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Hat's Euch die Sprache verschlagen?

Started byWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
First post2015-09-21 13:16 +0200
Last post2015-09-29 11:29 +0000
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  Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 13:16 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-21 11:37 +0000
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 04:40 -0700
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 13:37 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 13:50 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 14:27 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 18:00 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 18:30 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 20:37 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-22 11:00 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 13:39 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 04:58 -0700
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 14:19 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:42 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 19:54 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-23 08:15 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 11:44 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 13:42 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 04:55 -0700
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:32 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:07 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:36 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:15 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 11:21 -0700
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-22 20:46 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-23 02:40 +0000
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-22 15:27 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-21 13:42 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Thomas Flaig <t.gf@freenet.de> - 2015-09-22 20:04 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 08:26 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-09-23 08:06 +0000
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 10:44 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-25 18:52 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 03:17 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-26 18:41 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2015-09-23 10:23 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 10:51 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2015-09-23 10:59 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-23 13:54 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-23 19:25 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-23 22:35 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-23 23:14 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-23 14:23 -0700
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 08:39 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-25 10:54 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-25 16:02 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-25 16:48 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-25 20:10 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 19:06 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-25 19:51 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 22:58 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-26 05:23 +0000
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-26 06:33 +0000
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-26 17:35 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 19:35 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:56 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 00:14 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 01:02 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 03:43 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-26 05:20 +0000
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 20:13 +0200
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 21:21 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 21:40 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 22:09 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-26 23:05 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 23:23 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 23:25 +0200
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-27 09:21 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-27 07:37 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-09-27 09:08 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:24 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 23:16 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-27 01:29 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-09-27 09:12 +0200
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:44 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 15:04 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-27 15:31 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 15:41 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-27 16:14 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 16:33 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:30 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-28 10:39 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-28 10:49 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-28 10:50 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-28 11:26 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 11:51 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:17 +0000
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:14 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:14 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-29 18:18 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:26 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-29 19:10 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 20:43 +0200
                                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-30 19:47 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-30 20:05 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-30 22:03 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 19:57 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 20:47 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-29 21:00 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-30 20:22 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-30 22:14 +0200
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:33 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-29 14:29 +0000
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-30 08:28 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-27 15:04 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 01:08 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:49 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 11:46 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:59 +0200
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 22:02 +0200
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:18 +0000
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:42 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-29 19:14 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-30 09:28 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 05:42 +0000
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-01 16:21 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 03:56 +0000
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-02 08:30 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 07:02 +0000
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-02 12:36 -0400
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-02 19:30 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-03 13:21 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-03 15:04 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-03 14:59 -0400
                                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-04 09:51 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-04 09:58 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-04 12:33 +0200
                                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-04 12:40 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-04 13:00 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-04 15:27 +0000
                                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-04 19:32 +0200
                                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-04 19:43 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-05 00:42 +0200
                                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-05 08:52 +0200
                                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-05 21:56 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-05 00:15 -0700
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 13:33 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 14:03 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 14:16 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-02 15:24 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-02 14:38 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 15:33 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-02 18:00 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-02 12:36 -0400
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 09:42 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 09:15 +0000
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 20:00 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 23:24 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 00:37 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-03 10:08 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 00:36 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-03 11:57 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-03 18:37 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 20:53 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 06:04 +0000
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-10-01 19:16 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 09:42 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 09:16 +0000
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 20:00 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-03 14:10 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:58 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 21:26 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:24 +0000
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:48 +0000
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-27 17:25 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 02:42 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 08:13 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-28 08:49 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 11:12 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-28 12:22 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 15:31 +0200
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:24 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 08:14 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-28 09:07 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-28 10:44 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 02:01 -0700
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-26 17:19 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:53 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-27 17:11 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-25 17:18 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-25 19:16 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-24 10:51 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-23 08:32 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 04:42 -0700
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 13:48 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 14:04 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 14:31 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 16:11 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 16:31 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-21 20:24 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-21 20:19 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-09-21 23:50 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 10:06 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 10:41 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 11:38 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-09-22 16:01 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:08 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:05 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-22 13:19 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:10 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:21 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:48 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-29 13:50 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-29 10:33 -0700
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:00 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-29 20:55 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-29 12:57 -0700
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-30 20:43 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-30 22:10 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-30 22:42 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-30 23:12 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-01 13:19 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 05:00 -0700
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 14:12 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 14:16 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 14:48 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 15:06 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-21 21:25 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-21 22:40 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 05:23 -0700
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 14:52 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-21 16:11 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 14:15 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 15:11 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:28 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 18:07 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-21 20:01 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-21 18:23 +0000
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 11:37 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-22 20:09 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 14:21 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 05:59 -0700
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-28 17:54 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-28 14:41 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 05:49 -0700
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-28 14:59 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-28 15:07 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 06:17 -0700
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 15:49 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 14:59 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-29 07:38 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:21 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 19:55 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-09-29 20:03 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:10 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-29 20:08 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:14 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-30 08:30 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-30 09:38 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 05:38 +0000
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-10-02 07:15 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-02 05:41 +0000
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 13:21 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-02 00:17 -0700
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 09:34 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-29 11:29 +0000

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#223102

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-09-26 20:58 +0200
Message-ID<6kqd0bdrkctcflirqikc4caq7l58safg6o@4ax.com>
In reply to#223006
Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> wrote:

>Mit Elektromotoren kannst du 90% erreichen (Motor im Rad)  und sie 
>brauchen nichts an der roten Ampel. Da wären 100 Euro zu 90 Euro.

Wie ist der Wirkungsgrad eine KOhlekraftwerks? Die Besten sollen 40%
erreichen. DAnn geht noch was auf dem Transportweg weg, und chemisch
im Akku. Also maximal GLeichstand, oder sogar noch schlechter -
schlechter für's E-Auto. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#223107

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2015-09-26 21:26 +0200
Message-ID<d6o9r6FfiggU1@mid.individual.net>
In reply to#223102
Am 26.09.2015 um 20:58 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> wrote:
>
>> Mit Elektromotoren kannst du 90% erreichen (Motor im Rad)  und sie
>> brauchen nichts an der roten Ampel. Da wären 100 Euro zu 90 Euro.
>
> Wie ist der Wirkungsgrad eine KOhlekraftwerks? Die Besten sollen 40%
> erreichen. DAnn geht noch was auf dem Transportweg weg, und chemisch
> im Akku. Also maximal GLeichstand, oder sogar noch schlechter -
> schlechter für's E-Auto.

Transportieren musst du auch Rohöl und Benzin, Raffinerien und 
Tankstellen tun es auch nicht ohne Energie.
Für einen realistischen Vergleich müsste man die ganze Kette betrachten.

Gruß
Peter

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#223138

FromPuerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc>
Date2015-09-27 07:24 +0000
Message-ID<mu85ka$vdr$1@news.albasani.net>
In reply to#223102
Am 26/09/15 um 18:58 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> wrote:
> 
>> Mit Elektromotoren kannst du 90% erreichen (Motor im Rad)  und sie 
>> brauchen nichts an der roten Ampel. Da wären 100 Euro zu 90 Euro.
> 
> Wie ist der Wirkungsgrad eine KOhlekraftwerks? Die Besten sollen 40%
> erreichen. DAnn geht noch was auf dem Transportweg weg, und chemisch
> im Akku. Also maximal GLeichstand, oder sogar noch schlechter -
> schlechter für's E-Auto. 

Der Gesamtwirkungsgrad ist beim E-Auto bei weitem nicht so lastabhängig
wie bei einem vom Verbrennungsmotor angetriebenen Fahrzeug
("Muscheldiagramm").
Auch im bergigen Land sieht ein Verbrennungsmotor schlecht aus.
Einfacher Test: jeweils 1 "klassisches" Auto und 1 Elektroauto werden so
betankt/geladen, dass sie es gerade bis zur Passhöhe schaffen. Dann
rollt man mit beiden wieder runter ins Tal. Danach testet man die
Restreichweite ;-)

Josef

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#223142

FromPuerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc>
Date2015-09-27 07:48 +0000
Message-ID<mu86vo$2fi$1@news.albasani.net>
In reply to#223138
Noch etwas:

Am 27/09/15 um 07:24 schrieb Puerstinger Josef:
> Am 26/09/15 um 18:58 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> wrote:
>>
>>> Mit Elektromotoren kannst du 90% erreichen (Motor im Rad)  und sie
>>> brauchen nichts an der roten Ampel. Da wären 100 Euro zu 90 Euro.
>>
>> Wie ist der Wirkungsgrad eine KOhlekraftwerks? Die Besten sollen 40%
>> erreichen. DAnn geht noch was auf dem Transportweg weg, und chemisch
>> im Akku. Also maximal GLeichstand, oder sogar noch schlechter -
>> schlechter für's E-Auto.

Elektroauto haben typ. einen Bedarf an elektrischer Energie von ca. 15 -
20kWh/100km. Das enspricht dem Energiegehalt von ca. 1,5 - 1,9 Liter
Diesel oder ca. 1,7 - 2,2 Liter Benzin. Bei 40% Wirkungsgrad werden ca.
3,8 - 4,8 Liter Diesel bzw. 4,3 - 5,5 Liter Benzin pro 100km benötigt -
und zwar vom (Kalt-) Start an, nicht erst, wenn man freie Fahrt und der
Motor die Betriebstemperatur erreicht hat.

Josef

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#223190

FromRick Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2015-09-27 17:25 +0200
Message-ID<d6qg2tF1f9qU1@mid.individual.net>
In reply to#223142
Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> Wrote in message:

> Elektroauto haben typ. einen Bedarf an elektrischer Energie von ca. 15 -
> 20kWh/100km. Das enspricht dem Energiegehalt von ca. 1,5 - 1,9 Liter
> Diesel oder ca. 1,7 - 2,2 Liter Benzin. Bei 40% Wirkungsgrad werden ca.
> 3,8 - 4,8 Liter Diesel bzw. 4,3 - 5,5 Liter Benzin pro 100km benötigt -
> und zwar vom (Kalt-) Start an, nicht erst, wenn man freie Fahrt und der
> Motor die Betriebstemperatur erreicht hat.

Solche Rechnereien sind schön. (und wahrscheinlich auch korrekt,
 ich werde das sicher nicht nachprüfen). Aber was hilft mir das in
 der Praxis, wenn das Elektroauto auch nur 10% meiner
 Anwendungsfälle nicht abdecken kann? Dann brauche ich ein
 Zweitauto. 
Da schau ich doch lieber, dass mein (einziges) Auto ein
 Allroundtalent ist. :-)

Bye 
Rick 


--

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#223237

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-09-28 02:42 +0200
Message-ID<d6rgoaF9fluU2@mid.individual.net>
In reply to#223190
Am 27.09.2015 um 17:25 schrieb Rick Szabo:

>   Aber was hilft mir das in
>   der Praxis, wenn das Elektroauto auch nur 10% meiner
>   Anwendungsfälle nicht abdecken kann? Dann brauche ich ein
>   Zweitauto.

Oder einen Leihwagen, Carsharing... vielleicht gar ein Taxi. Manchmal 
kann man dann sogar die Elektrokutsche weglassen. Frag mal Ralph. :)

Hanno

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#223244

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-09-28 08:13 +0200
Message-ID<gemh0bd61bs9pl1jnvmh2hgpq76jpcpai5@4ax.com>
In reply to#223237
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Oder einen Leihwagen, Carsharing... vielleicht gar ein Taxi. Manchmal 
>kann man dann sogar die Elektrokutsche weglassen. Frag mal Ralph. :)

Ja, hier - seit Jahren ohne Auto im Haushalt, und das Leben ist
angenehmer geworden. Einfach ein pflegebedürftiger Technikhaufen
weniger, das befreit. Merkt man aber erst, wenn man es wagt, wir waren
auch lang skeptisch...

Und wird mal ein Auto benötigt, dann siehe oben, in der Reihenfolge
Carsharing (Einkauf), Taxi (abends ins Hotel, auch mal nach spontanem
Einkauf), Mietwagen (Urlaub).


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#223249

FromRick Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2015-09-28 08:49 +0200
Message-ID<d6s67mFe0p1U1@mid.individual.net>
In reply to#223244
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> Wrote in message:

> Und wird mal ein Auto benötigt, dann siehe oben, in der Reihenfolge
> Carsharing (Einkauf), Taxi (abends ins Hotel, auch mal nach spontanem
> Einkauf), Mietwagen (Urlaub).

Klar, alles lässt sich arrangieren, wenn man die restlichen
 Umstände darauf anpasst. Ich müsste dann allerdings in die Stadt
 ziehen, denn weder Carsharing, noch Taxi oder Mietwagen sind hier
 fußläufig erreichbar. ÖPNV sehr miserabel. 
Dann müsste ich aber auch meine drei Hunde abschaffen. 

Kurz: Ich müsste mein Leben vollständig umstellen. Will ich aber
 nicht. Sonst hätte ich es mir ja nicht so eingerichtet.
 :-)

Und im Grunde habe ich ja nur festgestellt, dass ein Elektroauto
 nicht sinnvoll ist. Wenn ich auf kein Auto angewiesen bin,
 brauche ich auch kein Elektroauto (Beispiel: Du). Wenn ich auf
 ein Auto angewiesen bin, brauche ich ein nützliches Gefährt
 (Beispiel: Ich). 
Was bleibt? Ein Elektroauto als Zweitauto für die, die es sich
 leisten können und damit ihr Gewissen beruhigen. Oder ist
 irgendwer hier, der ein Elektroauto als einziges Auto in der
 Familie nutzt? 

Bye 
Rick 

--

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#223267

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-09-28 11:12 +0200
Message-ID<vr0i0b9armg15rtff2mp921j804agno9nd@4ax.com>
In reply to#223249
Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> wrote:

>Klar, alles lässt sich arrangieren, wenn man die restlichen
> Umstände darauf anpasst. Ich müsste dann allerdings in die Stadt

Bei uns waren eben die Umstände schon passend, wir mußten nix
anpassen. Hat nur eben bissl (paar Jahre) gedauert, bis wir das auch
erkannt hatten :)

>Kurz: Ich müsste mein Leben vollständig umstellen. Will ich aber
> nicht. Sonst hätte ich es mir ja nicht so eingerichtet.
> :-)

Eh klar, sagt ja gar keiner. 

>Was bleibt? Ein Elektroauto als Zweitauto für die, die es sich
> leisten können und damit ihr Gewissen beruhigen. Oder ist

So schaut's aus.

> irgendwer hier, der ein Elektroauto als einziges Auto in der
> Familie nutzt? 

Ich könnte das problemlos tun, aber es lohnt halt für uns nicht,
überhaupt ein Auto (egal welcher Antriebsart) vorzuhalten. Ein
Bekannter (wohnt in einem Kaff, hat Frau und zwei oder drei Kinder)
geht gerade diesen Schritt, nur ein e-Auto, sonst keins, aber die
Karre ist noch nicht gekauft. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
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#223309

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-09-28 12:22 +0200
Message-ID<mubbeu.3vs2he5.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#223244
Ralph A. Schmid, dk5ras in <news:gemh0bd61bs9pl1jnvmh2hgpq76jpcpai5@4ax.com>:

>Ja, hier - seit Jahren ohne Auto im Haushalt, und das Leben ist
>angenehmer geworden. Einfach ein pflegebedürftiger Technikhaufen
>weniger, das befreit. Merkt man aber erst, wenn man es wagt, wir waren
>auch lang skeptisch...
>
>Und wird mal ein Auto benötigt, dann siehe oben, in der Reihenfolge
>Carsharing (Einkauf), Taxi (abends ins Hotel, auch mal nach spontanem
>Einkauf), Mietwagen (Urlaub).

Hier mangels Führerschein bestenfalls mal ein Taxi. Und das auch 
nur, wenn ich spätabends keinen Bock darauf habe, auf den maximal 
im Stundentakt verkehrenden Nachtexpress zu warten.

So brauchbar, wie der ÖPNV hier auch sein mag, so scheinheilig empfinde
ich diese als "ach so toll" beworbenen Nachtexpress-Busse. Damals in 
den Ardennen hat man die Straßenahnsteige erst weit nach Mitternacht
hochgeklappt. Heute ist ab ca 23 Uhr Strab-Betrübsschluss und man rühmt
sich der Busse. 

CU!
Ulrich
-- 
Nachher glaubt noch jemand, ich wuesste mehr ueber Quanten als
dass sie fuenf Zehen haben und meistens in Paaren auftreten ...

[Patrick Piecha in drmh zum Thema "Plancksches Wirkungsquantum"]

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#223318

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-09-28 15:31 +0200
Message-ID<q6gi0btafuv41lec9tmns3u9ic7v50v52s@4ax.com>
In reply to#223309
"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote:

>Hier mangels Führerschein bestenfalls mal ein Taxi. Und das auch 
>nur, wenn ich spätabends keinen Bock darauf habe, auf den maximal 
>im Stundentakt verkehrenden Nachtexpress zu warten.

Ja, Taxi hat bei uns auch oft mit "keine Bock mehr, mitten in der
Nacht müde und genervt ewig auf 'n Bus zu warten" oder "keinen Bock,
durch den Regen zu tapern" zu tun.

>So brauchbar, wie der ÖPNV hier auch sein mag, so scheinheilig empfinde
>ich diese als "ach so toll" beworbenen Nachtexpress-Busse. Damals in 
>den Ardennen hat man die Straßenahnsteige erst weit nach Mitternacht
>hochgeklappt. Heute ist ab ca 23 Uhr Strab-Betrübsschluss und man rühmt
>sich der Busse. 

Nicht das Wahre, allerdings. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#223230

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-09-28 01:24 +0200
Message-ID<d6rc4gF8gobU1@mid.individual.net>
In reply to#223142
Am 27.09.2015 um 09:48 schrieb Puerstinger Josef:

> Elektroauto haben typ. einen Bedarf an elektrischer Energie von ca. 15 -
> 20kWh/100km. Das enspricht dem Energiegehalt von ca. 1,5 - 1,9 Liter
> Diesel oder ca. 1,7 - 2,2 Liter Benzin. Bei 40% Wirkungsgrad werden ca.
> 3,8 - 4,8 Liter Diesel bzw. 4,3 - 5,5 Liter Benzin pro 100km benötigt -
> und zwar vom (Kalt-) Start an, nicht erst, wenn man freie Fahrt und der
> Motor die Betriebstemperatur erreicht hat.

Ich brauch 5,1 - 5,5 l / 100 km mit meinem Benziner. Laut Tankstelle. 
Ich kenn Leute, die fahren ihren Diesel auf 3,1 Liter. Überzeugt mich 
daher nicht so recht.

Hanno

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#223245

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-09-28 08:14 +0200
Message-ID<ekmh0bt430sfalbe3mue6re9gbecv344bf@4ax.com>
In reply to#223230
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Ich brauch 5,1 - 5,5 l / 100 km mit meinem Benziner.

Der olle Kadett meiner Frau mit dem 1.6er-Motor (75PS) lief ohne
besondere Fahrweise mit 6.5 l/100km. Man kam auch noch deutlich
drunter mit besonders bewußter Fahrweise. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#223250

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-09-28 09:07 +0200
Message-ID<d6s79fFe8jvU1@mid.individual.net>
In reply to#223245
Am 28.09.2015 um 08:14 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> 
>> Ich brauch 5,1 - 5,5 l / 100 km mit meinem Benziner.
> 
> Der olle Kadett meiner Frau mit dem 1.6er-Motor (75PS) lief ohne
> besondere Fahrweise mit 6.5 l/100km. Man kam auch noch deutlich
> drunter mit besonders bewußter Fahrweise. 

Ich gehe mal davon aus, die neuen realitätsnäheren Verbrauchs- und
Abgastests werden ergeben, dass Benziner und Diesel viel weniger
verbrauchen, als nach den alten Werksangaben zu erwarten wäre.

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#223258

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2015-09-28 10:44 +0200
Message-ID<d6scvmFfnmgU1@mid.individual.net>
In reply to#223250
Am 28.09.2015 um 09:07 schrieb Michael Bode:
> Am 28.09.2015 um 08:14 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>>
>>> Ich brauch 5,1 - 5,5 l / 100 km mit meinem Benziner.
>>
>> Der olle Kadett meiner Frau mit dem 1.6er-Motor (75PS) lief ohne
>> besondere Fahrweise mit 6.5 l/100km. Man kam auch noch deutlich
>> drunter mit besonders bewußter Fahrweise.
>
> Ich gehe mal davon aus, die neuen realitätsnäheren Verbrauchs- und
> Abgastests werden ergeben, dass Benziner und Diesel viel weniger
> verbrauchen, als nach den alten Werksangaben zu erwarten wäre.
>
>

LOL, der war gut!

Gruß
Peter

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#223264

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2015-09-28 02:01 -0700
Message-ID<b460502b-d8c4-43ed-a874-6fa64613ea2a@googlegroups.com>
In reply to#223230
Hanno Foest tat kund:

> Ich kenn Leute, die fahren ihren Diesel auf 3,1 Liter. 

Frage an Radio Eriwan: Ich bin gerade 70 geworden,
und in letzter Zeit klappt es bei mir nicht mehr
so richtig mit den Frauen. Können Sie mir einen
Rat geben?

Antwort: Da können wir Ihnen leider nicht helfen -
in Ihrem Alter ist das normal.

Zusatzfrage: Aber mein Bruder ist drei Jahre älter
als ich und erzählt überall, daß er da gar keine 
Probleme hat.

Antwort: Jetzt wissen wir eine Lösung für Sie.
Erzählen Sie es doch auch.

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#223127

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2015-09-26 17:19 +0200
Message-ID<d6orb3FjlmqU3@mid.individual.net>
In reply to#223006
Hej,

Am 26.09.2015 00:14, schrieb Peter Mc Donough:


> Mit Elektromotoren kannst du 90% erreichen (Motor im Rad)  und sie 
> brauchen nichts an der roten Ampel. Da wären 100 Euro zu 90 Euro.

Auch Nachts in einem bitterkalten Winter, wo du Heizung und Licht
benötigst?


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#223162

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2015-09-27 13:53 +0200
Message-ID<d6q3lfFsrp9U1@mid.individual.net>
In reply to#223127
Am 26.09.2015 um 17:19 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
>
> Am 26.09.2015 00:14, schrieb Peter Mc Donough:
>
>
>> Mit Elektromotoren kannst du 90% erreichen (Motor im Rad)  und sie
>> brauchen nichts an der roten Ampel. Da wären 100 Euro zu 90 Euro.
>
> Auch Nachts in einem bitterkalten Winter, wo du Heizung und Licht
> benötigst?

Wie wäre es mit einem Trainingsrad im Auto, mit Dynamo: Brauchst du 
keine Heizung und fährst so langsam, dass du nie aus dem Bereich der 
Straßenlaternen herauskommst.

Gruß
Peter

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#223189

FromRick Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2015-09-27 17:11 +0200
Message-ID<d6qf8nF14b3U1@mid.individual.net>
In reply to#223006
Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> Wrote in message:

> Hinzu kommt, dass Kraftwerke elektrische Energie mit einem höherem 
> Wirkungsgrad und sauberer bereitstellen als ein Verbrennungsmotoren 
> mechanische Energie.

Ja ja, und die Akkus werden auch umweltbewusst hergestellt und
 später entsorgt. Zusammen mit den Solarpanels aus China auf den
 Dächern, die wir für unseren Ökostrom brauchen. 

Bye 
Rick 

--

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#222964

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-09-25 17:18 +0200
Message-ID<560565C4.6090209@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#222875
Michael Landenberger schrieb:
> "Jörg Tewes" schrieb am 23.09.2015 um 22:35:34:
> 
>> Da werden die Reichweiten ermittelt unter extrem prositiven
>> Bedingungen, als im Temparaturbereich wo der Akku am meisten
>> Leistung abgibt, und mit einem Fahrer der optimal fährt. Und
>> natürlich ohne weitere elektische Verbraucher.
> 
> Das machen alle Elektroautohersteller.

Eben, wie alle Hersteller beim Verbrauch schummeln und beim Ausstoß der
Schadstoffe.

> Man kann sich demnach auf die Reichweiten-Angaben nicht verlassen.
> Zumindest weiß der Kunde aber, dass er mit einem Auto, für das der
> Hersteller 500 km Reichweite angibt (z. B. Tesla S), ungefähr dreimal
> so weit kommt wie mit einem, für das 166 km angegeben werden (z. B.
> Renault Zoe). Dieser Zusammenhang besteht auch dann noch, wenn man
> mit dem Tesla in der Praxis nur 300 km und mit dem Zoe nur 100 km
> weit kommt. 

Nicht unbedingt. Vielleicht benutzen beide vollkommen andere Programme
zum ermitteln der Reichweite, und der von Renault ermittelte Wert hat
keinen Zusammenhang mit dem von Tesla. Eigentlich kann man nur davon
ausgehen das alle schummeln. Ob einer mehr schummelt und einer weniger
oder alle gleich, kann man eher nicht feststellen. Imho gibts keinen
genormten ISO Verbrauch ähnlich wie beim Verbrennungsmotor. Auch wenn
der vom wirklich Verbrauch abweicht.

> Davon abgesehen: nicht eingehaltene Reichweiten-Zusagen bei
> Elektroautos sind zwar ärgerlich, aber man schadet damit der Umwelt
> drastisch weniger als mit um das Zigfache überschrittenen
> Schadstoff-Grenzwerten bei Verbrennern.

Das würde ich auch nicht so ohne weiteres unterschreiben, solange der
Großteil des Stroms mit dem die Autos betrieben werden durch verbrennen
fossiler Brennstoffe erzeugt wird.


        Bye Jörg

-- 
Wirtschaftswissenschaftler jagen keine Elefanten. Aber sie sind fest
davon überzeugt, daß die Elefanten sich selber stellen würden, wenn
man ihnen nur genug bezahlt.

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