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Nachrichten des Tages (26.10.)

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  Nachrichten des Tages (26.10.) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-26 07:51 +0100
    Re: Nachrichten des Tages (26.10.) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-26 08:43 +0100
      Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-26 00:49 -0700
        Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-26 11:14 +0100
          Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-26 11:30 +0100
            Re: Nachrichten des Tages (26.10.) DonCaron <niemand@invalid.invalid> - 2015-10-26 14:30 +0100
              Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Hermann Riemann <kd.hermann-riemann@kabelmail.de> - 2015-10-26 15:01 +0100
              Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-26 15:24 +0100
                Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-27 02:15 +0100
              Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-26 15:50 +0100
            Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-26 15:52 +0100
          Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-26 03:56 -0700
            Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-26 15:54 +0100
              Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-27 09:44 +0100
              Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-27 08:29 -0700
    Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-26 08:50 +0100
      Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-26 00:54 -0700
        Re: Nachrichten des Tages (26.10.) DonCaron <niemand@invalid.invalid> - 2015-10-26 09:11 +0100
          Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-26 01:19 -0700
            Re: Nachrichten des Tages (26.10.) g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-26 11:34 +0100
            Re: Nachrichten des Tages (26.10.) DonCaron <niemand@invalid.invalid> - 2015-10-26 11:34 +0100
              Re: Nachrichten des Tages (26.10.) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-26 13:41 +0100
                Re: Nachrichten des Tages (26.10.) DonCaron <niemand@invalid.invalid> - 2015-10-26 14:31 +0100
          Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Hermann Riemann <kd.hermann-riemann@kabelmail.de> - 2015-10-26 13:14 +0100
      Re: Nachrichten des Tages (26.10.) g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-26 11:31 +0100
    Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-26 22:00 +0100
      Re: Nachrichten des Tages (26.10.) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-27 07:13 +0100
        Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-27 07:07 +0000
          Re: Nachrichten des Tages (26.10.) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-27 08:27 +0100
            Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-27 08:21 +0000
              Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-27 01:33 -0700
                Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-27 10:27 +0100
                Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Hermann Riemann <kd.hermann-riemann@kabelmail.de> - 2015-10-27 11:31 +0100
                  Re: Nachrichten des Tages (26.10.) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-27 11:49 +0100
                    Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-27 13:37 +0100
                  Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-27 14:04 +0100
                Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-27 10:55 +0000
                  Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-27 04:03 -0700
                    Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-27 16:42 +0000
                  Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-27 14:10 +0100
              Re: Nachrichten des Tages (26.10.) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-27 09:42 +0100
                Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-27 10:54 +0000
                  Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-27 13:39 +0100
                    Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-27 14:16 +0100
                      Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-27 14:17 +0100
                    Re: Nachrichten des Tages (26.10.) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-27 14:32 +0100
                      Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-27 16:40 +0000
                        Re: Nachrichten des Tages (26.10.) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-27 18:00 +0100
                        Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-27 18:37 +0100
                          Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-27 22:32 +0100
                Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-27 14:13 +0100
              Re: Nachrichten des Tages (26.10.) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-27 18:47 +0100
                Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-27 20:22 +0100
                  Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2015-10-27 23:52 +0100
                Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-28 20:01 +0100
                  Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 23:40 +0100
                    Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-29 21:22 +0100
                      Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 21:35 +0100
                      Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-10-29 21:36 +0100
                      Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-29 23:00 +0100
                      Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-30 00:59 -0700
                        Re: Nachrichten des Tages (26.10.) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-30 09:08 +0100
                          Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-30 01:14 -0700
                            Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-30 21:59 +0100
                              Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-30 17:01 -0700
                                Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-31 14:25 +0100
                                  Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-11-01 15:06 -0800
                          Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-30 13:19 +0100
                            Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-30 05:53 -0700
            Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-27 20:01 +0100
              Re: Nachrichten des Tages (26.10.) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-27 20:05 +0100
                Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-28 20:01 +0100
              Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-27 13:08 -0700
                Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-27 22:40 +0100
                  Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2015-10-27 23:59 +0100
                    Re: Nachrichten des Tages (26.10.) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-28 07:42 +0100
                      Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-28 12:19 +0100
                    Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-28 00:39 -0700
                  Re: Nachrichten des Tages (26.10.) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-28 00:00 +0100
            Re: Nachrichten des Tages (26.10.) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-30 17:23 +0100

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#226127

Am 26.10.2015 um 09:19 schrieb Lothar Frings:
>> >AUch D braucht Blutauffrischung!!!! Wer soll denn in ein paar Jahren die
>> >Renten zahlen?
> Ich weiß nicht, wie oft ich das schon gehört habe.
> Immer ohne Zahlen natürlich. Also - Deutschland
> wäre ohne syrische Einwanderer dem Untergang
> geweiht und es überlebt demnach nur dank dem Krieg
> in Syrien?


wo stand was von Syrern? gibt und gab noch andere Einwanderer, aus allen 
himmelsrichtungen (was mich wundert sogar aus Israel), in der näheren 
Vergangenheit: "Gastarbeiter". Die Syrer sind nun mal da, viele werden 
bleiben und sich anpassen und intrigieren

-- 
DonCaron

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#226162

DonCaron <niemand@invalid.invalid> wrote:

>intrigieren

Freudscher Vertipper, oder anonymer Humor?


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#226181

Am 26.10.2015 um 13:41 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> DonCaron <niemand@invalid.invalid> wrote:
>
>> intrigieren
>
> Freudscher Vertipper, oder anonymer Humor?

Freudsche Rechtschreibkorrektur ;)

-- 
DonCaron

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#226152

DonCaron schrieb:

>> Eigentlich nicht. Was die Schweden machen,
>> ist doch ihre Sache.

Wenn die wegen der Einwanderung mehr heizen müssen,
d.h. eventuell höherer CO2 Anstieg ..

> AUch D braucht Blutauffrischung!!!!

Keineswegs. D war und ist ohnehin häufig "Durchgangsland".

> Wer soll denn in ein paar Jahren die Renten zahlen?

Viele schlecht ausgebildete Muslime, die
entweder arbeitslos sind, oder "aufgestockt" werden müssen?
Die gut Ausgebildeten wandern ja wegen besserer Arbeitsbedingungen
in andere Länder ab.

Und der IS sorgt für ein schlechtes Ansehen von Muslime.
( Sowie die Nazis etc deutsches Ansehen schädigen.)

Und das mit der Rente ist ohnehin problematisch.
Da Entwicklungsländer in Bildung aufgeholt haben,
könnten, werden bei passenden Systeme
Industrieprodukt Export aus D zurückgehen.

Nach der Industrieautomatisierung
steht eine Verwaltungsautomatisierung an.

Mit Kinect Technologie kann man z.B.
Handlungen auf Rechner auf computer aufnehmen,
und dies auswerten.

Und wo man Zahlen mit copy und paste überträgt,
oder gar per Hand abtippt,
ist das ein vermutlich behebbarer Mangel
im Programmierstil ( Beispiel Excel statt *.csv )
( Bei *.csv von Banken fehlt z.B. noch eine einheitliche
  header Konvention )

Für unsere Rentner haben wir in 10 Jahren vermutlich Roboter
aber kein System, womit wir dies ausreichend bezahlen.

Hermann
   dessen Traum
   menschliche Wessen für den Eigenbedarf
   durch künstliche Wesen komplett zu ersetzen,
   scheint (ohne effektive eigene Aktivitäten)
   in kleinen Schritten real zu werden. 

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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#226124

Hanno Foest war der Meinung:

> Am 26.10.2015 07:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> http://www.sueddeutsche.de/politik/schweden-tagundnachtgleiche-1.2707409
> 
> "Von den 9,8 Millionen Schweden sind 2,1 Millionen im Ausland geboren 
> oder haben zwei ausländische Elternteile. In keinem anderen OECD-Land 
> ist der Anteil derer, die aus humanitären Gründen eingereist sind, so 
> groß wie hier. Der eigene Wohlstand verpflichtet, so sehen es die 
> meisten Schweden."
> 
> Da haben wir wohl noch Nachholbedarf.
An den ausländischen Eltern, oder an dem Wohlstand :( ?
MfG

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#226285

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Ich stell mal 2 Meldungen aus der Süddeutschen Zeitung von heute
>(26.10.)  hin. Als Zitate. Ohne Kommentar meinerseits.

>http://www.sueddeutsche.de/politik/eu-fluechtlingspolitik-eu-will-kontrolle-fuer-balkanroute-1.2707201

(Weiterhin mehr als 10.000 Einwanderer täglich. Merkel bleibt bei Ihrer
Einladung: 

| Vorrangiges Ziel sei es, "dass man den umherirrenden Menschen, die 
| zum Teil unter unerträglichen Bedingungen leben, Hilfe angedeihen 
| lässt", sagte Bundeskanzlerin Angela Merkel in Brüssel.

>Und auf der Kommentarseite 4 eine Beobachtung Schwedens:

>http://www.sueddeutsche.de/politik/schweden-tagundnachtgleiche-1.2707409

| Wie viele Flüchtlinge verkraftet ein Land? Schweden steht kurz 
| davor zu sagen: so viele und nicht mehr.

Tja, und was machen wir dann, wenn auch in Schweden die Bevölkerung sich
überfordert fühlt? Bis zum Ende der Legislaturperiode erstmal nichts,
und dann sieht man weiter.

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#226323

Am 26.10.15 um 22:00 schrieb Martin Gerdes:

>> Und auf der Kommentarseite 4 eine Beobachtung Schwedens:
> 
>> http://www.sueddeutsche.de/politik/schweden-tagundnachtgleiche-1.2707409
> 
> | Wie viele Flüchtlinge verkraftet ein Land? Schweden steht kurz 
> | davor zu sagen: so viele und nicht mehr.
> 
> Tja, und was machen wir dann, wenn auch in Schweden die Bevölkerung sich
> überfordert fühlt? Bis zum Ende der Legislaturperiode erstmal nichts,
> und dann sieht man weiter.
> 


Steht schon in dem Artikel drin, wer sich bewerbt für die Nachfolge der
jetzigen Regierung. In Polen ist es schon passiert. Der SZ-Kommentar auf
Seite 4 heute wähnt schon, daß die Polen das wohl noch bereuen werden.

Aber erst mal bereuen es nur unsere deutschen Zeitungsredakteure mit
ihrem einfachen Weltbild. Die sehen gerade alle ihre Felle davonschwimmen.

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#226324

On Tue, 27 Oct 2015 07:13:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > | Wie viele Flüchtlinge verkraftet ein Land?
> > | [...]

> Steht schon in dem Artikel drin, wer sich bewerbt für die Nachfolge der
> jetzigen Regierung. In Polen ist es schon passiert. Der SZ-Kommentar auf
> Seite 4 heute wähnt schon, daß die Polen das wohl noch bereuen werden.

*Was* werden die Polen bereuen? Ihre bisher allzu liberale Haltung in
Asylfragen? Die knappe Million an Einwanderern?

> Aber erst mal bereuen es nur unsere deutschen Zeitungsredakteure mit
> ihrem einfachen Weltbild.

Es bereut andauernd irgendwer irgendetwas. In Österreich beispielsweise
die etablierten Parteien alle 4-5 Jahre ihre Untätigkeit in der letzten
Legislaturperiode. Ob da jetzt Flüchtlinge dabei sind oder nicht, spielt
eine erstaunlich geringe Rolle, abstrahiert man erst einmal die jeweils
aktuellen Schlagzeilen des Tages.

Hint: wer sich nach Rechtspopulisten ausrichtet, wird noch schneller
untergehen; dafür kann der Wähler ja gleich zum Schmied gehen anstatt
zum Schmiedl.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan: die Macht des Wissens!
(Sloganizer)

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#226330

Am 27.10.15 um 08:07 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 27 Oct 2015 07:13:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> | Wie viele Flüchtlinge verkraftet ein Land?
>>> | [...]
> 
>> Steht schon in dem Artikel drin, wer sich bewerbt für die Nachfolge der
>> jetzigen Regierung. In Polen ist es schon passiert. Der SZ-Kommentar auf
>> Seite 4 heute wähnt schon, daß die Polen das wohl noch bereuen werden.
> 
> *Was* werden die Polen bereuen? Ihre bisher allzu liberale Haltung in
> Asylfragen? Die knappe Million an Einwanderern?

Nein, den Rechtsruck natürlich werden sie bereuen, aus Sicht des
SZ-Redakteurs.
Leider ist der Artikel nicht verlinkt bisher. Der letzte Satz sprach von
bereuen, oder bedauern.

Amüsantes Fakt am Rande: diese polnische straff nationalkonservative
Regierungsgruppierung sitzt mit den britischen Tories in einer eigenen
besonders rechten Fraktion im Europaparlament. Da werden sie sich häufig
einig sein, besonders in der Ablehnung von Immigration.
Und die größte britische Immigranten-Gruppe sind natürlich Polen...

(erinnert an den alten Spruch, jeder ist ein Fremder. Fast überall auf
der Welt.)


> 
>> Aber erst mal bereuen es nur unsere deutschen Zeitungsredakteure mit
>> ihrem einfachen Weltbild.
> 
> Es bereut andauernd irgendwer irgendetwas. In Österreich beispielsweise
> die etablierten Parteien alle 4-5 Jahre ihre Untätigkeit in der letzten
> Legislaturperiode. Ob da jetzt Flüchtlinge dabei sind oder nicht, spielt
> eine erstaunlich geringe Rolle, abstrahiert man erst einmal die jeweils
> aktuellen Schlagzeilen des Tages.

Ja, das sind nochmal ganz eigene Dimensionen von Wurstigkeit. Große
Koalitionen werden wohl zwangsläufig so?

Heute ist Seehofer übrigens so richtig grantig mit Österreich, und
drängt Merkel sofort mit Feynman zu reden.

http://www.br.de/nachrichten/niederbayern/inhalt/wegscheid-grenzuebergang-chaos-fluechtlinge-100.html
> 
> Hint: wer sich nach Rechtspopulisten ausrichtet, wird noch schneller
> untergehen; dafür kann der Wähler ja gleich zum Schmied gehen anstatt
> zum Schmiedl.

Wahrscheinlich, ja. In Polen gab es allerdings vorher klare Aussagen,
wer für was steht. Das hat für die neue Regierung offenbar so gut
geklappt, daß sie die alleinige absolute Mehrheit errungen hat.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

An der kompletten Überlastung Europas durch zu viel  Gut-Tun zerbricht
gerade der gesellschaftspolitische Konsens und Europa selbst, es werden
jetzt überall stattdessen die Rechtsnationalisten und Europa-Gegner
hochkommen.

Polen hat gerade mehrheitlich beschlossen, lieber streng katholisch zu
bleiben als Minarette zu bauen. Mit dieser Realität muß Europa klar
kommen. In Kategorien von gut und schlecht, erwünscht (von wem?) und
unerwünscht kann man nicht denken, wenn der Souverän an der Wahlurne
gesprochen hat. Aber schon im 20. Jahrhundert waren Sozialisten und
Kommunisten ja immer bereit, Wahlen als irrelevant zur kennzeichnen, die
nicht das von ihr gewünschte Ergebnis gezeitigt haben. Wie lange wird
man noch mit der Verunglimpfung unerwünschter Bürgervorstellungen als
"Populismus" durchkommen, wenn ganz offenbar die Mehrheitsverhältnisse
sich ändern? Schaffen wir dann die Wahlgänge ab, schließlich sind die
Leute zu dumm und unmündig ihre Meinung zu haben und zu äussern?

Es sind weiter aufregende Zeiten. England wird bald die EU verlassen
haben- nur zu verständlich, wenn man sich den Zustand ansieht.

Gruß

Joachim

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#226342

On Tue, 27 Oct 2015 08:27:40 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >>> | Wie viele Flüchtlinge verkraftet ein Land?
> >>> | [...]

> > *Was* werden die Polen bereuen? Ihre bisher allzu liberale Haltung in
> > Asylfragen? Die knappe Million an Einwanderern?
 
> Nein, den Rechtsruck natürlich werden sie bereuen, aus Sicht des
> SZ-Redakteurs.

Ja, eh. Ich wollte nur darauf hinaus, dass das Thema "Flüchtlinge
aufnehmen" in Polen schon vorher keines gewesen ist, für keine der
Parteien.

> Amüsantes Fakt am Rande: diese polnische straff nationalkonservative
> Regierungsgruppierung sitzt mit den britischen Tories in einer eigenen
> besonders rechten Fraktion im Europaparlament. Da werden sie sich häufig
> einig sein, besonders in der Ablehnung von Immigration.
> Und die größte britische Immigranten-Gruppe sind natürlich Polen...

Egal. Solange sie keine Entscheidungen *für* treffen müssen, sondern nur
welche *gegen* etwas, werden sie sich erstaunlich gut verstehen. Das ist
ein Grundproblem mit destruktiver Politik...
 
> > Es bereut andauernd irgendwer irgendetwas. In Österreich beispielsweise
> > die etablierten Parteien alle 4-5 Jahre ihre Untätigkeit in der letzten
> > Legislaturperiode. Ob da jetzt Flüchtlinge dabei sind oder nicht,
> > spielt eine erstaunlich geringe Rolle, abstrahiert man erst einmal die
> > jeweils aktuellen Schlagzeilen des Tages.
 
> Ja, das sind nochmal ganz eigene Dimensionen von Wurstigkeit. Große
> Koalitionen werden wohl zwangsläufig so?

Ich denke schon, ja. Darin sehe ich auch ein großes Problem großer
Koalitionen, wenn es keine azkeptable dritte Kraft im Land gibt: Man
züchtet sich damit langfristig seine Probleme selber.

(Ich würde gerne die Studien lesen, die in 500 Jahren über die
Entwicklung der dann nicht mehr ganz so jungen Staatsform
"Demokratie" verfasst werden. Es erscheint mir nicht
unwahrscheinlich, dass es da ganz grundlegende Tendenzen gibt, die
wir einfach noch nicht als solche erkennen können, weil sie zu stark
von kurzfristigen Fluktuationen überlagert werden)
 
> Heute ist Seehofer übrigens so richtig grantig mit Österreich, und
> drängt Merkel sofort mit Feynman zu reden.

Das hatte ich mir schon gestern tagsüber gedacht, als in unseren
Nachrichten die Lage an den Grenzen im Süden und im Norden mit fast
den gleichen Worten, nur aus der exakt gegenteiligen Perspektive
beschrieben wurde :-). Andererseits ist Seehofer momentan schon rein
aus prinzip grantig und würde jeden Auslöser dankbar annehmen.
 
> An der kompletten Überlastung Europas durch zu viel  Gut-Tun
> zerbricht gerade der gesellschaftspolitische Konsens und Europa
> selbst, es werden jetzt überall stattdessen die
> Rechtsnationalisten und Europa-Gegner hochkommen.

Ich glaube das nach wie vor nicht, weil *so* viel gutes tun wir nun
wirklich nicht, dass wir uns dafür irgendwo auf die Schultern
klopfen müssten. Das "zu viel" in den Köpfen stammt vor allem aus
einer Projektion der aktuellen Zustände auf die nächsten paar Jahre,
aber was bitte ist *momentan* auch nur ansatzweise überlastet?

Und die Rechtsnationalisten und Europa-Gegner gibt es, wie im
letzten Posting dargestellt, nun schon seit mehreren Jahrzehnten;
sie wachsen langsam, aber stetig, ganz unabhängig von der aktuellen
politischen Situation oder von Flüchtlingszahlen. Meine bescheidene
Vermutung dazu: es geht uns einfach zu gut. Wir haben so viel freie
Zeit, dass wir darüber nachdenken können, was wir alles zu verlieren
haben, und das macht Angst. Dass diese Angst sich jetzt gerade auf
die Flüchtlinge fokussiert, liegt einzig und alleine daran, dass sie
gerade da sind - ansonsten wäre es halt etwas anderes; Feindbilder
sind schnell gefunden.
 
> Wie lange wird man noch mit der Verunglimpfung unerwünschter
> Bürgervorstellungen als "Populismus" durchkommen, wenn ganz
> offenbar die Mehrheitsverhältnisse sich ändern?

Bis dorthin jedenfalls - was dann passiert, keine Ahnung. Wir haben
das in Österreich ja schon einmal versucht, es hat uns ein paar
schlechte Gesetze und einen Haufen Schulden eingebracht. Ich
übernehme aber keine Garantie dafür, dass es beim nächsten Versuche
wieder so glimpflich abläuft.

> England wird bald die EU verlassen haben- nur zu verständlich,
> wenn man sich den Zustand ansieht.

Du meinst damit den Zustand Englands, oder? :-)

(Nein, das war nicht ernst gemeint. Aber dass England es schafft,
sich die meisten Vorteile innerhalb der EU zu sichern und trotzdem
seit Jahrzehnten mit dem Austritt droht, ist durchaus faszinierend.
Und auch das hat seine Ursprünge weit vor jeder Flüchtlingskrise).

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

übernatürlich und doch massgeblich?! Stefan - wenn die Kollegen schon schmollen.
(Sloganizer)

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#226350

Stefan Froehlich tat kund:

> (Ich würde gerne die Studien lesen, die in 500 Jahren über die
> Entwicklung der dann nicht mehr ganz so jungen Staatsform
> "Demokratie" verfasst werden. Es erscheint mir nicht
> unwahrscheinlich, dass es da ganz grundlegende Tendenzen gibt, die
> wir einfach noch nicht als solche erkennen können, weil sie zu stark
> von kurzfristigen Fluktuationen überlagert werden)

Soviel ich weiß, ist die Demokratie weit über 2000 Jahre alt. 
Was soll sich denn in den 500 Jahren ändern?

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#226367

Am 27.10.2015 um 09:33 schrieb Lothar Frings:
> Stefan Froehlich tat kund:
> 
>> (Ich würde gerne die Studien lesen, die in 500 Jahren über die
>> Entwicklung der dann nicht mehr ganz so jungen Staatsform
>> "Demokratie" verfasst werden. Es erscheint mir nicht
>> unwahrscheinlich, dass es da ganz grundlegende Tendenzen gibt, die
>> wir einfach noch nicht als solche erkennen können, weil sie zu stark
>> von kurzfristigen Fluktuationen überlagert werden)
> 
> Soviel ich weiß, ist die Demokratie weit über 2000 Jahre alt. 
> Was soll sich denn in den 500 Jahren ändern?


Dass Problemlösung durch Auswandern oder Kolonialisierung nicht
mehr möglich ist. Für Stabilität kann dann nur noch ein Diktator
sorgen. Eine schlechte Regierung ist immer noch besser als gar
keine. Dass Peking in der Schweiz eine Volksbefragung machen
wird, um in seiner Kolonie Helvetien Einfluss auszuüben, glaubt
ja wohl niemand. Eine autoritäre Weltregierung in Peking ist
besser als globale Anarchie wie in Somalia, Südsudan, Libyen usw.

Weltherrschaft ist erst seit wenigen Jahre technisch möglich.
Wenn Caesar unsere Möglichkeiten gehabt hätte, er hätte sie
angestrebt und auch erreicht.


Gruss

Walter

-- 
Neu: Täglich frische Sig

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#226394

Lothar Frings schrieb:

> Stefan Froehlich tat kund:
> 
>> (Ich würde gerne die Studien lesen, die in 500 Jahren über die
>> Entwicklung der dann nicht mehr ganz so jungen Staatsform
>> "Demokratie" verfasst werden. Es erscheint mir nicht
>> unwahrscheinlich, dass es da ganz grundlegende Tendenzen gibt, die
>> wir einfach noch nicht als solche erkennen können, weil sie zu stark
>> von kurzfristigen Fluktuationen überlagert werden)
> 
> Soviel ich weiß, ist die Demokratie weit über 2000 Jahre alt.
> Was soll sich denn in den 500 Jahren ändern?

Dass fast alle Erwachsene sich daran beteiligen dürfen.
Die meiste Zeit bestand das demokratische "Volk"
nur aus männlicher? Oberschicht.
 
Hermann
   der die Vermutung hat, es sei heute noch immer so.

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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#226399

Am 27.10.15 um 11:31 schrieb Hermann Riemann:

> Die meiste Zeit bestand das demokratische "Volk"
> nur aus männlicher? Oberschicht.
>  
> Hermann
>    der die Vermutung hat, es sei heute noch immer so.
> 

Na, dann kandidier mal bei der SPD oder der Linken oder den grünen gegen
eine Frau.
Dein Zipfelchen allein gereicht Dir schon zum massiven Nachteil.

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#226430

On Tue, 27 Oct 2015 11:49:39 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 27.10.15 um 11:31 schrieb Hermann Riemann:
>
>> Die meiste Zeit bestand das demokratische "Volk"
>> nur aus männlicher? Oberschicht.
>>  
>> Hermann
>>    der die Vermutung hat, es sei heute noch immer so.
>> 
>
>Na, dann kandidier mal bei der SPD oder der Linken oder den grünen gegen
>eine Frau.
>Dein Zipfelchen allein gereicht Dir schon zum massiven Nachteil.

Ja, bei der CSU hat man es da als Mann schon eínfacher:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bayerischer_Landtag#Geschlechterspezifische_Aufteilung

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#226439

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Lothar Frings schrieb:
>> Stefan Froehlich tat kund:
>> 
>>> (Ich würde gerne die Studien lesen, die in 500 Jahren über die
>>> Entwicklung der dann nicht mehr ganz so jungen Staatsform
>>> "Demokratie" verfasst werden. Es erscheint mir nicht
>>> unwahrscheinlich, dass es da ganz grundlegende Tendenzen gibt, die
>>> wir einfach noch nicht als solche erkennen können, weil sie zu stark
>>> von kurzfristigen Fluktuationen überlagert werden)
>> 
>> Soviel ich weiß, ist die Demokratie weit über 2000 Jahre alt.
>> Was soll sich denn in den 500 Jahren ändern?
> 
> Dass fast alle Erwachsene sich daran beteiligen dürfen.
> Die meiste Zeit bestand das demokratische "Volk"
> nur aus männlicher? 
> 
Die griechische Form der Demokratie war niemals an das Männlichsein
gekoppelt! Es war an das Freisein gekoppelt – und daran, dass man wehrfähig
und auch willens war, für die Polis im Kampf zu sterben...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#226403

On Tue, 27 Oct 2015 09:33:33 Lothar Frings wrote:
> Stefan Froehlich tat kund:
> > (Ich würde gerne die Studien lesen, die in 500 Jahren über die
> > Entwicklung der dann nicht mehr ganz so jungen Staatsform
> > "Demokratie" verfasst werden. Es erscheint mir nicht
> > unwahrscheinlich, dass es da ganz grundlegende Tendenzen gibt,
> > die wir einfach noch nicht als solche erkennen können, weil sie
> > zu stark von kurzfristigen Fluktuationen überlagert werden)
 
> Soviel ich weiß, ist die Demokratie weit über 2000 Jahre alt. 
> Was soll sich denn in den 500 Jahren ändern?

Das, was es vor 2000 Jahren gab, hat mit Demokratie unserer Prägung
nicht mehr sehr viel gemeinsam.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so schmierig wie das Denken. Da werden Kinderträume wahr!
(Sloganizer)

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#226408

Stefan Froehlich tat kund:

> On Tue, 27 Oct 2015 09:33:33 Lothar Frings wrote:

> > Was soll sich denn in den 500 Jahren ändern?
> 
> Das, was es vor 2000 Jahren gab, hat mit Demokratie unserer Prägung
> nicht mehr sehr viel gemeinsam.

Das, was es bei uns gibt, hat mit
Demokratie auch nicht viel gemeinsam. 
Meinst du jetzt Demokratie oder das,
was es aktuell bei uns gibt?

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#226491

On Tue, 27 Oct 2015 12:03:19 Lothar Frings wrote:
> > > Was soll sich denn in den 500 Jahren ändern?
 
> > Das, was es vor 2000 Jahren gab, hat mit Demokratie unserer
> > Prägung nicht mehr sehr viel gemeinsam.
 
> Das, was es bei uns gibt, hat mit Demokratie auch nicht viel
> gemeinsam. Meinst du jetzt Demokratie oder das, was es aktuell bei
> uns gibt?

Natürlich das, was es bei uns aktuell und seit der jüngeren
Vergangenheit gibt (das sollte aus dem Ausgangsposting hinreichend
erkennbar gewesen sein). Ich hielt es nicht für erforderlich, das
erst noch durch eine lange Begriffsdefinition klarzustellen, aber
ok, wir sind natürlich im Usenet.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan, so maskiert wie die Freude. Verlangen für alle Zeit.
(Sloganizer)

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#226443

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Tue, 27 Oct 2015 09:33:33 Lothar Frings wrote:
>> Stefan Froehlich tat kund:
>> > (Ich würde gerne die Studien lesen, die in 500 Jahren über die
>> > Entwicklung der dann nicht mehr ganz so jungen Staatsform
>> > "Demokratie" verfasst werden. Es erscheint mir nicht
>> > unwahrscheinlich, dass es da ganz grundlegende Tendenzen gibt,
>> > die wir einfach noch nicht als solche erkennen können, weil sie
>> > zu stark von kurzfristigen Fluktuationen überlagert werden)
>  
>> Soviel ich weiß, ist die Demokratie weit über 2000 Jahre alt. 
>> Was soll sich denn in den 500 Jahren ändern?
> 
> Das, was es vor 2000 Jahren gab, hat mit Demokratie unserer Prägung
> nicht mehr sehr viel gemeinsam.
> 
Sehr zum Leidwesen der Demokratie und des Staates! Man kann gegen die
Demokratie bei Heinleins Starship Troopers ja vieles sagen, aber es ist
weit näher am griechischen Vorbild als das, was wir haben...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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