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Hell freezes over II

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
First post2015-09-19 15:08 +0200
Last post2015-09-20 17:00 +0200
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Contents

  Hell freezes over II Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-19 15:08 +0200
    Re: Hell freezes over II "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-19 15:11 +0200
      Re: Hell freezes over II Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-09-19 13:40 +0000
      Re: Hell freezes over II Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-19 15:52 +0200
      Re: Hell freezes over II Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-19 16:05 +0200
        Re: Hell freezes over II "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-19 16:21 +0200
          Re: Hell freezes over II Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-19 17:35 +0200
            Re: Hell freezes over II Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-20 17:00 +0200
              Re: Hell freezes over II Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-21 20:11 +0200
                Re: Hell freezes over II Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 11:31 -0700
                  Re: Hell freezes over II Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-22 10:24 +0200
                    Re: Hell freezes over II Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 18:09 +0200
                  Re: Hell freezes over II Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-22 18:09 +0200
                    Re: Hell freezes over II Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-22 11:17 -0700
            Re: Hell freezes over II "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-21 08:31 +0200
          Re: Hell freezes over II Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-19 20:51 +0200
          Re: Hell freezes over II "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-20 05:28 +0000
            Re: Hell freezes over II Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 00:17 -0700
              Re: Hell freezes over II Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-21 07:22 +0000
                Re: Hell freezes over II "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-21 08:18 +0000
      Re: Hell freezes over II Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-19 14:22 +0000
        Re: Hell freezes over II "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-19 16:25 +0200
          Re: Hell freezes over II spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-19 18:40 +0200
            Re: Hell freezes over II Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-19 18:50 +0000
              Re: Hell freezes over II "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-20 05:30 +0000
        Re: Hell freezes over II Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-20 17:00 +0200
      Re: Hell freezes over II Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-19 20:48 +0200
        Re: Hell freezes over II Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-19 21:29 +0200
          Re: Hell freezes over II g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-09-19 21:41 +0200
          Re: Hell freezes over II Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-19 21:43 +0200
            Re: Hell freezes over II Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-19 21:58 +0200
      Re: Hell freezes over II "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-20 05:14 +0000
      Re: Hell freezes over II Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-20 17:00 +0200

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#222237

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2015-09-19 14:22 +0000
Message-ID<mtjr40$is2$1@news.marzen.de>
In reply to#222223
* On Sat, 19 Sep 2015 15:11:46 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 19.09.15 um 15:08 schrieb Michael Bode:
>> Und diesmal wird es noch kälter:
>> 
>> http://www.theregister.co.uk/2015/09/18/microsoft_has_developed_its_own_linux_repeat_microsoft_has_developed_its_own_linux/
>> 
>> Den Spruch von wegen 'eat your own dog food' kennen sie wohl nicht in
>> Redmond.
>> 
>
> Ist doch ziemlich deprimierend, wenn der gesamte versammelte menschliche
> Erfindergeist immer nur  auf Unix zurückkommt. OSX, iOS, Android,
> Microsofts neue Switches. Heißt das, wir leben in der Besten aller
> möglichen Welten, und sie heißt Unix seit den 70ern und mehr ist nicht
> machbar?

Bisher sind wir auch bei runden Rädern stehengeblieben. Vielleicht ist
der Unix-Ansatz deshalb der Beste, weil der Ansatz so in den Köpfen der
Entwickler ist, dass die CPUs auch immer wieder mit solchen
Betriebssystemen im Hinterkopf entwickelt werden. Und dann ist der Kreis
geschlossen.

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#222241

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-09-19 16:25 +0200
Message-ID<mtjr97$m6d$2@news.albasani.net>
In reply to#222237
Am 19.09.15 um 16:22 schrieb Holger Marzen:

> Bisher sind wir auch bei runden Rädern stehengeblieben. Vielleicht ist
> der Unix-Ansatz deshalb der Beste, weil der Ansatz so in den Köpfen der
> Entwickler ist, dass die CPUs auch immer wieder mit solchen
> Betriebssystemen im Hinterkopf entwickelt werden. Und dann ist der Kreis
> geschlossen.
> 


Wahrscheinlich. Man müste auf einem anderen Planeten mit anderen
Entwicklern und Chips nochmal neu beginnen können. Ich bin mir sicher,
daß dabei auch etwas anderes als Unix und die X86-Architektur
herauskommen könnten.

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#222269

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2015-09-19 18:40 +0200
Message-ID<1mb0ehr.1kviuqj6a9jycN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#222241
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Ich bin mir sicher, daß dabei auch etwas anderes als Unix und die
> X86-Architektur herauskommen könnten.

Letzteres wird doch langsam aber sicher von ARM überrollt...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#222288

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2015-09-19 18:50 +0000
Message-ID<mtkapj$3ve$1@news.marzen.de>
In reply to#222269
* On Sat, 19 Sep 2015 18:40:13 +0200, Marc Stibane wrote:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>
>> Ich bin mir sicher, daß dabei auch etwas anderes als Unix und die
>> X86-Architektur herauskommen könnten.
>
> Letzteres wird doch langsam aber sicher von ARM überrollt...

In einer sehr bedenklichen Weise. Dort gibt es keinen Aufschrei, wenn
der gesamte Bootprozess kryptografisch vernagelt ist, so dass der
Eigentümer und Besitzer nicht mehr als ein Bittsteller ist.

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#222326

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2015-09-20 05:30 +0000
Message-ID<34534.25012.1442727056@news.jors.net>
In reply to#222288
Holger Marzen <holger@marzen.de>:
> In einer sehr bedenklichen Weise. Dort gibt es keinen Aufschrei, wenn
> der gesamte Bootprozess kryptografisch vernagelt ist, so dass der
> Eigentümer und Besitzer nicht mehr als ein Bittsteller ist.

Nur der Besitzer. Eigentuemer bleibt der Hersteller.

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#222363

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-09-20 17:00 +0200
Message-ID<tuhtva9pld5dpmm4bgo5u0p7ejr8bab0dl@4ax.com>
In reply to#222237
Holger Marzen <holger@marzen.de> schrieb:

>> Ist doch ziemlich deprimierend, wenn der gesamte versammelte menschliche
>> Erfindergeist immer nur auf Unix zurückkommt. 

>Bisher sind wir auch bei runden Rädern stehengeblieben. Vielleicht ist
>der Unix-Ansatz deshalb der beste, weil der Ansatz so in den Köpfen der
>Entwickler ist, dass die CPUs auch immer wieder mit solchen
>Betriebssystemen im Hinterkopf entwickelt werden. Und dann ist der Kreis
>geschlossen. 

Der Teufelskreis?

Die Dominanz der C-oiden Sprachen ist beispielsweise so zu erklären. Sie
alle tragen die Konzeptfehler von C (damals der schwachen Rechenleistung
geschuldet) immer noch in sich, allenfalls von Workarounds überdeckt.
Aber weil jeder Programmierer mit C aufwächst, kann er in keinen anderen
Kategorien denken. Und so perpetuiert sich das.

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#222287

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-09-19 20:48 +0200
Message-ID<mtkahk$l2b$1@dont-email.me>
In reply to#222223
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 19.09.15 um 15:08 schrieb Michael Bode:
>> Und diesmal wird es noch kälter:
>> 
>> http://www.theregister.co.uk/2015/09/18/microsoft_has_developed_its_own_linux_repeat_microsoft_has_developed_its_own_linux/
>> 
>> Den Spruch von wegen 'eat your own dog food' kennen sie wohl nicht in
>> Redmond.
>> 
> 
> Ist doch ziemlich deprimierend, wenn der gesamte versammelte menschliche
> Erfindergeist immer nur  auf Unix zurückkommt. OSX, iOS, Android,
> Microsofts neue Switches. Heißt das, wir leben in der Besten aller
> möglichen Welten, und sie heißt Unix seit den 70ern und mehr ist nicht
> machbar?
> 
Yoh! Und wer je mit Gottes eigenem Betriebssystem gearbeitet hat, weißt
auch, warum... :-D

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#222296

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2015-09-19 21:29 +0200
Message-ID<d65rctFrsr6U1@mid.individual.net>
In reply to#222287
Am 19.09.2015 um 20:48 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
[...]
> Yoh! Und wer je mit Gottes eigenem Betriebssystem gearbeitet hat, weißt
> auch, warum... :-D

http://www.golem.de/news/templeos-goettlicher-hardcore-1508-115081.html

Berichte mal.

BU

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#222297

Fromg. Kühne <kuehne123@front.ru>
Date2015-09-19 21:41 +0200
Message-ID<mtkdpi$i0f$1@news.albasani.net>
In reply to#222296
Bernd Ullrich war der Meinung:

> Am 19.09.2015 um 20:48 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> [...]
>> Yoh! Und wer je mit Gottes eigenem Betriebssystem gearbeitet hat, weißt
>> auch, warum... :-D
> 
> http://www.golem.de/news/templeos-goettlicher-hardcore-1508-115081.html
> 
> Berichte mal.
> 
> BU
Nicht, das du gerade Fidel enttarnt hast :)

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#222298

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-09-19 21:43 +0200
Message-ID<mtkdpr$1bl$1@dont-email.me>
In reply to#222296
Salve allerseits,

Bernd Ullrich schrieb:
> Am 19.09.2015 um 20:48 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> [...]
>> Yoh! Und wer je mit Gottes eigenem Betriebssystem gearbeitet hat, weißt
>> auch, warum... :-D
> 
> http://www.golem.de/news/templeos-goettlicher-hardcore-1508-115081.html
> 
Ich meinte selbstverständlich Solaris...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#222300

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2015-09-19 21:58 +0200
Message-ID<d65t2nFs8pdU1@mid.individual.net>
In reply to#222298
Am 19.09.2015 um 21:43 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
>
> Bernd Ullrich schrieb:
>> Am 19.09.2015 um 20:48 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> [...]
>>> Yoh! Und wer je mit Gottes eigenem Betriebssystem gearbeitet hat, weißt
>>> auch, warum... :-D
>>
>> http://www.golem.de/news/templeos-goettlicher-hardcore-1508-115081.html
------------------------------------------
> Ich meinte selbstverständlich Solaris...

Alles klar.

BU

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#222324

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2015-09-20 05:14 +0000
Message-ID<34532.24909.1442726094@news.jors.net>
In reply to#222223
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
> Am 19.09.15 um 15:08 schrieb Michael Bode:
>> Und diesmal wird es noch kälter:
>> 
>> Den Spruch von wegen 'eat your own dog food' kennen sie wohl nicht in
>> Redmond.
>
> Ist doch ziemlich deprimierend, wenn der gesamte versammelte menschliche
> Erfindergeist immer nur  auf Unix zurückkommt. OSX, iOS, Android,

Unix ist halt maximal flexibel, und die Konzepte sind zeitlos.

> Microsofts neue Switches. Heißt das, wir leben in der Besten aller
> möglichen Welten, und sie heißt Unix seit den 70ern und mehr ist nicht
> machbar?

Es scheint zumindest so zu sein. Und das beliebteste Unix heisst
dabei anscheinend Linux (nicht zwingend das beste).

Andere, die auf diesen Hund gekommen sind:

Cisco - Network devices (praktisch alle neuen Switche und
Router-Plattformen laufen unter Linux (NX/OS=Linux, IOS-XE ist IOS
in einer quasi-virtuellen Maschine unter Linux etc.)
Alle Server/Appliance Plattformen laufen seit Jahren unter Linux
(Cisco nennt sein Redhat-Derivat ADEOS) (praktisch alles wurde
vor vielen Jahren schon von Windows zu Linux portiert)

Juniper - deren Router und Switche liefen schon immer unter Unix -
allerdings BSD.

Palo Alto - BSD

Check Point - Linux

Smartphones: 2 der 3 MArktfuehrenden Plattformen basiert auf Unix.
(eine BSD und eine Linux)

SmartTV: Da steckt idR. ein Linux drin.

DVD/BD Player: Der Grossteil ist Unix-Basiert

*Themenrelevant*
White Box Switche - Linux, wie koennte es anders sein.

Und genau da kommt Microsoft ACS her.

PS: U.v.m.

Juergen

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#222361

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-09-20 17:00 +0200
Message-ID<cuhtval1imhe0spjljnb4pl9lrg138n21f@4ax.com>
In reply to#222223
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Ist doch ziemlich deprimierend, wenn der gesamte versammelte menschliche
>Erfindergeist immer nur  auf Unix zurückkommt. OSX, iOS, Android,
>Microsofts neue Switches. Heißt das, wir leben in der Besten aller
>möglichen Welten, 

Nein, in der _b_esten aller Welten wäre die Rechtschreibung so geregelt,
daß nicht nur Erstklässler, sondern auch ausgewachsene Kardiologen sie
beherrschten.

Mal direkt gefragt: Warum versuchst Du es eigentlich immer wieder, wenn
Du Dir die Mühe nicht machst, die Regeln, die Du beherzigen willst,
wenigstens mal zu lesen?

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