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Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen

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  Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-12 20:06 +0200
    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-12 11:44 -0700
    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-12 21:08 +0200
    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-12 21:29 +0200
      Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-18 10:08 +0200
    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-12 23:51 +0200
      Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:12 +0200
        Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-13 03:12 -0700
    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-13 13:19 +0200
      Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-13 13:43 +0200
        Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 13:54 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-13 14:06 +0200
            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 14:40 +0200
              Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-13 16:29 +0200
            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-13 14:48 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-14 01:39 +0200
            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-14 10:57 +0200
              Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 11:08 +0200
                Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-14 11:21 +0200
                Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-14 11:46 +0200
                  Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-14 12:18 +0200
                    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 12:47 +0200
                      Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-14 13:21 +0200
                        Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 13:32 +0200
                          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-14 20:06 +0200
                            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 23:26 +0200
                              Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-15 11:34 +0200
                                Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-15 11:34 +0000
                                  Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-15 14:25 +0200
                      Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-14 04:40 -0700
                        Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-14 13:51 +0200
                Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-14 18:57 +0200
                  Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-14 19:32 +0200
                  Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-18 10:38 +0200
              Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-14 18:20 +0200
                Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-15 08:23 +0200
                  Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-15 11:31 +0200
                    Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-15 11:48 +0200
                      Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-15 13:17 +0200
        Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 14:32 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 14:40 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-13 16:15 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-13 16:22 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-13 19:41 +0200
            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 19:44 +0200
              Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-13 19:49 +0200
              Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-13 20:00 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-14 01:43 +0200
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-13 23:52 -0700
          Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-10-17 22:07 +0200
            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 22:17 +0200
            Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-18 15:51 +0200

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#224567 — Re: Die Drueckerkolonnen der Telekom kommen

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:

> Aus welcher Bestimmung "ergibt sich eigentlich"
> eine Höchstlänge der AGB?

Ich plädiere ja schon ewig dafür, dass der Gesetzgeber vorschreibt, dass
vorformulierte Verträge von Gewerbe zu Privatpersonen max. 3 A4-Seiten
haben dürfen, individuell formulierte Verträge max 10 A4-Seiten, und
Verträge zwischen Gewerbe und Staat niemals 50 A4-Seiten überschreiten
dürfen.

Es ist schlichtweg ein Wahnsinn, dass die in den Parlamenten sitzenden
Volksschullehrer z.b. 8.000 Vertragsseiten über LKW-Maut durchlesen
müssten - macht keiner. 

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#224570

Marc Stibane tat kund:

> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> 
> > Aus welcher Bestimmung "ergibt sich eigentlich"
> > eine Höchstlänge der AGB?
> 
> Ich plädiere ja schon ewig dafür, dass der Gesetzgeber vorschreibt, dass
> vorformulierte Verträge von Gewerbe zu Privatpersonen max. 3 A4-Seiten
> haben dürfen, individuell formulierte Verträge max 10 A4-Seiten, und
> Verträge zwischen Gewerbe und Staat niemals 50 A4-Seiten überschreiten
> dürfen.
> 
> Es ist schlichtweg ein Wahnsinn, dass die in den Parlamenten sitzenden
> Volksschullehrer z.b. 8.000 Vertragsseiten über LKW-Maut durchlesen
> müssten - macht keiner. 

Das ist der Plan.

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#224574

Am 12.10.15 um 20:06 schrieb Marc Stibane:
> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> 
>> Aus welcher Bestimmung "ergibt sich eigentlich"
>> eine Höchstlänge der AGB?
> 
> Ich plädiere ja schon ewig dafür, dass der Gesetzgeber vorschreibt, dass
> vorformulierte Verträge von Gewerbe zu Privatpersonen max. 3 A4-Seiten
> haben dürfen, individuell formulierte Verträge max 10 A4-Seiten, und
> Verträge zwischen Gewerbe und Staat niemals 50 A4-Seiten überschreiten
> dürfen.
> 

Wäre ein sinnvoller Vorschlag, ja. Man kann z.B. eine Patientenverfügung
auf 60 Seiten schreiben, und den Fall der dann auftritt hat man
garantiert doch nicht vorformuliert.

Oder man schreibt 3 Zeilen, und darunter: handelt in dem Sinn, der
hieraus zu erkennen ist.

> Es ist schlichtweg ein Wahnsinn, dass die in den Parlamenten sitzenden
> Volksschullehrer z.b. 8.000 Vertragsseiten über LKW-Maut durchlesen
> müssten - macht keiner. 

Absolut. Und niemals kann so ein Machwerk noch widerspruchsfrei sein.

Die Juristerei bläht sich auf wie ein ideales Gas.

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#224579

Marc Stibane meinte:

> Ich plädiere ja schon ewig dafür, dass der Gesetzgeber vorschreibt, dass
> vorformulierte Verträge von Gewerbe zu Privatpersonen max. 3 A4-Seiten
> haben dürfen, individuell formulierte Verträge max 10 A4-Seiten, und
> Verträge zwischen Gewerbe und Staat niemals 50 A4-Seiten überschreiten
> dürfen.

+1. Guter Vorschlag. Allerdings sollte nicht die Seitenzahl, sondern die 
Zeichenzahl begrenzt werden -andernfalls werden die AB in zwei-Punkt-
Schrift verfasst. 

Und um zu vermeiden, dass die AGB-Autoren dann auf Bilderschrift 
verfallen: die Informationsmenge sollte man beschränken. Zum Beispiel in 
der Form, dass nach Kompressio0n durch en gängiges 
Redundanzeliminiationsverfahren (etwa zip, oder auch pgp) nur maximal 
soundsoviele Ascii-Zeichen übrigbleiben dürfen.
> 
> Es ist schlichtweg ein Wahnsinn, dass die in den Parlamenten sitzenden
> Volksschullehrer z.b. 8.000 Vertragsseiten über LKW-Maut durchlesen
> müssten - macht keiner.

Nachdem das bei der Maut so gut geklappt hat, kommen nun TTIP/CETA. Da die 
Parlamentarier es ja eh nicht durchlesen, was sie abnicken, kann man ihnen 
ja gleich den Zugriff verwehren ... 

Diedrich, der n icht versteht, wieso sich Parlamentarier sowas gefallen 
lassen; ausreichend viele Abgeordnete, die sagen "wenn ich die texte nicth 
lesen darf, dann stimme ich eben dagegen" sollten dieses Thema doch 
eigentlich schnell zu den Akten befüdern.> 
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#225103

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:

> Diedrich, der n icht versteht, wieso sich Parlamentarier sowas gefallen
> lassen; ausreichend viele Abgeordnete, die sagen "wenn ich die texte nicth
> lesen darf, dann stimme ich eben dagegen" sollten dieses Thema doch
> eigentlich schnell zu den Akten befüdern.>

Weil in unserer Variante der "Demokratie" die Abgeordneten zwar formal
unabhängig sein sollten, das aber mitnichten sind. Sie sind abhängig vom
Listenplatz bzw. von der Wahlaufstellung, also von der Partei.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#224600

Am 12.10.2015 um 20:06 schrieb Marc Stibane:

> Ich plädiere ja schon ewig dafür, dass der Gesetzgeber vorschreibt, dass
> vorformulierte Verträge von Gewerbe zu Privatpersonen max. 3 A4-Seiten
> haben dürfen, individuell formulierte Verträge max 10 A4-Seiten, und
> Verträge zwischen Gewerbe und Staat niemals 50 A4-Seiten überschreiten
> dürfen.

Ein guter Plan. Ich erinnere mich noch an den Politiker, der in einem 
Radiointerview argumentierte, daß es richtig wäre. daß der Bürger nichts 
zu den Lissabon-Verträgen sagen könne, da die Materie ja viel zu komplex 
wäre, als daß er dazu eine qualifizierte Meinung habe könne. Eine 
schicke Methode, die Demokratie auszuhebeln...

Hanno

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#224618

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Ein guter Plan. Ich erinnere mich noch an den Politiker, der in einem 
>Radiointerview argumentierte, daß es richtig wäre. daß der Bürger nichts 
>zu den Lissabon-Verträgen sagen könne, da die Materie ja viel zu komplex 
>wäre, als daß er dazu eine qualifizierte Meinung habe könne. Eine 
>schicke Methode, die Demokratie auszuhebeln...

ACK. Ich als Normalbürger muß Zugang zu dem Kram haben, den die
verzapfen, die ich wähle und bezahle, und der Kram muß so in Umfang
und Art sein, daß man ihn mit ein wenig Aufwand evaulieren kann. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#224623

Ralph A. Schmid, dk5ras tat kund:

> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> 
> >Ein guter Plan. Ich erinnere mich noch an den Politiker, der in einem 
> >Radiointerview argumentierte, daß es richtig wäre. daß der Bürger nichts 
> >zu den Lissabon-Verträgen sagen könne, da die Materie ja viel zu komplex 
> >wäre, als daß er dazu eine qualifizierte Meinung habe könne. Eine 
> >schicke Methode, die Demokratie auszuhebeln...
> 
> ACK. Ich als Normalbürger muß Zugang zu dem Kram haben, den die
> verzapfen, die ich wähle und bezahle, und der Kram muß so in Umfang
> und Art sein, daß man ihn mit ein wenig Aufwand evaulieren kann. 

Leute, die Session hat noch nicht angefangen.

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#224630

Am Mon, 12 Oct 2015 20:06:05 +0200 schrieb Marc Stibane:

> Es ist schlichtweg ein Wahnsinn, dass die in den Parlamenten sitzenden
> Volksschullehrer z.b. 8.000 Vertragsseiten über LKW-Maut durchlesen
> müssten - macht keiner.

Eben, und das war auch so geplant. In diesem Fall standen ein paar Sachen
im Vertrag, die Toll-Collect massiv bevorteilt haben, speziell was so Dinge
wie Vertragsstrafen angeht. Ich kenne jemanden, der damals an dem Projekt
beteiligt war (als IT-ler, nicht als Jurist), und der erzählte mir
seinerzeit sinngemäß, daß Toll-Collect damit das Parlament sauber über den
Tisch gezogen hat.

Grüße,

Frank

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#224636

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Mon, 12 Oct 2015 20:06:05 +0200 schrieb Marc Stibane:
>> Es ist schlichtweg ein Wahnsinn, dass die in den Parlamenten sitzenden
>> Volksschullehrer z.b. 8.000 Vertragsseiten über LKW-Maut durchlesen
>> müssten - macht keiner.

Müssen sie ja auch nicht.

Genau dafür gibt es nämlich die teuren Fachabteilungen der Ministerien. 
Die sollten dann schon in der Lage sein, einen zusammenfassenden Bericht 
zu schreiben, den der Volksschullehrer a) lesen und b) auch verstehen 
kann. (Von den diversen Fachausschüssen, die dann nochmal Empfehlungen 
für das Abstimmungsverhalten erarbeiten, will ich erst gar nicht anfangen.)

Woher kommt eigentlich die witzige Idee, daß Abgeordnete über alles, 
über dass sie abstimmen, auch detailiert Bescheid wissen müssen?

> Eben, und das war auch so geplant. In diesem Fall standen ein paar Sachen
> im Vertrag, die Toll-Collect massiv bevorteilt haben, speziell was so Dinge
> wie Vertragsstrafen angeht. Ich kenne jemanden, der damals an dem Projekt
> beteiligt war (als IT-ler, nicht als Jurist), und der erzählte mir
> seinerzeit sinngemäß, daß Toll-Collect damit das Parlament sauber über den
> Tisch gezogen hat.

Stimmt. Kann der IT-ler bestimmt besser beurteilen als der Jurist. (Oder 
gar der Volksschullehrer.)

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#224638

Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> wrote:

>Woher kommt eigentlich die witzige Idee, daß Abgeordnete über alles, 
>über dass sie abstimmen, auch detailiert Bescheid wissen müssen?

Weil sie andernfalls halt das glaben müssen, was ihnen jemand erzählt,
und da ich den Abgeordneten nicht zutraue, die Qualität der Quelle
sauber zu beurteilen und danach zu handeln...


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#224639

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> wrote:
>> Woher kommt eigentlich die witzige Idee, daß Abgeordnete über alles,
>> über dass sie abstimmen, auch detailiert Bescheid wissen müssen?
>
> Weil sie andernfalls halt das glaben müssen, was ihnen jemand erzählt,
> und da ich den Abgeordneten nicht zutraue, die Qualität der Quelle
> sauber zu beurteilen und danach zu handeln...

Ja natürlich muß der Abgeordnete erstmal glauben, was ihm da erzählt 
wird. Das geht doch gar nicht anders. Wie soll jemand, dessen Gebiet 
vielleicht die Außenpolitik ist, denn sonst über eine Gesetzesänderung 
im bspw. Sozialrecht entscheiden? Und umgekehrt? Genau dafür gibt es 
Fachabteilungen und -ausschüsse, die die entsprechenden Zuarbeiten 
leisten müssen.

Allenfalls kann man vom Abgeordneten erwarten, daß er Beschlußvorlagen 
auf Plausibilität prüft. Das wars aber auch schon.

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#224644

Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> wrote:

>Allenfalls kann man vom Abgeordneten erwarten, daß er Beschlußvorlagen 
>auf Plausibilität prüft. Das wars aber auch schon.

Wie soll er das machen? Ich erwarte von meinen Abgeordneten, daß die
sich wenigstens rudimentär in das Thema einarbeiten, das sie gleich
entscheiden sollen. Ja, offenbar ist selbst das zu viel verlangt :( 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#224673

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> wrote:
>> Allenfalls kann man vom Abgeordneten erwarten, daß er
>> Beschlußvorlagen auf Plausibilität prüft. Das wars aber auch
>> schon.
>
> Wie soll er das machen?

Wie tust Du so etwas üblicherweise?

> Ich erwarte von meinen Abgeordneten, daß die sich wenigstens
> rudimentär in das Thema einarbeiten, das sie gleich entscheiden
> sollen.

Was herauskommt, wenn sich jemand rudimentär in ein Thema einarbeitet,
sehen wir jeden Tag. Gegenwärtig sogar besonders häufig. Gerade die mit
dem rudimentären Wissen plärren am lautesten und verhindern vernünftige
Entscheidungen.

> Ja, offenbar ist selbst das zu viel verlangt :(

Auch Dein Abgeordneter ist ein Mensch. Kein Supermann.

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#224648

Am 13.10.2015 14:06 schrieb Lars Gebauer:

> Ja natürlich muß der Abgeordnete erstmal glauben, was ihm da erzählt
> wird. Das geht doch gar nicht anders. Wie soll jemand, dessen Gebiet
> vielleicht die Außenpolitik ist, denn sonst über eine Gesetzesänderung
> im bspw. Sozialrecht entscheiden? Und umgekehrt? Genau dafür gibt es
> Fachabteilungen und -ausschüsse, die die entsprechenden Zuarbeiten
> leisten müssen.

Und Expertenanhörungen, wo die Experten dann ignoriert werden.

http://blog.fefe.de/?ts=ac0ccb6f

Hanno

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#224749

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> wrote:
> 
>>Woher kommt eigentlich die witzige Idee, daß Abgeordnete über alles, 
>>über dass sie abstimmen, auch detailiert Bescheid wissen müssen?
> 
> Weil sie andernfalls halt das glaben müssen, was ihnen jemand erzählt,
> und da ich den Abgeordneten nicht zutraue, die Qualität der Quelle
> sauber zu beurteilen und danach zu handeln...

Du mußt auch glauben was dein Arzt, oder jedem der mehr Ahnung von einem
Thema hat als du, dir erzählt. Und du kannst für jede Quelle der du
glaubst die Qualität beurteilen? Wie machst du das, wenn du von dem
Thema soviel Ahnung hast wie eine Kuh vom Kuchen backen?

Es wird immer Themen im Leben geben bei der du auf externes Wissen
zugreifen muß.


        Bye Jörg

-- 
"Das Böse triumphiert allein dadurch, daß gute Menschen nichts
unternehmen."
(Edmund Burke)

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#224779

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

>Du mußt auch glauben was dein Arzt, oder jedem der mehr Ahnung von einem
>Thema hat als du, dir erzählt. Und du kannst für jede Quelle der du
>glaubst die Qualität beurteilen? Wie machst du das, wenn du von dem
>Thema soviel Ahnung hast wie eine Kuh vom Kuchen backen?

Ich informiere mich so weit, um mir ein Bild machen zu können, um dann
abschätzen zu können, der Experte scheint richtig zu liegen, oder der
Experte will mich verarschen. Nun hat ein Arzt üblicherweise das
Interesse, mir zu helfen, da ist Ehrlichkeit im Rahmen seiner
Kompetenz eher zu erwarten als bei einem Trupp, der mir ein
Vertragswerk hinwirft, auf daß ich es abnicke, weil das genau der Job
dieses Trupps ist, mich dazu zu bringen. 

>Es wird immer Themen im Leben geben bei der du auf externes Wissen
>zugreifen muß.

Natürlich - aber das muß man auch tun und nicht einfach nur den Scheiß
abnicken, wenn einem jemand sagt, das ist schon OK so. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#224780

Am 14.10.2015 10:57 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Ich informiere mich so weit, um mir ein Bild machen zu können, um dann
> abschätzen zu können, der Experte scheint richtig zu liegen, oder der
> Experte will mich verarschen. Nun hat ein Arzt üblicherweise das
> Interesse, mir zu helfen

Nun jaa... an Gesunden verdient er nichts. Gerade bei Zahnärzten 
garantiert (mutwillig?) schlechte Arbeit Folgeumsätze. Und ich hab keine 
Chance, zu beurteilen, ob er den Karies unter der Füllung restlos 
weggemacht hat oder nicht.

Gab es nicht ein Land, wo die Ärzte dafür bezahlt wurden, wenn möglichst 
wenig seiner (potentiellen) Patienten krank waren? (Hat natürlich auch 
Potential für Fehlsteuerung.)

Hanno

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#224781

Am Wed, 14 Oct 2015 11:08:11 +0200 schrieb Hanno Foest:

> Gab es nicht ein Land, wo die Ärzte dafür bezahlt wurden, wenn möglichst 
> wenig seiner (potentiellen) Patienten krank waren? (Hat natürlich auch 
> Potential für Fehlsteuerung.)

Klingt für mich nach England/NHS. Da hast Du dann aber auch keine freie
Arztwahl sondern mußt zu dem Arzt gehen, der für Deinen Wohnbezirk
zuständig ist. Und die Wartezeiten auf Facharzttermine oder OPs sind dort
sehr, sehr lang.

Grüße,

Frank

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#224782

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Nun jaa... an Gesunden verdient er nichts. Gerade bei Zahnärzten 
>garantiert (mutwillig?) schlechte Arbeit Folgeumsätze. Und ich hab keine 
>Chance, zu beurteilen, ob er den Karies unter der Füllung restlos 
>weggemacht hat oder nicht.

Das ist auch eher Klempnerei - ich meine da eher bedrohliche
Erkrankungen und dergleichen, wo es um Diagnose und Therapieplan geht.
Da kann man sich durchaus anhand der Fakten auch selber ein Bild
machen, eine zweite/dritte Meinung einholen, usw. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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