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Hat's Euch die Sprache verschlagen?

Started byWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
First post2015-09-21 13:16 +0200
Last post2015-09-29 11:29 +0000
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  Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 13:16 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-21 11:37 +0000
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 04:40 -0700
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 13:37 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 13:50 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 14:27 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 18:00 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 18:30 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 20:37 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-22 11:00 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 13:39 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 04:58 -0700
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 14:19 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:42 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 19:54 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-23 08:15 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 11:44 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 13:42 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 04:55 -0700
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:32 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:07 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:36 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:15 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 11:21 -0700
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-22 20:46 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-23 02:40 +0000
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-22 15:27 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-21 13:42 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Thomas Flaig <t.gf@freenet.de> - 2015-09-22 20:04 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 08:26 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-09-23 08:06 +0000
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 10:44 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-25 18:52 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 03:17 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-26 18:41 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2015-09-23 10:23 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 10:51 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2015-09-23 10:59 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-23 13:54 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-23 19:25 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-23 22:35 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-23 23:14 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-23 14:23 -0700
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 08:39 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-25 10:54 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-25 16:02 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-25 16:48 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-25 20:10 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 19:06 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-25 19:51 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 22:58 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-26 05:23 +0000
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-26 06:33 +0000
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-26 17:35 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 19:35 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:56 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 00:14 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 01:02 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 03:43 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-26 05:20 +0000
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 20:13 +0200
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 21:21 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 21:40 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 22:09 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-26 23:05 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 23:23 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 23:25 +0200
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-27 09:21 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-27 07:37 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-09-27 09:08 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:24 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 23:16 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-27 01:29 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-09-27 09:12 +0200
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:44 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 15:04 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-27 15:31 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 15:41 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-27 16:14 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 16:33 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:30 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-28 10:39 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-28 10:49 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-28 10:50 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-28 11:26 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 11:51 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:17 +0000
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:14 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:14 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-29 18:18 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:26 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-29 19:10 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 20:43 +0200
                                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-30 19:47 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-30 20:05 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-30 22:03 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 19:57 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 20:47 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-29 21:00 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-30 20:22 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-30 22:14 +0200
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:33 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-29 14:29 +0000
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-30 08:28 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-27 15:04 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 01:08 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:49 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 11:46 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:59 +0200
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 22:02 +0200
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:18 +0000
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:42 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-29 19:14 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-30 09:28 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 05:42 +0000
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-01 16:21 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 03:56 +0000
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-02 08:30 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 07:02 +0000
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-02 12:36 -0400
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-02 19:30 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-03 13:21 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-03 15:04 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-03 14:59 -0400
                                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-04 09:51 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-04 09:58 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-04 12:33 +0200
                                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-04 12:40 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-04 13:00 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-04 15:27 +0000
                                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-04 19:32 +0200
                                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-04 19:43 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-05 00:42 +0200
                                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-05 08:52 +0200
                                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-05 21:56 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-05 00:15 -0700
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 13:33 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 14:03 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 14:16 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-02 15:24 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-02 14:38 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 15:33 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-02 18:00 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-02 12:36 -0400
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 09:42 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 09:15 +0000
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 20:00 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 23:24 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 00:37 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-03 10:08 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 00:36 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-03 11:57 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-03 18:37 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 20:53 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 06:04 +0000
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-10-01 19:16 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 09:42 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 09:16 +0000
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 20:00 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-03 14:10 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:58 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 21:26 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:24 +0000
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:48 +0000
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-27 17:25 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 02:42 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 08:13 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-28 08:49 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 11:12 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-28 12:22 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 15:31 +0200
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:24 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 08:14 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-28 09:07 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-28 10:44 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 02:01 -0700
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-26 17:19 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:53 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-27 17:11 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-25 17:18 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-25 19:16 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-24 10:51 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-23 08:32 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 04:42 -0700
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 13:48 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 14:04 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 14:31 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 16:11 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 16:31 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-21 20:24 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-21 20:19 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-09-21 23:50 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 10:06 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 10:41 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 11:38 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-09-22 16:01 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:08 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:05 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-22 13:19 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:10 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:21 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:48 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-29 13:50 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-29 10:33 -0700
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:00 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-29 20:55 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-29 12:57 -0700
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-30 20:43 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-30 22:10 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-30 22:42 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-30 23:12 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-01 13:19 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 05:00 -0700
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 14:12 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 14:16 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 14:48 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 15:06 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-21 21:25 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-21 22:40 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 05:23 -0700
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 14:52 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-21 16:11 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 14:15 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 15:11 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:28 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 18:07 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-21 20:01 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-21 18:23 +0000
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 11:37 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-22 20:09 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 14:21 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 05:59 -0700
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-28 17:54 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-28 14:41 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 05:49 -0700
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-28 14:59 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-28 15:07 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 06:17 -0700
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 15:49 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 14:59 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-29 07:38 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:21 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 19:55 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-09-29 20:03 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:10 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-29 20:08 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:14 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-30 08:30 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-30 09:38 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 05:38 +0000
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-10-02 07:15 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-02 05:41 +0000
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 13:21 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-02 00:17 -0700
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 09:34 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-29 11:29 +0000

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#223635

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-10-02 19:30 +0200
Message-ID<enft0b1hvnbh09rrbuj7cfk1n450bo1i0d@4ax.com>
In reply to#223630
Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> wrote:

>> Exakt die gleiche Argumentation laesst sich umgekehrt fuer Heizungen
>> fuehren.
>
>Nö, denn elektrische Heizung ist primitiv. Selbst unsere

Und hat einen Wirkungsgrad von quasi 100%. 

>Klimanalage/Wärmepumpe dürfte noch einfacher sein als ein
>Heizkessel, mindestens deshalb, weil es damit weniger
>Sicherheitsprobleme gibt.

Jau, keine Lagerung von Brennstoffen, bei Wärmepumpe dazu noch
Entnahme von "eh schon da"-Umgebungswärme, wenn auch immer mit
gewissem zu bezahlendem Energieanteil in Form von Strom. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#223684

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2015-10-03 13:21 +0200
Message-ID<muodjv$1ka$1@dont-email.me>
In reply to#223635
Am 02.10.2015 um 19:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> wrote:
> 
>>> Exakt die gleiche Argumentation laesst sich umgekehrt fuer Heizungen
>>> fuehren.
>>
>> Nö, denn elektrische Heizung ist primitiv. Selbst unsere
> 
> Und hat einen Wirkungsgrad von quasi 100%. 


Hängt vom Wirkungsgrad des Kraftwerks ab. Dieser ist nie 100%.
Dann noch die Leitungsverluste ...
Oel oder Kohle zuhause verbrennen, statt im Kraftwerk, verbessert
den Wirkungsgrad der Heizung etwa um den Faktor 2.


Gruss

Walter

-- 
Neu: Täglich frische Sig

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#223690

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2015-10-03 15:04 +0200
Message-ID<d7a22iFtcruU1@mid.individual.net>
In reply to#223684
Am 03.10.2015 um 13:21 schrieb Walter Schmid:
> Am 02.10.2015 um 19:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> wrote:
>>
>>>> Exakt die gleiche Argumentation laesst sich umgekehrt fuer Heizungen
>>>> fuehren.
>>>
>>> Nö, denn elektrische Heizung ist primitiv. Selbst unsere
>>
>> Und hat einen Wirkungsgrad von quasi 100%.
>
> Hängt vom Wirkungsgrad des Kraftwerks ab. Dieser ist nie 100%.
> Dann noch die Leitungsverluste ...
> Oel oder Kohle zuhause verbrennen, statt im Kraftwerk, verbessert
> den Wirkungsgrad der Heizung etwa um den Faktor 2.

Das ist eine Milchmädchenrechnung.
Wenn du Wirkungsgrade vergleichen willst, musst du die ganze Kette 
betrachten, was fast unmöglich ist.

Die Amerikaner haben den schöner Ausdruck:
TCO "total cost of ownership"

Wie das schon immer gehandhabt wurde wurde, siehst du ganz aktuell an 
der Dieselmotorenfront.
Was zählt ist, was gegenwärtig für das Produkt erzielt wird. Wer für die 
Folgekosten aufkommt, ist erst einmal nicht das Problem des Käufers.

Gruß
Peter

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#223715

FromOliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info>
Date2015-10-03 14:59 -0400
Message-ID<ot30z5zfgpjf$.dlg@mid.crommatograph.info>
In reply to#223684
* Walter Schmid:

> Am 02.10.2015 um 19:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> wrote:
>> 
>>>> Exakt die gleiche Argumentation laesst sich umgekehrt fuer Heizungen
>>>> fuehren.
>>>
>>> Nö, denn elektrische Heizung ist primitiv. Selbst unsere
>> 
>> Und hat einen Wirkungsgrad von quasi 100%. 
> 
> Hängt vom Wirkungsgrad des Kraftwerks ab. Dieser ist nie 100%.
> Dann noch die Leitungsverluste ...
> Oel oder Kohle zuhause verbrennen, statt im Kraftwerk, verbessert
> den Wirkungsgrad der Heizung etwa um den Faktor 2.

Das Wasserkraftwerk zuhause hat freilich einen eher geringen
Wirkungsgrad, selbst wo überhaupt machbar.

-- 
Some things are taken away from you, some you leave behind-and
some you carry with you, world without end.
  -- Robert C. Wilson, Vortex (novel), p.31

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#223724

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2015-10-04 09:51 +0200
Message-ID<muqljq$eif$1@tota-refugium.de>
In reply to#223715
"Oliver Cromm" schrieb am 03.10.2015 um 20:59:07:

> Das Wasserkraftwerk zuhause hat freilich einen eher geringen
> Wirkungsgrad, selbst wo überhaupt machbar.

Bei der Nutzung quasi unerschöpflicher und regenerativer Energiequellen spielt
der Wirkungsgrad keine ganz so große Rolle. Solange die erzeugte Energiemenge
den Bedarf deckt, ist alles ok.

Gruß

Michael

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#223725

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-10-04 09:58 +0200
Message-ID<d7c4gpFebinU1@mid.individual.net>
In reply to#223724
Am 04.10.2015 um 09:51 schrieb Michael Landenberger:
> "Oliver Cromm" schrieb am 03.10.2015 um 20:59:07:
> 
>> Das Wasserkraftwerk zuhause hat freilich einen eher geringen
>> Wirkungsgrad, selbst wo überhaupt machbar.
> 
> Bei der Nutzung quasi unerschöpflicher und regenerativer Energiequellen spielt
> der Wirkungsgrad keine ganz so große Rolle. Solange die erzeugte Energiemenge
> den Bedarf deckt, ist alles ok.

Das erzählst du auch den Leuten, deren Städte im
Drei-Schluchten-Staudamm versunken sind? Oder den Leuten, deren
Landschaften (inkl. Weltkulturerbe) mit Windrädern vollgestellt werden?
Der Wirkungsgrad ist immer relevant.

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#223733

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2015-10-04 12:33 +0200
Message-ID<muqv4t$b3u$2@tota-refugium.de>
In reply to#223725
"Michael Bode" schrieb am 04.10.2015 um 09:58:16:

> Am 04.10.2015 um 09:51 schrieb Michael Landenberger:

>> Bei der Nutzung quasi unerschöpflicher und regenerativer Energiequellen
>> spielt der Wirkungsgrad keine ganz so große Rolle. Solange die erzeugte
>> Energiemenge den Bedarf deckt, ist alles ok.
 
> Das erzählst du auch den Leuten, deren Städte im
> Drei-Schluchten-Staudamm versunken sind? Oder den Leuten, deren
> Landschaften (inkl. Weltkulturerbe) mit Windrädern vollgestellt werden?

Selbst ein 100%-Wirkungsgrad hätte keines von beidem verhindert. Es handelt
sich also um ein völlig anders gelagertes Problem.

Gruß

Michael

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#223734

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-10-04 12:40 +0200
Message-ID<d7ce18Fglh5U1@mid.individual.net>
In reply to#223733
Am 04.10.2015 um 12:33 schrieb Michael Landenberger:
> "Michael Bode" schrieb am 04.10.2015 um 09:58:16:
> 
>> Am 04.10.2015 um 09:51 schrieb Michael Landenberger:
> 
>>> Bei der Nutzung quasi unerschöpflicher und regenerativer Energiequellen
>>> spielt der Wirkungsgrad keine ganz so große Rolle. Solange die erzeugte
>>> Energiemenge den Bedarf deckt, ist alles ok.
>  
>> Das erzählst du auch den Leuten, deren Städte im
>> Drei-Schluchten-Staudamm versunken sind? Oder den Leuten, deren
>> Landschaften (inkl. Weltkulturerbe) mit Windrädern vollgestellt werden?
> 
> Selbst ein 100%-Wirkungsgrad hätte keines von beidem verhindert. Es handelt
> sich also um ein völlig anders gelagertes Problem.

Aber nur, wenn man von vorneherein die Größe des Sees oder die Anzahl
der Windräder als Konstante festlegt und hinterher die Energie nimmt,
die dabei eben rauskommt. Normalerweise plant man eine Anlage aber für
einen bestimmten Bedarf und guckt dann, wie groß und teuer das ganze
dafür werden muss.

Eventuelle stellt man dabei sogar fest, dass gar kein Bedarf für einen
neuen Stausee oder Windpark besteht, weil die vorhandenen ausreichen.
Bei Wirkungsgrad gegen Null wird das natürlich eher selten vorkommen.

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#223735

FromLars Gebauer <lgebauer@arcor.de>
Date2015-10-04 13:00 +0200
Message-ID<mur0ob$3ga$1@dont-email.me>
In reply to#223724
Michael Landenberger schrieb:
> "Oliver Cromm" schrieb am 03.10.2015 um 20:59:07:
>> Das Wasserkraftwerk zuhause hat freilich einen eher geringen
>> Wirkungsgrad, selbst wo überhaupt machbar.
>
> Bei der Nutzung quasi unerschöpflicher und regenerativer Energiequellen spielt
> der Wirkungsgrad keine ganz so große Rolle.

Dass regenerative Energiequellen quasi unerschöpflich sind wird zwar 
immer und gerne behauptet; allein es fehlt der Glaube.

Ob es tatsächlich eine clevere Idee ist, an einem Wasserlauf viele 
Wasserkraftwerke in kurzen Abständen zu installieren?

Bei Windmühlen wurde jedenfalls schon festgestellt, daß die sich 
gegenseitig mehr beeinflussen als man erwartet hätte.

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#223747

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2015-10-04 15:27 +0000
Message-ID<34747.28762.1443972438@news.jors.net>
In reply to#223735
Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de>:
> Dass regenerative Energiequellen quasi unerschöpflich sind wird zwar 
> immer und gerne behauptet; allein es fehlt der Glaube.

Das ist keine Glaubensfrage.

> Ob es tatsächlich eine clevere Idee ist, an einem Wasserlauf viele 
> Wasserkraftwerke in kurzen Abständen zu installieren?

Ist es.

> Bei Windmühlen wurde jedenfalls schon festgestellt, daß die sich 
> gegenseitig mehr beeinflussen als man erwartet hätte.

Bullshit. wobei, vielleicht wenn man deinen Halbsatz um "als
unwissende Idioten erwartet haetten" erweitert, dann ist da durchaus
was dran.

Ansonsten ist die Stroemungslehre zwar keineswegs einfach, aber
beherrschbar.

Dumm laueft es nur, wenn Idioten und Betriebswirte mitreden wollen
wenn es um die Standaortwahl einzelner Windkraftanlagen geht.

Oh, und natuerlich "hat man dann nicht erwartet, dass dass die sich
beeinflussen!!1elf", man hat ja auch nicht auf diejenigen gehoert,
die sich damit auskennen.

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#223756

FromLars Gebauer <lgebauer@arcor.de>
Date2015-10-04 19:32 +0200
Message-ID<murno4$o78$2@dont-email.me>
In reply to#223747
Juergen P. Meier schrieb:
> Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de>:
>> Dass regenerative Energiequellen quasi unerschöpflich sind wird zwar
>> immer und gerne behauptet; allein es fehlt der Glaube.
>
> Das ist keine Glaubensfrage.

Was dann?

>> Ob es tatsächlich eine clevere Idee ist, an einem Wasserlauf viele
>> Wasserkraftwerke in kurzen Abständen zu installieren?
>
> Ist es.

Behauptung?

>> Bei Windmühlen wurde jedenfalls schon festgestellt, daß die sich
>> gegenseitig mehr beeinflussen als man erwartet hätte.
>
> Bullshit. wobei, vielleicht wenn man deinen Halbsatz um "als
> unwissende Idioten erwartet haetten" erweitert, dann ist da durchaus
> was dran.

Dazu gibt es eine ziemlich aktuelle Studie. FSU Jena, IIRC.

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#223758

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2015-10-04 19:43 +0200
Message-ID<d7d6qcFmvouU2@mid.individual.net>
In reply to#223756
Am 04.10.2015 um 19:32 schrieb Lars Gebauer:
[...]
> Dazu gibt es eine ziemlich aktuelle Studie. FSU Jena, IIRC.

Von der Industrie gesponsert. Welche?

BU

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#223767

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2015-10-05 00:42 +0200
Message-ID<musa13$9l7$1@news.albasani.net>
In reply to#223735
Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> schrieb:

>Ob es tatsächlich eine clevere Idee ist, an einem Wasserlauf viele 
>Wasserkraftwerke in kurzen Abständen zu installieren?

Natürlich nicht.
Wasserkraftwerke haben sich inzwischen als ziemlich umwelt-
schädlich herausgestellt. Stichwort Sand.

Servus, Sepp

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#223782

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2015-10-05 08:52 +0200
Message-ID<d7el1qF378qU1@mid.individual.net>
In reply to#223767
Am 05.10.2015 um 00:42 schrieb Sepp Neuper:
> Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> schrieb:
>
>> Ob es tatsächlich eine clevere Idee ist, an einem Wasserlauf viele
>> Wasserkraftwerke in kurzen Abständen zu installieren?
>
> Natürlich nicht.
> Wasserkraftwerke haben sich inzwischen als ziemlich umwelt-
> schädlich herausgestellt. Stichwort Sand.

Na und, den kann man doch nehmen, um Atomkraftwerke zuzuschütten.

Um Übrigen ist die größte Umweltgefahr die Zivilisation.
Weg mit.

Gruß
Peter

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#223830

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2015-10-05 21:56 +0200
Message-ID<muukl8$mgd$1@news.albasani.net>
In reply to#223782
Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb:

>Am 05.10.2015 um 00:42 schrieb Sepp Neuper:
>> Wasserkraftwerke haben sich inzwischen als ziemlich umwelt-
>> schädlich herausgestellt. Stichwort Sand.

>Na und, den kann man doch nehmen, um Atomkraftwerke zuzuschütten.

Du hast mich mißverstanden.
Kennst du den alten DDR-Witz: Was wäre, wenn die DDR in der Sahara
läge? Als erstes würde der Sand knapp.

Und so ist es tatsächlich inzwischen geschehen. Allerdings wird nicht
der wertlose Wüstensand weniger, sondern der wertvolle Flußsand.
Durch die ganzen Aufstauungen wird kein Sand mehr in die Meere
transportiert, wodurch sich die weltweiten Sandstrände nicht mehr
regenerieren können. Mit der Folge, daß dann das Meer direkt die
Landmasse angreifen kann. Hier in Deutschland merkt man das schon
auf Sylt.

Servus, Sepp

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#223784

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2015-10-05 00:15 -0700
Message-ID<7975c7ee-a839-4301-a52d-6371648ac61b@googlegroups.com>
In reply to#223735
Lars Gebauer tat kund:

> Dass regenerative Energiequellen quasi unerschöpflich sind wird zwar 
> immer und gerne behauptet; allein es fehlt der Glaube.

Unendlichkeit dauert natürlich ziemlich
lange, aber in den nächsten ca. 6 Mrd. Jahren 
ist noch mit Sonnenenergie zu rechnen und damit
auch mit allen anderen regenerativen Energiequellen.

> 
> Ob es tatsächlich eine clevere Idee ist, an einem Wasserlauf viele 
> Wasserkraftwerke in kurzen Abständen zu installieren?

Ich wüßte wirklich keine cleverere Stelle,
um Wasserkraftwerke zu installieren, als
einen Wasserlauf.

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#223608

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-10-02 13:33 +0200
Message-ID<560E6B7D.1040408@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#223592
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> wrote:

>>Wer Elektrisch faehrt, faehrt also auch Nuklearbetrieben, Solar, mit
>>Wind und Wasserkraft, verbraucht aber nur einen *BRUCHTEIL* von dem,
>>was ein Verbrenner an Oel verbraucht.

> Dafür sind da die Akkus, viel Energieeinsatz, viel eklige Chemie,
> Lithium, und auch überhaupt erst mal der Aufwand der Fertigung eines
> ganzen Fahrzeugs, um oft genug ein an sich funktionierendes
> Verbrennungsfahrzeug zu ersetzen. Für den Energieeinsatz könnte man
> wahrlich eine Zeit lang fahren.

Und selbst wenn man Elektroautos ganz toll findet und sie unterstützen
will, dann kommt der Paradehersteller von Elektroautos mit sowas.

http://www.teslamotors.com/de_DE/modelx

Das Auto beschleunigt schneller auf 100 als ein Porsche, hat eine
Reichweite von gerade mal 400 Km mit einer 90 Kwh Batterie. Der BMW i3
kommt mit einer 1/5 so großen Batterie von halb so weit. Als das Modell
ist nicht gerade das was sich die Befürworter von Elektroautos wünschen.
Für die meisten dürfte der Preis auch ein deutliches Hindernis sein. :-)


        Bye Jörg

-- 
"You're so cute when you're worried about investigating someone
close to you."
(Ivanova (to Garibaldi), "A Race Through Dark Places")

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#223610

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-10-02 14:03 +0200
Message-ID<d77a4kF8kagU1@mid.individual.net>
In reply to#223608
Am 02.10.2015 um 13:33 schrieb Jörg Tewes:

> Und selbst wenn man Elektroautos ganz toll findet und sie unterstützen
> will, dann kommt der Paradehersteller von Elektroautos mit sowas.
> 
> http://www.teslamotors.com/de_DE/modelx
> 
> Das Auto beschleunigt schneller auf 100 als ein Porsche, hat eine
> Reichweite von gerade mal 400 Km mit einer 90 Kwh Batterie. Der BMW i3
> kommt mit einer 1/5 so großen Batterie von halb so weit. Als das Modell
> ist nicht gerade das was sich die Befürworter von Elektroautos wünschen.
> Für die meisten dürfte der Preis auch ein deutliches Hindernis sein. :-)

Andersrum wird ein Schuh draus: wenn ich schon 100k€ für ein Auto
ausgeben soll, dann sollte es auch schon etwas Bumms haben. Ich
befürchte nur, die Kiste ist in schneller von 0 auf 100 als der Porsche
und der Akku ist schneller leer als du den Porsche voll tanken kannst.

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#223611

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-10-02 14:16 +0200
Message-ID<560E7588.3040003@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#223610
Michael Bode schrieb:
> Am 02.10.2015 um 13:33 schrieb Jörg Tewes:
> 
>> Und selbst wenn man Elektroautos ganz toll findet und sie unterstützen
>> will, dann kommt der Paradehersteller von Elektroautos mit sowas.
>> 
>> http://www.teslamotors.com/de_DE/modelx
>> 
>> Das Auto beschleunigt schneller auf 100 als ein Porsche, hat eine
>> Reichweite von gerade mal 400 Km mit einer 90 Kwh Batterie. Der BMW i3
>> kommt mit einer 1/5 so großen Batterie von halb so weit. Als das Modell
>> ist nicht gerade das was sich die Befürworter von Elektroautos wünschen.
>> Für die meisten dürfte der Preis auch ein deutliches Hindernis sein. :-)
> 
> Andersrum wird ein Schuh draus: wenn ich schon 100k€ für ein Auto
> ausgeben soll, dann sollte es auch schon etwas Bumms haben. Ich
> befürchte nur, die Kiste ist in schneller von 0 auf 100 als der Porsche
> und der Akku ist schneller leer als du den Porsche voll tanken kannst.

Ja die 400 Km Reichweite sind sicherlich nicht bei Vollgas gemessen. Und
in etlichen Parkhäusern dürfte man bei über 2 Metern Höhe bei offenen
Türen auch Probleme bekommen.


        Bye Jörg

-- 
"Do not try the patience of wizards, for they are subtle and
quick to anger."
(Elric to Vir, "The Geometry of Shadows")

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#223617

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2015-10-02 15:24 +0200
Message-ID<d77esjF9qhmU1@mid.individual.net>
In reply to#223611
Am 02.10.2015 um 14:16 schrieb Jörg Tewes:

[...]
> Ja die 400 Km Reichweite sind sicherlich nicht bei Vollgas gemessen. Und
> in etlichen Parkhäusern dürfte man bei über 2 Metern Höhe bei offenen
> Türen auch Probleme bekommen.

Wer solche Autos kauft und benutzt braucht keine minderhohen Parkhäuser 
zu benutzen.

BU

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