die Existenz von Konsumentenschutzverbänden und > dergleichen. Wenn Unternehmen mit allem glatt durchkommen, was zwar nicht > in Ordnung ist, das vis-a-vis aber aus rationalen Gründen nicht anfechten > wird, ist das (in Summe) keine gute Sache, zumal andere Unternehmen dumm > wären, so einem Beispiel nicht zu folgen. Ich vermisse im deutschen Zivilrecht das Rechtsmittel der "punitive damages". Nein, ich will nicht gleich eine Million von MCD für einen zu heißen Kaffee, aber ich hätte gern einen pauschalierten Strafschadenersatz, der den Firmen die Kalkulation in einer in meinen Augen wünschenswerten Weise verschieben würde. Angenommen, meine Telefon/Internetverbindung fällt aus, weil die Linecard in der Vermittlung kaputtgegangen ist (soll ja vorkommen, Hardware kann schließlich mal kaputtgehen), so wäre es vertragsgemäß (und auch sehr in meinem Sinne), wenn dieser Schaden umgehend behoben würde, also der vertragsgemäße Zustand wiederhergestellt werden würde. Techniker vorzuhalten ist aber teuer, also spart man daran. Um die Inanspruchnahme der teuren Techniker möglichst gering zu halten (somit den Personalstand niedrig zu halten), schickt man Kunden, die einen Fehler melden, erstmal auf eine Callcenter-Odyssee und versucht sie abzuwimmeln. Die Zeit verstreicht, die Reparatur ist noch nicht einmal angegangen ... Bisher kostet es den Anbieter nach deutschem Recht quasi nichts, wenn die Telefonleitung ausfällt. Der Kunde hat allenfalls Anspruch auf zeitanteilige Erstattung des Grundpreises (Ich zahle um die 35 Euro für meine Telekommunikation, also könnte ich 10 Euro zurückverlangen, wenn die Verbindung eineinhalb Wochen ausfällt). Es gibt also keinerlei monetären Anreiz für den Anbieter, möglichst schnell Abhilfe zu schaffen. Müßte ein Anbieter pro Tag Verbindungsausfall einem Privatkunden pauschal 50 Euro zahlen (um einen Betrag zu nennen), würde das die Firma nicht gleich in die Pleite treiben, aber ihre Kalkulation so verschieben, daß sie den Techniker schneller tätig werden ließe, vielleicht sogar (huch!) am Wochenende. Aber das kommt zu meinen Lebzeiten sicherlich nicht mehr.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-03 11:00 +0100 |
| Message-ID | <143g3bl87v64kjrs4o4ubrkvl6hktuni5u@4ax.com> |
| In reply to | #227410 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb: >> Widerspricht das nicht der Preisangabenverordnung (oder wie das Ding >> heißt). Wenn ja, warum tut keiner etwas dagegen? >Ich bin, was die Preisangabenverordnung angeht, inhaltlich deiner Meinung >- aber IANAWettbewerbsL. >Du könntest natürlich, falls du von dieser unserer Ansicht in Sachen >Verordnung felsenfest überzeugt bist, mit gutem Beispiel vorangehen und >versuchen, die 0,75 oder 1,50 € auf dem Rechtswege von der Bahn wieder >einzutreiben. Warum tust du das nicht? Weil ich den Unterschied zwischen geschriebenem und gelebtem Recht kenne. :-) Das war jetzt einfach. >Ich wage mal eine Vermutung: du hast die Beiträge eines gewissen M.G. >gelesen, der in den Rechtsgruppen des de-Usenets immer mal wieder die >von mir durchaus, von den dort mitlesenden Juristen naturgemäß (da ihr >Daseinszweck ja das Streiten ist) weniger hochgeschätzte Ansicht >vertreten hat, für bestimmte, formalrechtlich durchaus erfolgversprechende >Streitsachen lohne sich der Aufwand nicht - im besten Falle gewinne >man zwar den Prozess, investiere aber soviel Lebenszeit (die einem >keiner ersetzt) da hinein, dass man besser beraten sei, dies und >jenes als Lehrgeld abzubuchen. Oh! Ein aufmerksamer Jünger! Ich bin hellauf entzückt. >Offenbar sind auch viele andere der (IMO durchaus zutreffenden) >Ansicht des M. G. Und deshab tuts dann eben keiner. Und wo sind diese großsprecherischen "Verbraucherzentralen", wenn man sie mal braucht?
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-31 12:00 +0100 |
| Message-ID | <3jjegcx6i5.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #227049 |
Diedrich Ehlerding meinte: > Im Falle der Bahn kannst du jedenfalls derzeit noch per EC-Karte zahlen > und musst dann nix extra zahlen. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Das scheint in der Tat online nicht mehr möglich zu sein (nur als Identifikation nehmen sie die noch); kostenlos ist nur "Sofortüberwisung". Am Automaten ging es vor kurzem jedenfalls noch. Da ich meistens dienstlich mit der Bahn fahre, ist mir das Zusatzentgelt eigentlich egal; ich rechne das dann ebenfalls ab. Ich schließe mich insofern deiner Ansicht an: es ist eine Frechheit (und eigentlich ein Verstoß gegen die Preisangabenverordnung), das nicht gleich in den fgennnten Preis einzurechnen. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-31 22:00 +0100 |
| Message-ID | <avaa3bd4q14a1st9jtue0e7o6lnp0f5j6v@4ax.com> |
| In reply to | #227126 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb: >> Im Falle der Bahn kannst du jedenfalls derzeit noch per EC-Karte zahlen >> und musst dann nix extra zahlen. >Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Das scheint in der Tat >online nicht mehr möglich zu sein (nur als Identifikation nehmen sie die >noch); kostenlos ist nur "Sofortüberwisung". Ich setze noch eins drauf: Ich habe die fragliche Fahrkarte für einen Inhaber einer "Bahncard 25" gekauft und diese Karte auch als Identifizierungsmittel angegeben. Online-Bestellzettel werden bekanntlich immer kleinteiliger und immer unübersichtlicher. Ich habe sorgfältig nach einer Eingabemöglichkeit gesucht wie etwa "[ ] Besteller hat Bahncard25" oder so. Ich habe nichts derlei gefunden. Richtig gutes Softwaredesign hätte aus der Angabe des Identifizierungsmittel zutreffend geschlossen, daß der Besteller eine solche Karte hat, aber nichts da. Nur ganz am Schluß, da kam ein Hinweis: "Wenn Sie eine Bahncard25 haben, können sie diese auch mit diesem Super-Sparpreis kombinieren." Frage sich nur, wie. Wir haben es nicht hingekriegt, der Super-Sparpreis war weniger superig sparig als behauptet. Es war wohlgemerkt nicht meine Bahncard und nicht meine Fahrkarte. Wäre es meine gewesen, hätte ich nachgehakt (vermutlich aber auch nicht mehr als eine Textblase zur Antwort bekommen). So isses halt heute in der neuen, schönen Konsumwelt. Es lohnt sich nicht, sich darüber aufzuregen, aber man sollte dennoch im eigenen Interesse solche Dinge aufmerksam registrieren. >Ich schließe mich insofern deiner Ansicht an: es ist eine Frechheit (und >eigentlich ein Verstoß gegen die Preisangabenverordnung), das nicht gleich >in den genannten Preis einzurechnen. Aber es ist kein Kläger da und somit auch kein Richter. :-) Rein von der Wortbedeutung her könnte ich mir vorstellen, daß diesbezüglich eine "Verbraucherzentrale" tätig werden könnte, von der man gelegentlich in den Medien liest. Was diese aber eigentlich tut und wie man an sie herankommt, ist mir trotz diverser Recherchemühen letztlich unklar geblieben.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-31 23:01 +0100 |
| Message-ID | <d9l7qjF1ut2U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #227049 |
Hej, Am 30.10.2015 17:39, schrieb Diedrich Ehlerding: > Aber das wars nicht, worums mir ging. Mir ging es um die aus meiner Sicht > scheinheilige Argumentation der Banken, wenn an ihrem automaten fremde > Kunden Geld holen. Ja, das ist eine Dienstleistung; aber die Bank müsste > gegenrechnen, wieviele Auszahlungen an ihre KUnden von anderen > Geldautomaten erfolgen. Und dann sollte man mal vergleichen, wie viele Filialen aka Auszahlungstellen diese Banken früher, bei der Einführung des Girokontos, also so ca. 1972 oder 1973 hatten. Da hat sich nach meiner Meinung viel zu Ungunsten der Kunden verändert. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-01 22:00 +0100 |
| Message-ID | <ag9c3bt4rlhu0auemdc77q3h43hhqjdbgr@4ax.com> |
| In reply to | #227224 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> schrieb: >> Aber das wars nicht, worums mir ging. Mir ging es um die aus meiner Sicht >> scheinheilige Argumentation der Banken, wenn an ihrem Automaten fremde >> Kunden Geld holen. Ja, das ist eine Dienstleistung; aber die Bank müsste >> gegenrechnen, wieviele Auszahlungen an ihre Kunden von anderen >> Geldautomaten erfolgen. > Und dann sollte man mal vergleichen, wie viele Filialen aka > Auszahlungstellen diese Banken früher, bei der Einführung des > Girokontos, also so ca. 1972 oder 1973 hatten. Da hat sich nach meiner > Meinung viel zu Ungunsten der Kunden verändert. Dann sollte man mal die Öffnungszeiten dieser Filialen damals mit den Öffnungszeiten von Geldautomaten und dem Internet vergleichen. Da hat sich nach meiner Meinung viel zu Gunsten der Kunden verändert.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-02 20:57 +0100 |
| Message-ID | <d9puhjF855vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #227309 |
Hej, Am 01.11.2015 22:00, schrieb Martin Gerdes: >> Und dann sollte man mal vergleichen, wie viele Filialen aka >> Auszahlungstellen diese Banken früher, bei der Einführung des >> Girokontos, also so ca. 1972 oder 1973 hatten. Da hat sich nach meiner >> Meinung viel zu Ungunsten der Kunden verändert. > > Dann sollte man mal die Öffnungszeiten dieser Filialen damals mit den > Öffnungszeiten von Geldautomaten und dem Internet vergleichen. Da hat > sich nach meiner Meinung viel zu Gunsten der Kunden verändert. Das ja, aber so aus meiner Sicht, der als Eisenbahner damals ein Konto bei der Eisenbahn Spar- und Darlehenskasse (heute Sparda) hatte und bei jeder Zahlstelle, Abfertigungskasse, Fahrkartenausgabe und Güterabfertigung der Bahn innerhalb der Öffnungszeiten Geld bekommen konnte, sind es Verschlechterungen. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| Date | 2015-11-03 11:00 +0100 |
| Message-ID | <j34g3bhelna3d82l035br35mdl59f0c1re@4ax.com> |
| In reply to | #227433 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> schrieb: >>> Und dann sollte man mal vergleichen, wie viele Filialen aka >>> Auszahlungstellen diese Banken früher, bei der Einführung des >>> Girokontos, also so ca. 1972 oder 1973 hatten. Da hat sich nach meiner >>> Meinung viel zu Ungunsten der Kunden verändert. >> Dann sollte man mal die Öffnungszeiten dieser Filialen damals mit den >> Öffnungszeiten von Geldautomaten und dem Internet vergleichen. Da hat >> sich nach meiner Meinung viel zu Gunsten der Kunden verändert. >Das ja, aber so aus meiner Sicht, der als Eisenbahner damals ein Konto >bei der Eisenbahn Spar- und Darlehenskasse (heute Sparda) hatte und bei >jeder Zahlstelle, Abfertigungskasse, Fahrkartenausgabe und >Güterabfertigung der Bahn innerhalb der Öffnungszeiten Geld bekommen >konnte, sind es Verschlechterungen. cum grano salis. Erstmal danke für die Info. Die Deutsche Bundesbahn war diesbezüglich damals innovativer als manche Bank heute, die sich gern als modern darstellt. Du hattest damals das, was die Äpp Cash26 als völlig neu und toll anpreist ( <ss8e3b9tn08k1pvocklc98irhghq4riohu@4ax.com> ) Damals andererseits kamst Du jeden Tag (ggf. mehrfach) an einer Fahrkartenausgabe etc. vorbei, heute im Ruhestand ist das vermutlich nicht mehr der Fall. Du müßtest Dich auch extra auf den Weg machen, so wie Du Dich zum Geldautomaten auf den Weg machen mußt.
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