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| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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[OT] Lauter Brunos Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-20 14:25 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-20 14:44 +0200
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Re: [OT] Lauter Brunos Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-20 20:01 +0200
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Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-23 22:37 +0200
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Re: [OT] Lauter Brunos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-21 13:52 +0200
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Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-21 14:48 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-21 17:17 +0200
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Re: [OT] Lauter Brunos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-21 17:47 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-21 21:14 +0200
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Re: [OT] Lauter Brunos Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-22 23:31 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-23 11:35 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-21 23:58 +0200
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Re: [OT] Lauter Brunos gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-22 06:10 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-25 08:00 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-26 17:41 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-22 08:38 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-21 17:56 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-21 09:46 -0700
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Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-23 02:43 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-23 15:14 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-22 10:43 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-22 10:48 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-22 13:55 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-22 14:21 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-22 14:39 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-22 14:48 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-22 15:09 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-22 17:15 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-22 17:36 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-23 02:23 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-24 14:34 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-24 14:37 +0200
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Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-22 15:07 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-22 06:31 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-22 17:17 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-23 08:01 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-22 19:46 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-22 15:15 +0200
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Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-22 16:36 +0200
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Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-22 17:10 +0200
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Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-23 15:31 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-23 22:37 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-24 17:38 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-25 01:37 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-25 10:16 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-25 13:52 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-25 14:27 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-25 19:38 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-25 18:48 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 08:21 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-26 09:50 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-22 12:27 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-10-21 23:50 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-25 23:56 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-10-26 04:38 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-10-26 08:06 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-26 07:14 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-10-26 16:21 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-26 16:37 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-22 06:19 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-10-23 01:13 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-22 08:41 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-22 11:26 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-22 02:39 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-21 05:52 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-21 17:21 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-21 08:24 -0700
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Re: [OT] Lauter Brunos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-21 20:50 +0200
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Re: [OT] Lauter Brunos Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-10-23 07:41 +0200
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Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-25 10:36 +0100
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Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-25 12:38 +0100
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Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-25 14:20 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-25 22:52 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-27 12:35 +0100
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Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-25 22:51 +0100
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Re: [OT] Lauter Brunos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-25 12:56 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-25 13:16 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-25 13:24 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-25 14:07 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-25 14:25 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-25 14:46 +0100
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Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 12:30 +0100
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Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 12:49 +0100
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Re: [OT] Lauter Brunos Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-10-27 11:17 +0100
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Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-27 16:25 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-27 18:27 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-27 18:55 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-30 17:23 +0100
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Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-26 04:48 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-26 17:36 +0100
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Re: [OT] Lauter Brunos Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-10-25 21:57 +0100
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Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-26 10:10 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-26 22:00 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-26 22:44 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-25 14:10 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-25 15:24 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-25 14:28 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-10-25 15:02 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-25 13:43 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-25 16:42 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-25 16:00 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-25 17:22 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-25 18:39 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-25 19:56 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-25 20:14 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-25 20:40 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-25 19:36 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-25 21:29 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-25 20:44 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-25 22:11 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-25 23:25 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 13:12 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-27 08:20 +0100
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Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-27 16:32 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-27 18:00 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-27 19:33 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-27 18:00 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-27 19:04 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-27 19:46 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-27 22:08 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-10-28 04:39 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-25 23:22 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-26 01:26 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-26 02:30 -0700
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Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 13:16 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-27 02:15 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-27 10:29 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-26 20:30 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-26 04:44 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos Hermann Riemann <kd.hermann-riemann@kabelmail.de> - 2015-10-29 07:54 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-29 12:56 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 17:25 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-30 16:37 +0000
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Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-30 19:17 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-25 20:38 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 13:25 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 13:01 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-26 05:37 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-27 12:45 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Hermann Riemann <kd.hermann-riemann@kabelmail.de> - 2015-10-28 05:28 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-28 15:42 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-25 17:30 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 12:57 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 12:54 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-26 14:23 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-26 14:28 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 14:47 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-26 13:51 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-26 06:30 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-26 13:48 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 15:14 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-26 07:28 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-26 16:42 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-26 19:54 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-26 22:00 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-27 10:41 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-27 13:23 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-27 08:23 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-27 00:40 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-27 10:49 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-27 11:07 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-27 16:35 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Hermann Riemann <kd.hermann-riemann@kabelmail.de> - 2015-10-28 05:16 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-28 11:58 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-28 13:04 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-28 20:00 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-28 05:41 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-28 12:14 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-28 05:39 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-28 07:28 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-28 07:15 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-28 08:23 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-28 08:49 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-28 09:58 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-28 09:41 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-28 10:46 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-28 12:34 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-28 12:31 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-28 09:33 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-28 20:00 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-29 08:15 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-29 12:17 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-11-01 06:17 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-11-01 20:41 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-28 12:23 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-25 20:35 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-25 22:17 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 13:38 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-26 14:30 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 14:51 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-26 12:42 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-25 14:00 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-25 13:50 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-25 13:52 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-10-25 14:14 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-25 16:41 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-25 16:50 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-25 22:11 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-10-25 22:43 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-25 19:47 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-24 08:04 +0000
Re: [OT] Lauter Brunos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-24 22:32 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-20 14:04 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-21 00:28 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-21 00:52 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-21 12:29 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-22 16:55 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-21 12:11 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-21 23:00 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-22 00:09 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-22 16:40 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-21 12:38 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-21 03:53 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-22 05:53 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-21 14:17 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-21 05:25 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-22 05:55 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-21 07:09 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-21 14:23 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-21 05:43 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-21 20:56 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-21 23:33 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-21 23:58 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-21 17:42 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-21 17:45 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-21 17:59 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-21 21:05 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-21 12:19 -0700
Re: [OT] Lauter Brunos g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-21 23:37 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-21 15:02 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-21 23:41 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-22 16:40 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-22 17:06 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-23 08:04 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-25 08:00 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-10-25 11:43 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-25 12:38 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-10-25 12:36 +0100
Re: [OT] Lauter Brunos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-23 08:03 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Hermann Riemann <kd.hermann-riemann@kabelmail.de> - 2015-10-23 10:54 +0200
Re: [OT] Lauter Brunos Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-10-21 18:51 +0200
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-10-30 17:23 +0100 |
| Message-ID | <1md46mv.u7ygzr13tlwbnN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #226444 |
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote: >> - nun ist bezahlbarer Wohnraum selbst in den >> Vorstädten schlicht nicht vorhanden... > Wegen der Migranten? Nicht etwa auch, weil sich der Bund seit 1991 aus > der direkten Subventionierung sozialen Wohnungsbaus zurückgezogen hat > und seitdem der größte Teil aus den Bindungen rausgefallen ist? In Wien heißt das Gemeindebau - aber im Gegensatz zu D werden hier nicht Bauten von Privaten bezuschusst und bleiben dafür eine begrenzte Anzahl von Jahren mietpreisgebunden, sondern die Stadt baut und vermietet selber so dass die Wohnungen unbegrenzt lange preiswert bleiben. Das drückt natürlich auch die Preise der anderen Wohnungen. www.wien.gv.at/kultur/kulturgut/architektur/gemeindebauten.html "Heute leben knapp 500.000 Wienerinnen und Wiener in einer Gemeindewohnung. Mit rund 220.000 Gemeindewohnungen ist also fast jede vierte Wiener Wohnung eine Gemeindewohnung." -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-30 21:59 +0100 |
| Message-ID | <n10lnc$mjk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #227044 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >In Wien heißt das Gemeindebau Dank Wolfgang Ambros ist das inzwischen auch in Deutschland einigermaßen bekannt. Servus, Sepp
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-26 04:48 -0700 |
| Message-ID | <edecde43-5721-497b-8e52-739215fed8f5@googlegroups.com> |
| In reply to | #226139 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Wie bereits gesagt: Noch besteht die Hoffnung, dass der nun ansetzende > Wohnungsbau allen zugutekommt! Bauministerin Hendricks verlangt von den > Ländern bereits den verstärkten Bau von Sozialwohnungen - von bezahlbaren > Wohnungen profitiert die Gesellschaft durchaus als Ganzes... "Bezahlbar" heißt in diesem Kontext normalerweise "die eigentlichen Kosten übernimmt jemand anderes". Wenn die Gesellschaft als ganzes davon profitierte, gäbe es diese Wohnungen bereits.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-26 17:36 +0100 |
| Message-ID | <DRa6GmSirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #226143 |
Lothar.Frings@gmx.de (Lothar Frings) am 26.10.15: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> Wie bereits gesagt: Noch besteht die Hoffnung, dass der nun >> ansetzende Wohnungsbau allen zugutekommt! Bauministerin Hendricks >> verlangt von den Ländern bereits den verstärkten Bau von >> Sozialwohnungen - von bezahlbaren Wohnungen profitiert die >> Gesellschaft durchaus als Ganzes... > "Bezahlbar" heißt in diesem Kontext normalerweise > "die eigentlichen Kosten übernimmt jemand anderes". Das ist eine der Grundlagen eines sozialen Gemeinwesens, das auf Interessenausgleich angelegt ist. Was ist daran unverständlich? Rainer -- Und wenn mein fotografisches Können irgendwann so gut ist, dass die Ausrüstung die Qualität der Ergebnisse begrenzt, dann werde ich mich nach einer anderen Ausrüstung umsehen - vorher wohl eher nicht. (Robert Hecht in de.rec.fotografie)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-27 18:00 +0100 |
| Message-ID | <qlbv2b19fkbjbmdp6hh0nvqo4kq6prr7i1@4ax.com> |
| In reply to | #226269 |
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> schrieb: >>> Wie bereits gesagt: Noch besteht die Hoffnung, dass der nun >>> ansetzende Wohnungsbau allen zugutekommt! Bauministerin Hendricks >>> verlangt von den Ländern bereits den verstärkten Bau von >>> Sozialwohnungen - von bezahlbaren Wohnungen profitiert die >>> Gesellschaft durchaus als Ganzes... >> "Bezahlbar" heißt in diesem Kontext normalerweise >> "die eigentlichen Kosten übernimmt jemand anderes". > Das ist eine der Grundlagen eines sozialen Gemeinwesens, das auf > Interessenausgleich angelegt ist. Was ist daran unverständlich? Nichts. Das ist ja nicht der Kritikpunkt. Hauptkritikpunkt ist, daß die Unehrlichkeit unübersehbar ist.
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| From | Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-25 21:57 +0100 |
| Message-ID | <n0jfnc$oe4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #225965 |
Am 25.10.2015 um 14:25 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Helmut Kohl hat das in unnachahmlicher pfälzischer Weise mal gesagt: > "Wir werden auch nicht reicher, wenn wir uns täglich gegenseitig die > Haare schneiden". Vielleicht aber wenigstens schöner. > Aber die produktive Leistung, die diese Flüchtlinge später in ihrer > "Pursuit of happiness" erbringen werden, wird in nicht zu weiter Zukunft > hoch sein. Das sind aktive mutige Menschen, die den Arsch hoch gebracht > haben. Wenn wir sie lassen (und es sieht ja danach aus), werden die > nicht nur im sozialen Netz hängen und jammern, wie viele unserer > Mitbürger. Dafür geht man nicht solche Risiken ein. Die wollen alle den > BMW, nicht Hartz IV. Ich glaube, Du schätzt die Chancen der Migranten auf dem hiesigen Arbeitsmarkt und deren Ziele reichlich naiv ein. Aber vielleicht wird wird einer von ihnen ja Dein nächster Arzthelfer? Wenn sie Glück haben fahren sie bald Mercedes... und bringen Dir Dein Amazon Paket. Der Rest wird lethargisch werden. Das wird auch ein schönes Argument werden um den Mindestlohn wieder zurück zu nehmen. Peter
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-25 23:02 -0700 |
| Message-ID | <fc756c1e-bec9-4d4c-b72d-2abf6fe6945d@googlegroups.com> |
| In reply to | #225965 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Aber die produktive Leistung, die diese Flüchtlinge später in ihrer > "Pursuit of happiness" erbringen werden, wird in nicht zu weiter Zukunft > hoch sein. Ja, man muß einfach "nicht zu weite Zukunft" passend definieren und die bis dahin aufgelaufenen Kosten vernachlässigen. > Das sind aktive mutige Menschen, die den Arsch hoch gebracht > haben. Wenn wir sie lassen (und es sieht ja danach aus), werden die > nicht nur im sozialen Netz hängen und jammern, wie viele unserer > Mitbürger. Auf jeden Fall. Denn wenn es nicht funktioniert, werden wir sie nicht gelassen haben. Win-win. > Dafür geht man nicht solche Risiken ein. Die wollen alle den > BMW, nicht Hartz IV. Im Gegensatz zu den Deutschen, die lieber Hartz IV als den BMW wollen.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-10-26 10:10 +0100 |
| Message-ID | <2drr2bp2hcj09avgt8luiblm5rnjqv13bj@4ax.com> |
| In reply to | #226074 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >Auf jeden Fall. Denn wenn es nicht funktioniert, >werden wir sie nicht gelassen haben. Das ist der Punkt, da muß sich jetzt was tun. Sehe ich aber nicht kommen, immer noch schreit man nach den Ehrenamtlichen. Am Arsch, die haben auch noch 'n Job und eine Familie, und die zahlen jeden Monat unseren Staat nicht zu knapp dafür, daß´der seinen Job macht und sich _kümmert_, nicht nur verwaltet. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-26 22:00 +0100 |
| Message-ID | <ue4t2bdg0t4lckiuitl2a843g8njf4cvo8@4ax.com> |
| In reply to | #225965 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >>>> Ja kann der Frau denn nicht mal jemand erklären, was für ein großartiges >>>> Konjunkturprogramm die Flüchtlinge sind? Warum wollen die Ösis das >>>> verpassen? >>> Ich persönlich bin nicht mal sicher, ob es nicht tatsächlich stimmt. >> <http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-10/fluechtlinge-krise-wirtschaftszweige/komplettansicht> >Wobei das ja alles dem konsumptiven Bereich zuzuordnen ist. Wie z.B. die >Medizin als Gesamtes. Wir erwirtschaften nicht etwa 17% des BSP, wir >verbrauchen es eher. Was heißt schon "erwirtschaften"? Was erwirtschaftet ein Bauer, der Kartoffeln anbaut? Schließlich werden diese Kartoffeln am Ende alle aufgegessen. Wie viel besser ist da der Maurer! Seine Produkte bleiben (hoffentlich) zumindest einige Jahre lang stehen. >Helmut Kohl hat das in unnachahmlicher pfälzischer Weise mal gesagt: >"Wir werden auch nicht reicher, wenn wir uns täglich gegenseitig die >Haare schneiden". Es erscheint nicht zweckmäßig, diesen Gedankengang fortzusetzen, sonst landen wir am Ende bei Soylent Green. >Aber die produktive Leistung, die diese Flüchtlinge später in ihrer >"Pursuit of happiness" erbringen werden, wird in nicht zu weiter Zukunft >hoch sein. Schaumermal. >Das sind aktive mutige Menschen, die den Arsch hoch gebracht >haben. Wenn wir sie lassen (und es sieht ja danach aus), Sieht es danach aus? >werden die nicht nur im sozialen Netz hängen und jammern wie >viele unserer Mitbürger. Ob das der Fall sein wird, steht noch in den Sternen -- Politik aber erlaubt keinen Reboot. >Dafür geht man nicht solche Risiken ein. Die wollen alle den >BMW, nicht Hartz IV. Woher weißt Du? (Wenn man einen BMW fahren will, muß man ihn übrigens nicht notwendigerweise kaufen. Klauen geht auch.)
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-26 22:44 +0100 |
| Message-ID | <562E9EB2.5040106@mid.tprac.de> |
| In reply to | #226284 |
Martin Gerdes aber hob an zu reden und schrieb:
> Was heißt schon "erwirtschaften"? Was erwirtschaftet ein Bauer, der
> Kartoffeln anbaut? Schließlich werden diese Kartoffeln am Ende alle
> aufgegessen. Wie viel besser ist da der Maurer! Seine Produkte
> bleiben (hoffentlich) zumindest einige Jahre lang stehen.
Gesamtwirtschaftlich ist das natürlich Murks.
Der Bauer kann dir wenigstens nächstes Jahr wieder Kartoffeln verkaufen,
eben weil du sie verzehrt ist.
Des Maurers Mauer mault bloß doof herum, weil sie jahrelang einfach
unverändert herumsteht, ohne daß der Mauer etwas davon hätte.
Und die Geistesgrößen vom „Geistigen Eigentum“ hätten die Mauer sowieso
längst bloß noch auf Leasingbasis mit Knebelvertrag verliehen.
>> Dafür geht man nicht solche Risiken ein. Die wollen alle den BMW,
>> nicht Hartz IV.
>
> Woher weißt Du?
Den Seinen gibt's der Herr im Schlafe.
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-10-25 14:10 +0000 |
| Message-ID | <1t562cde8fi2172n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #225943 |
On Sun, 25 Oct 2015 12:38:46 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> "Deutschland übernimmt aktuell einfach zu wenig Flüchtlinge. > >> Wir brauchen deshalb eine Dämpfung des Zustroms an der > >> EU-Grenze in Griechenland", sagte Mikl- Leitner der > >> Kronen-Zeitung. "Wir sind am Limit." > > Ja kann der Frau denn nicht mal jemand erklären, was für ein > > großartiges Konjunkturprogramm die Flüchtlinge sind? Warum > > wollen die Ösis das verpassen? Ich schrieb schon einmal, dass Deutschland 10x so groß ist, wie Österreich, oder? > Ich persönlich bin nicht mal sicher, ob es nicht tatsächlich > stimmt. Nicht in 2 oder 3 Jahren, da ist das ein Zuschußgeschäft. > Aber diese jungen Männer werden wirtschaftliche Aktivität > entfalten, sie wollen den sozialen Aufstieg und sind bereits > massive Risiken dafür eingegangen. Sie wollen konsumieren und > arbeiten. Das entfaltet Eigendynamik. In der Tat, ja - wobei man in meinen Augen die positiven Aspekte nicht als *erwünschten* Effekt sehen sollte, das trifft es dann auch wieder nicht. Ich las vor einiger Zeit btw einmal einen Beitrag eines Wissenschafters, der sich diverse große Migrationen untersucht hat, mit dem bemerkenswerten Ergebnis, dass - nach einer Einschwingphase von etwa der oben genannten Dauer - genau gar keine meßbaren Effekte für die Gesamtwirtschaft eingetreten sind, weder positiv noch negativ. > Wie ich schoon öfter schrub, nachdem wir seit 2 Generationen > vergessen haben für unseren Nachwuchs zu sorgen, kommen jetzt > optimistischere Menschen und übernehmen hier die > Zukunftsentwicklung. Ohne große Planung, aber mit viel Mut und > vielen Kindern. Ich bin mir nie ganz sicher, ob da bei Dir Zynismus, Resignation oder Pragmatismus dahintersteckt, oder ob sich das womöglich im Lauf der Zeit auch ändert. Wie auch immer, ich halte den Effekt für überbewertet: um einen nennenswerten Einfluss auf die Gesamtbevölkerung zu haben, bräuchte es deutlich mehr Zuwanderer als 1% der Bevölkerung (selbst wenn sich die nach zwei Generationen verneunfacht hätten, wäre das immer noch ein Tropfen auf den heissen Stein) *plus* einen deutlich dramatischeren Einbruch bei der Geburtenrate der Menschen ohne Migrationshintergrund. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Glück mit dem Segen der Schwiegermutter: Stefan! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-10-25 15:24 +0100 |
| Message-ID | <n0iomd$aks$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #225978 |
Am 25.10.15 um 15:10 schrieb Stefan Froehlich: >> Ich persönlich bin nicht mal sicher, ob es nicht tatsächlich >> stimmt. Nicht in 2 oder 3 Jahren, da ist das ein Zuschußgeschäft. >> Aber diese jungen Männer werden wirtschaftliche Aktivität >> entfalten, sie wollen den sozialen Aufstieg und sind bereits >> massive Risiken dafür eingegangen. Sie wollen konsumieren und >> arbeiten. Das entfaltet Eigendynamik. > > In der Tat, ja - wobei man in meinen Augen die positiven Aspekte > nicht als *erwünschten* Effekt sehen sollte, das trifft es dann auch > wieder nicht. > > Ich las vor einiger Zeit btw einmal einen Beitrag eines > Wissenschafters, der sich diverse große Migrationen untersucht hat, > mit dem bemerkenswerten Ergebnis, dass - nach einer Einschwingphase > von etwa der oben genannten Dauer - genau gar keine meßbaren Effekte > für die Gesamtwirtschaft eingetreten sind, weder positiv noch > negativ. > Das spricht jetzt aber eher gegen die Meßverfahren dieses Wissenschaftlers, als gegen die Realität. >> Wie ich schoon öfter schrub, nachdem wir seit 2 Generationen >> vergessen haben für unseren Nachwuchs zu sorgen, kommen jetzt >> optimistischere Menschen und übernehmen hier die >> Zukunftsentwicklung. Ohne große Planung, aber mit viel Mut und >> vielen Kindern. > > Ich bin mir nie ganz sicher, ob da bei Dir Zynismus, Resignation > oder Pragmatismus dahintersteckt, Ich mir auch nicht. Wahrscheinlich alles drei in wechselnder Mischung, ja. Ändern kann ich eh' nichts, wenigstens kommentieren kann ich es aber. > oder ob sich das womöglich im Lauf > der Zeit auch ändert. Wie auch immer, ich halte den Effekt für > überbewertet: um einen nennenswerten Einfluss auf die > Gesamtbevölkerung zu haben, bräuchte es deutlich mehr Zuwanderer als > 1% der Bevölkerung (selbst wenn sich die nach zwei Generationen > verneunfacht hätten, wäre das immer noch ein Tropfen auf den heissen > Stein) *plus* einen deutlich dramatischeren Einbruch bei der > Geburtenrate der Menschen ohne Migrationshintergrund. Nun, es endet ja nicht zum 31.12.2015. Auf 10% wird es schon kommen die nächsten Jahre. Was vor allem interessant ist, ist der Vergleich mit der Geburtenrate. ca. 1,5 Millionen vs. 0,68 Millionen (2013, neuere Zahlen habe ich nicht). Wobei die 680 000 Geburten im Jahr 2013 ja auch schon ohnehin von "Neuen Bürgern" zu einem hohen Anteil abstammen. In München 50%, hab ich gelesen, aber die Quelle war zweifelhaft. Offizielle Angaben findet man ja nicht, wegen PC und so. Also selbst wenn die 680 000 Babies von der hier ehedem endemischen Bevölkerung sind- auch dann werden sie demographisch gegen die Zahl der Neubürger langsam vernachlässigbar. Diese Relation bestimmt die Zukunft. Wenn eine Bevölkerung sich nicht mehr fortpflanzt, nehmen halt andere Menschen den Raum ein. Das ist tatsächlich nicht der Fehler dieser nun kommenden optimistischeren und mutigeren Menschen, wenn wir nur noch nägelkauend aus Angst vor der Zukunft keine Kinder mehr in die Welt gesetzt haben. Gruß Joachim
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-10-25 14:28 +0000 |
| Message-ID | <7t562ce661i2172n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #225980 |
On Sun, 25 Oct 2015 15:24:13 Dr. Joachim Neudert wrote: > > Ich las vor einiger Zeit btw einmal einen Beitrag eines > > Wissenschafters, der sich diverse große Migrationen untersucht > > hat, mit dem bemerkenswerten Ergebnis, dass - nach einer > > Einschwingphase von etwa der oben genannten Dauer - genau gar > > keine meßbaren Effekte für die Gesamtwirtschaft eingetreten > > sind, weder positiv noch negativ. > Das spricht jetzt aber eher gegen die Meßverfahren dieses > Wissenschaftlers, als gegen die Realität. Weil? Ich habe das natürlich nur gelesen, nicht im Detail hinterfragen können, aber vollkommen unbedarft wirkte der Mensch in dem Interview auf mich nicht gerade. > > um einen nennenswerten Einfluss auf die Gesamtbevölkerung zu > > haben, bräuchte es deutlich mehr Zuwanderer als 1% der > > Bevölkerung [...] > Nun, es endet ja nicht zum 31.12.2015. Auf 10% wird es schon kommen die > nächsten Jahre. 8 Mio. Zuwanderer in Deutschland? Das bezweilfe ich. Stark. > Das ist tatsächlich nicht der Fehler dieser nun kommenden > optimistischeren und mutigeren Menschen, wenn wir nur noch > nägelkauend aus Angst vor der Zukunft keine Kinder mehr in die > Welt gesetzt haben. Sowieso nicht. Und ob ihr dann alleine ein Problem hättet oder mit Migranten ist - nüchtern betrachtet - auch schon egal. Aber die Zahlen irritieren mich: bei uns vermehren sich die Menschen ohne Migrationshintergrund immer noch und gar nicht so dramatisch weniger als früher. IdR gehen Deutschland und Österreich bei so banalen Trends ziemlich parallel, weshalb hier nicht? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der Traum vom kleinen Glück! Stefan, so defensiv... (Sloganizer)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-10-25 15:02 +0000 |
| Message-ID | <n0iqui$f7s$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #225981 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> > Sowieso nicht. Und ob ihr dann alleine ein Problem hättet oder mit > Migranten ist - nüchtern betrachtet - auch schon egal. Aber die > Zahlen irritieren mich: bei uns vermehren sich die Menschen ohne > Migrationshintergrund immer noch und gar nicht so dramatisch weniger > als früher. IdR gehen Deutschland und Österreich bei so banalen > Trends ziemlich parallel, weshalb hier nicht? > > Servus, > Stefan > Wir haben noch 1,1 Kinder pro Frauenleben. 2,1 wären erforderlich zur Arterhaltung. 5 % mehr wegen Schwund. Und das blödeste: Frauen die nie geboren wurden können jetzt auch keine Kinder kriegen. Es geht ja eben schon seit zwei Generationen so. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-25 13:43 +0000 |
| Message-ID | <n0im9h$946$2@news.marzen.de> |
| In reply to | #225984 |
* On Sun, 25 Oct 2015 15:02:42 +0000 (UTC), Dr Joachim Neudert wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> > >> Sowieso nicht. Und ob ihr dann alleine ein Problem hättet oder mit >> Migranten ist - nüchtern betrachtet - auch schon egal. Aber die >> Zahlen irritieren mich: bei uns vermehren sich die Menschen ohne >> Migrationshintergrund immer noch und gar nicht so dramatisch weniger >> als früher. IdR gehen Deutschland und Österreich bei so banalen >> Trends ziemlich parallel, weshalb hier nicht? > > Wir haben noch 1,1 Kinder pro Frauenleben. 2,1 wären erforderlich zur > Arterhaltung. 5 % mehr wegen Schwund. > > Und das blödeste: Frauen die nie geboren wurden können jetzt auch keine > Kinder kriegen. Es geht ja eben schon seit zwei Generationen so. Es hat ihnen irgendwann mal jemand gesagt, dass es Selbstverwirklichung sei, wenn sie sich einen Job suchen und sich mit dem Geld das kaufen, was man ihnen in der Werbung zeigt. Wenn sie das Spiel durchschaut haben, ist es zu spät.
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-25 16:42 +0100 |
| Message-ID | <d94bjtFndg8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #225990 |
Am 25.10.2015 um 14:43 schrieb Holger Marzen: > * On Sun, 25 Oct 2015 15:02:42 +0000 (UTC), Dr Joachim Neudert wrote: >> >> Und das blödeste: Frauen die nie geboren wurden können jetzt auch keine >> Kinder kriegen. Es geht ja eben schon seit zwei Generationen so. > > Es hat ihnen irgendwann mal jemand gesagt, dass es Selbstverwirklichung > sei, wenn sie sich einen Job suchen und sich mit dem Geld das kaufen, > was man ihnen in der Werbung zeigt. Wenn sie das Spiel durchschaut > haben, ist es zu spät. Verrate mir doch einmal, warum es für Frauen wichtiger sein soll als für Männer, Kinder großzuziehen. Gruß Peter
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-25 16:00 +0000 |
| Message-ID | <n0iuao$bho$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #225995 |
* On Sun, 25 Oct 2015 16:42:53 +0100, Peter Mc Donough wrote: > Am 25.10.2015 um 14:43 schrieb Holger Marzen: >> * On Sun, 25 Oct 2015 15:02:42 +0000 (UTC), Dr Joachim Neudert wrote: > >>> Und das blödeste: Frauen die nie geboren wurden können jetzt auch keine >>> Kinder kriegen. Es geht ja eben schon seit zwei Generationen so. >> >> Es hat ihnen irgendwann mal jemand gesagt, dass es Selbstverwirklichung >> sei, wenn sie sich einen Job suchen und sich mit dem Geld das kaufen, >> was man ihnen in der Werbung zeigt. Wenn sie das Spiel durchschaut >> haben, ist es zu spät. > > Verrate mir doch einmal, warum es für Frauen wichtiger sein soll als für > Männer, Kinder großzuziehen. Das verrät mir der sehnsuchtsvolle Blick kinderloser Frauen jenseits des gebärfähigen Alters, wenn sie Babies sehen. Ich behaupte, wir haben geschlechtsabhängige Urprogramme in uns, und der Schlüssel zum persönlichen Glück liegt darin, nicht allzustark dagegen leben zu wollen (bzw. sich das einreden zu lassen). Genderblender werden mir selbstverständlich nicht zustimmen, da diese ja bereits die Grundvoraussetzung, das biologische Geschlecht und seine Auswirkung auf die Psyche, in Frage stellen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-10-25 17:22 +0000 |
| Message-ID | <5t562d0f23i5303n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #225999 |
On Sun, 25 Oct 2015 17:00:24 Holger Marzen wrote: > [...] der sehnsuchtsvolle Blick kinderloser Frauen jenseits des > gebärfähigen Alters, wenn sie Babies sehen. > Ich behaupte, wir haben geschlechtsabhängige Urprogramme in uns, > [...] Wirklich effektiv wären die Urprogramme ja, wenn sie den Kinderwunsch nicht erst *nach* dem gebärfähigen Alter so stark in die Augen der Frauen projizieren würden (dort bringt er ja eigentlich nicht mehr viel, was in Rahmen der Evolution vorteilhaft wäre). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Aber, aber - es gibt doch Stefan! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-10-25 18:39 +0100 |
| Message-ID | <n0j44o$1d9$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #226010 |
Am 25.10.15 um 18:22 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 25 Oct 2015 17:00:24 Holger Marzen wrote: >> [...] der sehnsuchtsvolle Blick kinderloser Frauen jenseits des >> gebärfähigen Alters, wenn sie Babies sehen. > >> Ich behaupte, wir haben geschlechtsabhängige Urprogramme in uns, >> [...] > > Wirklich effektiv wären die Urprogramme ja, wenn sie den Kinderwunsch > nicht erst *nach* dem gebärfähigen Alter so stark in die Augen der Frauen > projizieren würden (dort bringt er ja eigentlich nicht mehr viel, was > in Rahmen der Evolution vorteilhaft wäre). > > Servus, > Stefan > Deswegen sind wir ja eine Sackgasse der Evolution, und die Neuen Bürger nicht. Details dazu erklärt allen interessierten Frauen in 70 Jahren der zuständige Imam.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-25 19:56 +0100 |
| Message-ID | <d94muuFqc1cU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #226019 |
Am 25.10.2015 um 18:39 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Details dazu erklärt allen interessierten Frauen in 70 Jahren der > zuständige Imam. Oh, ist die Endlosschleife schon wieder rum? Kommt jetzt wieder, daß jeder rechtgläubige Moslem Christen umbringen muß, weil das so im Koran steht? Hanno
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