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Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen

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  Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-12 20:06 +0200
    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-12 11:44 -0700
    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-12 21:08 +0200
    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-12 21:29 +0200
      Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-18 10:08 +0200
    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-12 23:51 +0200
      Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:12 +0200
        Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-13 03:12 -0700
    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-13 13:19 +0200
      Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-13 13:43 +0200
        Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 13:54 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-13 14:06 +0200
            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 14:40 +0200
              Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-13 16:29 +0200
            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-13 14:48 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-14 01:39 +0200
            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-14 10:57 +0200
              Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 11:08 +0200
                Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-14 11:21 +0200
                Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-14 11:46 +0200
                  Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-14 12:18 +0200
                    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 12:47 +0200
                      Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-14 13:21 +0200
                        Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 13:32 +0200
                          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-14 20:06 +0200
                            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 23:26 +0200
                              Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-15 11:34 +0200
                                Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-15 11:34 +0000
                                  Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-15 14:25 +0200
                      Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-14 04:40 -0700
                        Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 13:51 +0200
                Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-14 18:57 +0200
                  Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-14 19:32 +0200
                  Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-18 10:38 +0200
              Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-14 18:20 +0200
                Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-15 08:23 +0200
                  Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-15 11:31 +0200
                    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 11:48 +0200
                      Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-15 13:17 +0200
        Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 14:32 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 14:40 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-13 16:15 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-13 16:22 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-13 19:41 +0200
            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 19:44 +0200
              Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-13 19:49 +0200
              Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-13 20:00 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-14 01:43 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-13 23:52 -0700
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-10-17 22:07 +0200
            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 22:17 +0200
            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-18 15:51 +0200

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#224645

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Nun, vor dir als Bürger wird erwartet, daß du einen Vertrag, den du 
>unterschreibst auch gelesen hast. Falls nicht und später findet sich 
>eine für dich unpassende Klausel kannst du nicht mit 'hab ich nicht 
>gelesen' ankommen.

Genau so schaut's aus. 

>Die Verträge und Gesetze über die Abgeordnete abstimmen haben meist 
>deutlich weitreichendere Folgen. Wenn die Abgeordneten nicht informiert 
>sind und immer nur nach Vorgabe abstimmen, wozu braucht man sie dann 
>eigentlich noch?

Tja...


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#224669

Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 10/13/2015 01:43 PM, Lars Gebauer wrote:
>>
>> Woher kommt eigentlich die witzige Idee, daß Abgeordnete über alles,
>> über dass sie abstimmen, auch detailiert Bescheid wissen müssen?
> 
> Nun, vor dir als Bürger wird erwartet, daß du einen Vertrag, den du 
> unterschreibst auch gelesen hast.
> 
Nope! Ich lese meine Verträge niemals selbst durch! Wozu auch? Hierfür
bezahle ich doch mein Anwalt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#224672

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 10/13/2015 01:43 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Woher kommt eigentlich die witzige Idee, daß Abgeordnete über
>> alles, über dass sie abstimmen, auch detailiert Bescheid wissen
>> müssen?
>
> Nun, vor dir als Bürger wird erwartet, daß du einen Vertrag, den du
> unterschreibst auch gelesen hast.

Erwarten kann man - tatsächlich - ziemlich viel.

Meist schließt aber der Bürger Verträge, für die diverse gesetzliche
Mindeststandards definiert sind. Eine offensichtliche Übervorteilung ist
da nur sehr schlecht möglich.

> Falls nicht und später findet sich eine für dich unpassende Klausel
> kannst du nicht mit 'hab ich nicht gelesen' ankommen.

Hach, das klappt häufig sehr gut. Überraschende Klauseln in den AGB
(bspw.) haben schon so manchen Vertrag in die Tonne befördert.

> Die Verträge und Gesetze über die Abgeordnete abstimmen haben meist
> deutlich weitreichendere Folgen.

Eben. Vor allem sind sie deutlich komplexer, unüberschaubarer, erfordern
viel mehr Hintergrundwissen.

> Wenn die Abgeordneten nicht informiert sind

Wofür nochmal gibt es Fachabteilungen, -ausschüsse etc.pp.? (Schreibe
ich - ohne es zu merken - in einer unverständlichen Sprache?)

> und immer nur nach Vorgabe abstimmen,

Ja genau. In der heutigen Welt gehen wir arbeitsteilig vor. Als
Abgeordneter muß ich mich also darauf verlassen können, daß es mit einer
Empfehlung der Experten (für ein bestimmtes Thema) meiner Partei schon
seine Richtigkeit haben wird.

> wozu braucht man sie dann eigentlich noch?

Das ist allerdings eine gute Frage. Völlig unabhängig vom o.G.

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#224713

Am 13.10.2015 um 14:32 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/13/2015 01:43 PM, Lars Gebauer wrote:
>>
>> Woher kommt eigentlich die witzige Idee, daß Abgeordnete über alles,
>> über dass sie abstimmen, auch detailiert Bescheid wissen müssen?
> 
> Nun, vor dir als Bürger wird erwartet, daß du einen Vertrag, den du
> unterschreibst auch gelesen hast. Falls nicht und später findet sich
> eine für dich unpassende Klausel kannst du nicht mit 'hab ich nicht
> gelesen' ankommen.

Wie war das noch mit den überraschenden Klauseln?

§ 305c BGB
Überraschende und mehrdeutige Klauseln

(1) Bestimmungen in Allgemeinen Geschäftsbedingungen, die nach den
Umständen, insbesondere nach dem äußeren Erscheinungsbild des Vertrags,
so ungewöhnlich sind, dass der Vertragspartner des Verwenders mit ihnen
nicht zu rechnen braucht, werden nicht Vertragsbestandteil.

Das bräuchte man ja wohl nicht, wenn du als Bürger deine Verträge auch
lesen würdest. Dann würden die die überraschenden Klauseln ja gerade so
ins Gesicht springen, eben weil du total überrascht bist, sie in diesem
Vertrag zu finden.

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#224714

On 10/13/2015 07:41 PM, Michael Bode wrote:
> Am 13.10.2015 um 14:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 10/13/2015 01:43 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>
>>> Woher kommt eigentlich die witzige Idee, daß Abgeordnete über alles,
>>> über dass sie abstimmen, auch detailiert Bescheid wissen müssen?
>>
>> Nun, vor dir als Bürger wird erwartet, daß du einen Vertrag, den du
>> unterschreibst auch gelesen hast. Falls nicht und später findet sich
>> eine für dich unpassende Klausel kannst du nicht mit 'hab ich nicht
>> gelesen' ankommen.
>
> Wie war das noch mit den überraschenden Klauseln?
>
> § 305c BGB
> Überraschende und mehrdeutige Klauseln
>
> (1) Bestimmungen in Allgemeinen Geschäftsbedingungen, die nach den
> Umständen, insbesondere nach dem äußeren Erscheinungsbild des Vertrags,
> so ungewöhnlich sind, dass der Vertragspartner des Verwenders mit ihnen
> nicht zu rechnen braucht, werden nicht Vertragsbestandteil.
>
> Das bräuchte man ja wohl nicht, wenn du als Bürger deine Verträge auch
> lesen würdest. Dann würden die die überraschenden Klauseln ja gerade so
> ins Gesicht springen, eben weil du total überrascht bist, sie in diesem
> Vertrag zu finden.

Bei überraschenden Klauseln mag das noch zutreffen. Aber wenn eine 
Klausel schon zum Vertrag passt, aber der Inhalt dir nicht, dann hast du 
Pech gehabt, hättest den Vertrag ja lesen können.

  Gerrit

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#224715

Am 13.10.2015 um 19:44 schrieb Gerrit Heitsch:

> Bei überraschenden Klauseln mag das noch zutreffen. Aber wenn eine
> Klausel schon zum Vertrag passt, aber der Inhalt dir nicht, dann hast du
> Pech gehabt, hättest den Vertrag ja lesen können.

Und wenn du ihn nicht verstehst, nicht unterschreiben brauchen.

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#224718

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 10/13/2015 07:41 PM, Michael Bode wrote:
>> Das bräuchte man ja wohl nicht, wenn du als Bürger deine Verträge
>> auch lesen würdest. Dann würden die die überraschenden Klauseln ja
>> gerade so ins Gesicht springen, eben weil du total überrascht bist,
>> sie in diesem Vertrag zu finden.
>
> Bei überraschenden Klauseln mag das noch zutreffen. Aber wenn eine
> Klausel schon zum Vertrag passt, aber der Inhalt dir nicht,

... kann genau darin die Überraschung liegen.

> dann hast du Pech gehabt, hättest den Vertrag ja lesen können.

Überraschende Klauseln sind nur 1 Sache.

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#224750

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 10/13/2015 01:43 PM, Lars Gebauer wrote:
>>
>> Woher kommt eigentlich die witzige Idee, daß Abgeordnete über alles,
>> über dass sie abstimmen, auch detailiert Bescheid wissen müssen?
> 
> Nun, vor dir als Bürger wird erwartet, daß du einen Vertrag, den du 
> unterschreibst auch gelesen hast.

Ja und dir im Zweifelsfall Hilfe holst wenn du in dem Thema nicht drin
ist. Einen Mobilfunkvertrag kann man noch ziemlich gut ohne Probleme
selbst verstehen. Obwohl ich da bei machen auch nicht sicher bin. Aber
einen Hauskauf wird wohl kaum jemand ohne Hilfe machen, und nicht nur
weil dort einige Dinge vorgeschrieben sind. Die die es gemacht haben,
haben es meist teuer bezahlt und die sind dann bei RTL zu sehen.


        Bye Jörg

-- 
"You're so cute when you're worried about investigating someone
close to you."
(Ivanova (to Garibaldi), "A Race Through Dark Places")

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#224767

Gerrit Heitsch tat kund:

> Die Verträge und Gesetze über die Abgeordnete abstimmen haben meist 
> deutlich weitreichendere Folgen. Wenn die Abgeordneten nicht informiert 
> sind und immer nur nach Vorgabe abstimmen, wozu braucht man sie dann 
> eigentlich noch?

Keine Ahnung. Die Abstimmungsergebnisse stehen fest,
noch ehe das erste Wort einer "Debatte" gefallen ist.
Man könnte das auch einfach in den Parteizentralen abfragen,
mit der Zahl der Sitze wichten, und die Sache hat sich.

Als Plenums-Statisten im Fernsehen sind sie ganz brauchbar,
solange man nur die ersten drei Reihen zeigt.

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#225090

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> 
> Die Verträge und Gesetze über die Abgeordnete abstimmen haben meist 
> deutlich weitreichendere Folgen. Wenn die Abgeordneten nicht informiert 
> sind und immer nur nach Vorgabe abstimmen, wozu braucht man sie dann 
> eigentlich noch?

Bitte schau Dir in der Gemeinde in der Du lebst mal alle zu beschließenden
Vorlagen an und kläre für Dich selbst wie Du entscheidest. In der Regel
kannst Du das von Zuhause aus über das Internet tun. Bebauungspläne,
Haushaltspläne, Satzungen u.s.w. kannst du in der Regel unproblematisch bei
der Gemeinde einsehen. Alles was "nicht öffentlich" ist beachtest Du nicht.
Berichte mal nach 6 Monaten wie tief Du Vorlagen, insbesondere die oben
genannten Bereiche durchdringst. Und teile uns Deinen Zeitaufwand mit.

Dann interpoliere Deinen Zeitaufwand auf Landes- und Bundespolitik und
überprüfe deinen Standpunkt.

Viele Grüße
Markus

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#225091

On 10/17/2015 10:07 PM, markus philippi wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
>> Die Verträge und Gesetze über die Abgeordnete abstimmen haben meist
>> deutlich weitreichendere Folgen. Wenn die Abgeordneten nicht informiert
>> sind und immer nur nach Vorgabe abstimmen, wozu braucht man sie dann
>> eigentlich noch?
>
> Bitte schau Dir in der Gemeinde in der Du lebst mal alle zu beschließenden
> Vorlagen an und kläre für Dich selbst wie Du entscheidest. In der Regel
> kannst Du das von Zuhause aus über das Internet tun. Bebauungspläne,
> Haushaltspläne, Satzungen u.s.w. kannst du in der Regel unproblematisch bei
> der Gemeinde einsehen. Alles was "nicht öffentlich" ist beachtest Du nicht.
> Berichte mal nach 6 Monaten wie tief Du Vorlagen, insbesondere die oben
> genannten Bereiche durchdringst. Und teile uns Deinen Zeitaufwand mit.
>
> Dann interpoliere Deinen Zeitaufwand auf Landes- und Bundespolitik und
> überprüfe deinen Standpunkt.

Kein guter Vergleich. Ich habe einen Vollzeitjob. Bei den Abgeordneten 
ist dieses 'Abgeordneter sein' dieser Vollzeitjob. Dazu gehört auch sich 
zu informieren über das worüber man abstimmt.

  Gerrit

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#225132

markus philippi aber hob an zu reden und schrieb:
> Bitte schau Dir in der Gemeinde in der Du lebst mal alle zu
> beschließenden Vorlagen an und kläre für Dich selbst wie Du
> entscheidest. In der Regel kannst Du das von Zuhause aus über das
> Internet tun.

Welche Regel soll das sein?

> Bebauungspläne, Haushaltspläne, Satzungen u.s.w. kannst
> du in der Regel unproblematisch bei der Gemeinde einsehen.

Einsehen schon, aber nur persönlich. Vor Ort, im Rathaus.

> Und teile uns Deinen Zeitaufwand mit.

Null. Zu den Zeiten, wo die offen haben, muß ich arbeiten.


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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