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Groups > ger.ct > #220067 > unrolled thread

FreiSchwimmer?

Started byHerwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de>
First post2015-09-06 18:05 +0200
Last post2015-09-10 16:03 +0200
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Contents

  FreiSchwimmer? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-09-06 18:05 +0200
    Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-06 17:03 +0000
      Re: FreiSchwimmer? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-06 17:06 +0000
    Re: FreiSchwimmer? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-06 19:50 +0200
      Re: FreiSchwimmer? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-06 20:43 +0200
      Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-06 11:52 -0700
        Re: FreiSchwimmer? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-06 23:13 +0200
          Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-06 14:25 -0700
      Re: FreiSchwimmer? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-09-07 09:13 +0200
        Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 00:40 -0700
          Re: FreiSchwimmer? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-09 00:00 +0200
            Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 09:23 +0200
      Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-07 09:29 +0200
        Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 01:01 -0700
        Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-07 08:02 +0000
          Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 01:14 -0700
          Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-07 10:21 +0200
          Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 10:25 +0200
            Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-09 09:57 +0000
              Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-09 03:28 -0700
                Re: FreiSchwimmer? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-09 12:44 +0200
                  Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 15:37 +0200
                    Re: FreiSchwimmer? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-09 19:11 +0200
                  Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-09 15:25 +0000
                Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-09 10:57 +0000
    Re: FreiSchwimmer? rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2015-09-06 20:22 +0200
    Re: FreiSchwimmer? Diedrich Dirks <ddwhv@sofortmail.de> - 2015-09-06 20:48 +0200
      Re: FreiSchwimmer? Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2015-09-07 23:07 +0200
        Re: FreiSchwimmer? Diedrich Dirks <ddwhv@sofortmail.de> - 2015-09-08 00:06 +0200
        Re: FreiSchwimmer? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-08 15:43 +0200
          Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-08 16:01 +0200
            Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-08 07:18 -0700
            Re: FreiSchwimmer? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-09 02:06 +0200
              Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-08 22:38 -0700
                Re: FreiSchwimmer? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-09 21:34 +0200
              Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 09:19 +0200
                Re: FreiSchwimmer? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-09 16:03 +0200
                  Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 16:23 +0200
                Re: FreiSchwimmer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-09 14:42 +0000
            Re: FreiSchwimmer? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-09-10 22:39 +0200
              Re: FreiSchwimmer? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-10 23:05 +0200
                Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-11 09:49 +0200
    Re: FreiSchwimmer? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-09-06 23:40 +0200
    Re: FreiSchwimmer? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-09-07 11:37 +0200
      Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 02:50 -0700
        Re: FreiSchwimmer? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-09-07 11:57 +0200
        Re: FreiSchwimmer? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-07 12:04 +0200
      Re: FreiSchwimmer? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-09 00:01 +0200
        Re: FreiSchwimmer? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-09-09 16:59 +0200
          Re: FreiSchwimmer? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-09 21:34 +0200
            Re: FreiSchwimmer? gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2015-09-10 20:16 +0200
          Re: FreiSchwimmer? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-10 10:00 +0200
            Re: FreiSchwimmer? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-09-10 16:03 +0200

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#220067 — FreiSchwimmer?

FromHerwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de>
Date2015-09-06 18:05 +0200
SubjectFreiSchwimmer?
Message-ID<msho8k$pc0$1@news.albasani.net>
2015-09-06 18:06:00 +0200

...gibt es nicht mehr. Gerade eben durch Zufall
recherchiert - das FreiSchwimmer- und das
FahrtenSchwimmer-Abzeichen wurde bis etwa
Anfang der 80-ger Jahre ausgegeben und dann
durch etwas anderes ersetzt.

Nicht, dass das für mich irgendwelche praktische
Auswirkungen hätte. Wie mit allen Prüfungen ist
es so, dass man im Laufe der Zeit vergisst, dass
man sie hat: FreiSchwimmer, FührerSchein,
Physik-Diplom, AmateurFunk-Berechtigung.

(Halt - letztere stimmt nicht, die habe ich
zurückgegeben (Ich war DB1AN). SchwarzFunken
macht mehr Spass.)

Aber zurück zum FreiSchwimmer. Ich musste
eine Zeitlang nachdenken, bis ich herausgefunden
habe, wann ich das letzte Mal geschwommen habe.
Es war vor fast 25 Jahren in einem
HotelSwimmingPool auf Lanzarote. Und das
vorletzte Mal irgendwann in den 70-gern. Es
hat sich einfach so ergeben. Spannend: Kann
ich überhaupt noch schwimmen?

Der LaufSport hat sich mit dem Schwimmen nicht
vertragen - nach dem erwähnten letzten Mal
in einem SwimmingPool hatte ich Monate-lang
mit den Knien zu tun. Ausserdem, im Gegensatz
zum Laufen, das man praktizieren kann, wenn
man bloss vor die HausTür tritt, ist das
Schwimmen mit dem OverHead des Aufsuchens
eines SchwimmBades verbunden. Ausserdem lässt
man beim Schwimmen die Klamotten an Land,
zusammen mit der ganzen Elektronik - und als
Kurzsichtiger kann ich die von See aus nicht
im Auge behalten. Das sind deutliche Hindernisse,
die einen davon abhalten, ins Wasser zu gehen.

Gibt es eine App, die derweil auf die Klamotten
aufpasst?

Am letzten WochenEnde habe ich allerdings am
SchlierSee gesehen, dass ich mit dieser
schwimmfeindlichen Haltung eine deutliche
Minderheit gebildet habe. Wir waren auch
am WalchenSee, der deutlich weniger
beschwommen war, wegen tieferer Temperatur,
vermutlich - da hätten wir an SachenBach
vorbei gehen und in der Bucht, wo das
WikingerDorf Flake steht, ein Bad nehmen können.
Wenn nicht gerade an der 8. Folge gedreht wird.

Die übliche ger.ct-Umfrage: Wer hier hat
welchen Schwimm-"Abschluss"? Und wenn wir
schon dabei sind: Wer von uns kann die Luft
am längsten anhalten?

Herwig - 1 min :-(


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#220085

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-09-06 17:03 +0000
Message-ID<5t55ec71b9i3c21n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#220067
On Sun, 06 Sep 2015 18:05:40 Herwig Huener AQSR 5 wrote:
> Die übliche ger.ct-Umfrage: Wer hier hat
> welchen Schwimm-"Abschluss"?

Tja, für Freischwimmer hat es bei mir leider nicht gereicht...

Und auch das:

> Und wenn wir schon dabei sind: Wer von uns kann die Luft am
> längsten anhalten?

> Herwig - 1 min :-(

...ist mit +- einer halben Minute eher unterdurchschnittlich.

Servus,
   Stefan

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Stefan - pusten!? Nur rasten ist lauer.
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#220087

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2015-09-06 17:06 +0000
Message-ID<mshrq0$2hu$1@news.marzen.de>
In reply to#220085
* On 6 Sep 2015 17:03:45 GMT, Stefan Froehlich wrote:

> On Sun, 06 Sep 2015 18:05:40 Herwig Huener AQSR 5 wrote:
>> Die übliche ger.ct-Umfrage: Wer hier hat
>> welchen Schwimm-"Abschluss"?
>
> Tja, für Freischwimmer hat es bei mir leider nicht gereicht...

Ich hatte die "Kleine Helden"-Troika von Freischwimmer- (eine Welle),
Fahrtenschwimmer- (zwei Wellen) und Jugendschwimmschein- (drei Wellen)
Abzeichen auf der Badehose.

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#220103

FromRalf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de>
Date2015-09-06 19:50 +0200
Message-ID<yy80jqf7b1c8$.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>
In reply to#220067
Hallo Herwig!

*Herwig Huener AQSR 5*:

> das FreiSchwimmer- und das FahrtenSchwimmer-Abzeichen

> wann ich das letzte Mal geschwommen habe.

Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer.
Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin".

> Die übliche ger.ct-Umfrage: Wer hier hat welchen Schwimm-"Abschluss"? 

Freischwimmer, Fahrtenschwimmer, Jugendschwimmschein, alle DLRG-Scheine
bis zum Leistungsschwimmer (hieß glaube ich so). Heißt jetzt auch alles
anders, nämlich Deutsches Rettungsschwimmabzeichen Gold. War bei unserer
Ausbildung Pflicht.

> schon dabei sind: Wer von uns kann die Luft am längsten anhalten?

> Herwig - 1 min :-(

Über 6 Minuten, wenn ich zwischendurch atmen darf. :-)

Gruß, Ralf
-- 
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#220116

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2015-09-06 20:43 +0200
Message-ID<d53fqaF9m35U1@mid.individual.net>
In reply to#220103
Am 06.09.2015 um 19:50 schrieb Ralf Brinkmann:
> Hallo Herwig!
[...]
>> schon dabei sind: Wer von uns kann die Luft am längsten anhalten?
>
>> Herwig - 1 min :-(
>
> Über 6 Minuten, wenn ich zwischendurch atmen darf. :-)

Unter Wasser oder über Wasser?

;-)

BU

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#220118

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2015-09-06 11:52 -0700
Message-ID<af184d48-b4d8-4c71-8830-da76507dac6e@googlegroups.com>
In reply to#220103
Brinkmann tat kund:

> Hallo Herwig!
> 
> *Herwig Huener AQSR 5*:
> 
> > das FreiSchwimmer- und das FahrtenSchwimmer-Abzeichen
> 
> > wann ich das letzte Mal geschwommen habe.
> 
> Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer.
> Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin".

Nein. Kurz mal in den Duden sehen, dann Sprachtipps geben.
Reihenfolge beachten!

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#220130

FromRalf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de>
Date2015-09-06 23:13 +0200
Message-ID<wlz4g9yn1c47$.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>
In reply to#220118
Hallo Lothar!

*Lothar Frings*:

>>> wann ich das letzte Mal geschwommen habe.

> Kurz mal in den Duden sehen, dann Sprachtipps geben.

Es heißt "wann ich das letzte Mal geschwommen bin".

Es heißt auch, wann ich gegangen bin, gekommen bin, gefahren bin, aber
abgewaschen habe, fotografiert habe oder ein Haus gebaut habe.

Gruß, Ralf
-- 
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#220132

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2015-09-06 14:25 -0700
Message-ID<12fd8706-01ef-4f68-a83e-063082792e07@googlegroups.com>
In reply to#220130
Ralf Brinkmann tat kund:

> Hallo Lothar!
> 
> *Lothar Frings*:
> 
> >>> wann ich das letzte Mal geschwommen habe.
> 
> > Kurz mal in den Duden sehen, dann Sprachtipps geben.
> 
> Es heißt "wann ich das letzte Mal geschwommen bin".
> 
> Es heißt auch, wann ich gegangen bin, gekommen bin, gefahren bin, aber
> abgewaschen habe, fotografiert habe oder ein Haus gebaut habe.

Was hat der Onkel gesagt? "Erst in den Duden schauen."
Also bitte. Den gibt es auch online.

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#220154

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2015-09-07 09:13 +0200
Message-ID<DOO4lzEDrLB@smial.prima.de>
In reply to#220103
ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de (Ralf Brinkmann)  am 06.09.15:
> *Herwig Huener AQSR 5*:

>> wann ich das letzte Mal geschwommen habe.

> Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer.
> Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin".

Ach? Woher kennst du Herwigs Schwimmleistungen? Wenn er das so "gut"
beherrscht, wie ich, dann wäre "habe" semantisch schon ganz richtig.

Rainer (würde nicht /sofort/ untergehen, fiele er in tiefes Wasser)

-- 
Welche Droge bewirkt nochmal totale Inkompetenz, Schizophrenie,
Paranoia und Grössenwahn gleichzeitig? Ach ja, richtig: ein
Managergehalt. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

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#220159

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2015-09-07 00:40 -0700
Message-ID<640fd96d-8ff2-43b5-bb2e-0313a5518fee@googlegroups.com>
In reply to#220154
Rainer Knaepper tat kund:

> ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de (Ralf Brinkmann)  am 06.09.15:
> > *Herwig Huener AQSR 5*:
> 
> >> wann ich das letzte Mal geschwommen habe.
> 
> > Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer.
> > Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin".
> 
> Ach? Woher kennst du Herwigs Schwimmleistungen? Wenn er das so "gut"
> beherrscht, wie ich, dann wäre "habe" semantisch schon ganz richtig.

In diesem Zusammenhang ist "habe" völlig richtig,
unabhängig von den Leistungen.

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#220372

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-09-09 00:00 +0200
Message-ID<3jmuua1t0dlpq63rtb9lc3a3seo8kn0t8h@4ax.com>
In reply to#220159
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb:

>> >> [Ich kann mich nicht erinnern,]
>> >> wann ich das letzte Mal geschwommen habe.

>>> Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer.
>>> Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin".

>In diesem Zusammenhang ist "habe" völlig richtig,
>unabhängig von den Leistungen.

Nein, natürlich nicht. Die Formulierung "ich habe geschwommen" ist eine
nicht unverbreitete norddeutsche Sprachmarotte.

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#220399

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-09-09 09:23 +0200
Message-ID<msotrd.3vvrejl.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#220372
Martin Gerdes in <news:3jmuua1t0dlpq63rtb9lc3a3seo8kn0t8h@4ax.com>:

>Die Formulierung "ich habe geschwommen" ist eine
>nicht unverbreitete norddeutsche Sprachmarotte.

Wohl nicht nur dort. Ich vermeine mich daran zu erinnern, daß auch in
Franken gerne "habe" verwendet wird, wo eigentlich "bin" richtig wäre.

CU!
Ulrich
-- 
Ja.

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#220160

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-09-07 09:29 +0200
Message-ID<msjlej.3vs15et.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#220103
Ralf Brinkmann in <news:yy80jqf7b1c8$.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>:

>Hallo Herwig! *Herwig Huener AQSR 5*:
>
>> wann ich das letzte Mal geschwommen habe.
>
>Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer.
>Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin".

Gilt das wirklich so pauschal? Zumindest vermeine ich zwischen "ich 
habe ein Auto gefahren" und "ich bin Auto gefahren" dahingehend zu
differenzieren, daß ich im ersten Fall das Auto fortbewegt habe, im
zweiten Fall das Auto mich.

Was die Frage angeht: Fahrtenschwimmer.

CU!
Ulrich
-- 
Ja.

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#220161

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2015-09-07 01:01 -0700
Message-ID<32727036-23fa-4299-9e61-7a7a07aef2d4@googlegroups.com>
In reply to#220160
Ulrich F. Heidenreich tat kund:

> Ralf Brinkmann in <news:yy80jqf7b1c8$.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>:
> 
> >Hallo Herwig! *Herwig Huener AQSR 5*:
> >
> >> wann ich das letzte Mal geschwommen habe.
> >
> >Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer.
> >Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin".
> 
> Gilt das wirklich so pauschal? 

Jedenfalls nicht so pauschal wie "Lies den Thread,
bevor du postest".

Wenn es - wie in diesem Fall - um die Tätigkeit "Schwimmen"
an sich geht und nicht um schwimmen als zielgerichtete
Bewegung ("Ich bin über den Rhein geschwommen"), kann
man das Perfekt auch mit "haben" bilden, und nach meinem
Sprachgefühl ist es hier sogar besser. Dialekte natürlich
außen vor.

[...]

> Was die Frage angeht: Fahrtenschwimmer.

Irgendeinen DLRG-Schein - hab bei denen mal ein
paar Kurse und Prüfungen gemacht, mit "Wiederbelebung" -
vorher dachte ich, das könne nur Jesus.

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#220162

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-09-07 08:02 +0000
Message-ID<3t55ed4458i232cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#220160
On Mon, 07 Sep 2015 09:29:55 Ulrich F. Heidenreich wrote:
> >> [...] wann ich das letzte Mal geschwommen habe.

> >Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer.
> >Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin".

> Gilt das wirklich so pauschal? Zumindest vermeine ich zwischen "ich habe
> ein Auto gefahren" und "ich bin Auto gefahren" dahingehend zu
> differenzieren, daß ich im ersten Fall das Auto fortbewegt habe, im
> zweiten Fall das Auto mich.

Das ist beim Auto ganz ok, aber wen würdest Du denn im Fall des Falles
schwimmen wollen?

Servus,
   Stefan

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#220163

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2015-09-07 01:14 -0700
Message-ID<025b4f1b-7735-46d2-9a07-883eea6f2148@googlegroups.com>
In reply to#220162
Stefan Froehlich tat kund:

> On Mon, 07 Sep 2015 09:29:55 Ulrich F. Heidenreich wrote:
> > >> [...] wann ich das letzte Mal geschwommen habe.
> 
> > >Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer.
> > >Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin".
> 
> > Gilt das wirklich so pauschal? Zumindest vermeine ich zwischen "ich habe
> > ein Auto gefahren" und "ich bin Auto gefahren" dahingehend zu
> > differenzieren, daß ich im ersten Fall das Auto fortbewegt habe, im
> > zweiten Fall das Auto mich.
> 
> Das ist beim Auto ganz ok, aber wen würdest Du denn im Fall des Falles
> schwimmen wollen?

"Die 100m(-Strecke)" zum Beispiel.

Ulrichs Beispiel ist aber wegen des Akkusativobjekts
nicht ganz glücklich; wenn es um die Frage "sein oder
haben" geht, sollte man nicht transitiv und intransitiv mischen.

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#220164

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-09-07 10:21 +0200
Message-ID<msjofv.3vs619p.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#220162
Stefan Froehlich in <news:3t55ed4458i232cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:

>On Mon, 07 Sep 2015 09:29:55 Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> >> [...] wann ich das letzte Mal geschwommen habe.
>
>> >Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer.
>> >Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin".
>
>> Gilt das wirklich so pauschal? Zumindest vermeine ich zwischen "ich habe
>> ein Auto gefahren" und "ich bin Auto gefahren" dahingehend zu
>> differenzieren, daß ich im ersten Fall das Auto fortbewegt habe, im
>> zweiten Fall das Auto mich.
>
>Das ist beim Auto ganz ok, aber wen würdest Du denn im Fall des Falles
>schwimmen wollen?

Niemanden. Aber der OP machte es an "Fortbewegung/Ortsveränderung" fest,
wogegen ich eher der Meinung bin, "habe" vs. "bin" sei eher von aktiv
vs. passiv festzumachen. 

CU!
Ulrich
-- 
Ja.

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#220411

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2015-09-09 10:25 +0200
Message-ID<msp1f0.3vs38k5.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#220162
Stefan Froehlich in <news:3t55ed4458i232cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:

>On Mon, 07 Sep 2015 09:29:55 Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> >> [...] wann ich das letzte Mal geschwommen habe.
>
>> >Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer.
>> >Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin".
>
>> Gilt das wirklich so pauschal? Zumindest vermeine ich zwischen "ich habe
>> ein Auto gefahren" und "ich bin Auto gefahren" dahingehend zu
>> differenzieren, daß ich im ersten Fall das Auto fortbewegt habe, im
>> zweiten Fall das Auto mich.
>
>Das ist beim Auto ganz ok, aber wen würdest Du denn im Fall des Falles
>schwimmen wollen?

Die 50 Meter Brust.

CU!
Ulrich
-- 
Ja.

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#220414

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2015-09-09 09:57 +0000
Message-ID<1t55f00215i4e8en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#220411
On Wed, 09 Sep 2015 10:25:35 Ulrich F. Heidenreich wrote:
> >> Zumindest vermeine ich zwischen "ich habe ein Auto gefahren" und "ich
> >> bin Auto gefahren" dahingehend zu differenzieren, daß ich im ersten
> >> Fall das Auto fortbewegt habe, im zweiten Fall das Auto mich.

> >Das ist beim Auto ganz ok, aber wen würdest Du denn im Fall des Falles
> >schwimmen wollen?
 
> Die 50 Meter Brust.

Im Gegensatz zu einem Auto, das Du z.B. relativ passiv auf einem Anhänger
durch die Landschaft fahren kannst, ist das bei den 50 Meter Brust,
wenigstens im üblicherweise verstandenen Sinn, eher schwierig - oder
bewegst Du sie dabei etwa fort? Entsprechend klingt für mich "ich habe 50
Meter Brust geschwommen" auch nur a) falsch und b) affektiert.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan. Schmerzlich und unglaublich!
(Sloganizer)

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#220421

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2015-09-09 03:28 -0700
Message-ID<cc5a84fc-77bf-4bd9-a0aa-e04cf2c4000e@googlegroups.com>
In reply to#220414
Stefan Froehlich tat kund:

> On Wed, 09 Sep 2015 10:25:35 Ulrich F. Heidenreich wrote:
> > >> Zumindest vermeine ich zwischen "ich habe ein Auto gefahren" und "ich
> > >> bin Auto gefahren" dahingehend zu differenzieren, daß ich im ersten
> > >> Fall das Auto fortbewegt habe, im zweiten Fall das Auto mich.
> 
> > >Das ist beim Auto ganz ok, aber wen würdest Du denn im Fall des Falles
> > >schwimmen wollen?
>  
> > Die 50 Meter Brust.
> 
> Im Gegensatz zu einem Auto, das Du z.B. relativ passiv auf einem Anhänger
> durch die Landschaft fahren kannst, ist das bei den 50 Meter Brust,
> wenigstens im üblicherweise verstandenen Sinn, eher schwierig - oder
> bewegst Du sie dabei etwa fort? Entsprechend klingt für mich "ich habe 50
> Meter Brust geschwommen" auch nur a) falsch und b) affektiert.

Es ist aber, wie ich gestern schon sagte,
richtig. Hier geht es nur darum, daß "schwimmen"
transitiv sein kann. Man kann auch Weltrekord schwimmen.
Oder Schmetterlingsstil.

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