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Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld

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Contents

  Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-21 06:52 +0200
    Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-21 15:02 +0200
      Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-21 17:21 +0200
        Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-21 08:28 -0700
        Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-21 19:48 +0200
          Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-21 20:00 +0200
            Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-21 12:26 -0700
              Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-21 22:05 +0200
          Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-21 20:04 +0200
          Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-21 22:20 +0200
        Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-21 23:58 +0200
          Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-22 08:03 +0200
          Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-22 12:28 +0200
      Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-21 19:45 +0200

#225349 — Re: Karlsruhe kippt Betreuungsgeld

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> Peter Matthias tat kund:

>>>> LOL. Das Geld ist weg.
>>> Das Geld ist nie weg! Es ist nur woanders...
>> Auch wenn aus dem Zusammenhang eigentlich klar sein sollte, dass das
>> Geld für die Geldgeber weg ist: Solange man Geld aus dem Nichts
>> erzeugen kann, bin ich überzeugt, dass es auch wieder dahin gehen
>> kann.
> Vor allem, weil es viel von diesem Geld in Wirklichkeit
> gar nicht gibt.

Das allermeiste. Eigentlich alles bis auf homöopathische Mengen...

> Es existiert nur, solange alle an die
> Kreditwürdigkeit des Inhabers glauben.

Genau. In Wahrheit existieren nur die Münzen "netto", also ohne dass
deswegen irgendjemand Schulden hat.

Für jeden Geldschein hingegen existiert eine verbriefte,
zurückzuzahlende Schuld. Ein jeder Geldschein ist die positive,
annonyme, übertragbare Hälfte eines Geld/Schulden-Paares. Man sieht es
ihm halt nur nicht an, dass dazu zwangsweise auch die negative Hälfte
gehört.

Geld ist ein Nullsummenspiel.
Die Summe aller Guthaben und Geldscheine plus die Summe aller Schulden
ist Null.


> Wenn es also von Deutschland nach Griechenland wandert, verschwindet es
> schon dadurch ins Nichts - es sei denn, alle glauben, daß Deutschland
> immer wieder Geld nachpumpt.

Wenn es also von der Zentralbank zu einer Geschäftsbank wandert, dann
wandert im Gegenzug eine Schuldurkunde von der Geschäftsbank zur
Zentralbank.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#225391

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>Geld ist ein Nullsummenspiel.
>Die Summe aller Guthaben und Geldscheine plus die Summe aller Schulden
>ist Null.

Das stimmt im Prinzip, es gibt jedoch eine Ausnahme: Der Staat.
Der Staat ist der Hüter der Währung, deshalb kann er auch über sie
verfügen. Er kann somit neues Geld generieren (drucken), ohne daß
eine entsprechende Schuld dagegen entsteht.
Eine solche Schuld könnte es dann jedoch in Form von Inflation geben.
Es kommt da auch ein wenig darauf an, um welchen Staat und um
welche Währung es sich handelt.

Ein Beispiel: Als am 1. Juli 1990 die DDR-Währung auf West-Mark umge-
stellt wurde, wurden damit etliche Milliarden neues Geld geschaffen,
ohne daß es dadurch eine entsprechende Gegenschuld gab.
Daß trotzdem keine Inflation entstand, lag einfach nur am großen
Vertrauen der Deutschen und der Welt in die Härte der D-Mark.

Dieses Vetrauen ist wichtiger als jede Guthaben/Schulden-Rechnung.
Man kann also durchaus Geld aus dem Nichts erschaffen. Die Frage ist
lediglich, ob man jemanden findet, der einem für dieses aus dem Nichts
entstandene Geld einen materiellen Gegenwert gibt.

Servus, Sepp

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#225404

Sepp Neuper schrieb:
> Ein Beispiel: Als am 1. Juli 1990 die DDR-Währung auf West-Mark umge-
> stellt wurde, wurden damit etliche Milliarden neues Geld geschaffen,
> ohne daß es dadurch eine entsprechende Gegenschuld gab.

Naja, aleine schon Grund und Boden der DDR ...

> Dieses Vetrauen ist wichtiger als jede Guthaben/Schulden-Rechnung.

Bei einer Währung ist Vertrauen das A und O überhaupt. Alles andere ist 
komplett zweitrangig.

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#225407

Lars Gebauer tat kund:

> Bei einer Währung ist Vertrauen das A und O überhaupt. Alles andere ist 
> komplett zweitrangig.

Klar. Da man Geld bekanntlich nicht essen kann,
wird mir jemand nur dann für ein Stück Papier etwas
zu essen geben, wenn er sicher ist, daß ihm 
jemand anderes ebenfalls dafür etwas zu essen geben wird.

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#225434

Am 21.10.2015 um 17:21 schrieb Lars Gebauer:
> Sepp Neuper schrieb:
>> Ein Beispiel: Als am 1. Juli 1990 die DDR-Währung auf West-Mark umge-
>> stellt wurde, wurden damit etliche Milliarden neues Geld geschaffen,
>> ohne daß es dadurch eine entsprechende Gegenschuld gab.
> 
> Naja, aleine schon Grund und Boden der DDR ...

Bei Immobilien gibt es 3 Dinge, auf die es ankommt: Lage, Lage und Lage.

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#225438

Michael Bode schrieb:
> Am 21.10.2015 um 17:21 schrieb Lars Gebauer:
>> Sepp Neuper schrieb:
>>> Ein Beispiel: Als am 1. Juli 1990 die DDR-Währung auf West-Mark umge-
>>> stellt wurde, wurden damit etliche Milliarden neues Geld geschaffen,
>>> ohne daß es dadurch eine entsprechende Gegenschuld gab.
>>
>> Naja, aleine schon Grund und Boden der DDR ...
>
> Bei Immobilien gibt es 3 Dinge, auf die es ankommt: Lage, Lage und Lage.

Richtig.

Deswegen kriegst Du für ein paar Tausend qkm Sahara nicht so besonders 
viel. Für ein paar tausend qkm DDR schon was mehr.

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#225460

Lars Gebauer tat kund:

> Michael Bode schrieb:
> > Am 21.10.2015 um 17:21 schrieb Lars Gebauer:
> >> Sepp Neuper schrieb:
> >>> Ein Beispiel: Als am 1. Juli 1990 die DDR-Währung auf West-Mark umge-
> >>> stellt wurde, wurden damit etliche Milliarden neues Geld geschaffen,
> >>> ohne daß es dadurch eine entsprechende Gegenschuld gab.
> >>
> >> Naja, aleine schon Grund und Boden der DDR ...
> >
> > Bei Immobilien gibt es 3 Dinge, auf die es ankommt: Lage, Lage und Lage.
> 
> Richtig.

Größe, Ausstattung und Bauart sollen dem Vernehmen
nach auch eine Rolle spielen.

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#225466

Am 21.10.2015 um 21:26 schrieb Lothar Frings:
> Lars Gebauer tat kund:
>
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 21.10.2015 um 17:21 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Sepp Neuper schrieb:
>>>>> Ein Beispiel: Als am 1. Juli 1990 die DDR-Währung auf West-Mark umge-
>>>>> stellt wurde, wurden damit etliche Milliarden neues Geld geschaffen,
>>>>> ohne daß es dadurch eine entsprechende Gegenschuld gab.
>>>>
>>>> Naja, aleine schon Grund und Boden der DDR ...
>>>
>>> Bei Immobilien gibt es 3 Dinge, auf die es ankommt: Lage, Lage und Lage.
--------------------------------
>> Richtig.

> Größe, Ausstattung und Bauart sollen dem Vernehmen
> nach auch eine Rolle spielen.

Eine Immobilie ist erst mal "Grund und Boden", womit das später\früher 
mal bespielt\bebaut wird\wurde ist zweitrangig.

BU

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#225439

Am 21.10.2015 um 19:48 schrieb Michael Bode:
> Am 21.10.2015 um 17:21 schrieb Lars Gebauer:
>> Sepp Neuper schrieb:
>>> Ein Beispiel: Als am 1. Juli 1990 die DDR-Währung auf West-Mark umge-
>>> stellt wurde, wurden damit etliche Milliarden neues Geld geschaffen,
>>> ohne daß es dadurch eine entsprechende Gegenschuld gab.
--------------------------------------------
>> Naja, aleine schon Grund und Boden der DDR ...

  Sowie Sparkassen, Versicherungen und Banken...

http://www.siegerjustiz.de/Bank_ddr.htm

> Bei Immobilien gibt es 3 Dinge, auf die es ankommt: Lage, Lage und Lage.

Kommt dazu.

BU

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#225469

On Wed, 21 Oct 2015 19:48:36 +0200, "Michael Bode" posted:

>Am 21.10.2015 um 17:21 schrieb Lars Gebauer:
>> Sepp Neuper schrieb:
>>> Ein Beispiel: Als am 1. Juli 1990 die DDR-Währung auf West-Mark umge-
>>> stellt wurde, wurden damit etliche Milliarden neues Geld geschaffen,
>>> ohne daß es dadurch eine entsprechende Gegenschuld gab.
>> 
>> Naja, aleine schon Grund und Boden der DDR ...

Besonders wertvoll mit einem Gebäude drauf:
http://www.svz.de/lokales/ludwigsluster-tageblatt/grabower-bahnhof-verkauft-id10067871.html
http://www.ostsee-zeitung.de/Mecklenburg/Grevesmuehlen/Wirtschaft/Bahnhof-fuer-10-200-Euro-verkauft

>Bei Immobilien gibt es 3 Dinge, auf die es ankommt: Lage, Lage und Lage.

Und ggf. die Verseuchung mit Altlasten.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#225491

Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> schrieb:

>Sepp Neuper schrieb:
>> Ein Beispiel: Als am 1. Juli 1990 die DDR-Währung auf West-Mark umge-
>> stellt wurde, wurden damit etliche Milliarden neues Geld geschaffen,
>> ohne daß es dadurch eine entsprechende Gegenschuld gab.

>Naja, aleine schon Grund und Boden der DDR ...

Der gehört doch aber nicht der deutschen Bundesbank.
Und auch der deutsche Staat hat ihn nicht Quadratmeter für
Quadratmeter verkaufen können. Teilweise wurde das DDR-Inventar
sogar verschenkt, wenn ich richtig informiert bin.
Wenn man dann noch die ganzen Gelder für den Aufbau-Ost bedenkt ...

Servus, Sepp

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#225511

On Wed, 21 Oct 2015 23:58:51 +0200, Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> 
wrote:
> sogar verschenkt, wenn ich richtig informiert bin.
> Wenn man dann noch die ganzen Gelder für den Aufbau-Ost bedenkt ...

Du scheinst eben doch nicht umfassend Informiert zu sein.
Allein die Summen die am Alex erzielt wurden.
Natürlich waren einige bestrebt diesen Gewinnen in Private Hände zu 
lenken.
Der Staat hat wirklich nicht viele davon Bekommen.  Aber das hat ja 
nichts mit dem Wert allgemein zu tun.
MfG

-- 
alles mist :)

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#225568

Sepp Neuper schrieb:
> Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> schrieb:
>> Sepp Neuper schrieb:
>>> Ein Beispiel: Als am 1. Juli 1990 die DDR-Währung auf West-Mark umge-
>>> stellt wurde, wurden damit etliche Milliarden neues Geld geschaffen,
>>> ohne daß es dadurch eine entsprechende Gegenschuld gab.
>
>> Naja, aleine schon Grund und Boden der DDR ...
>
> Der gehört doch aber nicht der deutschen Bundesbank.

Muß er ja auch nicht. Er befindet sich seitdem zusätzlich im 
Wirtschaftskreislauf. Die konkreten Eigentumsverhältnisse sind da - 
erstmal - uninteressant, die pegeln sich dann schon ein.

> Und auch der deutsche Staat hat ihn nicht Quadratmeter für
> Quadratmeter verkaufen können. Teilweise wurde das DDR-Inventar
> sogar verschenkt, wenn ich richtig informiert bin.

Nicht nur. Manchmal wurde sogar noch richtig viel Geld zugeschossen.

> Wenn man dann noch die ganzen Gelder für den Aufbau-Ost bedenkt ...

... war es dennoch eine knallharte Kosten-Nutzen-Rechnung. Mit hohem 
Risiko zwar aber sie ging sehr viel besser auf, als von den Pessimisten 
vorhergesagt. Natürlich wurden auch viele optimistische Ziele nicht 
erreicht aber das liegt in der Natur der Sache. Unterm Strich dürfte die 
Bilanz immer noch gut positiv ausfallen.

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#225433

Salve allerseits,

Sepp Neuper schrieb:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
> 
>>Geld ist ein Nullsummenspiel.
>>Die Summe aller Guthaben und Geldscheine plus die Summe aller Schulden
>>ist Null.
> 
> Das stimmt im Prinzip, es gibt jedoch eine Ausnahme: Der Staat.
> 
<http://www.heise.de/tp/artikel/38/38226/1.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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