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| Started by | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
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| First post | 2015-09-21 13:16 +0200 |
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Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 13:16 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-21 11:37 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 04:40 -0700
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 13:37 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 13:50 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 14:27 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 18:00 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 18:30 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 20:37 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-22 11:00 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 13:39 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 04:58 -0700
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 14:19 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:42 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 19:54 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-23 08:15 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 11:44 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 13:42 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 04:55 -0700
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:32 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:07 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:36 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:15 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 11:21 -0700
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-22 20:46 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-23 02:40 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-22 15:27 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-21 13:42 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Thomas Flaig <t.gf@freenet.de> - 2015-09-22 20:04 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 08:26 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-09-23 08:06 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 10:44 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-25 18:52 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 03:17 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-26 18:41 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2015-09-23 10:23 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 10:51 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2015-09-23 10:59 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-23 13:54 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-23 19:25 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-23 22:35 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-23 23:14 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-23 14:23 -0700
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 08:39 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-25 10:54 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-25 16:02 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-25 16:48 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-25 20:10 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 19:06 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-25 19:51 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 22:58 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-26 05:23 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-26 06:33 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-26 17:35 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 19:35 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:56 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 00:14 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 01:02 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 03:43 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-26 05:20 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 20:13 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 21:21 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 21:40 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 22:09 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-26 23:05 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 23:23 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 23:25 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-27 09:21 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-27 07:37 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-09-27 09:08 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:24 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 23:16 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-27 01:29 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-09-27 09:12 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:44 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 15:04 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-27 15:31 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 15:41 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-27 16:14 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 16:33 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:30 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-28 10:39 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-28 10:49 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-28 10:50 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-28 11:26 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 11:51 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:17 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:14 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:14 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-29 18:18 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:26 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-29 19:10 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 20:43 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-30 19:47 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-30 20:05 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-30 22:03 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 19:57 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 20:47 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-29 21:00 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-30 20:22 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-30 22:14 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:33 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-29 14:29 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-30 08:28 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-27 15:04 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 01:08 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:49 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 11:46 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:59 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 22:02 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:18 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:42 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-29 19:14 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-30 09:28 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 05:42 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-01 16:21 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 03:56 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-02 08:30 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 07:02 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-02 12:36 -0400
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-02 19:30 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-03 13:21 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-03 15:04 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-03 14:59 -0400
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-04 09:51 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-04 09:58 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-04 12:33 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-04 12:40 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-04 13:00 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-04 15:27 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-04 19:32 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-04 19:43 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-05 00:42 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-05 08:52 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-05 21:56 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-05 00:15 -0700
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 13:33 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 14:03 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 14:16 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-02 15:24 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-02 14:38 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 15:33 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-02 18:00 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-02 12:36 -0400
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 09:42 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 09:15 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 20:00 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 23:24 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 00:37 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-03 10:08 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 00:36 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-03 11:57 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-03 18:37 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 20:53 +0200
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Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-10-01 19:16 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 09:42 +0200
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Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:53 +0200
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Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 16:11 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 16:31 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-21 20:24 +0200
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Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-09-21 23:50 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 10:06 +0200
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Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 11:38 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-09-22 16:01 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:08 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:05 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-22 13:19 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:10 +0200
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Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:48 +0200
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Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-29 10:33 -0700
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Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-29 12:57 -0700
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Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-21 21:25 +0200
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Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-21 16:11 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 14:15 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 15:11 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:28 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 18:07 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-21 20:01 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-21 18:23 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 11:37 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-22 20:09 +0200
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Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 05:59 -0700
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-28 17:54 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-28 14:41 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 05:49 -0700
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-28 14:59 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-28 15:07 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 06:17 -0700
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 15:49 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 14:59 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-29 07:38 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:21 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 19:55 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-09-29 20:03 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:10 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-29 20:08 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:14 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-30 08:30 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-30 09:38 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 05:38 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-10-02 07:15 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-02 05:41 +0000
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 13:21 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-02 00:17 -0700
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 09:34 +0200
Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-29 11:29 +0000
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-02 14:38 +0200 |
| Message-ID | <multo8$qjh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #223610 |
Michael Bode schrieb: > Am 02.10.2015 um 13:33 schrieb Jörg Tewes: >> Und selbst wenn man Elektroautos ganz toll findet und sie unterstützen >> will, dann kommt der Paradehersteller von Elektroautos mit sowas. >> >> http://www.teslamotors.com/de_DE/modelx >> >> Das Auto beschleunigt schneller auf 100 als ein Porsche, hat eine >> Reichweite von gerade mal 400 Km mit einer 90 Kwh Batterie. Der BMW i3 >> kommt mit einer 1/5 so großen Batterie von halb so weit. Als das Modell >> ist nicht gerade das was sich die Befürworter von Elektroautos wünschen. >> Für die meisten dürfte der Preis auch ein deutliches Hindernis sein. :-) > > Andersrum wird ein Schuh draus: wenn ich schon 100k€ für ein Auto > ausgeben soll, dann sollte es auch schon etwas Bumms haben. Ich > befürchte nur, die Kiste ist in schneller von 0 auf 100 als der Porsche > und der Akku ist schneller leer als du den Porsche voll tanken kannst. Grundsätzlich richtig. Aber: Der Tesla ist wohl eher ein Technologieträger und ansonsten etwas für Leute, die schon einen Porsche (oder vergleichbare Spielzeuge) haben. Nicht wirklich ein "entweder oder". Ach ja: | Pollution Free, Inside and Out | | A medical grade HEPA filter strips outside air of pollen, bacteria, | viruses and pollution before circulating it into the cabin. There are | three modes: circulate with outside air, re-circulate inside air and | a bioweapon defense mode that creates positive pressure inside the | cabin to protect occupants. Er ist auch für Leute, denen was fehlt.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-02 15:33 +0200 |
| Message-ID | <d77fe4F9uohU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223614 |
Am 02.10.2015 um 14:38 schrieb Lars Gebauer: > Aber: Der Tesla ist wohl eher ein Technologieträger und ansonsten etwas > für Leute, die schon einen Porsche (oder vergleichbare Spielzeuge) > haben. Nicht wirklich ein "entweder oder". Dummerweise gibt es derzeit nur solche Technologieträger. Der BMW i3 ist mit dem dreifachen Preis anderer Kleinwagen ja auch nicht wirklich ernst gemeint. Der Renault Twizzy ist keine Alternative zum Benzinauto sondern zum Roller. Kostet halt auch 3-4x so viel. Mit einer vernünftigen Akkulauf- und Ladezeit wären Elektroautos ja prima. Bis dahin sind sie Spielzeug.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-02 18:00 +0200 |
| Message-ID | <mum9id$9o5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #223619 |
Michael Bode schrieb: > Am 02.10.2015 um 14:38 schrieb Lars Gebauer: >> Aber: Der Tesla ist wohl eher ein Technologieträger und ansonsten etwas >> für Leute, die schon einen Porsche (oder vergleichbare Spielzeuge) >> haben. Nicht wirklich ein "entweder oder". > > Dummerweise gibt es derzeit nur solche Technologieträger. Und ich fürchte, das wird auch noch 'ne Weile so bleiben. > Mit einer vernünftigen Akkulauf- und Ladezeit wären Elektroautos ja > prima. Bis dahin sind sie Spielzeug. Eben. Und es wird auch nichts bringen, aus den Akkus nochmal 10 oder 20% rauszuquetschen. Das reicht dann immer noch nicht hinten und nicht vorne. Nein, da muß was völlig Neues her. Aber dieses Neue ist bisher einfach nicht in Sicht.
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| From | Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> |
|---|---|
| Date | 2015-10-02 12:36 -0400 |
| Message-ID | <atzhwnvvkq5g.dlg@mid.crommatograph.info> |
| In reply to | #223619 |
* Michael Bode: > Am 02.10.2015 um 14:38 schrieb Lars Gebauer: > >> Aber: Der Tesla ist wohl eher ein Technologieträger und ansonsten etwas >> für Leute, die schon einen Porsche (oder vergleichbare Spielzeuge) >> haben. Nicht wirklich ein "entweder oder". > > Dummerweise gibt es derzeit nur solche Technologieträger. Ja, die Technik ist momentan für den Alltagsbetrieb schlicht zu teuer. Selbst Nissan LEAF und Chevrolet Volt verkaufen sich trotz hierzulande heftigen Subventionen von etlichen Tausend Dollar und spottbilliger Elektrizität immer noch schlecht. -- If the aeroplane industry had advanced at the same rate as the computer industry, today's planes could circumnavigate the world in ten seconds, be two inches long, and crash twice a day. Peter Moylan in alt.usage.english
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-10-02 09:42 +0200 |
| Message-ID | <1mbnohr.k6074v1rd15avN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #223558 |
Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote: > Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx>: >> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: >>> Man fängt bei den falschen Verbrauchern an, wenn man ausgerechnet >>> bei mobilen KFZ Erdöl einsparen will statt bei stationären >>> Feuerstätten. >> Ja, das ist der Punkt. > Bei letzteren hat man schon vor Jahrzehnten damit angefangen, und sie > in Wirkungsgrade gebracht, von denen Mobile Verbrennungsstaetten nur > feucht traeumen koennen. Klar, da kann man die Abwärme nutzen (KWK). Kann man aber bei Kohle und Holzpellets genauso. Und andererseits kann man KFZ nicht mit Windkraft, Solar oder gar Nuklearenergie betreiben. > Und jetzt? Öl- und Gaskraftwerke und vor allem -Heizungen ersetzen durch (s.o.), und Öl und Gas übrig lassen für KFZ. Heizöl müsste extra besteuert werden, nicht Diesel. Und Diesel sollte eingefärbt werden, damit der Schornsteinfeger kontrollieren kann dass die (hoffentlich immer weniger werdenden) Ölheizungen nicht verbotenerweise mit billigem Diesel befeuert werden. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-02 09:15 +0000 |
| Message-ID | <34718.31125.1443777356@news.jors.net> |
| In reply to | #223597 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de>: > Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote: >> Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx>: >>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: > >>>> Man fängt bei den falschen Verbrauchern an, wenn man ausgerechnet >>>> bei mobilen KFZ Erdöl einsparen will statt bei stationären >>>> Feuerstätten. >>> Ja, das ist der Punkt. >> Bei letzteren hat man schon vor Jahrzehnten damit angefangen, und sie >> in Wirkungsgrade gebracht, von denen Mobile Verbrennungsstaetten nur >> feucht traeumen koennen. > > Klar, da kann man die Abwärme nutzen (KWK). Kann man aber bei Kohle und > Holzpellets genauso. Und andererseits kann man KFZ nicht mit Windkraft, > Solar oder gar Nuklearenergie betreiben. Doch: in dem man die Energie zwischenspeichert, z.B. in Akkus, Brennstoffzellen oder Wasserstoff.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-10-02 20:00 +0200 |
| Message-ID | <1mboj5l.13h1ntsb3go3lN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #223602 |
Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote: >> Und andererseits kann man KFZ nicht mit Windkraft, >> Solar oder gar Nuklearenergie betreiben. > Doch: in dem man die Energie zwischenspeichert, z.B. in Akkus, > Brennstoffzellen oder Wasserstoff. Einverstanden. Nur bleibt da immer noch, mal ganz abgesehen von Ladedauer und Reichweite, das Problem dass kein existierender Auto-Hersteller solche Fahrzeuge zu auch nur einigermaßen konkorrenzfähigen Preisen ggü. Verbrennungsmotor-KFZ verkaufen mag. Mir kann wirklich niemand erzählen, dass ein VW Golf mit Elektro- Antriebsstrang, der am selben Fertigungsband produziert wird wie die TSI und TDI-Varianten, trotz Weglassen von Anlasser, Motor, Auspuff, Tank, Einspritzung, Kühler, Lichtmaschine, ... - dafür Einbau von E-Motor, etwas Elektronik sowie einer Heizung - in der Herstellung teurer sein soll. Lassen wir mal den Fahr-Akku außen vor - im E-Golf ist viel weniger drin als im Verbrenner. Der müsste also auch deutlich billiger sein. Gut, dazu kommt noch der Akku. Den sollte VW wahlweise als Kauf- oder als Miet-Option anbieten. Akku-Preis separat ausgewiesen, und in mehreren Größen wählbar. Derzeit gibt es Verbrenner in mehreren Größen und zwei Geschmacksrichtungen (Benzin oder Diesel) - beim Elektro-Auto sollte es Akkus in mehreren Größen geben, dafür reichen zwei E-Motor- Varianten aus. Nein, die _wollen_ sowas nicht verkaufen. Mal sehen ob die sich bewegen wenn Tesla das Model 3 bringt. Vorher passiert da bestimmt nix... --- Wasserstoff ist trotz bereits funktionierender Brennstoffzelle IMHO ein Irrweg - viel zu aufwendig zu produzieren und vor allem zu speichern. Wer will denn einen Autotank haben der nach einem Monat leer ist trotzdem man keinen Kilometer gefahren ist? Aber gut, man könnte jetzt schon die zwischengespeicherte Energie als Methan speichern (geht viel leichter denn als Wasserstoff), und damit Verbrennungsmotoren betreiben - zumindest solange die Methan-Brennstoffzelle noch nicht zyklenfest ist (derzeit ist die nach wenigen Dutzend Zyklen kaputt) - und dann muss die auch erstmal preislich konkurrenzfähig sein. Macht nur keiner. Erdöl bzw. Benzin+Diesel sind immer noch zu billig. Vor drei Jahren sah es noch so aus als wären 2€ pro Liter bald erreicht, aber mittlerweile geht der Preis schon seit vielen Monaten immer weiter runter. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-02 23:24 +0200 |
| Message-ID | <d78b18Fgs7iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223638 |
Am 02.10.2015 um 20:00 schrieb Marc Stibane: > Nein, die _wollen_ sowas nicht verkaufen. > Mal sehen ob die sich bewegen wenn Tesla das Model 3 bringt. Vorher > passiert da bestimmt nix... Jetzt bringt Tesla ja wohl erstmal das Modell X. Ein echter Golf-Killer, wenn einem egal ist, ob man 25000€ oder 100000€ zahlen muss.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-03 00:37 +0200 |
| Message-ID | <560F0728.8070306@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #223661 |
Michael Bode schrieb:
> Am 02.10.2015 um 20:00 schrieb Marc Stibane:
>
>> Nein, die _wollen_ sowas nicht verkaufen.
>> Mal sehen ob die sich bewegen wenn Tesla das Model 3 bringt. Vorher
>> passiert da bestimmt nix...
>
> Jetzt bringt Tesla ja wohl erstmal das Modell X. Ein echter Golf-Killer,
> wenn einem egal ist, ob man 25000€ oder 100000€ zahlen muss.
Und nur dort brauchbar wo man überall einen Parkplatz im Freien hat. In
Deutschland ziemlich unbrauchbar, wenn man damit auch mal in eine
größere Stadt fahren will wo man in Parkhäuser fahren muß.
Bye Jörg
--
"I'm here to pick up some women."
"You'll have better luck at bars."
(Vir and Garibaldi, "Soul Mates")
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-03 10:08 +0200 |
| Message-ID | <d79gnvFp31uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223663 |
Am 03.10.2015 um 00:37 schrieb Jörg Tewes: > Michael Bode schrieb: >> Am 02.10.2015 um 20:00 schrieb Marc Stibane: >> >>> Nein, die _wollen_ sowas nicht verkaufen. >>> Mal sehen ob die sich bewegen wenn Tesla das Model 3 bringt. Vorher >>> passiert da bestimmt nix... >> >> Jetzt bringt Tesla ja wohl erstmal das Modell X. Ein echter Golf-Killer, >> wenn einem egal ist, ob man 25000€ oder 100000€ zahlen muss. > > Und nur dort brauchbar wo man überall einen Parkplatz im Freien hat. In > Deutschland ziemlich unbrauchbar, wenn man damit auch mal in eine > größere Stadt fahren will wo man in Parkhäuser fahren muß. Man muss aber zugeben, dass er einen riesigen Vorteil vor dem Golf hat: den Biowaffen-Verteidigungsknopf. http://www.golem.de/news/elektroauto-tesla-model-x-hat-einen-biowaffen-verteidigungsknopf-1510-116615.html Fahr du mal mit nem Golf in ein Gebiet wo biologische Kriegsführung stattfindet. Da siehst du aber ganz schon alt aus. Im Tesla dagegen kann nix passieren. Dass nenn ich mal Insassenschutz.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-03 00:36 +0200 |
| Message-ID | <560F06E2.6020803@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #223638 |
Marc Stibane schrieb:
> Mir kann wirklich niemand erzählen, dass ein VW Golf mit Elektro-
> Antriebsstrang, der am selben Fertigungsband produziert wird wie die TSI
> und TDI-Varianten, trotz Weglassen von Anlasser, Motor, Auspuff, Tank,
> Einspritzung, Kühler, Lichtmaschine, ... - dafür Einbau von E-Motor,
> etwas Elektronik sowie einer Heizung - in der Herstellung teurer sein
> soll. Lassen wir mal den Fahr-Akku außen vor - im E-Golf ist viel
> weniger drin als im Verbrenner. Der müsste also auch deutlich billiger
> sein.
Hast du so eine Fertigungsstraße schon mal in Betrieb gesehen? Da wird
jede kleine Veränderung zur Katastrophe. Gerade weil das so eingespielt
ist, ist jede Veränderung gerade zu Gift für die Fertigung. Für die
Fertigung der Elektromodelle müssen andere Werkzeuge benutzt werden usw.
Bye Jörg
--
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-03 11:57 +0200 |
| Message-ID | <muo8mi$g9t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #223662 |
Jörg Tewes schrieb: > Marc Stibane schrieb: >> Mir kann wirklich niemand erzählen, dass ein VW Golf mit Elektro- >> Antriebsstrang, der am selben Fertigungsband produziert wird wie >> die TSI und TDI-Varianten, trotz Weglassen von Anlasser, Motor, >> Auspuff, Tank, Einspritzung, Kühler, Lichtmaschine, ... - dafür >> Einbau von E-Motor, etwas Elektronik sowie einer Heizung - in der >> Herstellung teurer sein soll. Lassen wir mal den Fahr-Akku außen >> vor - im E-Golf ist viel weniger drin als im Verbrenner. Der müsste >> also auch deutlich billiger sein. Gewiß nicht. Die E-Variante dürfte eine komplette Neuentwicklung sein. Bei einem heutigen Auto ist da nichts mit "einfach weglassen". > Hast du so eine Fertigungsstraße schon mal in Betrieb gesehen? Mehr als einmal. > Da wird jede kleine Veränderung zur Katastrophe. Gerade weil das so > eingespielt ist, ist jede Veränderung gerade zu Gift für die > Fertigung. Das sieht nur von außen so aus. > Für die Fertigung der Elektromodelle müssen andere Werkzeuge benutzt > werden usw. Und? Hat man verlernt, Werkzeuge zu bauen?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-10-03 18:37 +0200 |
| Message-ID | <1mbqbm1.pk4ghypz56pdN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #223662 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Hast du so eine Fertigungsstraße schon mal in Betrieb gesehen? Da wird > jede kleine Veränderung zur Katastrophe. Gerade weil das so eingespielt > ist, ist jede Veränderung gerade zu Gift für die Fertigung. Für die > Fertigung der Elektromodelle müssen andere Werkzeuge benutzt werden usw. Ja natürlich kostet das einen Haufen Geld, eine Fertigungsstraße einzurichten bzw. umzurüsten. Aber dieses Geld darf man halt nicht über die ersten 5000 verkauften E-Golfs wieder einspielen wollen, sondern dass muss auf mindestens 500.000 verteilt werden, wenn nicht mehr. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-03 20:53 +0200 |
| Message-ID | <56102434.3050607@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #223706 |
Marc Stibane schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>
>> Hast du so eine Fertigungsstraße schon mal in Betrieb gesehen? Da wird
>> jede kleine Veränderung zur Katastrophe. Gerade weil das so eingespielt
>> ist, ist jede Veränderung gerade zu Gift für die Fertigung. Für die
>> Fertigung der Elektromodelle müssen andere Werkzeuge benutzt werden usw.
>
> Ja natürlich kostet das einen Haufen Geld, eine Fertigungsstraße
> einzurichten bzw. umzurüsten. Aber dieses Geld darf man halt nicht über
> die ersten 5000 verkauften E-Golfs wieder einspielen wollen, sondern
> dass muss auf mindestens 500.000 verteilt werden, wenn nicht mehr.
Man will aber nicht in eine Technik investieren die sich gar nichts,
oder erst in 20 Jahren rentiert. ;-)
Bye Jörg
--
"You got a plan?"
"Let's try not to get killed."
"Brilliant."
(Ivanova and Sheridan, "The Long Dark")
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-01 06:04 +0000 |
| Message-ID | <34694.15744.1443679453@news.jors.net> |
| In reply to | #223416 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de>: > Es wäre aber erheblich sinnvoller, Erdöl nicht in Häusern und > Kraftwerken wo es andere Alternativen gibt (Gas, Holzpellets, In Heizkraftwerken liegt der Wirkungsgrad mittlerweile in Bereichen bis 90%. > Wärmepumpe, bzw. Kohle, Solar, Windenergie, Nuklearenergie...) zu Die aktuell eh schon knapp 90% aller Kraftwerke ausmachen. > verheizen, sondern in Fahrzeugen. Wo der Wirkungsgrad wie hoch ist? > Man fängt bei den falschen Verbrauchern an, wenn man ausgerechnet bei > mobilen KFZ Erdöl einsparen will statt bei stationären Feuerstätten. Die Mobilen KFZ verbrauchen nicht nur mengenmaessig das meiste Oel, sie verschwenden auch das allermeiste. Wenn man bei KFZ 10% Verbrauch einsparen kann, bedeutet das eine Gesamteinsparung von 5,5%. Wenn man bei Oelkraftwerken 10% einsparen kann, bedeutet das eine Gesamteinsparung von 1%. (was nicht mehr moeglich ist, da der Wirkungsgrad in modernen Anlagen schon bis 90% gesteigert wurde) Wenn man bei Haushalten mit Oelheizung 10% einsparen kann, bedeutet das eine Gesamteinsparung von 1,8%. (Quelle der Daten: BMWi, Zahlen von 2012 bzw. 2013.) Und jetzt erklaere du noch mal warum man nicht beim groesseten verschwender mit dem groessten Potential und dem groessten Anteil anfangen soll? ICh bin gespannt. Juergen -- Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!" end If you think technology can solve your problems you don't understand technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)
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| From | Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-01 19:16 +0200 |
| Message-ID | <mujpq9$rej$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #223416 |
Am 01.10.2015 um 07:44 schrieb Juergen P. Meier: > Wenn man bei Haushalten mit Oelheizung 10% einsparen kann, bedeutet > das eine Gesamteinsparung von 1,8%. > > (Quelle der Daten: BMWi, Zahlen von 2012 bzw. 2013.) > > > Und jetzt erklaere du noch mal warum man nicht beim groesseten > verschwender mit dem groessten Potential und dem groessten Anteil > anfangen soll? Weil man bei Ölheizungen relativ einfach 100% des Ölverbrauchs einsparen kann. Peter
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-10-02 09:42 +0200 |
| Message-ID | <1mbnoxh.jxy6qrt9qnt4N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #223584 |
Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> wrote: > Am 01.10.2015 um 07:44 schrieb Juergen P. Meier: >> Und jetzt erklaere du noch mal warum man nicht beim groesseten >> verschwender mit dem groessten Potential und dem groessten Anteil >> anfangen soll? > Weil man bei Ölheizungen relativ einfach 100% des Ölverbrauchs einsparen > kann. Full ACK. Bei einem KFZ kann man den Antrieb nicht durch Nuklearenergie, Solar, Windkraft, Holzpellets oder eine Wärmepumpe ersetzen. Bei Kraftwerken und Heizungen schon. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-02 09:16 +0000 |
| Message-ID | <34719.31136.1443777414@news.jors.net> |
| In reply to | #223598 |
begin 1 followup to Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de>: > Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> wrote: >> Am 01.10.2015 um 07:44 schrieb Juergen P. Meier: > >>> Und jetzt erklaere du noch mal warum man nicht beim groesseten >>> verschwender mit dem groessten Potential und dem groessten Anteil >>> anfangen soll? >> Weil man bei Ölheizungen relativ einfach 100% des Ölverbrauchs einsparen >> kann. > > Full ACK. > Bei einem KFZ kann man den Antrieb nicht durch Nuklearenergie, Solar, > Windkraft, Holzpellets oder eine Wärmepumpe ersetzen. Doch: ueber den Umweg eines anderen Mediums. > Bei Kraftwerken und Heizungen schon. Daum macht man das ja auch. Schon seit vielen Jahren erfolgreich und fleissig. Schon wegen der Kosten. Dein Argument ist seit Jahrzehnten ueberholt. Im Gegenteil: Man ist damit sogar schon fast fertig, und es ist schon lange Zeit, dass die Fahrzeuge drankommen.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-10-02 20:00 +0200 |
| Message-ID | <1mbokie.1300j7mkcj6bdN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #223603 |
Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote: >> Bei Kraftwerken und Heizungen schon. > Daum macht man das ja auch. Schon seit vielen Jahren erfolgreich und > fleissig. > Schon wegen der Kosten. Häh? Wo bitteschön werden Ölheizungen ausrangiert und durch andere Alternativen ersetzt? Klar, bei Neubauten gibt es das vereinzelt. Meine jetzige Wohnung wurde vor 5 Jahren komplett modernisiert. Aber da bereits Gasleitungen lagen, kam auch wieder eine Gasheizung rein. Nicht meine Entscheidung, ist nur gemietet. > Dein Argument ist seit Jahrzehnten ueberholt. NACK. Solange noch eine Ölheizung *neu* gebaut wird... > Im Gegenteil: Man ist damit sogar schon fast fertig, und es ist schon > lange Zeit, dass die Fahrzeuge drankommen. NACK. Erstmal die existierenden Ölheizungen abbauen. Oder wenigstens den Neubau von Ölheizungen genauso besteuern wie Dieselmotoren (jährlich, wie KFZ-Steuer). -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-03 14:10 +0200 |
| Message-ID | <muogcu$iaf$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #223416 |
"Marc Stibane" schrieb am 29.09.2015 um 06:42:25: > Es wäre aber erheblich sinnvoller, Erdöl nicht in Häusern und > Kraftwerken wo es andere Alternativen gibt (Gas, Holzpellets, > Wärmepumpe, bzw. Kohle, Solar, Windenergie, Nuklearenergie...) zu > verheizen, sondern in Fahrzeugen. > Man fängt bei den falschen Verbrauchern an, wenn man ausgerechnet bei > mobilen KFZ Erdöl einsparen will statt bei stationären Feuerstätten. Das Problem liegt in den thermodynamischen Gesetzen bzw. der Wärme-/Kraft-Umwandlung. Zum Antrieb eines Fahrzeugs wird mechanische Energie benötigt, d. h. die in einem chemischen Energieträger wie z. B. Öl oder Gas enthaltene Energie muss erst in mechanische Energie umgewandelt werden. Die dabei entstehenden Verluste sind vergleichsweise hoch. Zwar ist das nicht nur bei Fahrzeugen, sondern auch bei Kraftwerken der Fall, aber zumindest bei letzteren lassen sich die Verluste durch Kraft-Wärme-Kopplung deutlich verringern. Bei Fahrzeugen lässt sich diese Technik dagegen schlecht nutzen. Daher gehören Fahrzeuge zu denjenigen Anwendungen, bei denen der Verzicht auf chemische Energieträger am sinnvollsten wäre. Aber auch bei der Stromerzeugung nimmt der Anteil von chemischen Energieträgern immer weiter ab. In Deutschland lag er 2014 inklusive Biomasse und sonstigen Energieträgern (zu denen auch Müll zählt, der in Müllverbrennungsanlagen mit angeschlossenem Kraftwerk verbrannt wird) bei weniger als der Hälfte, nämlich bei 48,2% (Quelle: <https://de.wikipedia.org/wiki/Installierte_Leistung#Installierte_Leistung_in_Deutschland>), Tendenz weiter fallend. Bei Heizungen sieht es ganz anders aus. Da wird keine mechanische Energie, sondern Wärmeenergie benötigt. Die aber lässt sich mit vergleichsweise geringen Verlusten aus chemischen Energieträgern gewinnen. Es ist daher viel sinnvoller, eine Heizung mit Öl oder Gas zu betreiben als ein Fahrzeug. Gruß Michael
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