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| Started by | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
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Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-06 11:22 +0000
Re:Die schlauen Bayern Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-06 16:24 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-06 14:32 +0000
Re: Die schlauen Bayern Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-06 23:48 +0200
Re: Die schlauen Bayern Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-09-07 07:35 +0000
Re:Die schlauen Bayern Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-09-06 17:14 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-06 15:50 +0000
Re: Die schlauen Bayern Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-06 19:08 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-06 17:21 +0000
Re: Die schlauen Bayern Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-06 20:55 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-06 12:04 -0700
Re: Die schlauen Bayern Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-09-06 21:40 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-06 12:50 -0700
Re: Die schlauen Bayern Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-06 22:14 +0200
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Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-07 07:36 +0000
Re: Die schlauen Bayern "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-07 12:07 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-07 10:10 +0000
Re: Die schlauen Bayern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-07 12:19 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 03:24 -0700
Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-07 11:36 +0000
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 05:18 -0700
Re: Die schlauen Bayern Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 12:38 +0200
Re: Die schlauen Bayern Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2015-09-07 12:23 +0200
Re: Die schlauen Bayern Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-07 19:32 +0200
Re: Die schlauen Bayern Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-07 20:07 +0200
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Re: Die schlauen Bayern Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2015-09-08 10:38 +0200
Re: Die schlauen Bayern Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-08 11:28 +0200
Re: Die schlauen Bayern Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-08 20:31 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-08 04:56 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-08 09:48 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-08 00:57 -0700
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-08 10:31 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-08 03:21 -0700
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-08 12:57 +0200
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Re: Die schlauen Bayern spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-12 15:33 +0200
Re: Die schlauen Bayern Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-09-12 13:13 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 15:19 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 15:20 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-12 21:50 +0200
Re: Die schlauen Bayern Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2015-09-08 11:13 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-08 03:26 -0700
Re: Die schlauen Bayern Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2015-09-08 13:36 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-09 02:06 +0200
Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-09 07:02 +0000
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-10 03:44 +0200
Re: Die schlauen Bayern Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-10 07:27 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-09 22:31 -0700
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-10 07:28 +0200
Re: Die schlauen Bayern Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-10 07:38 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-10 07:48 +0200
Re: Die schlauen Bayern Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-10 08:14 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-09 23:45 -0700
Re: Die schlauen Bayern "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-10 16:18 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-10 16:26 +0200
Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-10 15:22 +0000
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-10 17:33 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-10 17:47 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-10 18:22 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-10 18:57 +0200
Re: Die schlauen Bayern Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-10 20:01 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-10 20:33 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-10 20:41 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-10 20:54 +0200
Re: Die schlauen Bayern Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2015-09-11 23:56 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 01:10 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-12 08:04 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-12 07:18 +0000
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-12 09:34 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 15:39 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-12 07:37 +0000
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-12 09:43 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 15:45 +0200
Re: Die schlauen Bayern Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-12 11:12 +0200
Re: Die schlauen Bayern Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-12 11:34 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 15:44 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-12 14:22 +0000
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 17:04 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-12 15:53 +0000
Re: Die schlauen Bayern Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-12 19:00 +0200
Re: Die schlauen Bayern gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-09-14 05:43 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-14 04:36 +0000
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-14 16:41 +0200
Re: Die schlauen Bayern Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-14 20:34 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-14 21:11 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-14 13:15 -0700
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-14 00:08 -0700
Re: Die schlauen Bayern "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-14 08:40 +0200
Re: Die schlauen Bayern Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-12 11:09 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-12 10:55 +0000
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 15:55 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-12 14:24 +0000
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 15:51 +0200
Re: Die schlauen Bayern Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-12 16:05 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 17:09 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-13 08:41 -0700
Re: Die schlauen Bayern rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2015-09-12 09:49 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-12 08:04 +0000
Re: Die schlauen Bayern Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-12 17:14 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 15:31 +0200
Re: Die schlauen Bayern Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-12 22:04 +0200
Re: Die schlauen Bayern Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-13 05:47 +0000
Re: Die schlauen Bayern Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-13 06:28 +0000
Re: Die schlauen Bayern Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-14 02:07 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-15 09:25 +0200
Re: Die schlauen Bayern Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2015-09-13 00:53 +0200
Re: Die schlauen Bayern Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-10 21:15 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-10 21:23 +0200
Re: Die schlauen Bayern Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-10 21:44 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-10 22:45 +0200
Re: Die schlauen Bayern Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-11 07:55 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-11 16:41 +0200
Re: Die schlauen Bayern Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-11 17:31 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-11 18:01 +0200
Re: Die schlauen Bayern gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-09-11 19:00 +0200
Re: Die schlauen Bayern Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-11 19:47 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-11 21:08 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-11 10:56 -0700
Re: Die schlauen Bayern gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-09-11 18:35 +0200
Re: Die schlauen Bayern Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-11 19:50 +0200
Re: Die schlauen Bayern gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-09-11 18:31 +0200
Re: Die schlauen Bayern Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-10 20:09 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-10 20:47 +0200
Re: Die schlauen Bayern Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-10 23:27 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-11 16:53 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-11 16:59 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-11 17:11 +0200
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Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-11 17:23 +0200
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Re: Die schlauen Bayern Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-11 20:30 +0200
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Re: Die schlauen Bayern Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-12 00:19 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 01:21 +0200
Re: Die schlauen Bayern Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-12 11:18 +0200
Re: Die schlauen Bayern Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-12 11:52 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 16:12 +0200
Re: Die schlauen Bayern Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-12 13:20 +0200
Re: Die schlauen Bayern Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-09-12 13:39 +0200
Re: Die schlauen Bayern Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-12 13:48 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 16:30 +0200
Re: Die schlauen Bayern Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-12 16:33 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-12 21:50 +0200
Re: Die schlauen Bayern Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2015-09-12 00:06 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 01:34 +0200
Re: Die schlauen Bayern Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-12 17:02 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-12 21:50 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 23:25 +0200
Re: Die schlauen Bayern Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2015-09-13 00:09 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-13 11:32 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-13 12:25 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-13 12:34 +0200
Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-13 15:46 +0000
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-13 17:53 +0200
Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-13 18:24 +0000
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-13 09:21 -0700
Re: Die schlauen Bayern Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-13 16:32 +0000
Re: Die schlauen Bayern "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-14 09:19 +0200
Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-13 18:06 +0000
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Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-18 13:58 +0200
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Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-18 20:08 +0000
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Re: Die schlauen Bayern Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-21 00:38 +0200
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Re: Die schlauen Bayern Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-19 10:50 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-19 19:19 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-19 02:26 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-19 03:05 -0700
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-19 19:27 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-17 23:54 -0700
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-18 14:13 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-18 12:27 +0000
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-18 15:07 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-18 17:03 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-18 18:56 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-18 12:06 -0700
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-18 21:49 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-19 02:43 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-19 09:01 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-21 02:06 -0700
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-21 12:10 +0200
Re: Die schlauen Bayern Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-21 18:36 +0200
Re: Die schlauen Bayern Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-18 22:14 +0200
Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-18 14:04 +0000
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-18 16:32 +0200
Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-18 15:10 +0000
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-18 19:25 +0200
Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-18 20:11 +0000
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-19 02:47 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-19 08:48 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-19 19:41 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-18 13:54 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-18 11:56 +0000
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Re: Die schlauen Bayern Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-09-18 15:44 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-18 14:20 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-18 12:26 +0000
Re: Die schlauen Bayern Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-18 17:19 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-18 07:12 +0200
Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-17 17:24 +0000
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-17 20:28 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-17 15:15 +0000
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-18 02:27 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-18 08:11 +0000
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-15 17:59 +0200
Re: Die schlauen Bayern Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-15 19:08 +0200
Re: Die schlauen Bayern Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-14 19:33 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-15 16:42 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-15 16:57 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-16 08:50 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-16 09:08 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-16 11:03 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-16 13:21 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-16 15:20 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-16 23:04 +0200
Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-14 18:19 +0000
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Re: Die schlauen Bayern Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-11 01:07 +0200
Re: Die schlauen Bayern Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-11 04:57 +0000
Re: Die schlauen Bayern Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-11 12:01 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-11 12:13 +0200
Re: Die schlauen Bayern Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-11 12:19 +0200
Re: Die schlauen Bayern Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2015-09-11 23:29 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-14 09:48 +0200
Re: Die schlauen Bayern g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-09-13 00:31 +0200
Re: Die schlauen Bayern Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-09-13 11:00 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-13 18:44 +0200
Re: Die schlauen Bayern Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-09-13 21:24 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-13 22:52 +0200
Re: Die schlauen Bayern spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-19 16:25 +0200
Re: Die schlauen Bayern Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-19 16:34 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-19 17:40 +0200
Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-10 16:36 +0000
Re: Die schlauen Bayern "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-11 07:25 +0000
Re: Die schlauen Bayern "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-14 08:19 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-10 18:19 +0200
Re: Die schlauen Bayern Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-09-12 19:50 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-09 22:40 -0700
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-11 01:39 +0200
Re: Die schlauen Bayern spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-12 21:12 +0200
Re: Die schlauen Bayern Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-12 21:23 +0200
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Re: Die schlauen Bayern Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-10 08:29 +0000
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-11 01:39 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-09 09:49 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-10 03:44 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-10 11:42 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-11 01:39 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-11 10:57 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-11 02:19 -0700
Re: Die schlauen Bayern Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 12:36 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 03:42 -0700
Re: Die schlauen Bayern Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-07 19:34 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 20:42 -0700
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-08 04:56 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-08 05:28 +0000
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 23:36 -0700
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 23:33 -0700
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-09 02:06 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-08 22:29 -0700
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-09 07:29 +0000
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-09 21:34 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-10 06:50 +0000
Re: Die schlauen Bayern Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-10 09:28 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-10 13:51 +0200
Re: Die schlauen Bayern Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-10 14:31 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-10 15:11 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-11 07:13 +0000
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-11 17:40 +0200
Re: Die schlauen Bayern Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-12 00:48 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-12 01:38 +0200
Re: Die schlauen Bayern Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-10 18:58 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-11 01:39 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-11 07:14 +0000
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-11 17:45 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-11 11:00 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-12 21:50 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-12 23:19 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-13 11:32 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-13 12:49 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-13 18:23 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-13 19:38 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-09 22:08 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-09 22:18 +0200
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-09 22:29 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-10 07:14 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-09 22:27 -0700
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-10 14:01 +0200
Re: Die schlauen Bayern gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-09-10 15:44 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-10 15:58 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-10 16:21 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-10 08:44 -0700
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-10 17:56 +0200
Re: Die schlauen Bayern Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-11 19:46 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-12 07:12 +0000
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-10 18:13 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-10 18:24 +0200
Re: Die schlauen Bayern Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-10 19:34 +0200
Re: Die schlauen Bayern "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-11 07:11 +0000
Re: Die schlauen Bayern "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-11 09:24 +0200
Re: Die schlauen Bayern Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-09-11 19:39 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-10 12:11 -0700
Re: Die schlauen Bayern Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-10 21:31 +0200
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-10 06:51 +0000
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-09 23:54 -0700
Re: Die schlauen Bayern "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-11 06:59 +0000
Re: Die schlauen Bayern Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2015-09-09 15:00 +0200
Re: Die schlauen Bayern Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-09 21:34 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-09 13:32 -0700
Re: Die schlauen Bayern Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-09 22:12 +0200
Re: Die schlauen Bayern Peter Faust <peter.faust-sg@t-online.de> - 2015-09-07 07:49 +0200
Re: Die schlauen Bayern Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-06 23:50 +0200
Re: Die schlauen Bayern Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-06 23:51 -0700
Re: Die schlauen Bayern Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-07 07:40 +0000
Re: Die schlauen Bayern Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 12:40 +0200
Re: Die schlauen Bayern Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-09 03:28 +0200
Re: Die schlauen Bayern Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-07 12:13 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-13 12:25 +0200 |
| Message-ID | <mt3iuh$h6a$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #220982 |
Am 13.09.15 um 11:32 schrieb Sepp Neuper: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: > >> Sepp Neuper schrieb: >>> Nenne mir außer Achilles noch weitere 100 Kämpfer beim Namen, >>> die damals vor Troja dabei waren. > >> Zumindest die sonstigen Heroen kann ich dir aufzählen: Ajax der Große, >> Ajax der Kleine, Diomedes, Idomeneus, Machaon, Nestor, Odysseus, Patroklos, >> Phoinix, Andromache, Antenor, Deïphobos, Dolon, Glaukos, Hektor, Pandaros, >> Paris, Polydamas und Sarpedon... > > Einige Verwandte von mir sind im Zweiten Weltkrieg gefallen. > Schade nur, daß es da niemanden gab, der ihre Heldentaten > schriftlich verewigt hat. > > Servus, Sepp > Daß moderner Krieg etwas anderes ist, als die heroische Verklärung in den Heldenbüchern, hat ja schon die hurrahpatriotische Jugend im Ersten Weltkrieg erfahren. 20 Jahre später ist niemand mehr mit Hurra in den 2. Weltkrieg gezogen, die Erfahrungen waren zu frisch und zu klar. Stefan Zweig beschrieb es wunderbar in seinem Buch "Die Welt von gestern": Momnent, ich suche.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-13 12:34 +0200 |
| Message-ID | <mt3jfk$i1f$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #220990 |
Am 13.09.15 um 12:25 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 13.09.15 um 11:32 schrieb Sepp Neuper: >> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: >> >>> Sepp Neuper schrieb: >>>> Nenne mir außer Achilles noch weitere 100 Kämpfer beim Namen, >>>> die damals vor Troja dabei waren. >> >>> Zumindest die sonstigen Heroen kann ich dir aufzählen: Ajax der Große, >>> Ajax der Kleine, Diomedes, Idomeneus, Machaon, Nestor, Odysseus, Patroklos, >>> Phoinix, Andromache, Antenor, Deïphobos, Dolon, Glaukos, Hektor, Pandaros, >>> Paris, Polydamas und Sarpedon... >> >> Einige Verwandte von mir sind im Zweiten Weltkrieg gefallen. >> Schade nur, daß es da niemanden gab, der ihre Heldentaten >> schriftlich verewigt hat. >> >> Servus, Sepp >> > > > Daß moderner Krieg etwas anderes ist, als die heroische Verklärung in > den Heldenbüchern, hat ja schon die hurrahpatriotische Jugend im Ersten > Weltkrieg erfahren. 20 Jahre später ist niemand mehr mit Hurra in den 2. > Weltkrieg gezogen, die Erfahrungen waren zu frisch und zu klar. > > Stefan Zweig beschrieb es wunderbar in seinem Buch "Die Welt von gestern": > > Momnent, ich suche. > "Und dann, was wußten 1914, nach fast einem halben Jahrhundert des Friedens, die großen Massen vom Kriege? Sie kannten ihn nicht, sie hatten kaum je an ihn gedacht. Er war eine Legende, und gerade die Ferne hatte ihn heroisch und romantisch gemacht. Sie sahen ihn immer noch aus der Perspektive der Schullesebücher und der Bilder in den Galerien: blendende Reiterattacken in blitzblanken Uniformen, der tödliche Schuß jeweils großmütig mitten durchs Herz, der ganze Feldzug ein schmetternder Siegesmarsch – »Weihnachten sind wir wieder zu Hause«, riefen im August 1914 die Rekruten lachend den Müttern zu. Wer in Dorf und Stadt erinnerte sich noch an den ›wirklichen‹ Krieg? Bestenfalls ein paar Greise, die 1866, gegen Preußen, den Bundesgenossen von diesmal, gekämpft, und was für ein geschwinder, unblutiger, ferner Krieg war das gewesen, ein Feldzug von drei Wochen und ohne viel Opfer zu Ende, ehe man erst Atem geholt! Ein rascher Ausflug ins Romantische, ein wildes und männliches Abenteuer – so malte sich der Krieg 1914 m der Vorstellung des einfachen Mannes, und die jungen Menschen hatten sogar ehrliche Angst, sie könnten das Wundervoll-Erregende in ihrem Leben versäumen; deshalb drängten sie ungestüm zu den Fahnen, deshalb jubelten und sangen sie in den Zügen, die sie zur Schlachtbank führten, wild und fiebernd strömte die rote Blutwelle durch die Adern des ganzen Reichs. Die Generation von 1939 aber kannte den Krieg. Sie täuschte sich nicht mehr. Sie wußte, daß er nicht romantisch war, sondern barbarisch. Sie wußte, daß er Jahre und Jahre dauern würde, unersetzliche Spanne des Lebens. Sie wußte, daß man nicht mit Eichenlaub und bunten Bändern geschmückt dem Feind entgegenstürmte, sondern verlaust und halb verdurstet wochenlang in Gräben und Quartieren lungerte, daß man zerschmettert und verstümmelt wurde aus der Ferne, ohne dem Gegner je ins Auge gesehen zu haben. Man kannte im voraus aus den Zeitungen, aus den Kinos die neuen technisch-teuflischen Vernichtungskünste, man wußte, daß die riesigen Tanks auf ihrem Weg den Verwundeten zermalmten und die Aeroplane Frauen und Kinder in ihren Betten zerschmetterten, man wußte, daß ein Weltkrieg 1939 dank seiner seelenlosen Maschinisierung tausendmal gemeiner, bestialischer, unmenschlicher sein würde als alle früheren Kriege der Menschheit. Kein einziger der Generation von 1939 glaubte mehr an eine von Gott gewollte Gerechtigkeit des Krieges, und schlimmer: man glaubte nicht einmal mehr an die Gerechtigkeit und Dauerhaftigkeit des Friedens, den er erkämpfen sollte. Denn man erinnerte sich zu deutlich noch an alle die Enttäuschungen, die der letzte gebracht: Verelendung statt Bereicherung, Verbitterung statt Befriedigung, Hungersnot, Geldentwertung, Revolten, Verlust der bürgerlichen Freiheit, Versklavung an den Staat, eine nervenzerstörende Unsicherheit, das Mißtrauen aller gegen alle. Das schuf den Unterschied. Der Krieg von 1939 hatte einen geistigen Sinn, es ging um die Freiheit, um die Bewahrung eines moralischen Guts; und um einen Sinn zu kämpfen, macht den Menschen hart und entschlossen. Der Krieg von 1914 dagegen wußte nichts von den Wirklichkeiten, er diente noch einem Wahn, dem Traum einer besseren, einer gerechten und friedlichen Welt. Und nur der Wahn, nicht das Wissen macht glücklich. Darum gingen, darum jubelten damals die Opfer trunken der Schlachtbank entgegen, mit Blumen bekränzt und mit Eichenlaub auf den Helmen, und die Straßen dröhnten und leuchteten wie bei einem Fest." http://gutenberg.spiegel.de/buch/die-welt-von-gestern-6858/11 Direkt zum selber nachlesen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-13 15:46 +0000 |
| Message-ID | <1t55f598e1i345fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #220993 |
On Sun, 13 Sep 2015 12:34:28 Dr. Joachim Neudert wrote: > > Daß moderner Krieg etwas anderes ist, als die heroische Verklärung in > > den Heldenbüchern, hat ja schon die hurrahpatriotische Jugend im Ersten > > Weltkrieg erfahren. 20 Jahre später ist niemand mehr mit Hurra in den > > 2. Weltkrieg gezogen, die Erfahrungen waren zu frisch und zu klar. > > Stefan Zweig beschrieb es wunderbar in seinem Buch "Die Welt von > > gestern": > [...] Kein einziger der Generation von 1939 glaubte mehr an eine von Gott > gewollte Gerechtigkeit des Krieges, und schlimmer: man glaubte nicht > einmal mehr an die Gerechtigkeit und Dauerhaftigkeit des Friedens, den er > erkämpfen sollte. Denn man erinnerte sich zu deutlich noch an alle die > Enttäuschungen, die der letzte gebracht: Verelendung statt Bereicherung, > Verbitterung statt Befriedigung, Hungersnot, Geldentwertung, Revolten, > Verlust der bürgerlichen Freiheit, Versklavung an den Staat, eine > nervenzerstörende Unsicherheit, das Mißtrauen aller gegen alle. > Das schuf den Unterschied. Der Krieg von 1939 hatte einen geistigen > Sinn, es ging um die Freiheit, um die Bewahrung eines moralischen Guts; > [...] Ich bin nicht überzeugt. Was zum Teil so an Aussagen von jüngeren Leuten überliefert ist, die sich am Russlandfeldzug beteiligt haben, war da sehr wohl eine starke Euphorie vorhanden, sowie das Vertrauen, binnen kurzer Zeit und ohne große Blessuren wieder daheim zu sein. 1914 wird das aber, da gebe ich Stefan Zweig vollkommen recht, noch viel weiter verbreitet gewesen sein. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem erotischen Anschreiben der Lust. (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-13 17:53 +0200 |
| Message-ID | <mt465c$kmj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221062 |
Am 13.09.15 um 17:46 schrieb Stefan Froehlich: > Ich bin nicht überzeugt. Was zum Teil so an Aussagen von jüngeren Leuten > überliefert ist, die sich am Russlandfeldzug beteiligt haben, war da sehr > wohl eine starke Euphorie vorhanden, sowie das Vertrauen, binnen kurzer > Zeit und ohne große Blessuren wieder daheim zu sein. > > 1914 wird das aber, da gebe ich Stefan Zweig vollkommen recht, noch viel > weiter verbreitet gewesen sein. > > Servus, > Stefan > Klar, paar Blöde finden sich immer, randvoll Testosteron. Die ganzen "Blitzkriege" bis dahin liefen ja auch aus Sicht der Deutschen Soldaten sehr gut bis dahin. Aber 1914 war diese Einstellung wohl Standard...(und das bei alen Kriegsnationen, auch schon 1914 hätte ihnen jemand sagen können daß sich mindestens die Hälfte irren muß...)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-13 18:24 +0000 |
| Message-ID | <5t55f5bb17i6358n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #221066 |
On Sun, 13 Sep 2015 17:53:15 Dr. Joachim Neudert wrote: > Aber 1914 war diese Einstellung wohl Standard...(und das bei alen > Kriegsnationen, auch schon 1914 hätte ihnen jemand sagen können daß sich > mindestens die Hälfte irren muß...) Ich glaube, der Unterschied war 1914 noch nicht einmal so sehr die lange Zeit des Friedens davor (*gar* so lange war das nun auch wieder nicht - zu Stefan Zweigs Zeit schon, aber z.B. sähe ich zum Glück auch heute nach mehreren krieglosen Jahrzehnten noch keine überbordende Begeisterung, sich in ein Schlachtfeld zu werfen). Der Unterschied waren vor allem die Art und die Intensität der Kriegsführung: 1866 sind (traut man der Wikipedia) in etwa 90.000 Soldaten gestorben, 2:1 verteilt auf die beiden Kriegsparteien. Das war für die betroffenen sehr unschön, ist aber eher keine Zahl, die zwei Generationen noch für Angst und Schrecken sorgt, auch bei den Verlierern nicht. Im Vergleich dazu sind im WK-I alleine 2 Millionen Deutsche gefallen. Das hat dann wohl auch für den 20-fachen Widerhall im kollektiven Gedächtnis gesorgt. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - deiner spürt professioneller oder eventuell schneller. (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-13 09:21 -0700 |
| Message-ID | <67065567-ad81-4297-945c-13aab6f7d11b@googlegroups.com> |
| In reply to | #221062 |
Stefan Froehlich tat kund: > Ich bin nicht überzeugt. Was zum Teil so an Aussagen von jüngeren Leuten > überliefert ist, die sich am Russlandfeldzug beteiligt haben, war da sehr > wohl eine starke Euphorie vorhanden, sowie das Vertrauen, binnen kurzer > Zeit und ohne große Blessuren wieder daheim zu sein. Mit wem hast du denn da gesprochen? Mein Vater war mit 16 Soldat an der Ostfront. Von dem habe ich andere Sachen gehört. Ganz andere. Ist nämlich richtig doof, wenn man nicht weiß, aus welcher Richtung man sich die Radieschen am nächsten Tag ansieht. Und wenn beim Abi '47 richtig viel Platz in der Schulklasse ist.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-13 16:32 +0000 |
| Message-ID | <2117974502463854584.171555neudert-5sl.org@reader.albasani.net> |
| In reply to | #221078 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > Stefan Froehlich tat kund: > >> Ich bin nicht überzeugt. Was zum Teil so an Aussagen von jüngeren Leuten >> überliefert ist, die sich am Russlandfeldzug beteiligt haben, war da sehr >> wohl eine starke Euphorie vorhanden, sowie das Vertrauen, binnen kurzer >> Zeit und ohne große Blessuren wieder daheim zu sein. > > Mit wem hast du denn da gesprochen? > > Mein Vater war mit 16 Soldat an der Ostfront. > Von dem habe ich andere Sachen gehört. Ganz andere. > Ist nämlich richtig doof, wenn man nicht weiß, > aus welcher Richtung man sich die Radieschen > am nächsten Tag ansieht. Und wenn beim Abi '47 > richtig viel Platz in der Schulklasse ist. Meiner war mit 17 Flakkommandat einer 8.8 cm Flak vor Paris. Der hat sein Leben lang davon erzählt was es für ein großes Glück war von den Amerikanern gefangen genommen worden zu sein und zum ersten Mal ordentlich behandelt worden zu sein. In seine Heimat kam er auch nie wieder zurück, stattdessen hier nach Oberbayern. Aber das habe ich ja schon mal erzählt. Eventuell werden ein paar geflüchtete Syrer in der nächsten Zeit uns gegenüber auch positiv geprägt für ihr weiteres Leben. So etwas hält vor. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-09-14 09:19 +0200 |
| Message-ID | <37tcva1eam0n0n3i59unemf85verqqm93v@4ax.com> |
| In reply to | #221083 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >Eventuell werden ein paar geflüchtete Syrer in der nächsten Zeit uns >gegenüber auch positiv geprägt für ihr weiteres Leben. So etwas hält vor. Die Syrer waren an sich eh Deutschland ggü. positiv eingestellt. Sie zogen gerne Parallelen ihres Staates mit der DDR. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-13 18:06 +0000 |
| Message-ID | <3t55f5bab4i6358n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #221078 |
On Sun, 13 Sep 2015 18:21:15 Lothar Frings wrote: > Stefan Froehlich tat kund: > > Ich bin nicht überzeugt. Was zum Teil so an Aussagen von jüngeren > > Leuten überliefert ist, die sich am Russlandfeldzug beteiligt haben, > > war da sehr wohl eine starke Euphorie vorhanden, sowie das Vertrauen, > > binnen kurzer Zeit und ohne große Blessuren wieder daheim zu sein. > Mit wem hast du denn da gesprochen? Es gibt reichlich Dokumentationen und dokumentarische Filme zu dem Thema. > Mein Vater war mit 16 Soldat an der Ostfront. Von dem habe ich andere > Sachen gehört. Ganz andere. Mein Großvater war ebenfalls dort und auch er hat ganz andere Dinge erzählt. Allerdings halte ich diese Einzelaussage für wenig repräsentativ. Dass nicht *alle* begeistert waren, ist schon klar. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Für den sympathischen Halunken von Welt: Buddeln damit es knuddelt! (Sloganizer)
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-14 01:09 +0200 |
| Message-ID | <mt4vnc$3q1$4@news.albasani.net> |
| In reply to | #221062 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >Ich bin nicht überzeugt. Was zum Teil so an Aussagen von jüngeren Leuten >überliefert ist, die sich am Russlandfeldzug beteiligt haben, war da sehr >wohl eine starke Euphorie vorhanden, sowie das Vertrauen, binnen kurzer >Zeit und ohne große Blessuren wieder daheim zu sein. Vielleicht verwechselst du Begeisterung (Euphorie) mit Zuversicht? Es kann eine Zuversicht gegeben haben, den Rußlandfeldzug ebenso schnell und erfolgreich hinter sich zu bringen, wie die Feldzüge davor. Aber eine Begeisterung am Krieg (WK2) an sich, war in der deutschen Bevölkerung in keinster Weise vorhanden. Servus, Sepp
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2015-09-14 16:44 +0200 |
| Message-ID | <mt6md4$d3i$4@dont-email.me> |
| In reply to | #221162 |
Salve allerseits, Sepp Neuper schrieb: > Aber eine Begeisterung am Krieg (WK2) an sich, war in der deutschen > Bevölkerung in keinster Weise vorhanden. > Mir deucht, da hat jemand noch nie ein Der-Landser-Heft gelesen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-14 16:57 +0200 |
| Message-ID | <mt6n8g$fmb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221260 |
Am 14.09.15 um 16:44 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Sepp Neuper schrieb: >> Aber eine Begeisterung am Krieg (WK2) an sich, war in der deutschen >> Bevölkerung in keinster Weise vorhanden. >> > Mir deucht, da hat jemand noch nie ein Der-Landser-Heft gelesen... > > M.f.G. > Perry Rhodan frühe Phase bis Heft 300 reicht vollkommen!
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-14 21:15 +0200 |
| Message-ID | <mt768t$q8v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #221265 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 14.09.15 um 16:44 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Sepp Neuper schrieb: >>> Aber eine Begeisterung am Krieg (WK2) an sich, war in der deutschen >>> Bevölkerung in keinster Weise vorhanden. >>> >> Mir deucht, da hat jemand noch nie ein Der-Landser-Heft gelesen... >> >> > > Perry Rhodan frühe Phase bis Heft 300 reicht vollkommen! > Yoh! Die hartgesottenen, stets unrasierten und schlechtgelaunten Raumlandesoldaten des Solaren Imperiums waren auch voller Hurra-Patriotismus... 8-) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
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| Date | 2015-09-15 02:36 +0200 |
| Message-ID | <mt7p5u$4j0$5@news.albasani.net> |
| In reply to | #221260 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >Sepp Neuper schrieb: >> Aber eine Begeisterung am Krieg (WK2) an sich, war in der deutschen >> Bevölkerung in keinster Weise vorhanden. >Mir deucht, da hat jemand noch nie ein Der-Landser-Heft gelesen... Lies halt was anderes, zum Beispiel dies hier: "Hitler, im September 1938 zu einer kriegerischen Lösung des tschechischen Konflikts entschlossen, ließ am 27. eine motorisierte Division durch die Wilhelmstraße fahren, um die Berliner Bevölkerung besonders zu beeindrucken. Er selbst trat zur Abnahme der Parade auf den Balkon der Reichskanzlei. Die Bevölkerung nahm an, die Division sei auf dem Abtransport zur Front, während den Soldaten diese Rundfahrt durch Berlin wenig sinnreich erschien. Statt des gewohnten Beifalls gab es eisiges Schweigen. Hitler trat daraufhin in sein Zimmer zurück, ließ das Licht auslöschen und sagte verbittert zu seiner Umgebung: "Mit diesem Volk kann ich noch keinen Krieg führen." aus: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-44415466.html oder das: https://books.google.de/books?id=3hQmwTWoqHYC&pg=PA61&lpg=PA61&dq=hitler+%2B+mit+diesem+volk+kann+ich+keinen+krieg+f%C3%BChren&source=bl&ots=UUCBN_dNPq&sig=bBpy-291TWyEc7IoY2s-TV_aqlA&hl=de&sa=X&ved=0CCcQ6AEwAWoVChMIoP2qnNf3xwIVQskUCh30ZwZ5#v=onepage&q=hitler%20%2B%20mit%20diesem%20volk%20kann%20ich%20keinen%20krieg%20f%C3%BChren&f=false
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
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| Date | 2015-09-13 18:23 +0200 |
| Message-ID | <mt47ue$ock$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #220990 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >>> Sepp Neuper schrieb: >> Einige Verwandte von mir sind im Zweiten Weltkrieg gefallen. >> Schade nur, daß es da niemanden gab, der ihre Heldentaten >> schriftlich verewigt hat. >Daß moderner Krieg etwas anderes ist, als die heroische Verklärung in >den Heldenbüchern, hat ja schon die hurrahpatriotische Jugend im Ersten >Weltkrieg erfahren. 20 Jahre später ist niemand mehr mit Hurra in den 2. >Weltkrieg gezogen, die Erfahrungen waren zu frisch und zu klar. Übrigens, nur so nebenbei: Deine Prophezeiung hat sich bewahrheitet. Deutschland führt wieder Grenzkontrollen ein. Grade eben gab es eine Erklärung des Innenministers. Servus, Sepp
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2015-09-13 18:54 +0200 |
| Message-ID | <mt49o3$rri$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221080 |
Am 13.09.15 um 18:23 schrieb Sepp Neuper: > Übrigens, nur so nebenbei: > Deine Prophezeiung hat sich bewahrheitet. Deutschland führt > wieder Grenzkontrollen ein. Grade eben gab es eine Erklärung > des Innenministers. > > Servus, Sepp > Na ja, das war eine der einfacheren Vorhersagen. Man erinnere sich: Schengenland wurde als Experiment angekündigt, keinesfalls so unumkehrbar wie der Euro von Anfang an geplant war (und doch nicht ist). Jetzt werten wir die Erfahrungen aus dem Experiment aus. Dänen und Briten waren schon vorher etwas skeptischer.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2015-09-13 23:48 +0200 |
| Message-ID | <mt4s5c$p0g$2@dont-email.me> |
| In reply to | #220990 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 13.09.15 um 11:32 schrieb Sepp Neuper: >> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: >> >>> Sepp Neuper schrieb: >>>> Nenne mir außer Achilles noch weitere 100 Kämpfer beim Namen, >>>> die damals vor Troja dabei waren. >> >>> Zumindest die sonstigen Heroen kann ich dir aufzählen: Ajax der Große, >>> Ajax der Kleine, Diomedes, Idomeneus, Machaon, Nestor, Odysseus, Patroklos, >>> Phoinix, Andromache, Antenor, Deïphobos, Dolon, Glaukos, Hektor, Pandaros, >>> Paris, Polydamas und Sarpedon... >> >> Einige Verwandte von mir sind im Zweiten Weltkrieg gefallen. >> Schade nur, daß es da niemanden gab, der ihre Heldentaten >> schriftlich verewigt hat. >> > > > Daß moderner Krieg etwas anderes ist, als die heroische Verklärung in > den Heldenbüchern, hat ja schon die hurrahpatriotische Jugend im Ersten > Weltkrieg erfahren. > Mir deucht, da hat jemand /In Stahlgewittern/ von Ernst Jünger nicht gelesen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
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| Date | 2015-09-13 21:26 -0700 |
| Message-ID | <5b3847ad-d8dd-4cb2-b87c-98270ff511db@googlegroups.com> |
| In reply to | #221152 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > > Daß moderner Krieg etwas anderes ist, als die heroische Verklärung in > > den Heldenbüchern, hat ja schon die hurrahpatriotische Jugend im Ersten > > Weltkrieg erfahren. > > > Mir deucht, da hat jemand /In Stahlgewittern/ von Ernst Jünger nicht > gelesen... Oder jemand hat aus der Presse gelernt, daß jemand, der sich für seine Überzeugung in die Luft sprengt, "feige" ist. Demnach das Gegenteil, also jemand, der für Geld und per Drohne gemütlich vom Schreibtisch aus irgendjemanden umbringt, ein Held sein muß. Der moderne Krieg sieht doch etwas anders aus als früher.
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
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| Date | 2015-09-11 07:19 +0000 |
| Message-ID | <34449.11698.1441955961@news.jors.net> |
| In reply to | #220597 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 10.09.15 um 17:47 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> >>>> Was ist eigentlich mit der Einladung Östereichs an Kriegsverfolgte und >>>> Flüchtlinge >>>> >>> Welche Kriegsverfolgte? 70% aller syrischen Flüchtlinge sind junge >>> Männer, die schlicht vor dem Militärdienst fliehen... >>> >>> >> Na das trifft es dann doch perfekt? >> > Nope! Kriege werden nicht dadurch beendet, indem man sich nicht engagiert... Doch. Erfolgreich. Das einfache Weggehen signifikant vieler Kaempfer hat schon einige Kriege vorzeitig beendet. Leider verbleiben in Syrien wohl zu viele Kaempfer, dass die Fluechtenden alleine nicht ausreichen werden diesen Krieg zu beenden.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-11 00:27 -0700 |
| Message-ID | <629b13f4-51c5-4049-8e78-4abbd56cc310@googlegroups.com> |
| In reply to | #220705 |
Juergen P. Meier tat kund: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>: > > Salve allerseits, > > > > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Am 10.09.15 um 17:47 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> > >>>> Was ist eigentlich mit der Einladung Östereichs an Kriegsverfolgte und > >>>> Flüchtlinge > >>>> > >>> Welche Kriegsverfolgte? 70% aller syrischen Flüchtlinge sind junge > >>> Männer, die schlicht vor dem Militärdienst fliehen... > >>> > >>> > >> Na das trifft es dann doch perfekt? > >> > > Nope! Kriege werden nicht dadurch beendet, indem man sich nicht engagiert... > > Doch. Erfolgreich. Das einfache Weggehen signifikant vieler Kaempfer hat > schon einige Kriege vorzeitig beendet. Welchen zum Beispiel?
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