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Hat's Euch die Sprache verschlagen?

Started byWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
First post2015-09-21 13:16 +0200
Last post2015-09-29 11:29 +0000
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  Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 13:16 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-21 11:37 +0000
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 04:40 -0700
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 13:37 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 13:50 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 14:27 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 18:00 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 18:30 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 20:37 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-22 11:00 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 13:39 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 04:58 -0700
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 14:19 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:42 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 19:54 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-23 08:15 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 11:44 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 13:42 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 04:55 -0700
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:32 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:07 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:36 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:15 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 11:21 -0700
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-22 20:46 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-23 02:40 +0000
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-22 15:27 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-21 13:42 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Thomas Flaig <t.gf@freenet.de> - 2015-09-22 20:04 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 08:26 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-09-23 08:06 +0000
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 10:44 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-25 18:52 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 03:17 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-26 18:41 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2015-09-23 10:23 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 10:51 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2015-09-23 10:59 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-23 13:54 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-23 19:25 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-23 22:35 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-23 23:14 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-23 14:23 -0700
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 08:39 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-25 10:54 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-25 16:02 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-25 16:48 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-25 20:10 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 19:06 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-25 19:51 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 22:58 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-26 05:23 +0000
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-26 06:33 +0000
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-26 17:35 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 19:35 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:56 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 00:14 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 01:02 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 03:43 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-26 05:20 +0000
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 20:13 +0200
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 21:21 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 21:40 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 22:09 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-26 23:05 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 23:23 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 23:25 +0200
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-27 09:21 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-27 07:37 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-09-27 09:08 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:24 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 23:16 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-27 01:29 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-09-27 09:12 +0200
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:44 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 15:04 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-27 15:31 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 15:41 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-27 16:14 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 16:33 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:30 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-28 10:39 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-28 10:49 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-28 10:50 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-28 11:26 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 11:51 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:17 +0000
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:14 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:14 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-29 18:18 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:26 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-29 19:10 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 20:43 +0200
                                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-30 19:47 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-30 20:05 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-30 22:03 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 19:57 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 20:47 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-29 21:00 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-30 20:22 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-30 22:14 +0200
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:33 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-29 14:29 +0000
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-30 08:28 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-27 15:04 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 01:08 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:49 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 11:46 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:59 +0200
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 22:02 +0200
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:18 +0000
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:42 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-29 19:14 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-30 09:28 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 05:42 +0000
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-01 16:21 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 03:56 +0000
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-02 08:30 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 07:02 +0000
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-02 12:36 -0400
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-02 19:30 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-03 13:21 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-03 15:04 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-03 14:59 -0400
                                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-04 09:51 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-04 09:58 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-04 12:33 +0200
                                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-04 12:40 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-04 13:00 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-04 15:27 +0000
                                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-04 19:32 +0200
                                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-04 19:43 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-05 00:42 +0200
                                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-05 08:52 +0200
                                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-05 21:56 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-05 00:15 -0700
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 13:33 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 14:03 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 14:16 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-02 15:24 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-02 14:38 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 15:33 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-02 18:00 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-02 12:36 -0400
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 09:42 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 09:15 +0000
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 20:00 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 23:24 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 00:37 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-03 10:08 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 00:36 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-03 11:57 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-03 18:37 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 20:53 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 06:04 +0000
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-10-01 19:16 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 09:42 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 09:16 +0000
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 20:00 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-03 14:10 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:58 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 21:26 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:24 +0000
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:48 +0000
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-27 17:25 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 02:42 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 08:13 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-28 08:49 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 11:12 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-28 12:22 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 15:31 +0200
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:24 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 08:14 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-28 09:07 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-28 10:44 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 02:01 -0700
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-26 17:19 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:53 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-27 17:11 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-25 17:18 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-25 19:16 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-24 10:51 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-23 08:32 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 04:42 -0700
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 13:48 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 14:04 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 14:31 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 16:11 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 16:31 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-21 20:24 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-21 20:19 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-09-21 23:50 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 10:06 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 10:41 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 11:38 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-09-22 16:01 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:08 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:05 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-22 13:19 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:10 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:21 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:48 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-29 13:50 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-29 10:33 -0700
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:00 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-29 20:55 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-29 12:57 -0700
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-30 20:43 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-30 22:10 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-30 22:42 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-30 23:12 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-01 13:19 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 05:00 -0700
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 14:12 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 14:16 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 14:48 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 15:06 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-21 21:25 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-21 22:40 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 05:23 -0700
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 14:52 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-21 16:11 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 14:15 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 15:11 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:28 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 18:07 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-21 20:01 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-21 18:23 +0000
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 11:37 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-22 20:09 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 14:21 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 05:59 -0700
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-28 17:54 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-28 14:41 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 05:49 -0700
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-28 14:59 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-28 15:07 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 06:17 -0700
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 15:49 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 14:59 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-29 07:38 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:21 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 19:55 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-09-29 20:03 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:10 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-29 20:08 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:14 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-30 08:30 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-30 09:38 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 05:38 +0000
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-10-02 07:15 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-02 05:41 +0000
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 13:21 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-02 00:17 -0700
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 09:34 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-29 11:29 +0000

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#223097

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-09-26 20:13 +0200
Message-ID<d6o5i4Feg3pU1@mid.individual.net>
In reply to#223030
Am 26.09.2015 um 07:20 schrieb Puerstinger Josef:

>> Für Elektroautos spricht im Wesentlichen, daß man den Strom noch anders
>> erzeugen kann als aus toten Tieren.
>
> Ein weiterer grosser Vorteil der E-Variante: Es gibt keinen "Kaltstart".

Ich weiß was du meinst, aber wie war das noch mit der Kapazität von 
Batterien über die Temperatur? IIRC bekommt man aus den Dingern, wenn es 
knackig kalt ist, nur noch einen Bruchteil der Energie raus. Kann man 
vermutlich beheizen, aber das kostet ja auch wieder Strom...

A propos Heizung. Die gibts durch die Motorabwärme beim Verbrenner ohne 
zusätzlichen Aufwand, beim Elektroauto jedoch...

Hanno

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#223106

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2015-09-26 21:21 +0200
Message-ID<d6o9iiFfettU1@mid.individual.net>
In reply to#223097
Am 26.09.2015 um 20:13 schrieb Hanno Foest:
> Am 26.09.2015 um 07:20 schrieb Puerstinger Josef:
>
> ...
> Ich weiß was du meinst, aber wie war das noch mit der Kapazität von
> Batterien über die Temperatur? IIRC bekommt man aus den Dingern, wenn es
> knackig kalt ist, nur noch einen Bruchteil der Energie raus. Kann man
> vermutlich beheizen, aber das kostet ja auch wieder Strom...
>
> A propos Heizung. Die gibts durch die Motorabwärme beim Verbrenner ohne
> zusätzlichen Aufwand, beim Elektroauto jedoch...

Letzteres zuerst. Im Sommer wird die immer vorhandene Abwärme in die 
Luft gepustet. Tschüss Wirkungsgrad und Treibstoff.
Allerdings spricht das für einen Hybridantrieb z.B. Wasserstoff/Elektro.

Zur Batteriekapazität. Die (Blei)akkus haben weniger Kapazität, wenn sie 
kalt sind, die gespeicherte Energie geht aber nicht verloren, sie ist 
wieder da, wenn es wärmer wird.

Schon getestet zu Käferzeiten: Auto startet nicht, wg. Minusgraden und 
alter Batterie.
Batterie ausgebaut und in warmes Wasser gestellt. Die aufgewärmte 
Batterie wieder eingebaut. Auto startet.
Heutzutage würde mit dem Batterieausbau alles mögliche flöten gehen.

Gruß
Peter

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#223110

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-09-26 21:40 +0200
Message-ID<5606F4B3.6070306@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#223106
Peter Mc Donough schrieb:
[...]
>> Am 26.09.2015 um 07:20 schrieb Puerstinger Josef:
>>
>> ...
>> Ich weiß was du meinst, aber wie war das noch mit der Kapazität von
>> Batterien über die Temperatur? IIRC bekommt man aus den Dingern, wenn es
>> knackig kalt ist, nur noch einen Bruchteil der Energie raus. Kann man
>> vermutlich beheizen, aber das kostet ja auch wieder Strom...

[...]
> Zur Batteriekapazität. Die (Blei)akkus haben weniger Kapazität, wenn sie 
> kalt sind, die gespeicherte Energie geht aber nicht verloren, sie ist 
> wieder da, wenn es wärmer wird.

Prima, also kann ich dafür das ich im Winter alle 100 Kilometer an die
Steckdose muß, im Sommer 100 Kilometer weiterfahren. Nutzt im Winter nur
überhaupt nix.

> Schon getestet zu Käferzeiten: Auto startet nicht, wg. Minusgraden und 
> alter Batterie.
> Batterie ausgebaut und in warmes Wasser gestellt. Die aufgewärmte 
> Batterie wieder eingebaut. Auto startet.
> Heutzutage würde mit dem Batterieausbau alles mögliche flöten gehen.

Und im Elektroauto bräuchtest du wohl mindestens eine Industriekran, und
etwas deutlich größeres als eine Badewanne oder ein Waschzuber.


        Bye Jörg

-- 
"Stay close to the Vorlon and watch out for the Shadows. They move
when you're not looking at them."
(Sinclair, "The Coming of Shadows")

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#223115

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-09-26 22:09 +0200
Message-ID<d6occgFg62uU1@mid.individual.net>
In reply to#223106
Am 26.09.2015 um 21:21 schrieb Peter Mc Donough:

>> A propos Heizung. Die gibts durch die Motorabwärme beim Verbrenner ohne
>> zusätzlichen Aufwand, beim Elektroauto jedoch...
>
> Letzteres zuerst. Im Sommer wird die immer vorhandene Abwärme in die
> Luft gepustet. Tschüss Wirkungsgrad und Treibstoff.

Das Wirkungsgradargument hatten wir aber schon, das ist doppelt, das 
müssen wir abziehen.

Oder wir betrachten Gesamtverbrauch Fahren + Heizung. Dann steht im 
Sommer das Elektroauto besser da und im Winter der Verbrenner.

> Zur Batteriekapazität. Die (Blei)akkus haben weniger Kapazität, wenn sie
> kalt sind, die gespeicherte Energie geht aber nicht verloren, sie ist
> wieder da, wenn es wärmer wird.

Das ist schon klar. Aber bekommst du den Batteriepack im Winter wieder 
warm, wenn der Tesla bei -10 Grad draußen gestanden hat und 250km 
Strecke anliegen? Ich weiß es nicht - die Batterie dürfte durch Verluste 
teilweise selbstheizend sein. Reicht das? Schnell genug? Kann das Teil 
überhaupt Frost ab? Ist insgesamt sicher fummeliger als beim Verbrenner.

Hanno

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#223117

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-09-26 23:05 +0200
Message-ID<mu6vid$p23$2@news.bawue.net>
In reply to#223115
On 09/26/2015 10:09 PM, Hanno Foest wrote:
>
> Das ist schon klar. Aber bekommst du den Batteriepack im Winter wieder
> warm, wenn der Tesla bei -10 Grad draußen gestanden hat und 250km
> Strecke anliegen? Ich weiß es nicht - die Batterie dürfte durch Verluste
> teilweise selbstheizend sein. Reicht das? Schnell genug? Kann das Teil
> überhaupt Frost ab? Ist insgesamt sicher fummeliger als beim Verbrenner.

Der typische Li-Ion-Akku mag keinen Frost. Ob es Dauerschäden gibt weiss 
ich nicht, aber in kaltem Zustand ist von der Kapazität nicht viel übrig.

  Gerrit

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#223120

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2015-09-26 23:23 +0200
Message-ID<mu727e$82o$2@tota-refugium.de>
In reply to#223117
"Gerrit Heitsch" schrieb am 26.09.2015 um 23:05:43:

> Der typische Li-Ion-Akku mag keinen Frost.

Ich kann das nicht bestätigen. Mein Elektroroller kommt auch im Winter fast
auf die Reichweite, die der Hersteller angibt. Allerdings sind die Akkus
entnehmbar, d. h. sie werden zumindest bei mir in der Regel bei mindestens
zweistelligen Plusgraden gelagert. Frost bekommen sie allenfalls dann ab, wenn
man sie in den Roller einsetzt und bei Minusgraden damit herumfährt. Während
der Fahrt erwärmen sie sich allerdings etwas, d. h. die Akku-Temperatur ist
dann etwas höher als die Außentemperatur. Unterbricht man die Fahrt, kühlen
sie aber wieder ab. Trotzdem bemerke ich auch auf Fahrten mit häufigen
Unterbrechungen keinen nennenswerten Reichweiten-Verlust bei niedrigen im
Vergleich zu hohen Temperaturen.

> Ob es Dauerschäden gibt weiss ich nicht, aber in kaltem Zustand ist
> von der Kapazität nicht viel übrig.

Dauerschäden gibt es nicht, jedenfalls nicht bei den Temperaturen, die
hierzulande so herrschen. Unterhalb von -20° C könnte es vielleicht kritisch
werden.

Gruß

Michael

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#223121

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-09-26 23:25 +0200
Message-ID<56070D3D.8000902@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#223120
Michael Landenberger schrieb:
> "Gerrit Heitsch" schrieb am 26.09.2015 um 23:05:43:
> 
>> Der typische Li-Ion-Akku mag keinen Frost.
> 
> Ich kann das nicht bestätigen.

Ist ja klar.

> Allerdings sind die Akkus entnehmbar, d. h. sie werden zumindest bei
> mir in der Regel bei mindestens zweistelligen Plusgraden gelagert.

Und da ist auch schon der Grund. Wenn deine Akkus keinen Nachtfrost
abbekommen, können sie auch keine Leistung verlieren.


        Bye Jörg

-- 
Computer games don't affect kids. If Pacman would have affected us
as children, we would now run around in darkened rooms, munching
pills and listening to repetetive music.

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#223136

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2015-09-27 09:21 +0200
Message-ID<mu8580$bms$1@tota-refugium.de>
In reply to#223121
"Jörg Tewes" schrieb am 26.09.2015 um 23:25:17:

> Michael Landenberger schrieb:

>> Allerdings sind die Akkus entnehmbar, d. h. sie werden zumindest bei
>> mir in der Regel bei mindestens zweistelligen Plusgraden gelagert.
 
> Und da ist auch schon der Grund. Wenn deine Akkus keinen Nachtfrost
> abbekommen, können sie auch keine Leistung verlieren.

Unsinn. Wenn Akkus Leistung verlieren, dann tun sie das aufgrund niedriger
*Betriebs*temperaturen, nicht aufgrund niedriger Lagertemperaturen (im
Gegenteil: es tut Li-Akkus gut, wenn man sie kühl lagert). Wenn ich bei
Minusgraden mit meinem Roller zur Arbeit fahre (BTDT) und den Roller dort 8
Stunden draußen stehen lasse, dann bekommen die Akkus natürlich auch Frost ab,
aber sowas von. Welchen Temperaturen sie 8 Stunden vorher ausgesetzt waren,
ist vollkommen irrelevant. Eigentlich müssten die Akkus dann auf der Rückfahrt
schwächeln. Tun sie aber kaum, zumindest nicht in gravierendem Maße.
Vielleicht hängt es ja auch von der Akku-Chemie ab: bei meinen Akkus handelt
es sich um eher selten verwendete Lithium-Mangan-Kobalt-Akkus. Dagegen sind in
vielen neueren Elektrofahrzeugen Lithium-Eisenphosphat-Akkus verbaut.

Gruß

Michael

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#223129

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-09-27 07:37 +0200
Message-ID<mu7tim$q7u$1@news.bawue.net>
In reply to#223120
On 09/26/2015 11:23 PM, Michael Landenberger wrote:
> "Gerrit Heitsch" schrieb am 26.09.2015 um 23:05:43:
>
>> Der typische Li-Ion-Akku mag keinen Frost.
>
> Ich kann das nicht bestätigen. Mein Elektroroller kommt auch im Winter fast
> auf die Reichweite, die der Hersteller angibt. Allerdings sind die Akkus
> entnehmbar, d. h. sie werden zumindest bei mir in der Regel bei mindestens
> zweistelligen Plusgraden gelagert.

Dann sind sie auch nicht kalt. Lass mal dein Smartphone über Nacht im 
kalten Auto liegen und schau nach was es am nächsten Morgen im Bezug auf 
den Akku sagt. Falls es noch was sagt...

Bei mir war es ein iPod, der meldete nach einer kalten Nacht im Auto 
'Akku leer' und schaltete sich wieder ab. Nachdem er sich wieder 
aufgewärmt hatte war die Ladung wieder da.

  Gerrit

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#223132

FromRainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com>
Date2015-09-27 09:08 +0200
Message-ID<k55alsare3bz$.13oud1w1etzn5.dlg@40tude.net>
In reply to#223120
Am Sat, 26 Sep 2015 23:23:44 +0200 schrieb Michael Landenberger:

> Dauerschäden gibt es nicht, jedenfalls nicht bei den Temperaturen, die
> hierzulande so herrschen. Unterhalb von -20° C könnte es vielleicht kritisch
> werden.

Wikipedia meint, es wäre schädlich die Akkus bei Frost zu betreiben. Die
Lagerung wäre unkritisch. Defacto versenden große Handelshäuser bei Frost
keine LiPos mehr, weil sie sonst Schaden nehmen, nach deren Aussage.
Endgültige Klarheit scheint es da wohl also nicht zu geben.

Und zumindest im Modellbaubereich merkt man sehr wohl, daß im kalten Umfeld
die Kapazität und Reaktionsfreudigkeit am Anfang ganz schnell in den Keller
rauscht, weshalb man die Akkus im Winter gerne in einem Wärmekoffer auf
Temperatur hält. Chemie reagiert bei Kälte eben nicht mehr so gerne. Da ist
es dann auch egal, welche Pampe im Akku ist.

-- 
Work smart, not hard.

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#223414

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2015-09-29 06:24 +0200
Message-ID<1mbhyo0.6uvqiy1gjac8fN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#223117
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> Der typische Li-Ion-Akku mag keinen Frost. Ob es Dauerschäden gibt weiss
> ich nicht, aber in kaltem Zustand ist von der Kapazität nicht viel übrig.

In 3 meiner Motorräder ist die Starterbatterie mittlerweile ein LiFePO4-
Akku. Morgens nach einer kalten Nacht kann man nicht direkt starten
(müdes Winseln aus dem Starter), sondern muss erstmal 'ne Minute das
Licht (H4, 55W plus Rücklicht, 10W) anmachen. Der Strom dafür zusammen
mit dem hohen Kalt-Innenwiderstand des Akkus erwärmt ihn dann so sehr,
dass man nach dieser Minute problemlos starten kann.

Das ist für einen Normalfahrer der nur Blei-Akkus kennt extrem ungewohnt
- der Starter schafft es nicht, und dann macht man auch noch das Licht
an, verbraucht also noch mehr Strom... aber man verbracuht eben nicht
die Reste der Ladung, sondern macht durch die Temperaturerhöhung nur den
Akku niederohmiger und somit die Ladung überhaupt erst nutzbar.

Bei richtigen Minusgraden habe ich das aber noch nicht probiert. Die 3
sind dann eh eingewintert - bei Schnee und Eis fahre ich einen Roller
mit Winterreifen (gibt es für Motorräder mangels Nachfrage gar nicht)
und Kickstarter.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#223119

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2015-09-26 23:16 +0200
Message-ID<d6og9fFh4ncU1@mid.individual.net>
In reply to#223115
Am 26.09.2015 um 22:09 schrieb Hanno Foest:
> Am 26.09.2015 um 21:21 schrieb Peter Mc Donough:
>
>>> A propos Heizung. Die gibts durch die Motorabwärme beim Verbrenner ohne
>>> zusätzlichen Aufwand, beim Elektroauto jedoch...
>>
>> Letzteres zuerst. Im Sommer wird die immer vorhandene Abwärme in die
>> Luft gepustet. Tschüss Wirkungsgrad und Treibstoff.
>
> Das Wirkungsgradargument hatten wir aber schon, das ist doppelt, das
> müssen wir abziehen.

Einverstanden.
>
> Oder wir betrachten Gesamtverbrauch Fahren + Heizung. Dann steht im
> Sommer das Elektroauto besser da und im Winter der Verbrenner.

Der Trend geht zum Zweitwagen.
Wie wäre es mit Sommermotor und Wintermotor. Mit Reifen geht das auch.
He, die Idee sollte ich vielleicht schützen lassen!

>
>> Zur Batteriekapazität. Die (Blei)akkus haben weniger Kapazität, wenn sie
>> kalt sind, die gespeicherte Energie geht aber nicht verloren, sie ist
>> wieder da, wenn es wärmer wird.
>
> Das ist schon klar. Aber bekommst du den Batteriepack im Winter wieder
> warm, wenn der Tesla bei -10 Grad draußen gestanden hat und 250km
> Strecke anliegen? Ich weiß es nicht - die Batterie dürfte durch Verluste
> teilweise selbstheizend sein. Reicht das? Schnell genug? Kann das Teil
> überhaupt Frost ab? Ist insgesamt sicher fummeliger als beim Verbrenner.

Ich will dir mal sagen, das mit dem Tesla wird auf Dauer nicht mein 
Problem sein. Wer einen Tesla fährt, wird sich auch einen Batteriewärmer 
leisten können.

Wenn schon Elekto, dann Hybrid, auch wegen der Heizungsproblematik in 
unseren Breitengraden. Da lässt sich noch viel machen.

Gruß
Peter

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#223125

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-09-27 01:29 +0200
Message-ID<d6oo27Fiv2vU1@mid.individual.net>
In reply to#223119
Am 26.09.2015 um 23:16 schrieb Peter Mc Donough:

> Ich will dir mal sagen, das mit dem Tesla wird auf Dauer nicht mein
> Problem sein. Wer einen Tesla fährt, wird sich auch einen Batteriewärmer
> leisten können.

Na ja, aber dann braucht man sich nicht mehr groß um Wirkungsgrade und 
Verluste streiten...

> Wenn schon Elekto, dann Hybrid, auch wegen der Heizungsproblematik in
> unseren Breitengraden. Da lässt sich noch viel machen.

Bin ich kein Fan von. Beide Sorten Aggregate mit sich rumkarriolen macht 
das ganze noch schwerer und komplexer/anfälliger.

Hanno

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#223134

FromRainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com>
Date2015-09-27 09:12 +0200
Message-ID<wl41bmjxq8ib.1xttt0rovd47r.dlg@40tude.net>
In reply to#223125
Am Sun, 27 Sep 2015 01:29:11 +0200 schrieb Hanno Foest:

> Bin ich kein Fan von. Beide Sorten Aggregate mit sich rumkarriolen macht 
> das ganze noch schwerer und komplexer/anfälliger.

Dito.
Und wenn es wirklich nur um das Heizen für den Winter geht, kann man genau
so gut eine kleine Heizung einbauen, welche mit $Kraftstoff betrieben wird.

-- 
Ich kann manches ein wenig, vieles nicht gut und fast alles überhaupt
nicht.

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#223160

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2015-09-27 13:44 +0200
Message-ID<d6q35kFsnl6U1@mid.individual.net>
In reply to#223134
Am 27.09.2015 um 09:12 schrieb Rainer Wahl:
> Am Sun, 27 Sep 2015 01:29:11 +0200 schrieb Hanno Foest:
>
>> Bin ich kein Fan von. Beide Sorten Aggregate mit sich rumkarriolen macht
>> das ganze noch schwerer und komplexer/anfälliger.
>
> Dito.
> Und wenn es wirklich nur um das Heizen für den Winter geht, kann man genau
> so gut eine kleine Heizung einbauen, welche mit $Kraftstoff betrieben wird.

Ich war neulich auf einer Kreuzfahrt. Der Antrieb (des Schiffes!) war 
elektrisch, der Strom kam von Generatoren. Vorteil: Die Generatoren 
können im optimalen Drehzahlbereich betrieben werden.

Umgesetzt auf das Auto: Hybrid, Antriebsmotor elektrisch + Akkus, 
Puffergenerator mit Treibstoff betrieben, mit gleichbleibender Drehzahl, 
alles für den Wirkungsgrad.

Oder um die ganze Aufladeproblematik zu umgehen. Nicht Strom tanken, 
sondern an geeigneten Stationen den genormte Batterieback austauschen.
Gezahlt wird nur für die KWh-Entnahme, all. inclusive.

Was für eine Motivation für die Ladestationen günstigen Strom zu nutzen 
und für die Batteriehersteller langlebige Batterien herzustellen.

Batteriealterung und Kapazität brauchen den Nutzer nicht mehr zu 
interessieren, so lange es bis zur nächsten Station reicht.
Je nach Bedarf und Brieftasche bekommt man einen oder mehrere 
Batteriepacks in die vorgesehene Halterung, das wars.

Gruß
Peter

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#223174

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-09-27 15:04 +0200
Message-ID<d6q7r4FtsepU1@mid.individual.net>
In reply to#223160
Am 27.09.2015 um 13:44 schrieb Peter Mc Donough:

> Ich war neulich auf einer Kreuzfahrt. Der Antrieb (des Schiffes!) war
> elektrisch, der Strom kam von Generatoren. Vorteil: Die Generatoren
> können im optimalen Drehzahlbereich betrieben werden.
> 
> Umgesetzt auf das Auto: Hybrid, Antriebsmotor elektrisch + Akkus,
> Puffergenerator mit Treibstoff betrieben, mit gleichbleibender Drehzahl,
> alles für den Wirkungsgrad.

Fahr einfach Bahn oder Bus, da kannst du den dieselelektrischen Antrieb
haben. Oder einen i3 mit Range Extender. Damit kommst du bis zu 300km
weit. Der ist mit 40000€ auch deutlich billiger als ein Bus. (Dass ein
böses SUV vom gleichen Hersteller billiger ist und gut 900km Reichweite
hat, brauchen wir ja niemandem zu verraten.)

> Oder um die ganze Aufladeproblematik zu umgehen. Nicht Strom tanken,
> sondern an geeigneten Stationen den genormte Batterieback austauschen.
> Gezahlt wird nur für die KWh-Entnahme, all. inclusive.

Außer du hast ein iCar, da ist der Akku natürlich nicht wechselbar.

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#223182

FromGünter Frenz <usenet-01@guefz.de>
Date2015-09-27 15:31 +0200
Message-ID<20150927153140.0768fa85@corinnis.midgard>
In reply to#223174
Am Sun, 27 Sep 2015 15:04:36 +0200 schrieb Michael Bode:

> Am 27.09.2015 um 13:44 schrieb Peter Mc Donough:
> 
> > Ich war neulich auf einer Kreuzfahrt. Der Antrieb (des Schiffes!)
> > war elektrisch, der Strom kam von Generatoren. Vorteil: Die
> > Generatoren können im optimalen Drehzahlbereich betrieben werden.
> > 
> > Umgesetzt auf das Auto: Hybrid, Antriebsmotor elektrisch + Akkus,
> > Puffergenerator mit Treibstoff betrieben, mit gleichbleibender
> > Drehzahl, alles für den Wirkungsgrad.
> 
> Fahr einfach Bahn oder Bus, da kannst du den dieselelektrischen
> Antrieb haben. Oder einen i3 mit Range Extender. Damit kommst du bis
> zu 300km weit. Der ist mit 40000€ auch deutlich billiger als ein Bus.
> (Dass ein böses SUV vom gleichen Hersteller billiger ist und gut
> 900km Reichweite hat, brauchen wir ja niemandem zu verraten.)
> 
> > Oder um die ganze Aufladeproblematik zu umgehen. Nicht Strom tanken,
> > sondern an geeigneten Stationen den genormte Batterieback
> > austauschen. Gezahlt wird nur für die KWh-Entnahme, all. inclusive.
> 
> Außer du hast ein iCar, da ist der Akku natürlich nicht wechselbar.
> 
Dann wechselt man halt das ganze Auto, so wie früher die Pferde bei der
Kurieren.

Günter

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#223184

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-09-27 15:41 +0200
Message-ID<d6q9vgFudm5U1@mid.individual.net>
In reply to#223182
Am 27.09.2015 um 15:31 schrieb Günter Frenz:

> Dann wechselt man halt das ganze Auto, so wie früher die Pferde bei der
> Kurieren.

Das kannst du auch haben: nennt sich Taxi.

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#223186

FromGünter Frenz <usenet-01@guefz.de>
Date2015-09-27 16:14 +0200
Message-ID<20150927161416.53618643@corinnis.midgard>
In reply to#223184
Am Sun, 27 Sep 2015 15:41:04 +0200 schrieb Michael Bode:

> Am 27.09.2015 um 15:31 schrieb Günter Frenz:
> 
> > Dann wechselt man halt das ganze Auto, so wie früher die Pferde bei
> > der Kurieren.
> 
> Das kannst du auch haben: nennt sich Taxi.
> 
Und die benutzen kein iCar? Sicher?

Günter

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#223188

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-09-27 16:33 +0200
Message-ID<d6qd28FlvfU1@mid.individual.net>
In reply to#223186
Am 27.09.2015 um 16:14 schrieb Günter Frenz:
> Am Sun, 27 Sep 2015 15:41:04 +0200 schrieb Michael Bode:
> 
>> Am 27.09.2015 um 15:31 schrieb Günter Frenz:
>>
>>> Dann wechselt man halt das ganze Auto, so wie früher die Pferde bei
>>> der Kurieren.
>>
>> Das kannst du auch haben: nennt sich Taxi.
>>
> Und die benutzen kein iCar? Sicher?

Wäre mir doch wurscht. Da wechselt man Akkus, Auto und Fahrer im Paket.

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