Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #224371 > unrolled thread
| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| First post | 2015-10-10 11:01 +0200 |
| Last post | 2015-10-12 04:46 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 512 — 38 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
[OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-10 11:01 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-10 09:14 +0000
Re:[OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-10 13:22 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-10 04:46 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-10-10 18:11 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-10 17:25 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-10 08:58 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-10 18:47 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-10 19:23 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-10 20:22 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-10-10 23:28 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-11 00:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-11 01:10 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-12 16:42 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-12 16:49 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-12 08:01 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-12 18:27 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-15 00:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2015-10-16 20:13 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-16 23:15 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-10-17 07:41 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-17 07:45 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-18 00:01 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-18 09:36 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-18 11:58 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-18 23:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-19 08:52 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-19 09:16 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-19 09:33 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-19 13:47 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-19 04:50 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-10-20 01:07 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-19 13:51 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-19 14:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-10-20 01:07 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-20 00:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-20 07:41 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-20 07:04 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-20 09:27 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-20 03:26 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-10-20 13:16 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-20 14:25 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-20 13:14 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-20 15:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-20 13:17 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-20 15:53 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-19 00:22 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-10-20 01:07 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-19 20:11 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-19 20:49 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-19 23:13 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-20 07:26 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-20 19:40 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-20 00:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-10-20 09:19 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-20 10:20 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-20 14:52 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-21 01:30 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-10-20 22:06 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-20 13:11 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-20 21:26 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-21 00:04 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-21 16:58 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-21 19:59 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-21 12:36 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-21 22:09 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-22 00:15 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-22 10:45 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-22 12:50 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-22 12:58 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-22 13:05 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-22 20:46 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-22 17:19 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-22 17:30 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-22 17:42 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-22 17:57 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-22 22:38 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-22 19:01 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-22 19:58 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-22 23:52 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-22 10:38 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-23 06:29 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-23 02:43 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-22 08:20 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-22 11:13 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-22 02:17 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-21 23:58 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-22 07:36 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-22 16:40 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-22 08:25 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-22 11:29 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-22 16:40 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-22 11:24 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-22 20:49 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-23 07:59 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-23 10:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-23 10:39 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-24 10:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-24 11:57 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-25 00:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-10-27 00:34 +0100
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-23 10:50 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-23 15:07 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-10-23 13:09 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-23 14:41 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-23 17:02 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-10-24 17:11 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-24 16:33 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-24 18:54 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-24 22:49 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-18 09:46 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-18 10:38 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-18 14:24 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-18 14:53 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-18 15:47 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-18 19:36 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-18 10:44 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-18 19:21 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-19 00:03 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-19 09:18 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-19 00:43 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-19 08:35 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-19 01:57 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-19 16:07 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-18 14:32 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-18 15:23 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-18 16:45 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-10-18 17:00 +0200
[OT] Englische Verhältnisse (was: Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-18 17:27 +0200
Re: [OT] Englische Verhältnisse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-18 18:06 +0200
Re: [OT] Englische Verhältnisse Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-10-18 21:22 +0200
Re: [OT] Englische Verhältnisse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-18 18:53 +0200
Re: [OT] Englische Verhältnisse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-18 19:00 +0200
Re: [OT] Englische Verhältnisse Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-18 20:18 +0200
Re: [OT] Englische Verhältnisse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-18 11:25 -0700
Re: [OT] Englische Verhältnisse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-18 10:26 -0700
Re: [OT] Englische Verhältnisse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-18 19:39 +0200
Re: [OT] Englische Verhältnisse (was: Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-18 10:23 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-18 19:23 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-10-18 13:57 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-18 16:58 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-18 18:57 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-18 19:07 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-18 17:23 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-18 20:22 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-18 20:34 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-18 10:32 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-18 20:33 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-18 20:39 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-18 19:05 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-18 20:21 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-18 21:17 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-10-24 17:11 +0200
Re: [OT] Service im Gastgewerbe - Tee bleibt schwierig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-18 23:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-10-24 17:12 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-18 14:17 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-18 15:24 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-18 07:48 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-18 19:33 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-18 16:59 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-18 19:28 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-18 23:58 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-19 09:15 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-19 09:17 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-19 09:22 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-19 11:58 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-18 17:43 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-18 23:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-12 19:41 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-10-11 17:19 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-12 22:08 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-12 22:30 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-12 15:14 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-12 22:41 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-10 18:56 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-10 19:41 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-10 19:41 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-10 20:10 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-10 20:24 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-10 20:38 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-10 20:48 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-10 22:31 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-10 22:36 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-11 00:14 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-11 00:28 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-11 00:43 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-10 20:51 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-10 20:52 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-10 21:12 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-12 19:01 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-10 20:51 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-10 20:59 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-10 21:47 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-10 22:34 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-10 23:37 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-11 00:29 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-11 01:01 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-11 19:48 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-11 01:07 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-11 05:29 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-11 15:40 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-11 13:03 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-11 10:22 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-11 13:07 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-10-11 11:14 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-11 14:19 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-11 18:10 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-12 09:45 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-12 13:27 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-12 04:44 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-12 14:12 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-12 17:48 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-12 13:43 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-12 13:51 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-12 15:01 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-12 15:15 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-12 16:24 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-12 18:25 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-12 09:52 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-13 01:16 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-13 10:43 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-13 11:10 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-13 11:28 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:52 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-13 12:13 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-13 04:17 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 13:20 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 13:17 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-13 17:50 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-14 10:43 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-14 11:52 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-13 13:27 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 13:29 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-13 14:39 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 16:07 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-13 16:53 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-13 14:42 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-12 14:05 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-12 18:30 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-13 10:34 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-11 19:35 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-11 14:28 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-11 05:42 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-11 18:07 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-11 19:44 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-11 19:43 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-11 23:02 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-11 20:07 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-11 20:15 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-18 10:08 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-11 19:38 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-12 06:54 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-12 08:51 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-12 18:40 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-12 10:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-12 18:34 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-12 15:01 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-12 18:36 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-12 19:12 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-12 22:03 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-12 23:45 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-13 18:02 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-14 00:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-14 01:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-18 14:49 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-14 10:41 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-14 03:16 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-14 18:53 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-15 00:43 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-15 10:55 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-15 11:41 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-15 12:50 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-15 13:33 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-15 14:50 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-15 14:33 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-15 16:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-15 17:35 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-16 12:42 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-16 15:25 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-16 15:51 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2015-10-16 21:09 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-17 09:57 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 14:53 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-15 15:18 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 15:42 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-15 15:50 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 15:57 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-16 00:34 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-15 16:18 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-15 10:39 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-16 00:34 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-15 15:47 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 16:01 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-15 16:14 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 16:26 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-15 16:51 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-15 17:11 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 17:24 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-15 19:20 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 21:52 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-16 11:45 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-16 03:06 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-16 15:04 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-16 15:23 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-16 15:41 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-15 14:46 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-15 16:18 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-15 16:33 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-16 07:18 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-15 17:44 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 17:53 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-16 01:20 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 00:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-15 10:32 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-16 01:06 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-12 21:06 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-12 21:52 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-12 23:19 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-12 23:06 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 08:51 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-12 08:56 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 12:05 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-10-12 12:27 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 13:08 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-12 13:22 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-12 12:46 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-12 03:56 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 13:11 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 13:09 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-12 13:21 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 14:14 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-12 14:20 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-12 05:42 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-12 15:16 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 17:18 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-12 22:21 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 06:51 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-13 13:33 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-13 19:53 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-13 20:52 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 16:47 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 16:07 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-14 23:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-15 09:48 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-10 22:56 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-11 23:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-11 23:18 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-11 23:30 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-12 00:15 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-12 19:55 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-12 02:26 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-13 19:12 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-13 22:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-13 22:28 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-13 22:34 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-13 23:05 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-13 23:26 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-14 08:12 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-14 08:21 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-14 12:39 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-15 00:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-15 08:28 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-15 01:51 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-15 09:16 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-15 02:21 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-15 09:27 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-15 23:44 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-16 03:20 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-17 02:05 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-15 18:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-14 23:15 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-15 07:52 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-15 08:31 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-10 20:13 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-10 21:32 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-10 22:30 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-10 22:04 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-10 22:18 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-10 22:37 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-12 02:40 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-10 20:25 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-10 20:31 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gilbert <gillihal@web.de> - 2015-10-10 22:36 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-10 23:19 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-10 23:45 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-11 01:02 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-11 05:25 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher DonCaron <niemand@invalid.invalid> - 2015-10-11 14:29 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-11 16:42 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-12 08:35 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-12 10:02 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-12 15:06 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-13 01:16 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-13 12:36 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2015-10-14 13:38 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-13 14:27 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-13 14:49 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 16:09 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-13 17:37 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-13 18:39 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-13 18:48 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-13 08:03 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-13 15:23 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-13 15:42 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 16:17 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-13 17:48 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-14 06:15 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-10-14 10:50 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-15 00:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-10-15 00:31 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-14 06:10 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-13 13:47 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-14 00:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-14 08:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-15 07:28 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-15 09:41 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-15 09:22 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 15:13 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-15 15:39 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 15:51 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-15 14:48 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 17:03 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-16 00:34 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-16 15:17 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-17 13:38 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-17 21:07 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-18 19:23 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-18 22:31 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-18 20:55 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-18 23:15 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-18 23:35 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-19 08:36 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-20 08:42 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-18 23:26 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 00:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-10-16 11:03 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-16 22:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-10-16 23:28 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-17 02:18 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-17 14:11 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-16 15:28 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-17 13:47 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-17 21:12 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-18 23:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 15:10 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-16 00:01 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 15:05 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 15:51 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 16:03 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 16:32 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 16:54 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 19:38 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-15 18:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-15 19:22 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-10-15 20:10 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-17 14:09 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-17 21:22 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-18 19:24 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-18 22:33 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-18 20:54 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-18 23:40 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-18 23:59 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-18 23:57 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-19 09:19 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-17 23:22 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-18 23:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-13 18:37 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-13 23:51 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-14 08:04 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-14 08:37 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-14 13:48 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-14 14:39 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-14 15:10 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-15 00:49 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-15 08:32 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-15 11:37 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 15:18 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-15 07:31 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-15 11:44 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-15 13:16 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-15 11:41 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-15 13:50 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-15 14:58 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 15:24 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 15:23 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-12 01:10 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-12 13:30 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-12 23:30 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-12 16:45 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-12 18:11 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-12 22:28 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-12 23:40 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-13 04:53 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-13 13:01 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-14 00:31 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-14 07:53 +0000
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-14 18:13 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-13 12:57 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-13 18:16 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-13 18:49 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-13 09:58 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-13 19:57 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-13 11:07 -0700
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-14 00:00 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-13 17:02 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-10-11 17:34 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-10 20:19 +0200
Re: [OT] Schon wieder die linken Krawallmacher gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-12 04:46 +0200
Page 23 of 26 — ← Prev page 1 … 21 22 [23] 24 25 26 Next page →
| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 23:28 +0200 |
| Message-ID | <mvrq5k$2pa$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #224999 |
On 16.10.2015 22:00, Martin Gerdes wrote: > Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: > >>> Man könnte dennoch vor Ort zumindest vorläufig prüfen, ob Anspruch auf >>> Asyl besteht. Allein aus einem Kriegsgebiet zu kommen, reicht nach >>> deutschem Recht nicht, es muß eine persönliche Verfolgung dazukommen. >>> Dieser wesentliche Unterschied geht in der öffentlichen Diskussion in >>> Deutschland aktuell ziemlich unter. > >> Ohne dem öffentlichen Diskurs hohe Sachkompetenz unterstellen zu wollen, >> aber vielleicht ist der Grund, warum dieser Punkt untergeht, der, dass >> du diese Rechtslage frei erfunden hast. Es muss nach deutschem Recht für >> einen Asylanspruch keine persönliche Verfolgung vorliegen. > > Ich böser Böser habe etwas erfunden, was in der Zeitung stand. Ok, dann hast du es nicht erfunden, sondern die Zeitung. Deine Quellen konnte ich deinem Posting nicht entnehmen. > Vermutlich war die Zeitung auch böse. Warum von Bösartigkeit ausgehen, wenn auch Dummheit oder Inkompetenz als Erklärung funktionieren? Im ersten Entwurf meines obigen Postings hieß es übrigens noch "Ohne den Medien oder dem sonstigen öffentlichen Diskurs ...". Ich hätte es doch stehen lassen sollen. Falls du ernsthaft an der realen Rechtslage interessiert bist und im Zweifel der Zeitung mehr glaubst als mir, dann lies einfach das Asylverfahrensgesetz. Da ist recht klar angeführt, welche Kriterien einen Asylanspruch bewirken.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-17 02:18 +0200 |
| Message-ID | <562193EA.8070809@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #224999 |
Martin Gerdes schrieb:
> Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb:
>
>>> Man könnte dennoch vor Ort zumindest vorläufig prüfen, ob Anspruch auf
>>> Asyl besteht. Allein aus einem Kriegsgebiet zu kommen, reicht nach
>>> deutschem Recht nicht, es muß eine persönliche Verfolgung dazukommen.
>>> Dieser wesentliche Unterschied geht in der öffentlichen Diskussion in
>>> Deutschland aktuell ziemlich unter.
>
>>Ohne dem öffentlichen Diskurs hohe Sachkompetenz unterstellen zu wollen,
>>aber vielleicht ist der Grund, warum dieser Punkt untergeht, der, dass
>>du diese Rechtslage frei erfunden hast. Es muss nach deutschem Recht für
>>einen Asylanspruch keine persönliche Verfolgung vorliegen.
>
> Ich böser Böser habe etwas erfunden, was in der Zeitung stand.
> Vermutlich war die Zeitung auch böse.
Man darf halt nicht alles glauben was im Internet oder irgendwelchen
Boulevardblättern steht. Wenn es nach denen geht, hat die Türkei ein UFO
aka Kampfjet an der türkisch/syrischen Grenze abgeschossen.
<http://www.bildblog.de/72658/unbekanntes-flugobjekt-loest-eilmeldungen-aus/>
Bye Jörg
--
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-17 14:11 +0200 |
| Message-ID | <mvtdpi$drn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #225010 |
Salve allerseits, Jörg Tewes schrieb: > Martin Gerdes schrieb: >> Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb: >> >>>> Man könnte dennoch vor Ort zumindest vorläufig prüfen, ob Anspruch auf >>>> Asyl besteht. Allein aus einem Kriegsgebiet zu kommen, reicht nach >>>> deutschem Recht nicht, es muß eine persönliche Verfolgung dazukommen. >>>> Dieser wesentliche Unterschied geht in der öffentlichen Diskussion in >>>> Deutschland aktuell ziemlich unter. >> >>>Ohne dem öffentlichen Diskurs hohe Sachkompetenz unterstellen zu wollen, >>>aber vielleicht ist der Grund, warum dieser Punkt untergeht, der, dass >>>du diese Rechtslage frei erfunden hast. Es muss nach deutschem Recht für >>>einen Asylanspruch keine persönliche Verfolgung vorliegen. >> >> Ich böser Böser habe etwas erfunden, was in der Zeitung stand. >> Vermutlich war die Zeitung auch böse. > > Man darf halt nicht alles glauben was im Internet oder irgendwelchen > Boulevardblättern steht. Wenn es nach denen geht, hat die Türkei ein UFO > aka Kampfjet an der türkisch/syrischen Grenze abgeschossen. > > <http://www.bildblog.de/72658/unbekanntes-flugobjekt-loest-eilmeldungen-aus/> > --- <hier abknabbern> --- Zwar sollen sich türkische und russische Militärs mittlerweile über technische Vorsichtsmaßnahmen verständigt haben, aber der Verdacht wird offenbar seitens der USA wiederum auf die Russen gelenkt, die Drohne über türkischem Territorium gesteuert zu haben. Neben russischen Drohnen sind auch Drohnen der USA und von Israel über Syrien unterwegs. Das russische Verteidigungsministerium erklärte, alle Drohnen, die im Einsatz gewesen sind, seien wieder zurückgekommen oder würden nach Plan arbeiten. In russischen Staatsmedien wird auch behauptet, die Drohne sei gar nicht abgeschossen worden, sondern aufgrund einer technischen Panne abgestürzt. Tatsächlich ist es nach Fotografien der abgestürzten Drohne unwahrscheinlich, dass sie abgeschossen wurde. Und es wird bezweifelt, ob solche kleine Drohnen überhaupt von einem Kampfflugzeug ausgemacht werden können. Natürlich kann auch das syrische Militär russische Drohnen erhalten haben. Zudem besitzen die syrischen Streitkräfte iranische Drohnen. Die schiitische Hisbollah, die ebenfalls auf der Seite von Assad kämpft, hatte bereits mehrmals iranische Drohnen über Israel fliegen lassen. Und auch der Islamische Staat hat bereits kleine Drohnen eingesetzt. --- </hier abknabbern> --- © <http://www.heise.de/tp/artikel/46/46290/1.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 15:28 +0200 |
| Message-ID | <mvqtuo$b5s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #224943 |
Salve allerseits, Martin Gerdes schrieb: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: > >>> Auch die australische Marine bringt Flüchtlingsboote auf, versorgt sie >>> mit Wasser und Lebensmittel und schleppt sie wieder zurück auf hohe See – >>> es existieren also genügend gangbare Optionen, man muss sie nur >>> beschreiten... > >>...wollen. Not. > >> Abgesehen davon gibt es vor den griechischen Inseln keine "hohe See", auf >> der man Schiffe aufbringen könnte. Ist ein Flüchtling erst einmal in >> griechischen Hoheitsgewässern, hat er einen Anspruch auf ein Asylverfahren. >> Ist er noch nicht dort, befindet er sich auf türkischem Hoheitsgebiet. > > Man könnte dennoch vor Ort zumindest vorläufig prüfen, ob Anspruch auf > Asyl besteht. > Niemand beantragt in GR Asyl! Nirgendwo wird man nämlich so schnell abgelehnt wie in GR! Die Griechen sind diesbezüglich enorm fix – innerhalb von 10 Tagen ist die ganze Sache rechtskräftig... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-10-17 13:47 +0000 |
| Message-ID | <7t56224fddi667cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #224943 |
On Fri, 16 Oct 2015 00:00:01 Martin Gerdes wrote: > > Ist ein Flüchtling erst einmal in griechischen Hoheitsgewässern, > > hat er einen Anspruch auf ein Asylverfahren. Ist er noch nicht > > dort, befindet er sich auf türkischem Hoheitsgebiet. > Man könnte dennoch vor Ort zumindest vorläufig prüfen, ob Anspruch > auf Asyl besteht. Das könnte man natürlich tun, allerdings ergeben sich da, ganz unabhängig von der Weltansschauung, mindestens zwei Probleme (davon ausgehend, dass diese Prüfung bei negativem Ergebnis unmittelbare Konsequenzen haben soll - ansonsten bräuchte man sie ja nicht): a) unser Rechtsystem erfordert einen bescheidmäßigen Spruch, gegen den auch binnen festgelegter Frist Einspruch erhoben werden kann. Wie lässt sich das mit einer sofortigen Abschiebung vereinbaren? b) wie stellst Du es an, dass das Herkunftsland den geflohenen (Flüchtling ist er ja nun nach korrekter Prüfung seines Status keiner mehr) wieder zurücknimmt? Dazu ist es nicht verpflichtet. Zudem müsste die Prüfung so gestaltet sein, dass keine false positives auftreten; das sicherzustellen könnte schwierig werden und zudem mit einer hohen Rate an false negatives verbunden sein. Angesichts der aktuellen, recht hohen Anerkennungsrate würde sich die Massnahme wohl kaum lohnen (müsste man ggf. halt mit konkreten Zahlen durchrechnen). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - waschen!? Nur lutschen ist massakrierter. (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-17 21:12 +0200 |
| Message-ID | <mvu6ft$bh9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #225070 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 16 Oct 2015 00:00:01 Martin Gerdes wrote: >> > Ist ein Flüchtling erst einmal in griechischen Hoheitsgewässern, >> > hat er einen Anspruch auf ein Asylverfahren. Ist er noch nicht >> > dort, befindet er sich auf türkischem Hoheitsgebiet. > >> Man könnte dennoch vor Ort zumindest vorläufig prüfen, ob Anspruch >> auf Asyl besteht. > > Das könnte man natürlich tun, allerdings ergeben sich da, ganz > unabhängig von der Weltansschauung, mindestens zwei Probleme (davon > ausgehend, dass diese Prüfung bei negativem Ergebnis unmittelbare > Konsequenzen haben soll - ansonsten bräuchte man sie ja nicht): > > a) unser Rechtsystem erfordert einen bescheidmäßigen Spruch, gegen > den auch binnen festgelegter Frist Einspruch erhoben werden kann. > Wie lässt sich das mit einer sofortigen Abschiebung vereinbaren? > Indem man dir das Recht einräumt, mit dem Rechtsanwalt deines Vertrauens zu telefonieren, um ihn mit dem Einspruch zu beauftragen? M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-18 23:00 +0200 |
| Message-ID | <6qs72b58p863cnm3s8mq48ddv5f03mjham@4ax.com> |
| In reply to | #225070 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >>> Ist ein Flüchtling erst einmal in griechischen Hoheitsgewässern, >>> hat er einen Anspruch auf ein Asylverfahren. Ist er noch nicht >>> dort, befindet er sich auf türkischem Hoheitsgebiet. >> Man könnte dennoch vor Ort zumindest vorläufig prüfen, ob Anspruch >> auf Asyl besteht. >Das könnte man natürlich tun, allerdings ergeben sich da, ganz >unabhängig von der Weltansschauung, mindestens zwei Probleme (davon >ausgehend, dass diese Prüfung bei negativem Ergebnis unmittelbare >Konsequenzen haben soll - ansonsten bräuchte man sie ja nicht): >a) unser Rechtsystem erfordert einen bescheidmäßigen Spruch, gegen >den auch binnen festgelegter Frist Einspruch erhoben werden kann. >Wie lässt sich das mit einer sofortigen Abschiebung vereinbaren? Gerade die griechischen Inseln bieten für (anders als Du das darstellst) ideale Bedingungen für ein solches Verfahren, und zwar deswegen, weil man von einer griechischen Insel ohne Fähre nicht wegkommt, und der Zugang zu einer solchen läßt sich technisch deutlich einfacher kontrollieren als z.B. eine grüne Grenze. Was steht dagegen, die Leute dort zu beherbergen, sie den Asylantrag stellen zu lassen? Wenn der abgelehnt wird, können sie ja gern Einspruch erheben und bleiben dann bis zum endgültigen Bescheid dort vor Ort. >b) wie stellst Du es an, dass das Herkunftsland den geflohenen >(Flüchtling ist er ja nun nach korrekter Prüfung seines Status >keiner mehr) wieder zurücknimmt? Dazu ist es nicht verpflichtet. Wir haben aktuell überhaupt kein geordnetes Verfahren. Demgegenüber ist alles, was auch nur ein Minimum an Struktur hineinbringt, eine Verbesserung.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 15:10 +0200 |
| Message-ID | <mvo8g1$bfm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #224858 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 15.10.15 um 09:28 schrieb Stefan Froehlich: >> On Wed, 14 Oct 2015 00:00:09 Martin Gerdes wrote: >>>> Deshalb ist "wir lassen sie einfach nicht herein" für sich >>>> alleine auch keine besonders vielversprechende Lösung. >> >>> Doch. Das wäre durchaus eine erfolgversprechende Lösung, aber dazu >>> müßten die Europäer an einem Strang ziehen. Und das ist ja noch >>> nicht einmal in Ansätzen erkennbar, schon die Deutschen sind >>> zutiefst gespalten. >> >> Das ist schon einmal ein grosses Hindernis. Ein zweites ist aber >> durchaus auch die Natur der (vor allem griechischen) Aussengrenze. >> Wenn da nur ausreichend viele Menschen mit Schlauchbooten >> übersetzen, was willst Du mit denen tun? Aufhalten geht nicht, >> solange sie auf türkischem Hoheitsgebiet sind, zurückschicken nur in >> Kooperation mit der Türkei, sobald sie die Grenzlinie überschritten >> haben. Zudem sind wir im zweiten Fall *verpflichtet*, allfällig >> gestellte Asylanträge zu bearbeiten. >> >> Was momentan passiert, und woran man natürlich sehr wohl etwas >> ändern könnte ist, dass die Leute *unregistriert* nach Griechenland >> ein- und von dort gleich wieder ausreisen, damit sie sich erst in >> Mitteleuropa offiziell als Flüchtlinge melden. Ziel davon ist >> klarerweise, das Dublin-Abkommen zu unterlaufen, was uns ein >> bisschen dabei hilft, dieses kontraproduktive Regelwerk tatsächlich >> zu exekutieren. Besser würde es damit nämlich auch nicht, im >> Gegenteil. >> >>> Die Europäer haben großteils kapituliert, und Angela Merkel hat >>> mit ihrer Einladung den Turbo eingeschaltet. >> >> Auch das nicht wirklich. Man gewinnt hier verständlicherweise den >> Eindruck, als wäre die Flüchtlingswelle massiv größer geworden, kaum >> dass Angela Merkel gesagt hat "wir nehmen euch". Tatsächlich sind >> der Flüchtlinge aber zwei Monate am Balkan unterwegs - als die >> losgezogen sind, war von Deutschlands Haltung noch gar nichts >> bekannt. >> >> Der Hauptgrund, weshalb der Eindruck "so viele" entsteht ist, dass >> im Frühling und im Sommer Ungarn von Flüchtlingen förmlich überrannt >> worden ist; die Zustände waren verheerend, aber es war weit genug >> weg, als dass man es nicht (selbst in Wien) noch hätte verdrängen >> können. Erst mit diesem tragischen LKW-Unglück hat sich die >> öffentliche Wahrnehmung geändert, dann kam halt erst einmal der >> gesamte Rückstau auf einmal und jetzt - deutlich weniger - das, was >> die ganze Zeit über in Ungarn passiert ist, Tendenz wegen der kalten >> Jahreszeit leicht fallend. >> >>> Die Nachbarländer (einschließlich Österreichs) bemühen sich, die >>> ankommenden Flüchtlinge möglichst schnell und reibungslos an die >>> deutsche Grenze zu expedieren [...] >> >> Ungarn hat eine doppelzüngige Politik: Offiziell müssen sich alle >> Flüchtlinge an der Grenze registrieren und werden dann zu +/- 99% >> mit einem negativen Bescheid wieder abgeschoben (wobei noch immer >> nicht ganz klar ist, was dann weiter passiert, weil Serbien die >> Menschen nicht haben möchte - es trifft zur Zeit aber nur wenige >> Leute), tatsächlich werden aber, wie man jeden Tag sehen kann, >> Flüchtlinge vor allem von Kroatien kommend einfach durchgeschleust. >> >> Österreich macht das durchaus anders und behandelt sehr wohl alle >> Asylanträge auf gewohnte Art und Weise, die Anerkennungsquote liegt >> momentan irgendwo über 50%, glaube ich. Ja, 9/10 der Menschen >> stellen keinen Antrag, sondern wollen weiter nach Deutschland, aber >> das entspricht schließlich auch den Bevölkerungsverhältnissen, da >> brauchst Du nicht zu meckern. >> >> (Ich würde ja jedem Flüchtling raten, in Österreich zu bleiben; die >> Lage kann in beiden Ländern kippen, aber im kleineren schätze ich >> die Perspektive in Summe besser ein, weil viele Leute - so wie Du - >> nur die absoluten Zahlen betrachten) >> >>> Wollten die Europäer tatsächlich den Zustrom begrenzen, müßte man >>> die Leute bald nach Grenzübertritt in Griechenland (ja, ja!) und >>> Italien abfangen und zurückexpedieren. Das traut sich aber keiner. >> >> Naja, wie genau möchtest Du das machen, wenn die Türkei nicht >> mitspielt? Und die Türkei hat ihrerseits schon so viele Flüchtlinge >> aufgenommen (Erdogan ist jetzt auch nicht gerade mein Liebling, aber >> da hat er tatsächlich viel getan, ohne auch nur im Ansatz zu >> meckern), dass sie der EU begreiflicherweise den Vogel zeigt. >> >>> In Deutschland wäre dafür die Gutmenschenfraktion immer noch viel >>> zu stark. >> >> Zum Glück. Wenn man, so wie in Ungarn, Pfefferspray an den Grenzen >> einsetzt, dann bin ich froh, im Unterschied dazu unter Gutmenschen >> zu leben (wobei sich in meinen Leuten viel eher die Menschen ins Out >> stellen, die dieses Wort führen, als jene, die damit bezeichnet >> werden). >> >>> Man hört immer wieder, daß Flüchtlinge in den Eurotunnel >>> eindringen und zu Fuß nach England gelangen wollen. Das ist in >>> meinen Augen ein klares Sicherheitsproblem. >> >> Ist es, ja. Der Eingang zum Tunnel ist aber doch ein sehr >> überschaubarer Bereich. Dass man nicht in der Lage ist, den >> ausreichend zu sichern (und zwar mechanisch, nicht durch bewaffnetes >> Personal) ist mir ein Rätsel. Ich muss aber auch zugeben, mich mit >> der Situation in Frankreich nicht ernsthaft auseinandergesetzt zu >> haben. >> >> > > > Meine durchaus pessimistische Sicht der Dinge ist so: Irgendwann (eher > bald) wird man wieder zur historischen Bedeutung von Grenzen > zurückkehren, und jeden Versuch in ein anderes Land einzudringen, > Grenzen zu überschreiten, wieder so wie in den letzten 3500 Jahren > gewaltsam abwehren. Militärisch also. > Das ist nicht notwendig! Die Yankees haben uns vorgemacht, wie man damit umzugehen hat! Solange Kubaner nicht am Strand sind, haben sie US-amerikanischen Boden nicht betreten! Die Küstenwache konnte sie also bedenkenlos abfangen und sofort zurückexpedieren... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-16 00:01 +0200 |
| Message-ID | <DQxtVXGDrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #224858 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 15.10.15: > Es ist nicht so, daß es nicht genügend Prognosen gegeben hätte, die > eine Massenmigration von Armutsmigranten von Afrika nach Europa, > von Mittelamerika nach Nordamerika, von Indonesien nach Australien > vorhergesagt hätten. Seit 30, 40 Jahren wurde das prognostiziert. > Überraschend kommt das nicht. Es ist sogar schon gut 40 Jahre her, als Eppler zurücktrat, weil ihm die Mittel für seine Entwicklungshilfepläne massiv zusammengestrichen wurden. Und der Mann hat genau daran gearbeitet, Entwicklungshilfe nicht mehr als Subvention für Exporte hiesiger Unternehmen zu begreifen, sondern tatsächlich so umzubauen, daß in den Zielländern Strukturen aufgebaut werden, die konkurrenzfähig sind. Gewesen wären. Damit niemand dort fliehen muß. Rainer -- > Wieso soll man eigentlich blöde, faule oder doofe Menschen > nicht als solche bezeichnen dürfen? Weil Verallgemeinerungen, Pauschalurteile und Vorurteile blöde und doof sind und von fauler Denkweise zeugen. (Harald Lodan in d.a.r.d)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 15:05 +0200 |
| Message-ID | <mvo86k$a96$1@dont-email.me> |
| In reply to | #224854 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 14 Oct 2015 00:00:09 Martin Gerdes wrote: >> > Deshalb ist "wir lassen sie einfach nicht herein" für sich >> > alleine auch keine besonders vielversprechende Lösung. > >> Doch. Das wäre durchaus eine erfolgversprechende Lösung, aber dazu >> müßten die Europäer an einem Strang ziehen. Und das ist ja noch >> nicht einmal in Ansätzen erkennbar, schon die Deutschen sind >> zutiefst gespalten. > > Das ist schon einmal ein grosses Hindernis. Ein zweites ist aber > durchaus auch die Natur der (vor allem griechischen) Aussengrenze. > Wenn da nur ausreichend viele Menschen mit Schlauchbooten > übersetzen, was willst Du mit denen tun? > Ein Schnellboot mit einem Maschinengewehr hinschicken, dass sie unmissverständlich auffordert, sofort umzukehren? Spätestens, wenn Warnschüsse fallen, werden sie schon umkehren... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 15:51 +0200 |
| Message-ID | <d89pb4FsmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224887 |
Am 15.10.2015 15:05 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Das ist schon einmal ein grosses Hindernis. Ein zweites ist aber >> durchaus auch die Natur der (vor allem griechischen) Aussengrenze. >> Wenn da nur ausreichend viele Menschen mit Schlauchbooten >> übersetzen, was willst Du mit denen tun? >> > Ein Schnellboot mit einem Maschinengewehr hinschicken, dass sie > unmissverständlich auffordert, sofort umzukehren? Spätestens, wenn > Warnschüsse fallen, werden sie schon umkehren... Es hat einen Grund, warum die in so wracken Kähnen kommen, die manchmal bereits von sich aus absaufen: Damit genau das keine Option ist. Hanno
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 16:03 +0200 |
| Message-ID | <mvobkb$ndp$2@dont-email.me> |
| In reply to | #224900 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 15.10.2015 15:05 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>> Das ist schon einmal ein grosses Hindernis. Ein zweites ist aber >>> durchaus auch die Natur der (vor allem griechischen) Aussengrenze. >>> Wenn da nur ausreichend viele Menschen mit Schlauchbooten >>> übersetzen, was willst Du mit denen tun? >>> >> Ein Schnellboot mit einem Maschinengewehr hinschicken, dass sie >> unmissverständlich auffordert, sofort umzukehren? Spätestens, wenn >> Warnschüsse fallen, werden sie schon umkehren... > > Es hat einen Grund, warum die in so wracken Kähnen kommen, die manchmal > bereits von sich aus absaufen: Damit genau das keine Option ist. > Und? Solange sie im türkischen Hoheitsgebiet absaufen, ist das doch nicht unser Problem... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 16:32 +0200 |
| Message-ID | <d89ro9FlcsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224904 |
Am 15.10.2015 16:03 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Es hat einen Grund, warum die in so wracken Kähnen kommen, die manchmal >> bereits von sich aus absaufen: Damit genau das keine Option ist. >> > Und? Solange sie im türkischen Hoheitsgebiet absaufen, ist das doch > nicht unser Problem... Von humanitären Aspekten mal abgesehen gibt das echt schlechte Presse. Noch mehr, wenn sie eben nicht abdrehen, sondern sich erschießen lassen. Hanno
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 16:54 +0200 |
| Message-ID | <mvoeil$4c5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #224909 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 15.10.2015 16:03 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>> Es hat einen Grund, warum die in so wracken Kähnen kommen, die manchmal >>> bereits von sich aus absaufen: Damit genau das keine Option ist. >>> >> Und? Solange sie im türkischen Hoheitsgebiet absaufen, ist das doch >> nicht unser Problem... > > Von humanitären Aspekten mal abgesehen gibt das echt schlechte Presse. > Noch mehr, wenn sie eben nicht abdrehen, sondern sich erschießen lassen. > Wer sich lieber erschießen lässt, ist ja wohl definitiv ein Terrorist, oder? Problem gelöst... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 19:38 +0200 |
| Message-ID | <mvom8q$gsr$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #224900 |
On 10/15/2015 03:51 PM, Hanno Foest wrote: > Am 15.10.2015 15:05 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>> Das ist schon einmal ein grosses Hindernis. Ein zweites ist aber >>> durchaus auch die Natur der (vor allem griechischen) Aussengrenze. >>> Wenn da nur ausreichend viele Menschen mit Schlauchbooten >>> übersetzen, was willst Du mit denen tun? >>> >> Ein Schnellboot mit einem Maschinengewehr hinschicken, dass sie >> unmissverständlich auffordert, sofort umzukehren? Spätestens, wenn >> Warnschüsse fallen, werden sie schon umkehren... > > Es hat einen Grund, warum die in so wracken Kähnen kommen, die manchmal > bereits von sich aus absaufen: Damit genau das keine Option ist. Die Kähne sind nicht immer halbe Wracks, aber sie sind normalerweise total überladen. Der Schleuser ist eben auch Kapitalist und will für seine Ausgaben (Schiff) möglichst viel Gewinn (Einnahmen von den 'Passagieren') sehen. Je mehr er draufbekommt, desto mehr Gewinn macht er. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 18:00 +0200 |
| Message-ID | <rn2v1btk51dtku5qg8tabf94ajs5loc1ft@4ax.com> |
| In reply to | #224854 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >>> Deshalb ist "wir lassen sie einfach nicht herein" für sich >>> alleine auch keine besonders vielversprechende Lösung. >> Doch. Das wäre durchaus eine erfolgversprechende Lösung, aber dazu >> müßten die Europäer an einem Strang ziehen. Und das ist ja noch >> nicht einmal in Ansätzen erkennbar, schon die Deutschen sind >> zutiefst gespalten. >Das ist schon einmal ein grosses Hindernis. Ein zweites ist aber >durchaus auch die Natur der (vor allem griechischen) Aussengrenze. >Wenn da nur ausreichend viele Menschen mit Schlauchbooten >übersetzen, was willst Du mit denen tun? Aufhalten geht nicht, >solange sie auf türkischem Hoheitsgebiet sind, zurückschicken nur in >Kooperation mit der Türkei, sobald sie die Grenzlinie überschritten >haben. Zudem sind wir im zweiten Fall *verpflichtet*, allfällig >gestellte Asylanträge zu bearbeiten. In Notsituationen (die meines Erachtens immer noch nicht vorliegt) erweist sich Papier als Papier. Was "verpflichtet" "uns", "allfällig gestellte Asylanträge zu bearbeiten"? >Was momentan passiert, und woran man natürlich sehr wohl etwas >ändern könnte ist, dass die Leute *unregistriert* nach Griechenland >ein- und von dort gleich wieder ausreisen, damit sie sich erst in >Mitteleuropa offiziell als Flüchtlinge melden. Ziel davon ist >klarerweise, das Dublin-Abkommen zu unterlaufen, was uns ein >bisschen dabei hilft, dieses kontraproduktive Regelwerk tatsächlich >zu exekutieren. "Exekutieren" heißt in diesem Fall "abschaffen" oder "ausführen"? >Besser würde es damit nämlich auch nicht, im Gegenteil. Das heißt genau was? Man könnte (so man denn wollte) durchaus Flüchtlinge, die auf einer griechischen Insel ankommen, genau dort in ein Flüchtlingslager einweisen. Sie kommen ohne fremde Hilfe von dort ja nicht mehr weg, sondern werden aktiv mit Fähren weitertransportiert. Darauf könnte man aber auch verzichten. Die Grenze einer griechischen Insel ließe sich -- wenn man das denn wollte -- erheblich leichter sichern als die Landgrenze Deutschlands oder Österreichs. >> Die Europäer haben großteils kapituliert, und Angela Merkel hat >> mit ihrer Einladung den Turbo eingeschaltet. >Auch das nicht wirklich. Man gewinnt hier verständlicherweise den >Eindruck, als wäre die Flüchtlingswelle massiv größer geworden, kaum >dass Angela Merkel gesagt hat "wir nehmen euch". Tatsächlich sind >der Flüchtlinge aber zwei Monate am Balkan unterwegs - als die >losgezogen sind, war von Deutschlands Haltung noch gar nichts >bekannt. Die nun kommen, haben keine spezielle emotionale Bindung an irgendeinen europäischen Staat. Die gehen dorthin, wo sie die meiste Unterstützung bekommen, wo also die Sozialleistungen am höchsten sind. Das ist, ich habe es schon mehrere Male geschrieben, ein sehr rationales und vernünftiges Verhalten. Deutschland ist für einen Großteil der Zuwanderer deswegen attraktiv, weil es am meisten zahlt, nicht etwa deswegen, weil es ein so tolles Land wäre. >Der Hauptgrund, weshalb der Eindruck "so viele" entsteht ist, dass >im Frühling und im Sommer Ungarn von Flüchtlingen förmlich überrannt >worden ist; Keine Ahnung. Ich verlasse mich auf die Zahlen, die schlückchenweise hier im Land bekannt werden und ersehe aus ihnen einen dramatischen Anstieg der Zuwandererzahlen im Verlauf des Jahres. Ich sehe auch vor Ort die verzweifelten Bemühungen der Kommune, für den steten Strom von Zuwanderern Quartiere aufzutreiben. Ich sehe die diesbezüglichen Verfahren aus dem Lot, die zuständigen Systeme sind sämtlich überlastet, und das nach einem halben Jahr. Es sieht nicht so aus, als daß der Zustrom schwächer werden wird, bei uns ist aber ein Großteil der ungenutzten Immobilien bereits mit Matratzenlagern belegt. Gestern stand in der Zeitung, daß einer kleinen Gemeinde im Wendland mit 100 Einwohnern 1000 Flüchtlinge zugewiesen werden sollen. Ich halte das nicht für ein gesundes Verhältnis. >die Zustände waren verheerend, aber es war weit genug >weg, als dass man es nicht (selbst in Wien) noch hätte verdrängen >können. Erst mit diesem tragischen LKW-Unglück hat sich die >öffentliche Wahrnehmung geändert, dann kam halt erst einmal der >gesamte Rückstau auf einmal und jetzt - deutlich weniger - das, was >die ganze Zeit über in Ungarn passiert ist, Tendenz wegen der kalten >Jahreszeit leicht fallend. Meinst Du mit dem emotionalen und gefühlsheischenden Ausdruck "tragisches Unglück" den Vorfall, bei dem Schlepper mehr als 70 Menschen in einen quasi luftdichten Kühllaster eingesperrt haben (was diese vorhersehbarerweise nicht überlebt haben)? Ich wüßte nicht, daß sich -- zumindest hierzustadt -- eine öffentliche Wahrnehmung geändert hätte. >> Die Nachbarländer (einschließlich Österreichs) bemühen sich, die >> ankommenden Flüchtlinge möglichst schnell und reibungslos an die >> deutsche Grenze zu expedieren [...] >Ungarn hat eine doppelzüngige Politik: Offiziell müssen sich alle >Flüchtlinge an der Grenze registrieren und werden dann zu +/- 99% >mit einem negativen Bescheid wieder abgeschoben (wobei noch immer >nicht ganz klar ist, was dann weiter passiert, weil Serbien die >Menschen nicht haben möchte - es trifft zur Zeit aber nur wenige >Leute), tatsächlich werden aber, wie man jeden Tag sehen kann, >Flüchtlinge vor allem von Kroatien kommend einfach durchgeschleust. >Österreich macht das durchaus anders und behandelt sehr wohl alle >Asylanträge auf gewohnte Art und Weise, die Anerkennungsquote liegt >momentan irgendwo über 50%, glaube ich. Ja, 9/10 der Menschen >stellen keinen Antrag, sondern wollen weiter nach Deutschland, aber >das entspricht schließlich auch den Bevölkerungsverhältnissen, da >brauchst Du nicht zu meckern. Die Verhältnisse sind völlig aus dem Lot. Kein Staat hält sich mehr an das Abkommen von Dublin, auch Österreich nicht. >(Ich würde ja jedem Flüchtling raten, in Österreich zu bleiben; die >Lage kann in beiden Ländern kippen, aber im kleineren schätze ich >die Perspektive in Summe besser ein, weil viele Leute - so wie Du - >nur die absoluten Zahlen betrachten) Ich betrachte nur die absoluten Zahlen? >> Wollten die Europäer tatsächlich den Zustrom begrenzen, müßte man >> die Leute bald nach Grenzübertritt in Griechenland (ja, ja!) und >> Italien abfangen und zurückexpedieren. Das traut sich aber keiner. >Naja, wie genau möchtest Du das machen, wenn die Türkei nicht >mitspielt? Und die Türkei hat ihrerseits schon so viele Flüchtlinge >aufgenommen (Erdogan ist jetzt auch nicht gerade mein Liebling, aber >da hat er tatsächlich viel getan, ohne auch nur im Ansatz zu >meckern), dass sie der EU begreiflicherweise den Vogel zeigt. Gibt es denn überhaupt Gespräche mit der Türkei (oder auch Libyen, nicht zu vergessen). In den mir zugänglichen Medien habe ich davon bisher noch nichts gelesen. Übrigens: Damit Flüchtlinge von Afghanistan nach Deutschland kommen, müssen viele Staaten viele Augen zudrücken, darunter beispielsweise auch Persien, das sich an sich sehr bemüht, daß westliche Sanktionen aufgehoben werden. Man sollte das als Gesamtpaket sehen. >> In Deutschland wäre dafür die Gutmenschenfraktion immer noch viel >> zu stark. >Zum Glück. Das war jetzt klar. >Wenn man, so wie in Ungarn, Pfefferspray an den Grenzen einsetzt, dann >bin ich froh, im Unterschied dazu unter Gutmenschen zu leben Auch das war klar. >(wobei sich in meinen Leuten viel eher die Menschen ins Out >stellen, die dieses Wort führen, als jene, die damit bezeichnet >werden). Mit dieser Deiner Einschätzung kann ich leben. >> Man hört immer wieder, daß Flüchtlinge in den Eurotunnel >> eindringen und zu Fuß nach England gelangen wollen. Das ist in >> meinen Augen ein klares Sicherheitsproblem. >Ist es, ja. Der Eingang zum Tunnel ist aber doch ein sehr >überschaubarer Bereich. Dass man nicht in der Lage ist, den >ausreichend zu sichern (und zwar mechanisch, nicht durch bewaffnetes >Personal) ist mir ein Rätsel. Ich muss aber auch zugeben, mich mit >der Situation in Frankreich nicht ernsthaft auseinandergesetzt zu >haben. Hm. Hatte ich dazu nicht etwas geschrieben? Doch, aber Du hast es gesnippt: | Aber offensichtlich ist die französische Polizei (oder Politik) | nicht willens, die Kanalzone freizuhalten. Man könnte dazu ja | beispielsweise jedes Zeltlager in einem Radius von 50 km um den | Tunneleingang abräumen. Aber offensichtlich geschieht das nicht. | Ein Zeltlager mit etwa 3000 Flüchtlingen bei Calais wird ganz | offensichtlich von den französischen Behörden geduldet.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 19:22 +0200 |
| Message-ID | <d8a5lrF391sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #224922 |
Am 15.10.2015 um 18:00 schrieb Martin Gerdes: > Gestern stand in der Zeitung, daß einer kleinen Gemeinde im Wendland mit > 100 Einwohnern 1000 Flüchtlinge zugewiesen werden sollen. Ich halte das > nicht für ein gesundes Verhältnis. Hört sich so an, als wollte man lieber 100 Wähler anpissen als 100000. Ein durchaus rationales Verhalten.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-15 20:10 +0200 |
| Message-ID | <mvoq60$kaa$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #224922 |
On 15.10.2015 18:00, Martin Gerdes wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: > > Gestern stand in der Zeitung, daß einer kleinen Gemeinde im Wendland mit > 100 Einwohnern 1000 Flüchtlinge zugewiesen werden sollen. Ich halte das > nicht für ein gesundes Verhältnis. Du meinst diese seltsame Gemeinde, die im Wesentlichen aus einem riesigen, recht dubiosen Anwaltsbüro besteht, ehemals betrieben von einer Freikirchen-Stiftung? Ich finde es auch nicht ganz ok, dass man Flüchtlinge in solch unzivilisierten Gegenden einquartiert, aber in der Not frisst der Teufel halt Fliegen. Das Dorf war auch mal als Atommüll-Endlager im Gespräch, das fände ich deutlich passender. Ich kann dazu den datu-Thread empfehlen: Message-ID: <mvl0me$imk$2@butterkeks.oerks.de> >>> Die Nachbarländer (einschließlich Österreichs) bemühen sich, die >>> ankommenden Flüchtlinge möglichst schnell und reibungslos an die >>> deutsche Grenze zu expedieren [...] > >> Österreich macht das durchaus anders und behandelt sehr wohl alle >> Asylanträge auf gewohnte Art und Weise, die Anerkennungsquote liegt >> momentan irgendwo über 50%, glaube ich. Ja, 9/10 der Menschen >> stellen keinen Antrag, sondern wollen weiter nach Deutschland, aber >> das entspricht schließlich auch den Bevölkerungsverhältnissen, da >> brauchst Du nicht zu meckern. > > Die Verhältnisse sind völlig aus dem Lot. Kein Staat hält sich mehr an > das Abkommen von Dublin, auch Österreich nicht. Das hat Stefan auch nicht behauptet. Er hat lediglich darauf hingewiesen, dass Österreich sehr viel mehr leistet, als nur Flüchtlinge nach Deutschland weiterzuleiten, wie du insinuiertest. >> (Ich würde ja jedem Flüchtling raten, in Österreich zu bleiben; die >> Lage kann in beiden Ländern kippen, aber im kleineren schätze ich >> die Perspektive in Summe besser ein, weil viele Leute - so wie Du - >> nur die absoluten Zahlen betrachten) > > Ich betrachte nur die absoluten Zahlen? Es scheint so. Würdest du die Pro-Kopf-Zahlen betrachten, wäre dir ja sicherlich aufgefallen, dass Österreich etwa genauso viele Flüchtlinge aufnimmt wie Deutschland.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-10-17 14:09 +0000 |
| Message-ID | <9t56225190i667cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #224922 |
On Thu, 15 Oct 2015 18:00:10 Martin Gerdes wrote: > >[...] sind wir im zweiten Fall *verpflichtet*, allfällig gestellte > >Asylanträge zu bearbeiten. > In Notsituationen (die meines Erachtens immer noch nicht vorliegt) > erweist sich Papier als Papier. Was "verpflichtet" "uns", "allfällig > gestellte Asylanträge zu bearbeiten"? Die Unterzeichnung der Genfer Konvention. Klar, man muss sich als Staat im Prinzip nicht an völkerrechtliche Verträge halten, aber ich hoffe doch, dass wir uns auf den Minimalkonsens einigen können, das zu tun. > >[...] Ziel davon ist klarerweise, das Dublin-Abkommen zu > >unterlaufen, was uns ein bisschen dabei hilft, dieses > >kontraproduktive Regelwerk tatsächlich zu exekutieren. > "Exekutieren" heißt in diesem Fall "abschaffen" oder "ausführen"? Ausführen. Abgeschafft gehört es (IMHO) zwar auch, aber das dürfte nicht das vorrangige Ziel der einzelnen Flüchtlinge sein. > Man könnte (so man denn wollte) durchaus Flüchtlinge, die auf > einer griechischen Insel ankommen, genau dort in ein > Flüchtlingslager einweisen. Sie kommen ohne fremde Hilfe von dort > ja nicht mehr weg, sondern werden aktiv mit Fähren > weitertransportiert. Bei manchen ist das der Fall, ja. Sehr viele schaffen es aber an Land, ohne mit den griechischen Behörden in Kontakt zu kommen (so eine Küste ist ziemlich lang, und man kann auch nicht einfach einen Zaun bauen). Die bewegen sich dann innerhalb Griechenlands auf eigene Faust weiter. > Die Grenze einer griechischen Insel ließe sich -- wenn man das > denn wollte -- erheblich leichter sichern als die Landgrenze > Deutschlands oder Österreichs. Nämlich wie? Auch wenn mir weder das eine noch das andere sonderlich behagt: eine typische Landgrenze (also z.B. die Österreichs oder Ungarns) ist viel kürzer, als die griechische Küstenlinie und eben: alle Inseln einzuzäunen ist noch verrückter als das, was Ungarn an seiner Grenze tut. > Die nun kommen, haben keine spezielle emotionale Bindung an > irgendeinen europäischen Staat. Die gehen dorthin, wo sie die > meiste Unterstützung bekommen, wo also die Sozialleistungen am > höchsten sind. Das ist, ich habe es schon mehrere Male > geschrieben, ein sehr rationales und vernünftiges Verhalten. Ich glaube nicht, dass es wirklich an der Höhe der Sozialleistungen liegt. Hauptpunkt ist wohl die Anerkennungsquote (was hilft ein Asylantrag in Ungarn, wenn er zu 99% abgelehnt wird?), und an zweiter Stelle kommt dann das Image des Landes in der Fremde. Deutschland ist bekannt und hat viele Einwohner -> der Effekt ist selbstverstärkend, weil dadurch mehr Asylanten bereits aufgenommen wurden, die wiederum in Kontakt mit zukünftigen Asylsuchenden stehen. (Das war im WK II nicht großartig anders, und ich gehe da von starken Parallelen aus: in diversen Lebensläufen habe ich immer wieder bei der Entscheidung, wohin man emigrieren könne, als erstes Kriterium gelesen, welche Verwandten bereits dort untergekommen sind - eine orts- und womöglich auch sprachkundige Vertrauensperson, die vielleicht sogar ein Zimmer auf begrenzte Zeit zur Verfügung stellen kann, ist ein riesiger Startvorteil in der Fremde). > Deutschland ist für einen Großteil der Zuwanderer deswegen > attraktiv, weil es am meisten zahlt, nicht etwa deswegen, weil es > ein so tolles Land wäre. Hast Du sie denn danach gefragt? :-) > [...] Ich sehe auch vor Ort die verzweifelten Bemühungen der > Kommune, für den steten Strom von Zuwanderern Quartiere > aufzutreiben. Ich sehe die diesbezüglichen Verfahren aus dem Lot, > die zuständigen Systeme sind sämtlich überlastet, und das nach > einem halben Jahr. Wie sieht denn bei euch die bundesweite Aufteilung aus? In Österreich hatten wir bis zum Sommer einige (sehr) wenige Gemeinden, die die gesamte Last geschultert haben. Das war dann an einigen Stellen nicht mehr wirklich schön. Inzwischen ist die Situation doch etwas entspannter, weil zumindestens eine *etwas* breitere Aufteilung erfolgt. > Gestern stand in der Zeitung, daß einer kleinen Gemeinde im > Wendland mit 100 Einwohnern 1000 Flüchtlinge zugewiesen werden > sollen. Ich halte das nicht für ein gesundes Verhältnis. Das ist natürlich vollkommen aburd und geradezu zum Scheitern verurteilt. Das ist aber doch auch nicht notwendig, solange nicht 800 Mio. Flüchtlinge untergebracht werden müssen - also nur ein Indiz für deutliche Fehlplanung. > >Erst mit diesem tragischen LKW-Unglück hat sich die öffentliche > >Wahrnehmung geändert, dann kam halt erst einmal der gesamte > >Rückstau auf einmal [...] > Meinst Du mit dem emotionalen und gefühlsheischenden Ausdruck > "tragisches Unglück" den Vorfall, bei dem Schlepper mehr als 70 > Menschen in einen quasi luftdichten Kühllaster eingesperrt haben > (was diese vorhersehbarerweise nicht überlebt haben)? Ja, genau. Also hier schon, und in Ungarn auch. Und ja, das hat etwas in Gang gesetzt, und zwar zunächst bei den Flüchtlingen auf den ungarischen Bahnhöfen. IMHO war das ein durchaus relevanter Beitrag zur Entwicklung der gesamten Situation. > Die Verhältnisse sind völlig aus dem Lot. Kein Staat hält sich > mehr an das Abkommen von Dublin, auch Österreich nicht. Nunja, Dublin verbietet es nicht, Flüchtlinge zu akzeptieren, die man nicht akzeptieren müsste, insofern halten sich Deutschland und Österreich zur Zeit durchaus noch an das Dublin-Abkommen, wenngleich auch nicht unbedingt im Sinn des Erfingers. > >(Ich würde ja jedem Flüchtling raten, in Österreich zu bleiben; > >die Lage kann in beiden Ländern kippen, aber im kleineren schätze > >ich die Perspektive in Summe besser ein, weil viele Leute - so > >wie Du - nur die absoluten Zahlen betrachten) > Ich betrachte nur die absoluten Zahlen? Ja, sicherlich, ansonsten würdest Du Österreich nicht vorwerfen, die Flüchtlinge "nur durchzuschleusen". > >Naja, wie genau möchtest Du das machen, wenn die Türkei nicht > >mitspielt? Und die Türkei hat ihrerseits schon so viele > >Flüchtlinge aufgenommen (Erdogan ist jetzt auch nicht gerade mein > >Liebling, aber da hat er tatsächlich viel getan, ohne auch nur im > >Ansatz zu meckern), dass sie der EU begreiflicherweise den Vogel > >zeigt. > Gibt es denn überhaupt Gespräche mit der Türkei [...] In den mir > zugänglichen Medien habe ich davon bisher noch nichts gelesen. Ich schon, und lustigerweise war das Thema nur wenige Stunden nach meinem Posting neuerlich in den Nachrichten, diesmal sogar an ziemlich prominenter Stelle. Mein Tip: wir werden uns von dem Problem freikaufen - die Türkei dafür mit Geld, Reisefreiheit und Beitrittsverhandlungen dafür bezahlen, dass sie uns das Gros der Flüchtlinge vom Leib hält. Das wird höchstwahrscheinlich auch funktionieren, wiewohl *ich* glaube, dass wir uns damit langfristig eher keinen Gefallen tun werden. > Übrigens: Damit Flüchtlinge von Afghanistan nach Deutschland > kommen, müssen viele Staaten viele Augen zudrücken, darunter > beispielsweise auch Persien, das sich an sich sehr bemüht, daß > westliche Sanktionen aufgehoben werden. Man sollte das als > Gesamtpaket sehen. Ich wusste gar nicht, dass Persien noch ein Staat ist :-) (Abgesehen davon werden die Flüchtlinge von Afghanistan durch viele dieser Staaten durchgeschleust, ohne dass ein Auge zugedrückt wird - an einigen dieser Grenzen wäre eine Entdeckung absolut lebensgefährlich; dazu gibt es auch irgendwo einen Reisebericht, mir ist der Name nur leider entfallen) > >> Man hört immer wieder, daß Flüchtlinge in den Eurotunnel > >> eindringen und zu Fuß nach England gelangen wollen. Das ist in > >> meinen Augen ein klares Sicherheitsproblem. > >Ist es, ja. Der Eingang zum Tunnel ist aber doch ein sehr > >überschaubarer Bereich. Dass man nicht in der Lage ist, den > >ausreichend zu sichern (und zwar mechanisch, nicht durch bewaffnetes > >Personal) ist mir ein Rätsel. Ich muss aber auch zugeben, mich mit > >der Situation in Frankreich nicht ernsthaft auseinandergesetzt zu > >haben. > Hm. Hatte ich dazu nicht etwas geschrieben? Doch, aber Du hast es > gesnippt: [...] Ja, und ich snippe es neuerlich, weil ich mich, wie gesagt, damit nicht ernsthaft genug auseinandergesetzt habe, um darüber sinnvoll diskutieren zu können. An lokalen Problemen reicht mir aktuell das, was vor der Haustüre stattfindet. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Begaste Mädchen verdient der kleine Schäker: Stefan! (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-17 21:22 +0200 |
| Message-ID | <mvu72k$dld$1@dont-email.me> |
| In reply to | #225071 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 15 Oct 2015 18:00:10 Martin Gerdes wrote: >> >[...] sind wir im zweiten Fall *verpflichtet*, allfällig gestellte >> >Asylanträge zu bearbeiten. > >> In Notsituationen (die meines Erachtens immer noch nicht vorliegt) >> erweist sich Papier als Papier. Was "verpflichtet" "uns", "allfällig >> gestellte Asylanträge zu bearbeiten"? > > Die Unterzeichnung der Genfer Konvention. > Die Genfer Konvention ist lediglich eine freiwillige Selbstverpflichtung! Und nur schwerwiegende Verstöße stehen in D laut VStGB unter Strafe! Solange also kein Völkermord, Verbrechen gegen die Menschlichkeit oder gar Kriegsverbrechen im Spiel sind... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 23 of 26 — ← Prev page 1 … 21 22 [23] 24 25 26 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web