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FreiSchwimmer?

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Contents

  FreiSchwimmer? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-09-06 18:05 +0200
    Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-06 17:03 +0000
      Re: FreiSchwimmer? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-06 17:06 +0000
    Re: FreiSchwimmer? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-06 19:50 +0200
      Re: FreiSchwimmer? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-06 20:43 +0200
      Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-06 11:52 -0700
        Re: FreiSchwimmer? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-06 23:13 +0200
          Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-06 14:25 -0700
      Re: FreiSchwimmer? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-09-07 09:13 +0200
        Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 00:40 -0700
          Re: FreiSchwimmer? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-09 00:00 +0200
            Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 09:23 +0200
      Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-07 09:29 +0200
        Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 01:01 -0700
        Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-07 08:02 +0000
          Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 01:14 -0700
          Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-07 10:21 +0200
          Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 10:25 +0200
            Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-09 09:57 +0000
              Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-09 03:28 -0700
                Re: FreiSchwimmer? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-09 12:44 +0200
                  Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 15:37 +0200
                    Re: FreiSchwimmer? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-09 19:11 +0200
                  Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-09 15:25 +0000
                Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-09 10:57 +0000
    Re: FreiSchwimmer? rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2015-09-06 20:22 +0200
    Re: FreiSchwimmer? Diedrich Dirks <ddwhv@sofortmail.de> - 2015-09-06 20:48 +0200
      Re: FreiSchwimmer? Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2015-09-07 23:07 +0200
        Re: FreiSchwimmer? Diedrich Dirks <ddwhv@sofortmail.de> - 2015-09-08 00:06 +0200
        Re: FreiSchwimmer? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-08 15:43 +0200
          Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-08 16:01 +0200
            Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-08 07:18 -0700
            Re: FreiSchwimmer? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-09 02:06 +0200
              Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-08 22:38 -0700
                Re: FreiSchwimmer? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-09 21:34 +0200
              Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 09:19 +0200
                Re: FreiSchwimmer? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-09 16:03 +0200
                  Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 16:23 +0200
                Re: FreiSchwimmer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-09 14:42 +0000
            Re: FreiSchwimmer? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-09-10 22:39 +0200
              Re: FreiSchwimmer? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-10 23:05 +0200
                Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-11 09:49 +0200
    Re: FreiSchwimmer? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-09-06 23:40 +0200
    Re: FreiSchwimmer? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-09-07 11:37 +0200
      Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 02:50 -0700
        Re: FreiSchwimmer? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-09-07 11:57 +0200
        Re: FreiSchwimmer? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-07 12:04 +0200
      Re: FreiSchwimmer? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-09 00:01 +0200
        Re: FreiSchwimmer? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-09-09 16:59 +0200
          Re: FreiSchwimmer? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-09 21:34 +0200
            Re: FreiSchwimmer? gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2015-09-10 20:16 +0200
          Re: FreiSchwimmer? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-10 10:00 +0200
            Re: FreiSchwimmer? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-09-10 16:03 +0200

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#220426

Hallo Lothar!

*Lothar Frings*:

> Es ist aber, wie ich gestern schon sagte, richtig. Hier geht es nur
> darum, daß "schwimmen" transitiv sein kann. Man kann auch Weltrekord
> schwimmen. Oder Schmetterlingsstil.

Das hat mit transitiv oder nicht transitiv nichts zu tun. Es geht, wie
ich schrieb, um die Fortbewegung/Ortsveränderung (wozu auch "sterben"
zählt).

"Ich bin Weltrekord geschwommen" und "Ich bin Schmetterlingsstil
geschwommen".

Bei dem Beispiel von Ulrich mit "fahren" könnte man noch argumentieren,
dass "fahren" im Sinne von "auf die Technik einwirken" / "Führen" mit
"habe" benutzt werden kann. "Ich habe ein Auto gefahren", "Ich habe
einen Ballon gefahren", "Ich habe ein Auto geführt".

Wenn es aber um die Fortbewegung/Ortsveränderung geht, dann muss "bin"
hin. "Wie bist Du hergekommen?" "Ich bin mit dem Auto gefahren".

Gruß, Ralf
-- 
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The Bat! Pro 7.0.x

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#220435

Ralf Brinkmann in <news:mqct9npkpwbr.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>:

>Wenn es aber um die Fortbewegung/Ortsveränderung geht, dann muss "bin"
>hin. "Wie bist Du hergekommen?" 

"Ich bin den Bus genommen". Wie man unschwer sieht, kann 
"Fortbewegung/Ortsveränderung" schonmal nicht das Kriterium 
sein. #-) 

SCNR,
Ulrich
-- 
Ja.

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#220467

Hallo Ulrich!

*Ulrich F. Heidenreich*:

> "Ich bin den Bus genommen". Wie man unschwer sieht, kann 
> "Fortbewegung/Ortsveränderung" schonmal nicht das Kriterium 
> sein. #-) 

Du verwechselst Fortbewegung mit Fortpflanzung. Fehlgeleiteter.

Gruß, Ralf
-- 
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#220457

On Wed, 09 Sep 2015 12:44:36 Ralf Brinkmann wrote:
> Bei dem Beispiel von Ulrich mit "fahren" könnte man noch argumentieren,
> dass "fahren" im Sinne von "auf die Technik einwirken" / "Führen" mit
> "habe" benutzt werden kann. "Ich habe ein Auto gefahren" [...]

...würde ich auch nur dann sagen, wenn ich das Auto auf einen Transporter
stelle und mit diesem durch die Gegend fahre.

Servus,
   Ste "ich habe eine Wassermelone getragen" fan

-- 
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Stefan - das griffigste Werbegeschenk seit Ewigkeiten.
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#220428

On Wed, 09 Sep 2015 12:28:19 Lothar Frings wrote:
> > Entsprechend klingt für mich "ich habe 50 Meter Brust
> > geschwommen" auch nur a) falsch und b) affektiert.
 
> Es ist aber, wie ich gestern schon sagte, richtig.

Auch nicht richtiger, als "ich bin 50 Meter Brust geschwommen", nur
halt arg norddeutsch angehaucht. Die Diskussion gab es in desd schon
vor Jahren (mit Deiner Beteiligung).

Warum ihr diesbezüglich zwischen gehen und schwimmen unterscheidet,
muss mir erst noch jemand schlüssig erklären.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Gibt's nicht! Stefan.
(Sloganizer)

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#220109

Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> wrote:

> und als Kurzsichtiger kann ich die von See aus nicht im Auge behalten. Das
> sind deutliche Hindernisse, die einen davon abhalten, ins Wasser zu gehen.
> 
> Gibt es eine App, die derweil auf die Klamotten
> aufpasst?

wir empfehlen: Brille.app, in Ihrem OptiStore!
Läuft ohne wasserempfindliche Hardware!

(und wenn's wegen der Verlustängste ist: es gibt Bändsel zum dranmachen,
dann verliert man sie beim schwimmen nicht. Sieht zwar nicht cool aus,
aber wir sind ja alle keine 15 mehr, also egal...)

Reiner 

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#220117

Herwig Huener AQSR 5:

> Die übliche ger.ct-Umfrage: Wer hier hat
> welchen Schwimm-"Abschluss"?

Fahrtenschwimmer 1950

-- 
Diedrich

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#220226

Am 06.09.2015 um 20:48 schrieb Diedrich Dirks:
> Herwig Huener AQSR 5:
> 
>> Die übliche ger.ct-Umfrage: Wer hier hat
>> welchen Schwimm-"Abschluss"?
> 
> Fahrtenschwimmer 1950
> 

Mir wurde mal berichtet, daß die Marine gerne NICHTschwimmer
rekrutierte, weil: die kämpfen länger.


SCNR


BS+

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#220229

Bernd Schwegmann:

>> Fahrtenschwimmer 1950
>> 
> 
> Mir wurde mal berichtet, daß die Marine gerne NICHTschwimmer
> rekrutierte, weil: die kämpfen länger.

Obwohl ich in jungen Jahren den Fahrtenschwimmer gemacht habe, mußte
ich im Laufe meines Lebens betrübt fetstellen, daß ich extrem
wasserscheu bin - paßt also irgendwie.

-- 
Diedrich

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#220310

Am Mon, 07 Sep 2015 23:07:49 +0200 schrieb Bernd Schwegmann:

> Am 06.09.2015 um 20:48 schrieb Diedrich Dirks:
>> Herwig Huener AQSR 5:
>> 
>>> Die übliche ger.ct-Umfrage: Wer hier hat
>>> welchen Schwimm-"Abschluss"?
>> 
>> Fahrtenschwimmer 1950
>> 
> 
> Mir wurde mal berichtet, daß die Marine gerne NICHTschwimmer
> rekrutierte, weil: die kämpfen länger.

So absurd ist das nicht. Ich las mal, daß früher die Besatzungen von
deutschen Fischerbooten nicht schwimmen konnten und es auch nicht lernen
wollten. Begründung war, daß ein Nichtschwimmer bei Schiffbruch einen
schnellen Tod erleidet, während der Schwimmer mitunter einen qualvollen
Todeskampf vor sich hat.

Grüße,

Frank

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#220323

Frank Hucklenbroich in <news:1y12rybw93556.1sniw1184zzb9$.dlg@40tude.net>:

>Am Mon, 07 Sep 2015 23:07:49 +0200 schrieb Bernd Schwegmann:
>
>> Mir wurde mal berichtet, daß die Marine gerne NICHTschwimmer
>> rekrutierte, weil: die kämpfen länger.
>
>So absurd ist das nicht. Ich las mal, daß früher die Besatzungen von
>deutschen Fischerbooten nicht schwimmen konnten und es auch nicht lernen
>wollten. Begründung war, daß ein Nichtschwimmer bei Schiffbruch einen
>schnellen Tod erleidet, während der Schwimmer mitunter einen qualvollen
>Todeskampf vor sich hat.

Das glaube ich nicht, Tim. Der Selbsterhaltungstrieb wird den
Nichtschwimmer dazu bringen, in Sekundenschnelle Schwimmen zu 
lernen.

CU!
Ulrich
-- 
Ja.

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#220324

Ulrich F. Heidenreich tat kund:

> Frank Hucklenbroich in <news:1y12rybw93556.1sniw1184zzb9$.dlg@40tude.net>:
> 
> >Am Mon, 07 Sep 2015 23:07:49 +0200 schrieb Bernd Schwegmann:
> >
> >> Mir wurde mal berichtet, daß die Marine gerne NICHTschwimmer
> >> rekrutierte, weil: die kämpfen länger.
> >
> >So absurd ist das nicht. Ich las mal, daß früher die Besatzungen von
> >deutschen Fischerbooten nicht schwimmen konnten und es auch nicht lernen
> >wollten. Begründung war, daß ein Nichtschwimmer bei Schiffbruch einen
> >schnellen Tod erleidet, während der Schwimmer mitunter einen qualvollen
> >Todeskampf vor sich hat.
> 
> Das glaube ich nicht, Tim. Der Selbsterhaltungstrieb wird den
> Nichtschwimmer dazu bringen, in Sekundenschnelle Schwimmen zu 
> lernen.

War aber zumindest der Plan. Hat mir schon vor
Jahrzehnten ein alter Seemann erzählt. Natürlich
kann man die evtl. frischgebackenen Schwimmer 
nicht mehr fragen.

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#220382

"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb:

>Das glaube ich nicht, Tim. Der Selbsterhaltungstrieb wird den
>Nichtschwimmer dazu bringen, in Sekundenschnelle Schwimmen zu 
>lernen.

Wenn der Schiffbruch im Atlantik stattfand, nützt auch das
Schwimmenkönnen nicht mehr allzu viel.

Servus, Sepp

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#220392

Sepp Neuper tat kund:

> "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb:
> 
> >Das glaube ich nicht, Tim. Der Selbsterhaltungstrieb wird den
> >Nichtschwimmer dazu bringen, in Sekundenschnelle Schwimmen zu 
> >lernen.
> 
> Wenn der Schiffbruch im Atlantik stattfand, nützt auch das
> Schwimmenkönnen nicht mehr allzu viel.

Ich will deine Expertise nicht anzweifeln,
aber das Schwimmen soll einen nicht bis an
die nächste Küste bringen, sondern nur die
Zeit überbrücken, bis man von einem Rettungsboot
bzw. einer Rettungsinsel aufgenommen wird.

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#220496

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb:

>Sepp Neuper tat kund:
>> Wenn der Schiffbruch im Atlantik stattfand, nützt auch das
>> Schwimmenkönnen nicht mehr allzu viel.

>Ich will deine Expertise nicht anzweifeln,
>aber das Schwimmen soll einen nicht bis an
>die nächste Küste bringen, sondern nur die
>Zeit überbrücken, bis man von einem Rettungsboot
>bzw. einer Rettungsinsel aufgenommen wird.

Ich meinte ja auch nicht die Nähe der Küste, sondern die
Kälte des Wassers.
Wer dieser Kälte einmal ausgesetzt war, hat nur noch geringe
Überlebenschancen. 
Das zeigte sich beim Untergang der Fähre Estonia in der Ostsee.
Man fand viele herumtreibende Rettungsinseln, auf denen es
Überlebende und Leichen gab, in machen sogar nur Leichen.
Alle erfroren.

Servus, Sepp

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#220397

Sepp Neuper in <news:msnt72$c54$6@news.albasani.net>:

>"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb:
>
>>Das glaube ich nicht, Tim. Der Selbsterhaltungstrieb wird den
>>Nichtschwimmer dazu bringen, in Sekundenschnelle Schwimmen zu 
>>lernen.
>
>Wenn der Schiffbruch im Atlantik stattfand, nützt auch das
>Schwimmenkönnen nicht mehr allzu viel.

Von Nutzen oder Nichtnutzen habe ich genau wo geschrieben? Ich bin
lediglich der Meinung, daß der - in gewissen Situationen freilich
erfolglose - Selbsterhaltungstrieb schnell einem Nichtschwimmer zum
Schwimmer macht. 

CU!
Ulrich
-- 
Ja.

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#220438

Am Wed, 09 Sep 2015 09:19:48 +0200 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Sepp Neuper in <news:msnt72$c54$6@news.albasani.net>:
> 
>>"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb:
>>
>>>Das glaube ich nicht, Tim. Der Selbsterhaltungstrieb wird den
>>>Nichtschwimmer dazu bringen, in Sekundenschnelle Schwimmen zu 
>>>lernen.
>>
>>Wenn der Schiffbruch im Atlantik stattfand, nützt auch das
>>Schwimmenkönnen nicht mehr allzu viel.
> 
> Von Nutzen oder Nichtnutzen habe ich genau wo geschrieben? Ich bin
> lediglich der Meinung, daß der - in gewissen Situationen freilich
> erfolglose - Selbsterhaltungstrieb schnell einem Nichtschwimmer zum
> Schwimmer macht. 

Das glaube ich weniger, wer bei Seegang ins Meer fällt und nicht schwimmen
kann der säuft unweigerlich ab. Mit Kleidung noch mal schneller, das zieht
einen schnell in die Tiefe.

War nicht der Grund für den flächendeckenden Schwimmunterricht in
Deutschland ein Unglück zu Kaisers Zeiten, bei dem ein Steg(?) am Strand
eingebrochen ist, und es sind an die hundert Leute ersoffen? Ganz nah am
Ufer? Und daraufhin führte man dann den Schwimmunterricht ein.

Grüße,

Frank

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#220443

Frank Hucklenbroich in <news:ryvgf4nqe5b0.1cde6voytzkek$.dlg@40tude.net>:

>Am Wed, 09 Sep 2015 09:19:48 +0200 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Von Nutzen oder Nichtnutzen habe ich genau wo geschrieben? Ich bin
>> lediglich der Meinung, daß der - in gewissen Situationen freilich
>> erfolglose - Selbsterhaltungstrieb schnell einem Nichtschwimmer zum
>> Schwimmer macht. 
>
>Das glaube ich weniger, wer bei Seegang ins Meer fällt und nicht schwimmen
>kann der säuft unweigerlich ab. Mit Kleidung noch mal schneller

Freilich kann man genügend Situationen konstruieren, in denen einem
Schwimmpraxis weiter hilft …  

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#220444

Ulrich F. Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>:
> Sepp Neuper in <news:msnt72$c54$6@news.albasani.net>:
>
>>"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb:
>>
>>>Das glaube ich nicht, Tim. Der Selbsterhaltungstrieb wird den
>>>Nichtschwimmer dazu bringen, in Sekundenschnelle Schwimmen zu 
>>>lernen.
>>
>>Wenn der Schiffbruch im Atlantik stattfand, nützt auch das
>>Schwimmenkönnen nicht mehr allzu viel.
>
> Von Nutzen oder Nichtnutzen habe ich genau wo geschrieben? Ich bin
> lediglich der Meinung, daß der - in gewissen Situationen freilich
> erfolglose - Selbsterhaltungstrieb schnell einem Nichtschwimmer zum
> Schwimmer macht. 

Falsch.

Wer die Technik nicht kann, ertrinkt.

Wie immer wieder bewiesen wird.

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#220652

2015-09-10 22:40:00 +0200

Ulrich F. Heidenreich wrote:

> ...

> Das glaube ich nicht, Tim. Der Selbsterhaltungstrieb wird den
> Nichtschwimmer dazu bringen, in Sekundenschnelle Schwimmen zu
> lernen.

Genau. Das ist genauso wie mit den BergSteigern, denen
das Seil reisst - die lernen in SekundenSchnelle fliegen.

Herwig

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