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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Still, no women on the Internet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-18 10:55 +0200
Re: Still, no women on the Internet Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-18 11:20 +0200
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Re: Still, no women on the Internet spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-19 18:40 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-20 17:54 +0000
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Re: Still, no women on the Internet Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 18:00 +0200
Re: Still, no women on the Internet Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-22 08:18 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-21 13:13 +0000
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Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 10:37 +0200
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Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 11:00 +0200
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Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 11:42 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 11:22 +0200
Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 11:43 +0200
Re: Still, no women on the Internet Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-21 18:42 +0200
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 18:57 +0200
Re: Still, no women on the Internet Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 12:28 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-22 12:52 +0200
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Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-22 15:32 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 16:40 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2015-09-22 13:59 +0200
Re: Still, no women on the Internet Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-22 14:10 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-22 15:36 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-22 15:52 +0200
Re: Still, no women on the Internet Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-22 16:12 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-23 11:35 +0200
Re: Still, no women on the Internet Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-23 12:49 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-23 13:06 +0200
Re: Still, no women on the Internet Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-23 15:37 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-23 16:23 +0200
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-23 17:00 +0200
Re: Still, no women on the Internet Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-23 17:17 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-23 08:52 -0700
Re: Still, no women on the Internet spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-25 11:53 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-25 03:01 -0700
Re: Still, no women on the Internet spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-26 13:30 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-26 04:50 -0700
Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-26 12:20 +0000
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Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-28 11:05 +0000
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Re: Still, no women on the Internet spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-27 21:41 +0200
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-25 12:04 +0200
Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-25 10:09 +0000
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-25 12:26 +0200
Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-25 10:27 +0000
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-25 12:31 +0200
Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-25 14:34 +0000
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-25 17:23 +0200
Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-25 21:46 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-26 04:27 -0700
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-25 13:02 +0200
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-25 13:07 +0200
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-25 13:33 +0200
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-25 13:52 +0200
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-25 19:05 +0200
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 03:33 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-26 17:57 +0200
Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-26 17:49 +0200
Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-25 21:38 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-25 03:28 -0700
Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-25 14:35 +0000
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-25 07:41 -0700
Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-25 21:56 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-30 13:21 +0200
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-30 13:28 +0200
Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-30 13:57 +0200
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Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-30 16:16 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-01 13:16 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-01 14:52 +0000
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Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-02 13:44 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 12:54 +0200
Re: Still, no women on the Internet Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-26 17:21 +0200
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:59 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2015-09-25 18:54 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-26 18:18 +0200
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 19:56 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-25 09:38 +0200
Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-25 08:31 +0000
Re: Still, no women on the Internet gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-09-25 10:36 +0200
Re: Still, no women on the Internet Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-25 11:07 +0200
Re: Still, no women on the Internet gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-09-25 11:45 +0200
Re: Still, no women on the Internet Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-25 13:08 +0200
Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-25 10:12 +0000
Re: Still, no women on the Internet Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2015-09-25 19:01 +0200
Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-26 00:36 +0200
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 00:46 +0200
Re: Still, no women on the Internet Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2015-09-24 21:53 +0200
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-25 00:21 +0200
Re: Still, no women on the Internet Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2015-09-25 19:04 +0200
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 00:39 +0200
Re: Still, no women on the Internet Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2015-09-26 11:31 +0200
Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-26 10:52 +0000
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 15:18 +0200
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 20:07 +0200
Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-27 13:33 +0000
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 02:40 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-26 18:23 +0200
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 19:51 +0200
Re: Still, no women on the Internet Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2015-09-28 15:45 +0200
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-28 18:49 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-26 13:14 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2015-09-23 10:35 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-27 17:38 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-28 12:01 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-23 01:54 -0700
Re: Still, no women on the Internet Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2015-09-25 19:21 +0200
Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 17:34 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-26 01:56 +0200
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Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-23 10:39 +0000
Re: Still, no women on the Internet Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-23 12:52 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-23 12:56 +0200
Re: Still, no women on the Internet Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-23 13:24 +0200
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-23 18:02 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-23 09:21 -0700
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-25 15:03 +0200
Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-24 10:44 +0200
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-24 11:05 +0200
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-24 11:21 +0200
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-24 14:55 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-24 11:47 +0200
Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-26 02:06 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-23 03:32 -0700
Re: Still, no women on the Internet Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-23 18:54 +0200
Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-24 10:46 +0200
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 16:48 +0200
Re: Still, no women on the Internet Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:03 +0200
Re: Still, no women on the Internet Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2015-09-23 13:03 +0200
Re: Still, no women on the Internet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-23 13:39 +0200
Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-24 10:46 +0200
Re: Still, no women on the Internet Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-26 08:06 +0200
Re: Still, no women on the Internet Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-09-21 11:23 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 02:40 -0700
Re: Still, no women on the Internet Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-26 08:04 +0200
Re: Still, no women on the Internet Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 14:29 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 05:37 -0700
Re: Still, no women on the Internet Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-22 18:33 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 23:55 -0700
Re: Still, no women on the Internet Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-24 14:00 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-24 14:52 +0200
Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-24 15:14 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-24 16:27 +0200
Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-24 16:33 +0200
Re: Still, no women on the Internet Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-24 16:39 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-24 16:43 +0200
Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-24 18:41 +0200
Re: Still, no women on the Internet Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2015-09-27 11:44 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-27 17:39 +0200
Re: Still, no women on the Internet Michael Strauss <newsa-ea@lists.mszet.de> - 2015-09-27 23:13 +0200
Re: Still, no women on the Internet Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-27 23:21 +0200
Re: Still, no women on the Internet "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 14:51 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 06:17 -0700
Re: Still, no women on the Internet Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-23 09:14 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-23 00:26 -0700
Re: Still, no women on the Internet Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-23 10:06 +0200
Re: Still, no women on the Internet Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-24 08:39 +0200
Re: Still, no women on the Internet Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-23 23:51 -0700
Re: Still, no women on the Internet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-19 15:58 +0000
Re: Still, no women on the Internet Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-19 20:41 +0200
Re: Still, no women on the Internet Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-19 23:56 +0200
Re: Still, no women on the Internet Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-19 13:00 +0200
Re: Still, no women on the Internet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-19 13:59 +0200
Re: Still, no women on the Internet Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-20 02:00 +0200
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-27 13:33 +0000 |
| Message-ID | <3t5607ee47i507an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #223096 |
On Sat, 26 Sep 2015 20:07:57 Hanno Foest wrote: > Am 26.09.2015 um 12:52 schrieb Stefan Froehlich: > >> Weder Grüne noch Piraten wollten bzw. wollen das bestehende > >> System verändern, und wenn, dann nur marginal. > > Ich vermute beinahe, sie haben keine bessere Alternative zur > > Hand. Hast Du denn eine? > Ich find die Idee der Piraten, einzelne politische Positionen - > statt von Parteien gebündelten Wundertüten von politische > Positionen - zu wählen, immer noch gut. Das fände durchaus meine Zustimmung (fairerweise muss man allerdings sagen: an der Gesamtpolitik würde sich kaum etwas ändern - es hat zwar jeder Wähler an einem anderen Eck etwas zu meckern, in ihrer millionenfachen Gesamtheit sind sie dann aber doch wieder halbwegs einheitlich). Und: ich sehe keinen Grund, weshalb so eine Änderung von aussen kommen müsste. Eher im Gegenteil kann ich sie mir eigentlich nur von innen her vorstellen. > >> Ich glaube auch nicht, daß es von innen heraus geschehen kann, > >> es müßte durch etwas besseres ersetzt werden. > > Das klingt nach Putsch und ist, wenn man sich in der > > Weltgeschichte ein wenig umhört, nur selten mit einer Steigerung > > der Lebensqualität oder einem besseren Nachfolgesystem > > verbunden. > Nicht unbedingt Putsch, sondern allgemein Ablösung eines > Regierungssystems durch ein anderes. Naja, aber "nicht von innen" heisst doch im Klartext: über nicht verfassungskonforme Wege. Das ist dann nichts anderes, als ein Putsch. > Die heute existierenden politischen Systeme sind ja nicht vom > Himmel gefallen, sondern irgendwie gegen die vorigen Herrscher > erstritten worden Wenn wir jetzt einmal die leidige Rechtsdiskontinuität mit dem dritten Reich ausklammern, sowie eure (IMHO eher akademischen) Probleme mit Grundgesetz vs. Verfassung, dann war der Übergang von Monarchie zu Republik *relativ* friktionsfrei (gut, die Monarchen selbst mögen es als Putsch betrachtet haben, Juristen sind da anderer Meinung). > Jedenfalls halte ich es für gewagt, behaupten zu wollen, daß diese > Entwicklung zu den heutigen Regierungssystemen "nur selten mit > einer Steigerung der Lebensqualität oder einem besseren > Nachfolgesystem verbunden" gewesen wäre. Früher war alles besser? > :) Nö, definitiv nicht. Aber kennst Du ein Beispiel, wo eine (reale) demokratische Republik von aussen her in eine andere Regierungsform transformiert wurde, *ohne* dass es dabei für die Bevölkerung schlechter geworden wäre. Ad hoc fällt mir jedenfalls nichts ein. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die endgültige Nuance von krank! (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-09-28 02:40 +0200 |
| Message-ID | <d6rgk8F9fluU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223183 |
Am 27.09.2015 um 15:33 schrieb Stefan Froehlich: >> Ich find die Idee der Piraten, einzelne politische Positionen - >> statt von Parteien gebündelten Wundertüten von politische >> Positionen - zu wählen, immer noch gut. > > Das fände durchaus meine Zustimmung (fairerweise muss man allerdings > sagen: an der Gesamtpolitik würde sich kaum etwas ändern - es hat > zwar jeder Wähler an einem anderen Eck etwas zu meckern, in ihrer > millionenfachen Gesamtheit sind sie dann aber doch wieder halbwegs > einheitlich). Glaube ich nicht. Wir haben beispielsweise eine satte Mehrheit in der Bevölkerung gegen den Afghanistaneinsatz der Bundeswehr. Bisher geht das in der Wundertüte von politischen Positionen der Parteien unter. Wenn das einzeln zur Abstimmung käme, wäre das Ergebnis absehbar. Was auch gleichzeitig der Grund dafür ist, daß es nie eine solche Abstimmung geben wird. > Naja, aber "nicht von innen" heisst doch im Klartext: über nicht > verfassungskonforme Wege. Das ist dann nichts anderes, als ein > Putsch. > >> Die heute existierenden politischen Systeme sind ja nicht vom >> Himmel gefallen, sondern irgendwie gegen die vorigen Herrscher >> erstritten worden > > Wenn wir jetzt einmal die leidige Rechtsdiskontinuität mit dem > dritten Reich ausklammern, sowie eure (IMHO eher akademischen) > Probleme mit Grundgesetz vs. Verfassung, dann war der Übergang von > Monarchie zu Republik *relativ* friktionsfrei (gut, die Monarchen > selbst mögen es als Putsch betrachtet haben, Juristen sind da > anderer Meinung). Ich würde eher behaupten, es hat einen 2. Weltkrieg gebraucht, um den Übergang vom 3. Reich zur Bonner Demokratie zu bewerkstelligen. Oder guck halt mal nach Frankreich. Zu den Juristen: Natürlich Siegerjustiz :) Wie wohl das Recht der Monarchen ausgesehen hätte... >> Jedenfalls halte ich es für gewagt, behaupten zu wollen, daß diese >> Entwicklung zu den heutigen Regierungssystemen "nur selten mit >> einer Steigerung der Lebensqualität oder einem besseren >> Nachfolgesystem verbunden" gewesen wäre. Früher war alles besser? >> :) > > Nö, definitiv nicht. Aber kennst Du ein Beispiel, wo eine > (reale) demokratische Republik von aussen her in eine andere > Regierungsform transformiert wurde, *ohne* dass es dabei für die > Bevölkerung schlechter geworden wäre. Ad hoc fällt mir jedenfalls > nichts ein. DDR? Tja, das war dann wohl keine "reale" demokratische Republik. Ich vermute, wenn noch mal eine demokratische Republik von außen her in eine andere, hoffentlich demokratische, Regierungsform transformiert wird, dann wird der Grund ebenfalls sein, daß es vorher keine "reale" Demokratie war. Denn nicht alles, wo Demokratie draufsteht, ist auch Demokratie drin. http://www.washingtontimes.com/news/2014/apr/21/americas-oligarchy-not-democracy-or-republic-unive/ hatte ich schon mal erwähnt. Ich befürchte nur, daß die relative Gewaltlosigkeit, wie bei der DDR, sich nicht unbedingt wiederholen wird. Hanno
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-26 13:34 +0200 |
| Subject | Re: Still, no party (was woman) on the Internet |
| Message-ID | <d6nea6F8n5cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223044 |
Horst Balzer schrieb: >> Die Piraten und die AFD haben nach dem Start sich aber vor den >> Etappenzielen selbst zerlegt, weil sie nicht rechtzeitig die Erkenntnis >> umgesetzt haben, dass man mit Fundis keinen Staat machen kann. > Weder Grüne noch Piraten wollten bzw. wollen das bestehende System > verändern, und wenn, dann nur marginal. Doch. Die Grünen haben die Energiewende in der Politik veranlasst. Bei den Piraten fallen mir keine konkreten Realisierungskonzepte ein. Hinzu kommte bei letzteren veilleicht noch interne Koordiantionsprobleme. > Ich glaube auch nicht, daß es von innen heraus geschehen kann, > es müßte durch etwas besseres ersetzt werden. Ich vermute, dass kein Ersatz ohne gewisse ethische Orientierung grundlegend zur Besserung führen wird. Und da halte z.B. die Frage, wie weit ist Autorität und Macht berechteigt relevant. Das betrifft Rechte auf materielles und geistiges Eigentum. Und (auch im privaten) Bereich die Frage, wie weit dürfen instinktive Bedürfnisse gehen Oder das rientieren an sachlichen Überlegungen Oder Mitmach- Herden effekte. Hermann der meint, grundlegende Erkenntnisse beginnen bei einzelnen Personen durch Überlegungen. -- http://www.Hermann-Riemann.de
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| From | Horst Balzer <horst@hbalzer.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-28 15:40 +0200 |
| Subject | Re: Still, no party (was woman) on the Internet |
| Message-ID | <4113533.sLaSfDoWuj@deepthought.hbalzer.de> |
| In reply to | #223062 |
Hermann Riemann schrieb: >> Weder Grüne noch Piraten wollten bzw. wollen das bestehende System >> verändern, und wenn, dann nur marginal. > > Doch. > Die Grünen haben die Energiewende in der Politik veranlasst. Eine Fraktion der Energiewirtschaft wurde in Ihrer Macht etwas beschnitten, um auch andern eine Chance zu geben. Fällt für mich unter marginal, weil es das System nicht tangiert. >> Ich glaube auch nicht, daß es von innen heraus geschehen kann, >> es müßte durch etwas besseres ersetzt werden. > > Ich vermute, dass kein Ersatz ohne gewisse ethische Orientierung > grundlegend zur Besserung führen wird. > > Und da halte z.B. die Frage, > wie weit ist Autorität und Macht berechteigt > relevant. > Das betrifft Rechte auf materielles und geistiges Eigentum. Art. 14 GG > Und (auch im privaten) Bereich > die Frage, wie weit dürfen instinktive Bedürfnisse gehen > Oder das rientieren an sachlichen Überlegungen > Oder Mitmach- Herden effekte. Was willst Du damit sagen? Gruß Horst -- Verschlüsseln mit Key 68477519 sonst können nicht nur Geheimdienste alles mitlesen GPG Fingerprint D057 F2AE 1F1F E02A 083D 108E 25AD AEC9 6847 7519
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-26 18:23 +0200 |
| Message-ID | <mu6gmt$bgi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #223044 |
Salve allerseits, Horst Balzer schrieb: > Peter Mc Donough schrieb: > >> Ja, aber Denker alleine nützten nichts. Man man braucht auch welche zum >> Klinken putzen und Stimmen sammeln. Kann jeder bei uns versuchen. >> >> Die Grünen habe es damals geschafft. >> Die Piraten und die AFD haben nach dem Start sich aber vor den >> Etappenzielen selbst zerlegt, weil sie nicht rechtzeitig die Erkenntnis >> umgesetzt haben, dass man mit Fundis keinen Staat machen kann. > > Weder Grüne noch Piraten wollten bzw. wollen das bestehende System > verändern, und wenn, dann nur marginal. > Ich glaube auch nicht, daß es von innen heraus geschehen kann, es müßte > durch etwas besseres ersetzt werden. > „No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.” – Winston Churchill (1874-1965) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-09-26 19:51 +0200 |
| Message-ID | <d6o499Fe57tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223044 |
Am 26.09.2015 um 11:31 schrieb Horst Balzer: > Peter Mc Donough schrieb: > >> Ja, aber Denker alleine nützten nichts. Man man braucht auch welche zum >> Klinken putzen und Stimmen sammeln. Kann jeder bei uns versuchen. >> >> Die Grünen habe es damals geschafft. >> Die Piraten und die AFD haben nach dem Start sich aber vor den >> Etappenzielen selbst zerlegt, weil sie nicht rechtzeitig die Erkenntnis >> umgesetzt haben, dass man mit Fundis keinen Staat machen kann. > > Weder Grüne noch Piraten wollten bzw. wollen das bestehende System > verändern, und wenn, dann nur marginal. > Ich glaube auch nicht, daß es von innen heraus geschehen kann, es müßte > durch etwas besseres ersetzt werden. Oh, im Laufe der Geschichte wurden schon viel Systeme von außen verändert. Die BRD ist die Folge eines solchen Eingriffs. Radikale Veränderungen wollen nur solche die sich benachteiligt fühlen. Ist diese Ziel einmal erreicht, lehnen paradoxerweise die vorher Benachteiligten und jetzt Bevorzugen weiter Veränderungen ab. Andererseits, der Mensch wie er ist, bastelt ständig am System. Wäre das nicht so, schwämmen wir immer noch in der Ursuppe. Gruß Peter
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| From | Horst Balzer <horst@hbalzer.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-28 15:45 +0200 |
| Message-ID | <7519104.S9ZK4O9s7i@deepthought.hbalzer.de> |
| In reply to | #223094 |
Peter Mc Donough schrieb: > Oh, im Laufe der Geschichte wurden schon viel Systeme von außen > verändert. Die BRD ist die Folge eines solchen Eingriffs. Die BRD ist Spaltprodukt eines vom Vorgängerstaat ausgelösten Krieges. Am System selbst hat sich dadurch nichts verändert. > Radikale Veränderungen wollen nur solche die sich benachteiligt fühlen. > Ist diese Ziel einmal erreicht, lehnen paradoxerweise die vorher > Benachteiligten und jetzt Bevorzugen weiter Veränderungen ab. So? > Andererseits, der Mensch wie er ist, bastelt ständig am System. Wäre das > nicht so, schwämmen wir immer noch in der Ursuppe. Erzähl mal was sich denn am System so verändert hat in den letzten 200 Jahren, was nicht nur kosmetisch war. Gruß Horst -- Verschlüsseln mit Key 68477519 sonst können nicht nur Geheimdienste alles mitlesen GPG Fingerprint D057 F2AE 1F1F E02A 083D 108E 25AD AEC9 6847 7519
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-09-28 18:49 +0200 |
| Message-ID | <d6t9d5Fmvi0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223326 |
Am 28.09.2015 um 15:45 schrieb Horst Balzer: > Peter Mc Donough schrieb: > >> Oh, im Laufe der Geschichte wurden schon viel Systeme von außen >> verändert. Die BRD ist die Folge eines solchen Eingriffs. > > Die BRD ist Spaltprodukt eines vom Vorgängerstaat ausgelösten Krieges. > Am System selbst hat sich dadurch nichts verändert. Mein Lieber Mann, dass sehe ich anders. >> Radikale Veränderungen wollen nur solche die sich benachteiligt fühlen. >> Ist diese Ziel einmal erreicht, lehnen paradoxerweise die vorher >> Benachteiligten und jetzt Bevorzugen weiter Veränderungen ab. > > So? > >> Andererseits, der Mensch wie er ist, bastelt ständig am System. Wäre das >> nicht so, schwämmen wir immer noch in der Ursuppe. > > Erzähl mal was sich denn am System so verändert hat in den letzten 200 > Jahren, was nicht nur kosmetisch war. Was für eine Frage? Ob der Übergang vom 1000 jährigen Reich in die BRD kosmetisch war, muss jeder für sich entscheiden. Eingefallen ist mir auch die Leibeigenschaft. Das hast du Glück. Im Großherzogstum Hessen z.B. wurde die Leibeigenschaft zum 13. Juli 1813 aufgehoben, knapp an den 200 Jahren vorbei. Oder doch nicht? Erst 1977 wurde Frauen erlaubt, ohne Einwilligung ihrer Ehemänner eine Arbeitsstelle zu suchen? Aber ein wirklich Beleg ist doch wohl, dass mm 31. Oktober 1970 DFB auf seinem Verbandstag in Travemünde das Frauenfußballverbot aufhob. Gruß Peter
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-28 09:58 -0700 |
| Message-ID | <13ee434d-d557-4352-ae5c-768ebdf67c96@googlegroups.com> |
| In reply to | #223361 |
Peter Mc Donough tat kund: > Aber ein wirklich Beleg ist doch wohl, dass mm 31. Oktober 1970 DFB auf > seinem Verbandstag in Travemünde das Frauenfußballverbot aufhob. Ja, es war nicht alles schlecht...
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-26 13:14 +0200 |
| Message-ID | <d6nd5eF8a2gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #222869 |
Peter Mc Donough schrieb: > Das liegt in unserer Natur oder kennst du ein größeres vom Menschen > geschaffenes System, welches so angelegt ist, dass es sich selbst > abschaffen könnte? Ökologische Kollaps. Ökonomischer Kollaps Hermann der vermutet, dass da bald noch selbstregulierende Programmiersysteme hinzukommen. -- http://www.Hermann-Riemann.de
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-09-26 15:25 +0200 |
| Message-ID | <d6nkm7Fa9cqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223053 |
Am 26.09.2015 um 13:14 schrieb Hermann Riemann: > Peter Mc Donough schrieb: > >> Das liegt in unserer Natur oder kennst du ein größeres vom Menschen >> geschaffenes System, welches so angelegt ist, dass es sich selbst >> abschaffen könnte? > > Ökologische Kollaps. > Ökonomischer Kollaps Nicht ohne Widerstand, der den Kollaps noch verschlimmern wird. Gruß Peter
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> |
|---|---|
| Date | 2015-09-23 10:35 +0200 |
| Message-ID | <230915.103548.975#35@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #222586 |
Horst Balzer schrieb am Tue, 22 Sep 2015 13:59:12 +0200: > Wer aus welchen Gründen (verständlich, wer aus Frust nicht mehr geht) > nicht wählen geht, zeigt damit nur, daß es ihm egal ist. Unsinn, das ist eine böswillige Unterstellung, um Nichtwähler pauschal zu diffamieren. Tatsächlich hat der Nichtwähler zwei gewichtige Gründe: 1.: Unter denen, die nach der Wahl über 5 % kommen, gibt es für ihn keine Partei, die seine Interessen vertritt. Also wählt er konsequenterweise nicht, weil er seine Stimme nicht sinnlos an die verschleudern möchte, die er ja schließlich nicht wählen will. 2.: Wählt er jedoch welche, die nach der Wahl unter 5 % landen, wird seine Stimme _sowieso_ anteilsmäßig all denen zugeschlagen, die über 5 % kommen und die er ja gerade _ausdrücklich_ _nicht_ wählen wollte. Und bevor einer sich einen solchen Brechreiz gibt, ist es nur konsequent, nicht zu wählen. Insofern hat Nichtwählen also seine volle Berechtigung. Man kann es auch kurz ausdrücken: Wenn man jemandem 20 verschiedene Sorten Gammelfleisch und sonst nichts anbietet, dann darf der sehr wohl dankend darauf verzichten, aus diesem "Angebot" etwas zu "wählen". > Nach der Wahl über das Ergebnis motzen darf er dann nicht (bzw. darf rein > formal schon, braucht aber nicht zu erwarten ernst genommen zu werden). Ja, das ist die typische Denke der mehrheitlichen Gammelfleischkonsumenten: "Wer nicht wie ich fleißig sein Gammelfleisch frißt, darf sich nicht über Gammelfleisch beschweren!" Das nennt sich wohl "deutsche Logik". --
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-23 08:44 +0000 |
| Message-ID | <3t5602658di6541n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #222683 |
On Wed, 23 Sep 2015 10:35:48 Frank Möller wrote: > Tatsächlich hat der Nichtwähler zwei gewichtige Gründe: > 1.: Unter denen, die nach der Wahl über 5 % kommen, gibt es für > ihn keine Partei, die seine Interessen vertritt. Also wählt er > konsequenterweise nicht, weil er seine Stimme nicht sinnlos an die > verschleudern möchte, die er ja schließlich nicht wählen will. Inwiefern ist eine Stimme "sinnlos verschleudert", wenn die Alternative darin besteht, sie *gar* *nicht* zu Gehör zu bringen? > 2.: Wählt er jedoch welche, die nach der Wahl unter 5 % landen, > wird seine Stimme _sowieso_ anteilsmäßig all denen zugeschlagen, > die über 5 % kommen und die er ja gerade _ausdrücklich_ _nicht_ > wählen wollte. Das wird ganz genauso getan, wenn man nicht wählen geht, mit dem Unterschied, dass - wenn alle so denken - die unglaublich gute und tolle Kleinpartei niemals über 5% kommen wird. *Vorteil* kann ich da beim Nichtwählen unter keinen denkbaren Umständen erkennen. > Insofern hat Nichtwählen also seine volle Berechtigung. Man kann > es auch kurz ausdrücken: Wenn man jemandem 20 verschiedene Sorten > Gammelfleisch und sonst nichts anbietet, dann darf der sehr wohl > dankend darauf verzichten, aus diesem "Angebot" etwas zu "wählen". Ich dachte, es gäbe eine interessante Kleinpartei, die lediglich (noch?) zu klein ist, um in den Bundestag zu kommen? Wenn wirklich nur Gammelfleisch zur Auswahl steht, bietet sich an, eine eigene Fleischerei aufzumachen und zu schauen, wie diese von den Kunden angenommen wird. Deine Beschreibung liest sich ja so, als wäre am Markt noch reichlich Platz für Qualitätsware. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Neurotisch und gigantisch! (Sloganizer)
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> |
|---|---|
| Date | 2015-09-23 11:36 +0200 |
| Message-ID | <230915.113617.539#68@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #222685 |
Stefan Froehlich schrieb am 23 Sep 2015 08:44:43 GMT: > On Wed, 23 Sep 2015 10:35:48 Frank Möller wrote: >> Tatsächlich hat der Nichtwähler zwei gewichtige Gründe: >> 1.: Unter denen, die nach der Wahl über 5 % kommen, gibt es für >> ihn keine Partei, die seine Interessen vertritt. Also wählt er >> konsequenterweise nicht, weil er seine Stimme nicht sinnlos an die >> verschleudern möchte, die er ja schließlich nicht wählen will. > Inwiefern ist eine Stimme "sinnlos verschleudert", wenn die > Alternative darin besteht, sie *gar* *nicht* zu Gehör zu bringen? Nichtwähler bringen sich durchaus zu Gehör. Sie teilen mit, daß man ihnen mit dem angebotenen Müll mal ganz herzlich gestohlen bleiben kann. Das ist der herrschenden Nomenklatura und den Staatsmedien auch sehr wohl bewußt, was das bedeutet. Auch hierzufred sieht man das an den gegen Nichtwähler gerichteten Diffamierungen. >> 2.: Wählt er jedoch welche, die nach der Wahl unter 5 % landen, >> wird seine Stimme _sowieso_ anteilsmäßig all denen zugeschlagen, >> die über 5 % kommen und die er ja gerade _ausdrücklich_ _nicht_ >> wählen wollte. > Das wird ganz genauso getan, wenn man nicht wählen geht, mit dem > Unterschied, dass - wenn alle so denken - die unglaublich gute und > tolle Kleinpartei niemals über 5% kommen wird. > *Vorteil* kann ich da beim Nichtwählen unter keinen denkbaren > Umständen erkennen. Nichtwählen ist kein "Vorteil", sondern für die Betreffenden das kleinere unter sehr vielen, sehr großen Übeln. >> Insofern hat Nichtwählen also seine volle Berechtigung. Man kann >> es auch kurz ausdrücken: Wenn man jemandem 20 verschiedene Sorten >> Gammelfleisch und sonst nichts anbietet, dann darf der sehr wohl >> dankend darauf verzichten, aus diesem "Angebot" etwas zu "wählen". > Ich dachte, es gäbe eine interessante Kleinpartei, die lediglich > (noch?) zu klein ist, um in den Bundestag zu kommen? > Wenn wirklich nur Gammelfleisch zur Auswahl steht, bietet sich an, > eine eigene Fleischerei aufzumachen und zu schauen, wie diese von > den Kunden angenommen wird. Deine Beschreibung liest sich ja so, als > wäre am Markt noch reichlich Platz für Qualitätsware. Es gibt ja immer mal wieder welche, die das versuchen. So sind z. B. die Grünen in die Politik gekommen. Kaum waren sie das erste Mal an der Macht, haben sie sich freiwillig und ohne Not zu Schröders Bettvorleger erniedrigt. Noch nicht einmal ein halbes Jahr nach der Wahl haben sie im Frühjahr '99 eine Rentenkürzung mitverbrochen, die Kohl und Blüm sich in ihren feuchtesten Träumen nicht auszumalen wagten, und das auch noch, obwohl der Schröder im Wahlkampf rotzfrech "Rentenkürzung ist unanständig" herumgeblökt und damit die Wahl gewonnen hat. Genauso ging es dann mit Hatz No. 4 und mit den Freibriefen für die Bankster usw. usf. weiter. Die Gelben und die Schwarzen haben fleißig dabei mitgemacht. Aus Sicht von Nichtwählern ist RotGrünSchwarzGelb damit komplett und für alle Zeit und auch über den jüngsten Tag hinasus unwählbar. Vermeintliche "Alternativen" wie die "Piraten" oder die "AfD" sind kurzzeitige Strohfeuer, die in Gelächter zerstieben. Im Bund kann man als einzige Alternative vielleicht noch die Linken nennen. Wenn man aber sieht, daß die überall dort, wo sie in den Ländern (mit)regieren, nichts anderes tun, als den Sozialabbau der SPD maßgeblich mitzutragen und voranzutreiben, kann einem auch ganz schnell sehr schlecht werden. Auch da ist Nichtwählen dann durchaus eine ehrliche und konsequente Art der Wahlbeteiligung. Und soetwas wie eine Partei der Vernunft und der geregelten Marktwirtschaft ist in D nicht machbar, siehe etwa Lafontaine, der das als Programm hatte und dafür nur mit Drteck beschmissen wurde. Dafür ist der gemeine Deutsche einfach dauerhaft viel zu blöd. --
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-23 10:02 +0000 |
| Message-ID | <1t56027798i7f2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #222694 |
On Wed, 23 Sep 2015 11:36:17 Frank Möller wrote: > > Inwiefern ist eine Stimme "sinnlos verschleudert", wenn die > > Alternative darin besteht, sie *gar* *nicht* zu Gehör zu > > bringen? > Nichtwähler bringen sich durchaus zu Gehör. Sie teilen mit, daß > man ihnen mit dem angebotenen Müll mal ganz herzlich gestohlen > bleiben kann. Da es viele andere Gründe zum Nichtwählen gibt (bei einer großen Zahl von Menschen vermute ich einfach Trägheit - "meine einzelne Stimme ändert eh nichts"), ist der Schrei allerdings ein ziemlich schwacher; genaugenommen wird kurz über Demokratiemüdigkeit gejammert und dann wieder zur Tagesordnung übergegangen. Wir haben inzwischen häufig Wahlbeteiligungen um oder unter 60%. Würden sich all diese Stimmen auf 2 oder 3 Kleinparteien aufteilen: Der Aufschrei wäre viel, viel größer (und die Kleinparteien wären auf einen Schlag keine mehr). Also? > > *Vorteil* kann ich da beim Nichtwählen unter keinen denkbaren > > Umständen erkennen. > Nichtwählen ist kein "Vorteil", sondern für die Betreffenden das > kleinere unter sehr vielen, sehr großen Übeln. Nichtwählen kann *nie* ein Vorteil gegenüber dem Ausdruck der eigenen Präferenz sein, ergo nie das kleinstmögliche Übel. Nichtwählen ist *wenigstens* so schlecht, wie die Partei gewählt zu haben, welche als stärkste aus der Wahl hervorgeht. > > Wenn wirklich nur Gammelfleisch zur Auswahl steht, bietet sich > > an, eine eigene Fleischerei aufzumachen und zu schauen, wie > > diese von den Kunden angenommen wird. Deine Beschreibung liest > > sich ja so, als wäre am Markt noch reichlich Platz für > > Qualitätsware. > Es gibt ja immer mal wieder welche, die das versuchen. So sind z. > B. die Grünen in die Politik gekommen. Kaum waren sie das erste > Mal an der Macht, haben sie sich freiwillig und ohne Not zu > Schröders Bettvorleger erniedrigt. Das müsstest Du ja nicht unbedingt nachmachen. Sobald Du gewählt bist, ziehst Du geradlinig das durch, wofür Du stehst und Dich engagierst. Es kann dabei eigentlich kaum etwas schiefgehen, weil Konkurrenz ist ja keine vorhanden. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - deiner stöhnt alter geschweige denn kalter. (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-23 03:06 -0700 |
| Message-ID | <f00a69bd-755c-4609-8560-f1ac88b922f6@googlegroups.com> |
| In reply to | #222698 |
Stefan Froehlich tat kund: > Nichtwählen kann *nie* ein Vorteil gegenüber dem Ausdruck der > eigenen Präferenz sein, ergo nie das kleinstmögliche Übel. Nichtwählen kann aber ein Ausdruck der eigenen Präferenz sein.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-23 10:36 +0000 |
| Message-ID | <5t5602808ei17e6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #222700 |
On Wed, 23 Sep 2015 12:06:33 Lothar Frings wrote: > Stefan Froehlich tat kund: > > Nichtwählen kann *nie* ein Vorteil gegenüber dem Ausdruck der > > eigenen Präferenz sein, ergo nie das kleinstmögliche Übel. > Nichtwählen kann aber ein Ausdruck der eigenen Präferenz sein. Nein. Ok, vom Motiv her mag das natürlich so sein, nicht aber von der Wirkung. Der Nichtwähler, der so handelt, handelt also irrational. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem breiten Gruss der guten Laune. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-23 12:13 +0200 |
| Message-ID | <mtttsq$mnu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #222698 |
Stefan Froehlich schrieb: > Wir haben inzwischen häufig Wahlbeteiligungen um oder unter 60%. > Würden sich all diese Stimmen auf 2 oder 3 Kleinparteien aufteilen: > Der Aufschrei wäre viel, viel größer (und die Kleinparteien wären > auf einen Schlag keine mehr). > > Also? Also wollen wir mal hoffen, daß dieser Tag *nie* eintritt. Ein Bundestag, mit 25 (oder so) verschiedenen Kleinparteien wäre praktisch kaum noch handlungsfähig und außerdem unberechenbar.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-23 10:35 +0000 |
| Message-ID | <3t5602802fi17e6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #222702 |
On Wed, 23 Sep 2015 12:13:38 Lars Gebauer wrote: > > Wir haben inzwischen häufig Wahlbeteiligungen um oder unter 60%. > > Würden sich all diese Stimmen auf 2 oder 3 Kleinparteien aufteilen: > > Der Aufschrei wäre viel, viel größer (und die Kleinparteien wären > > auf einen Schlag keine mehr). > > Also? > Also wollen wir mal hoffen, daß dieser Tag *nie* eintritt. Ein > Bundestag, mit 25 (oder so) verschiedenen Kleinparteien wäre praktisch > kaum noch handlungsfähig und außerdem unberechenbar. Mein Posting beschreibt keine meiner Wunschvorstellungen, aber *Dein* Szenario ist damit schon rein zahlenmäßig nicht denkbar. Btw, wenn Du Kleinparteien verhindern möchtest, wäre es geschickt, eine Großpartei zu wählen... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Bezeichnung der knurkligen Begierde. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-23 12:53 +0200 |
| Message-ID | <mtu06s$uns$2@dont-email.me> |
| In reply to | #222709 |
Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 23 Sep 2015 12:13:38 Lars Gebauer wrote: >> Also wollen wir mal hoffen, daß dieser Tag *nie* eintritt. Ein >> Bundestag, mit 25 (oder so) verschiedenen Kleinparteien wäre praktisch >> kaum noch handlungsfähig und außerdem unberechenbar. > > Mein Posting beschreibt keine meiner Wunschvorstellungen, aber *Dein* > Szenario ist damit schon rein zahlenmäßig nicht denkbar. Es lag mir auch völlig fer, wissenschaftlich begründete Zahlen zu liefern. Mir ging es nur darum, meine Aussage zu illustrieren. > Btw, wenn Du Kleinparteien verhindern möchtest, wäre es geschickt, eine > Großpartei zu wählen... Danke für den Hinweis. Ich schrieb heute bereits, daß ich dies nicht für die allerdümmste Lösung halten würde.
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