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Hat's Euch die Sprache verschlagen?

Started byWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
First post2015-09-21 13:16 +0200
Last post2015-09-29 11:29 +0000
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  Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 13:16 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-21 11:37 +0000
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 04:40 -0700
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 13:37 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 13:50 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 14:27 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 18:00 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 18:30 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 20:37 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-22 11:00 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 13:39 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 04:58 -0700
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 14:19 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:42 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 19:54 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-23 08:15 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 11:44 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-22 13:42 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 04:55 -0700
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:32 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:07 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 17:36 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:15 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 11:21 -0700
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-22 20:46 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-23 02:40 +0000
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-22 15:27 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-21 13:42 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Thomas Flaig <t.gf@freenet.de> - 2015-09-22 20:04 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 08:26 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-09-23 08:06 +0000
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 10:44 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-25 18:52 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 03:17 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-26 18:41 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2015-09-23 10:23 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-23 10:51 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2015-09-23 10:59 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-23 13:54 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-23 19:25 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-23 22:35 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-23 23:14 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-23 14:23 -0700
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 08:39 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-25 10:54 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-25 16:02 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-25 16:48 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-25 20:10 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 19:06 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-25 19:51 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-25 22:58 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-26 05:23 +0000
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-26 06:33 +0000
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-26 17:35 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 19:35 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:56 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 00:14 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 01:02 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 03:43 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-26 05:20 +0000
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 20:13 +0200
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 21:21 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 21:40 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 22:09 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-26 23:05 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-26 23:23 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 23:25 +0200
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-27 09:21 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-27 07:37 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-09-27 09:08 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:24 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 23:16 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-27 01:29 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-09-27 09:12 +0200
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:44 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 15:04 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-27 15:31 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 15:41 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-27 16:14 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 16:33 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:30 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-28 10:39 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-28 10:49 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-28 10:50 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-28 11:26 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 11:51 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:17 +0000
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:14 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:14 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-29 18:18 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:26 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-29 19:10 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 20:43 +0200
                                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-30 19:47 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-30 20:05 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-30 22:03 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 19:57 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 20:47 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-29 21:00 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-30 20:22 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-30 22:14 +0200
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:33 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-29 14:29 +0000
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-30 08:28 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-27 15:04 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-27 01:08 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:49 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 11:46 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:59 +0200
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-26 22:02 +0200
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:18 +0000
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:42 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-29 19:14 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-30 09:28 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 05:42 +0000
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-01 16:21 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 03:56 +0000
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-02 08:30 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 07:02 +0000
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-02 12:36 -0400
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-02 19:30 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-10-03 13:21 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-03 15:04 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-03 14:59 -0400
                                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-04 09:51 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-04 09:58 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-04 12:33 +0200
                                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-04 12:40 +0200
                                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-04 13:00 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-04 15:27 +0000
                                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-04 19:32 +0200
                                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-04 19:43 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-05 00:42 +0200
                                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-05 08:52 +0200
                                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-05 21:56 +0200
                                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-05 00:15 -0700
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 13:33 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 14:03 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 14:16 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-02 15:24 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-02 14:38 +0200
                                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 15:33 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-02 18:00 +0200
                                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Oliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info> - 2015-10-02 12:36 -0400
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 09:42 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 09:15 +0000
                                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 20:00 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 23:24 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 00:37 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-03 10:08 +0200
                                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 00:36 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-03 11:57 +0200
                                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-03 18:37 +0200
                                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-03 20:53 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 06:04 +0000
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-10-01 19:16 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 09:42 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-02 09:16 +0000
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-02 20:00 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-03 14:10 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-26 20:58 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-26 21:26 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:24 +0000
                          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-27 07:48 +0000
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-27 17:25 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 02:42 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 08:13 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-28 08:49 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 11:12 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-28 12:22 +0200
                                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 15:31 +0200
                            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 01:24 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-28 08:14 +0200
                                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-28 09:07 +0200
                                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-28 10:44 +0200
                              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 02:01 -0700
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-26 17:19 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-27 13:53 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-27 17:11 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-25 17:18 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-25 19:16 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-24 10:51 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-23 08:32 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 04:42 -0700
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 13:48 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 14:04 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-21 14:31 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 16:11 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 16:31 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-21 20:24 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-21 20:19 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-09-21 23:50 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 10:06 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 10:41 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 11:38 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-09-22 16:01 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:08 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:05 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-22 13:19 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-22 18:10 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 20:21 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-29 06:48 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-29 13:50 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-29 10:33 -0700
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:00 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-29 20:55 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-29 12:57 -0700
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-30 20:43 +0200
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-30 22:10 +0200
                    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-30 22:42 +0200
                      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-30 23:12 +0200
                        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-01 13:19 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 05:00 -0700
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 14:12 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 14:16 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 14:48 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-21 15:06 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-21 21:25 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-21 22:40 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 05:23 -0700
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 14:52 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-21 16:11 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 14:15 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 15:11 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:28 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-21 18:07 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-21 20:01 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-21 18:23 +0000
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-22 11:37 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-22 20:09 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 14:21 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 05:59 -0700
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-28 17:54 +0200
    Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-28 14:41 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 05:49 -0700
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-28 14:59 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-28 15:07 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-28 06:17 -0700
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-28 15:49 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 14:59 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-29 07:38 +0200
        Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-29 18:21 +0200
          Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 19:55 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-09-29 20:03 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:10 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-29 20:08 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-29 20:14 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-30 08:30 +0200
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-30 09:38 +0200
            Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-01 05:38 +0000
              Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-10-02 07:15 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-02 05:41 +0000
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 13:21 +0200
                Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-02 00:17 -0700
                  Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 09:34 +0200
      Re: Hat's Euch die Sprache verschlagen? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-29 11:29 +0000

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#223553

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2015-09-30 22:14 +0200
Message-ID<d72u4pF601jU1@mid.individual.net>
In reply to#223548
Am 30.09.2015 um 20:22 schrieb Bernd Ullrich:
> ...
> Wenn die mit "Autobatterien als Pufferspeicher für das Stromnetz" dienen
> sollen sind die stehts online und unbegrenzt manipulierbar, selbst der
> Verschleiss des Akkus ist damit einstellbar.

Du zahlst nur die aus dem Akku entnommenen kWh. Der Akku gehört dem EVU 
und wird bei der Idee nicht dein Problem sein.
Die Ladung zahlt das EVU, wo immer der Akku (das Auto) zum Laden 
angeschlossen sein wird.

>
>> Von mir aus kaufst du eine Prepaid-Stromkarte bei Aldi.
> Damit verdient der Versorger _und_ Aldi.

Kennst du Privatpersonen, die an ihrem Auto verdienen?

Gruß
Peter

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#223415

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2015-09-29 06:33 +0200
Message-ID<1mbhz76.smiqsh1coziiaN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#223135
Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> wrote:
> Am 26/09/15 um 23:29 schrieb Hanno Foest:
>> Am 26.09.2015 um 23:16 schrieb Peter Mc Donough:

>>> Wenn schon Elekto, dann Hybrid, auch wegen der Heizungsproblematik
>>> in unseren Breitengraden. Da lässt sich noch viel machen.
> Wegen der Heizung extra einen Verbrennungsmotor mitschleppen? Da wäre es
> IMO sinnvoller, eine Standheizung zu verbauen.

Hmm, oder einen Stirling-Motor. Hat einen höheren Wirkungsgrad als ein
Viertakter, und wenn man ihn nur für den Generator verwendet (serieller
Hybrid) braucht man keine Kupplung oder Getriebe.


>> Bin ich kein Fan von. Beide Sorten Aggregate mit sich rumkarriolen
>> macht das ganze noch schwerer und komplexer/anfälliger.
> Ein Hybrid ist mechanisch einfacher als ein Auto nur mit
> Verbrennungsmotor. 

Nicht jeder...

> Diese Einfachheit war es, was mich auf den Toyota Prius aufmerksam machte.

Der schon, ACK. Aber auch da könnte der Verbrenner kleiner sein...

Siehe BMW i8. Supersportwagen mit einem 1,5 Liter Dreizylinder. Der
Prius hat einen 1,8 Liter Vierzylinder. Mehr mechanische Reibung als
nötig. Der Zweizylinder den Fiat im 500 verbaut (Air-Twin?) wäre
ausreichend.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#223472

FromPuerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc>
Date2015-09-29 14:29 +0000
Message-ID<mue78j$h8g$1@news.albasani.net>
In reply to#223415
Am 29/09/15 um 04:33 schrieb Marc Stibane:
> Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> wrote:
>> Ein Hybrid ist mechanisch einfacher als ein Auto nur mit
>> Verbrennungsmotor. 
> 
> Nicht jeder...
> 
>> Diese Einfachheit war es, was mich auf den Toyota Prius aufmerksam machte.
> 
> Der schon, ACK. Aber auch da könnte der Verbrenner kleiner sein...
> 
> Siehe BMW i8. Supersportwagen mit einem 1,5 Liter Dreizylinder. Der
> Prius hat einen 1,8 Liter Vierzylinder.

Meiner (Bj. 2006) hat einen 1,5l-Motor.
Der i8 ist ein Plug-in-Hybrid. Leider fand ich auf die Schnelle bei BMW
keine Angabe, wieviel der i8 konsumiert, wenn er nicht an der Steckdose
geladen wird. Alleine auf
http://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/bmw-i/i8/2015/aufladen.html steht
unter "Fahren auf Langstrecke":

"Abhängig vom aktuellen Ladestand der Hochvolt-Batterie variiert der
Benzinverbrauch, bleibt bei der nächsten Urlaubsfahrt jedoch unter 8 Liter."

Ich wüsste nicht, wie ich mein Auto auf längere Zeit mit 8l oder mehr
bewegen könnte. Der Motor im BMW scheint also ziemlich ineffizient zu
sein...

Josef

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#223510

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2015-09-30 08:28 +0200
Message-ID<1q4lo7biioyhg.19vp6qdcdv1p2$.dlg@40tude.net>
In reply to#223472
Am Tue, 29 Sep 2015 14:29:38 +0000 schrieb Puerstinger Josef:

> "Abhängig vom aktuellen Ladestand der Hochvolt-Batterie variiert der
> Benzinverbrauch, bleibt bei der nächsten Urlaubsfahrt jedoch unter 8 Liter."

Wow, das ist ja fast 1 Liter weniger als mein Ami-Chrysler mit 2,7 Litern
Hubraum so verbraucht. Wenn das kein Fortschritt ist...

SCNR,

Frank

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#223173

FromHendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de>
Date2015-09-27 15:04 +0200
Message-ID<mu8pg4$qo2$1@solani.org>
In reply to#223115
Am 26.09.2015 um 22:09 schrieb Hanno Foest:
> Am 26.09.2015 um 21:21 schrieb Peter Mc Donough:

>> Zur Batteriekapazität. Die (Blei)akkus haben weniger Kapazität, wenn sie
>> kalt sind, die gespeicherte Energie geht aber nicht verloren, sie ist
>> wieder da, wenn es wärmer wird.
> 
> Das ist schon klar. Aber bekommst du den Batteriepack im Winter wieder 
> warm, wenn der Tesla bei -10 Grad draußen gestanden hat und 250km 
> Strecke anliegen?

Bei Tesla sind die Batterien klimatisiert, sie werden automatsch beheizt
(wie in diesem Fall) oder gekühlt, um sie während des Betriebs und beim
Laden innerhalb eines günstigen Temperaturbereichs zu halten.
Ansonsten werden sie zumindest in einem Temperaturbereich gehalten,
der Schäden vermeidet.


Hendrik vdH

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#223124

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-09-27 01:08 +0200
Message-ID<d6omr6Fiks1U1@mid.individual.net>
In reply to#223106
Am 26.09.2015 um 21:21 schrieb Peter Mc Donough:

> Zur Batteriekapazität. Die (Blei)akkus haben weniger Kapazität, wenn sie
> kalt sind, die gespeicherte Energie geht aber nicht verloren, sie ist
> wieder da, wenn es wärmer wird.
> 
> Schon getestet zu Käferzeiten: Auto startet nicht, wg. Minusgraden und
> alter Batterie.
> Batterie ausgebaut und in warmes Wasser gestellt. Die aufgewärmte
> Batterie wieder eingebaut. Auto startet.
> Heutzutage würde mit dem Batterieausbau alles mögliche flöten gehen.

Super Idee. Das Wasser muss aber auch erstmal aufgeheizt werden. Man
kann natürlich auch bis zum Sommer warten und dann wieder fahren.

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#223161

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2015-09-27 13:49 +0200
Message-ID<d6q3edFspreU1@mid.individual.net>
In reply to#223124
Am 27.09.2015 um 01:08 schrieb Michael Bode:
> Am 26.09.2015 um 21:21 schrieb Peter Mc Donough:
>
>> Zur Batteriekapazität. Die (Blei)akkus haben weniger Kapazität, wenn sie
>> kalt sind, die gespeicherte Energie geht aber nicht verloren, sie ist
>> wieder da, wenn es wärmer wird.
>>
>> Schon getestet zu Käferzeiten: Auto startet nicht, wg. Minusgraden und
>> alter Batterie.
>> Batterie ausgebaut und in warmes Wasser gestellt. Die aufgewärmte
>> Batterie wieder eingebaut. Auto startet.
>> Heutzutage würde mit dem Batterieausbau alles mögliche flöten gehen.
>
> Super Idee. Das Wasser muss aber auch erstmal aufgeheizt werden. Man
> kann natürlich auch bis zum Sommer warten und dann wieder fahren.
>

Könnte man sicher optimieren. Die Batterie gleich in eine Wanne 
stellen(war im Käfer unter der Sitzbank) und warmes Wasser in das Auto 
leiten.

Gruß
Peter

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#223045

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2015-09-26 11:46 +0200
Message-ID<d6n7s6F738sU1@mid.individual.net>
In reply to#223023
Am 26.09.2015 um 03:43 schrieb Hanno Foest:
> Am 26.09.2015 um 00:14 schrieb Peter Mc Donough:
>
>> Das machst du dir zu einfach.
>> Der übliche Viertopfzerknallantrieb hat bei Standardbenutzung einen
>> Wirkungsgrad von weit weniger als 50% am Reifen.
>> Sagen wir 30%. Du tankst also für 100 Euro und bekommst für 30 Euro
>> Energie.
>> Mit Elektromotoren kannst du 90% erreichen (Motor im Rad)  und sie
>> brauchen nichts an der roten Ampel. Da wären 100 Euro zu 90 Euro.
>
> Ich glaub eher, du machst es dir zu einfach. Du unterschlägst
> Erzeugungsverluste im Kraftwerk, Transportverluste und Speicherverluste.
> Ob du damit noch über 50% kommst halte ich für fraglich.

...

Auch Treibstoff wird nicht so verwendet, wie er aus der Erde kommt.
Eigentlich müsste man die ganze Produktionskette vergleichen, bevor man 
über Wirkungsgrad reden kann.

Das werden wir nicht leisten können.

Gruß
Peter

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#223103

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-09-26 20:59 +0200
Message-ID<tmqd0b5qjd4pkllv3vu7lm5p8o7eplbkgv@4ax.com>
In reply to#223023
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Für Elektroautos spricht im Wesentlichen, daß man den Strom noch anders 
>erzeugen kann als aus toten Tieren.

Klar, aber die toten Tiere sind eh schon tot, warum also nicht
energetisch nutzen?!


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#223114

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-09-26 22:02 +0200
Message-ID<d6obutFg2aoU2@mid.individual.net>
In reply to#223103
Am 26.09.2015 um 20:59 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

>> Für Elektroautos spricht im Wesentlichen, daß man den Strom noch anders
>> erzeugen kann als aus toten Tieren.
>
> Klar, aber die toten Tiere sind eh schon tot, warum also nicht
> energetisch nutzen?!

Weil sie irgendwann alle sind und sich in der Atmosphäre nicht gut machen.

Hanno

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#223137

FromPuerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc>
Date2015-09-27 07:18 +0000
Message-ID<mu8589$uq8$2@news.albasani.net>
In reply to#223103
Am 26/09/15 um 18:59 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> 
>> Für Elektroautos spricht im Wesentlichen, daß man den Strom noch anders 
>> erzeugen kann als aus toten Tieren.
> 
> Klar, aber die toten Tiere sind eh schon tot, warum also nicht
> energetisch nutzen?!

Erdöl ist AFAIK ein wertvoller Rohstoff (div. Medikamente, Kunststoffe,
etc.). Ob es so gut ist, dies einfach zu verheizen?

Josef

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#223416

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2015-09-29 06:42 +0200
Message-ID<1mbhzk5.ph9w6u1mpb0jfN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#223137
Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> wrote:

> Erdöl ist AFAIK ein wertvoller Rohstoff (div. Medikamente, Kunststoffe,
> etc.). Ob es so gut ist, dies einfach zu verheizen?

Es wäre aber erheblich sinnvoller, Erdöl nicht in Häusern und
Kraftwerken wo es andere Alternativen gibt (Gas, Holzpellets,
Wärmepumpe, bzw. Kohle, Solar, Windenergie, Nuklearenergie...) zu
verheizen, sondern in Fahrzeugen.
Man fängt bei den falschen Verbrauchern an, wenn man ausgerechnet bei
mobilen KFZ Erdöl einsparen will statt bei stationären Feuerstätten.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#223486

FromPeter Matthias <PeterMatthias@web.de>
Date2015-09-29 19:14 +0200
Message-ID<mueguf$48v$1@news.albasani.net>
In reply to#223416
Am 29.09.2015 um 06:42 schrieb Marc Stibane:
> Es wäre aber erheblich sinnvoller, Erdöl nicht in Häusern und
> Kraftwerken wo es andere Alternativen gibt (Gas, Holzpellets,
> Wärmepumpe, bzw. Kohle, Solar, Windenergie, Nuklearenergie...) zu
> verheizen, sondern in Fahrzeugen.
> Man fängt bei den falschen Verbrauchern an, wenn man ausgerechnet bei
> mobilen KFZ Erdöl einsparen will statt bei stationären Feuerstätten.

Das ist genau das, wass ich schon immer sage: Solange ein großteil des 
Öls einfach für Wärmegewinnung verbrannt wird glaube ich nicht an 
irgendeine Ölknappheit.

Peter

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#223514

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-09-30 09:28 +0200
Message-ID<0o3n0btl57pvjmh0v19n11b138jeqdhksv@4ax.com>
In reply to#223416
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

>Man fängt bei den falschen Verbrauchern an, wenn man ausgerechnet bei
>mobilen KFZ Erdöl einsparen will statt bei stationären Feuerstätten.

Ja, das ist der Punkt. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#223558

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2015-10-01 05:42 +0000
Message-ID<34691.14686.1443678136@news.jors.net>
In reply to#223514
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx>:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:
>
>>Man fängt bei den falschen Verbrauchern an, wenn man ausgerechnet bei
>>mobilen KFZ Erdöl einsparen will statt bei stationären Feuerstätten.
>
> Ja, das ist der Punkt. 

Bei letzteren hat man schon vor Jahrzehnten damit angefangen, und sie
in Wirkungsgrade gebracht, von denen Mobile Verbrennungsstaetten nur
feucht traeumen koennen.

Und jetzt?

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#223580

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-10-01 16:21 +0200
Message-ID<o9gq0blmnfibafcb9341jmop91p8jbqenn@4ax.com>
In reply to#223558
"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> wrote:

>Bei letzteren hat man schon vor Jahrzehnten damit angefangen, und sie
>in Wirkungsgrade gebracht, von denen Mobile Verbrennungsstaetten nur
>feucht traeumen koennen.

Ja, und?

>Und jetzt?

Ausgereizt halt. Dennoch geht der Vorteil auf dem Weg per Strom ins
Auto mehr als verloren.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#223587

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2015-10-02 03:56 +0000
Message-ID<34699.18546.1443758175@news.jors.net>
In reply to#223580
begin 1 followup to Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx>:
> "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> wrote:
>
>>Bei letzteren hat man schon vor Jahrzehnten damit angefangen, und sie
>>in Wirkungsgrade gebracht, von denen Mobile Verbrennungsstaetten nur
>>feucht traeumen koennen.
>
> Ja, und?

Du hast behauptet, dass es besser waere dort anzufangen als bei KFZ.

Deine These ist voelliger Unsinn, so voellig daneben, dass dir jetzt
die Worte fehlen.

>>Und jetzt?
>
> Ausgereizt halt. Dennoch geht der Vorteil auf dem Weg per Strom ins
> Auto mehr als verloren.

DAs ist egal, denn der Strom im Auto stammt zum Grossteil aus
regenerativen Quellen, Kohle und ein wenig Uran. Zumindest hierzulande.

Wer Elektrisch faehrt, faehrt also auch Nuklearbetrieben, Solar, mit
Wind und Wasserkraft, verbraucht aber nur einen *BRUCHTEIL* von dem,
was ein Verbrenner an Oel verbraucht.

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#223592

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-10-02 08:30 +0200
Message-ID<np8s0bh8nl8c4minq0864shlpn4nju6951@4ax.com>
In reply to#223587
"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> wrote:

>Deine These ist voelliger Unsinn, so voellig daneben, dass dir jetzt
>die Worte fehlen.

Fragt sich, wer hier daneben ist.

>DAs ist egal, denn der Strom im Auto stammt zum Grossteil aus
>regenerativen Quellen, Kohle und ein wenig Uran. Zumindest hierzulande.

Ja, _wenn_ das so ist. Darum geht es aber nicht, sondern um den Fakt,
daß Benzin/Diesel nun mal bewährte, einfach zu handhabende Brennstoffe
sind, mit denen man ein Auto mit ordentlicher Reichweite und der
Möglichkeit zur minutenschnellen Wiederbefüllung hat. Da ist der
Kraftstoff sinnvoller verwendet als im Häuschen im Grünen in der
Heizanlage. Nur darum geht es mir. 

>Wer Elektrisch faehrt, faehrt also auch Nuklearbetrieben, Solar, mit
>Wind und Wasserkraft, verbraucht aber nur einen *BRUCHTEIL* von dem,
>was ein Verbrenner an Oel verbraucht.

Dafür sind da die Akkus, viel Energieeinsatz, viel eklige Chemie,
Lithium, und auch überhaupt erst mal der Aufwand der Fertigung eines
ganzen Fahrzeugs, um oft genug ein an sich funktionierendes
Verbrennungsfahrzeug zu ersetzen. Für den Energieeinsatz könnte man
wahrlich eine Zeit lang fahren.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#223593

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2015-10-02 07:02 +0000
Message-ID<34712.26387.1443769323@news.jors.net>
In reply to#223592
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx>:
> Ja, _wenn_ das so ist. Darum geht es aber nicht, sondern um den Fakt,
> daß Benzin/Diesel nun mal bewährte, einfach zu handhabende Brennstoffe
> sind, mit denen man ein Auto mit ordentlicher Reichweite und der
> Möglichkeit zur minutenschnellen Wiederbefüllung hat. Da ist der
> Kraftstoff sinnvoller verwendet als im Häuschen im Grünen in der
> Heizanlage. Nur darum geht es mir. 

Exakt die gleiche Argumentation laesst sich umgekehrt fuer Heizungen
fuehren.

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#223630

FromOliver Cromm <lispamateur@crommatograph.info>
Date2015-10-02 12:36 -0400
Message-ID<1n8vw3e8mr5o1.dlg@mid.crommatograph.info>
In reply to#223593
* Juergen P. Meier:

> Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx>:
>> Ja, _wenn_ das so ist. Darum geht es aber nicht, sondern um den Fakt,
>> daß Benzin/Diesel nun mal bewährte, einfach zu handhabende Brennstoffe
>> sind, mit denen man ein Auto mit ordentlicher Reichweite und der
>> Möglichkeit zur minutenschnellen Wiederbefüllung hat. Da ist der
>> Kraftstoff sinnvoller verwendet als im Häuschen im Grünen in der
>> Heizanlage. Nur darum geht es mir. 
> 
> Exakt die gleiche Argumentation laesst sich umgekehrt fuer Heizungen
> fuehren.

Nö, denn elektrische Heizung ist primitiv. Selbst unsere
Klimanalage/Wärmepumpe dürfte noch einfacher sein als ein
Heizkessel, mindestens deshalb, weil es damit weniger
Sicherheitsprobleme gibt.

-- 
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