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Groups > ger.ct > #220067 > unrolled thread
| Started by | Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> |
|---|---|
| First post | 2015-09-06 18:05 +0200 |
| Last post | 2015-09-10 16:03 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 53 — 21 participants |
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FreiSchwimmer? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-09-06 18:05 +0200
Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-06 17:03 +0000
Re: FreiSchwimmer? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-06 17:06 +0000
Re: FreiSchwimmer? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-06 19:50 +0200
Re: FreiSchwimmer? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-06 20:43 +0200
Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-06 11:52 -0700
Re: FreiSchwimmer? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-06 23:13 +0200
Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-06 14:25 -0700
Re: FreiSchwimmer? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-09-07 09:13 +0200
Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 00:40 -0700
Re: FreiSchwimmer? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-09 00:00 +0200
Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 09:23 +0200
Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-07 09:29 +0200
Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 01:01 -0700
Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-07 08:02 +0000
Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 01:14 -0700
Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-07 10:21 +0200
Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 10:25 +0200
Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-09 09:57 +0000
Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-09 03:28 -0700
Re: FreiSchwimmer? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-09 12:44 +0200
Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 15:37 +0200
Re: FreiSchwimmer? Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-09 19:11 +0200
Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-09 15:25 +0000
Re: FreiSchwimmer? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-09 10:57 +0000
Re: FreiSchwimmer? rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2015-09-06 20:22 +0200
Re: FreiSchwimmer? Diedrich Dirks <ddwhv@sofortmail.de> - 2015-09-06 20:48 +0200
Re: FreiSchwimmer? Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2015-09-07 23:07 +0200
Re: FreiSchwimmer? Diedrich Dirks <ddwhv@sofortmail.de> - 2015-09-08 00:06 +0200
Re: FreiSchwimmer? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-08 15:43 +0200
Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-08 16:01 +0200
Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-08 07:18 -0700
Re: FreiSchwimmer? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-09 02:06 +0200
Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-08 22:38 -0700
Re: FreiSchwimmer? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-09 21:34 +0200
Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 09:19 +0200
Re: FreiSchwimmer? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-09-09 16:03 +0200
Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-09 16:23 +0200
Re: FreiSchwimmer? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-09 14:42 +0000
Re: FreiSchwimmer? Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-09-10 22:39 +0200
Re: FreiSchwimmer? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-10 23:05 +0200
Re: FreiSchwimmer? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-11 09:49 +0200
Re: FreiSchwimmer? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-09-06 23:40 +0200
Re: FreiSchwimmer? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-09-07 11:37 +0200
Re: FreiSchwimmer? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 02:50 -0700
Re: FreiSchwimmer? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-09-07 11:57 +0200
Re: FreiSchwimmer? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-07 12:04 +0200
Re: FreiSchwimmer? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-09 00:01 +0200
Re: FreiSchwimmer? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-09-09 16:59 +0200
Re: FreiSchwimmer? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-09 21:34 +0200
Re: FreiSchwimmer? gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2015-09-10 20:16 +0200
Re: FreiSchwimmer? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-10 10:00 +0200
Re: FreiSchwimmer? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-09-10 16:03 +0200
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| From | Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 18:05 +0200 |
| Subject | FreiSchwimmer? |
| Message-ID | <msho8k$pc0$1@news.albasani.net> |
2015-09-06 18:06:00 +0200 ...gibt es nicht mehr. Gerade eben durch Zufall recherchiert - das FreiSchwimmer- und das FahrtenSchwimmer-Abzeichen wurde bis etwa Anfang der 80-ger Jahre ausgegeben und dann durch etwas anderes ersetzt. Nicht, dass das für mich irgendwelche praktische Auswirkungen hätte. Wie mit allen Prüfungen ist es so, dass man im Laufe der Zeit vergisst, dass man sie hat: FreiSchwimmer, FührerSchein, Physik-Diplom, AmateurFunk-Berechtigung. (Halt - letztere stimmt nicht, die habe ich zurückgegeben (Ich war DB1AN). SchwarzFunken macht mehr Spass.) Aber zurück zum FreiSchwimmer. Ich musste eine Zeitlang nachdenken, bis ich herausgefunden habe, wann ich das letzte Mal geschwommen habe. Es war vor fast 25 Jahren in einem HotelSwimmingPool auf Lanzarote. Und das vorletzte Mal irgendwann in den 70-gern. Es hat sich einfach so ergeben. Spannend: Kann ich überhaupt noch schwimmen? Der LaufSport hat sich mit dem Schwimmen nicht vertragen - nach dem erwähnten letzten Mal in einem SwimmingPool hatte ich Monate-lang mit den Knien zu tun. Ausserdem, im Gegensatz zum Laufen, das man praktizieren kann, wenn man bloss vor die HausTür tritt, ist das Schwimmen mit dem OverHead des Aufsuchens eines SchwimmBades verbunden. Ausserdem lässt man beim Schwimmen die Klamotten an Land, zusammen mit der ganzen Elektronik - und als Kurzsichtiger kann ich die von See aus nicht im Auge behalten. Das sind deutliche Hindernisse, die einen davon abhalten, ins Wasser zu gehen. Gibt es eine App, die derweil auf die Klamotten aufpasst? Am letzten WochenEnde habe ich allerdings am SchlierSee gesehen, dass ich mit dieser schwimmfeindlichen Haltung eine deutliche Minderheit gebildet habe. Wir waren auch am WalchenSee, der deutlich weniger beschwommen war, wegen tieferer Temperatur, vermutlich - da hätten wir an SachenBach vorbei gehen und in der Bucht, wo das WikingerDorf Flake steht, ein Bad nehmen können. Wenn nicht gerade an der 8. Folge gedreht wird. Die übliche ger.ct-Umfrage: Wer hier hat welchen Schwimm-"Abschluss"? Und wenn wir schon dabei sind: Wer von uns kann die Luft am längsten anhalten? Herwig - 1 min :-(
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 17:03 +0000 |
| Message-ID | <5t55ec71b9i3c21n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #220067 |
On Sun, 06 Sep 2015 18:05:40 Herwig Huener AQSR 5 wrote: > Die übliche ger.ct-Umfrage: Wer hier hat > welchen Schwimm-"Abschluss"? Tja, für Freischwimmer hat es bei mir leider nicht gereicht... Und auch das: > Und wenn wir schon dabei sind: Wer von uns kann die Luft am > längsten anhalten? > Herwig - 1 min :-( ...ist mit +- einer halben Minute eher unterdurchschnittlich. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - pusten!? Nur rasten ist lauer. (Sloganizer)
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 17:06 +0000 |
| Message-ID | <mshrq0$2hu$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #220085 |
* On 6 Sep 2015 17:03:45 GMT, Stefan Froehlich wrote: > On Sun, 06 Sep 2015 18:05:40 Herwig Huener AQSR 5 wrote: >> Die übliche ger.ct-Umfrage: Wer hier hat >> welchen Schwimm-"Abschluss"? > > Tja, für Freischwimmer hat es bei mir leider nicht gereicht... Ich hatte die "Kleine Helden"-Troika von Freischwimmer- (eine Welle), Fahrtenschwimmer- (zwei Wellen) und Jugendschwimmschein- (drei Wellen) Abzeichen auf der Badehose.
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| From | Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 19:50 +0200 |
| Message-ID | <yy80jqf7b1c8$.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #220067 |
Hallo Herwig! *Herwig Huener AQSR 5*: > das FreiSchwimmer- und das FahrtenSchwimmer-Abzeichen > wann ich das letzte Mal geschwommen habe. Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer. Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin". > Die übliche ger.ct-Umfrage: Wer hier hat welchen Schwimm-"Abschluss"? Freischwimmer, Fahrtenschwimmer, Jugendschwimmschein, alle DLRG-Scheine bis zum Leistungsschwimmer (hieß glaube ich so). Heißt jetzt auch alles anders, nämlich Deutsches Rettungsschwimmabzeichen Gold. War bei unserer Ausbildung Pflicht. > schon dabei sind: Wer von uns kann die Luft am längsten anhalten? > Herwig - 1 min :-( Über 6 Minuten, wenn ich zwischendurch atmen darf. :-) Gruß, Ralf -- Windows 10x64 Pro Opera 33.x The Bat! Pro 7.0.x
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 20:43 +0200 |
| Message-ID | <d53fqaF9m35U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #220103 |
Am 06.09.2015 um 19:50 schrieb Ralf Brinkmann: > Hallo Herwig! [...] >> schon dabei sind: Wer von uns kann die Luft am längsten anhalten? > >> Herwig - 1 min :-( > > Über 6 Minuten, wenn ich zwischendurch atmen darf. :-) Unter Wasser oder über Wasser? ;-) BU
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 11:52 -0700 |
| Message-ID | <af184d48-b4d8-4c71-8830-da76507dac6e@googlegroups.com> |
| In reply to | #220103 |
Brinkmann tat kund: > Hallo Herwig! > > *Herwig Huener AQSR 5*: > > > das FreiSchwimmer- und das FahrtenSchwimmer-Abzeichen > > > wann ich das letzte Mal geschwommen habe. > > Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer. > Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin". Nein. Kurz mal in den Duden sehen, dann Sprachtipps geben. Reihenfolge beachten!
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| From | Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 23:13 +0200 |
| Message-ID | <wlz4g9yn1c47$.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #220118 |
Hallo Lothar! *Lothar Frings*: >>> wann ich das letzte Mal geschwommen habe. > Kurz mal in den Duden sehen, dann Sprachtipps geben. Es heißt "wann ich das letzte Mal geschwommen bin". Es heißt auch, wann ich gegangen bin, gekommen bin, gefahren bin, aber abgewaschen habe, fotografiert habe oder ein Haus gebaut habe. Gruß, Ralf -- Windows 10x64 Pro Opera 33.x The Bat! Pro 7.0.x
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 14:25 -0700 |
| Message-ID | <12fd8706-01ef-4f68-a83e-063082792e07@googlegroups.com> |
| In reply to | #220130 |
Ralf Brinkmann tat kund: > Hallo Lothar! > > *Lothar Frings*: > > >>> wann ich das letzte Mal geschwommen habe. > > > Kurz mal in den Duden sehen, dann Sprachtipps geben. > > Es heißt "wann ich das letzte Mal geschwommen bin". > > Es heißt auch, wann ich gegangen bin, gekommen bin, gefahren bin, aber > abgewaschen habe, fotografiert habe oder ein Haus gebaut habe. Was hat der Onkel gesagt? "Erst in den Duden schauen." Also bitte. Den gibt es auch online.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-07 09:13 +0200 |
| Message-ID | <DOO4lzEDrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #220103 |
ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de (Ralf Brinkmann) am 06.09.15: > *Herwig Huener AQSR 5*: >> wann ich das letzte Mal geschwommen habe. > Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer. > Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin". Ach? Woher kennst du Herwigs Schwimmleistungen? Wenn er das so "gut" beherrscht, wie ich, dann wäre "habe" semantisch schon ganz richtig. Rainer (würde nicht /sofort/ untergehen, fiele er in tiefes Wasser) -- Welche Droge bewirkt nochmal totale Inkompetenz, Schizophrenie, Paranoia und Grössenwahn gleichzeitig? Ach ja, richtig: ein Managergehalt. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-07 00:40 -0700 |
| Message-ID | <640fd96d-8ff2-43b5-bb2e-0313a5518fee@googlegroups.com> |
| In reply to | #220154 |
Rainer Knaepper tat kund: > ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de (Ralf Brinkmann) am 06.09.15: > > *Herwig Huener AQSR 5*: > > >> wann ich das letzte Mal geschwommen habe. > > > Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer. > > Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin". > > Ach? Woher kennst du Herwigs Schwimmleistungen? Wenn er das so "gut" > beherrscht, wie ich, dann wäre "habe" semantisch schon ganz richtig. In diesem Zusammenhang ist "habe" völlig richtig, unabhängig von den Leistungen.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-09 00:00 +0200 |
| Message-ID | <3jmuua1t0dlpq63rtb9lc3a3seo8kn0t8h@4ax.com> |
| In reply to | #220159 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb: >> >> [Ich kann mich nicht erinnern,] >> >> wann ich das letzte Mal geschwommen habe. >>> Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer. >>> Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin". >In diesem Zusammenhang ist "habe" völlig richtig, >unabhängig von den Leistungen. Nein, natürlich nicht. Die Formulierung "ich habe geschwommen" ist eine nicht unverbreitete norddeutsche Sprachmarotte.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-09 09:23 +0200 |
| Message-ID | <msotrd.3vvrejl.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #220372 |
Martin Gerdes in <news:3jmuua1t0dlpq63rtb9lc3a3seo8kn0t8h@4ax.com>: >Die Formulierung "ich habe geschwommen" ist eine >nicht unverbreitete norddeutsche Sprachmarotte. Wohl nicht nur dort. Ich vermeine mich daran zu erinnern, daß auch in Franken gerne "habe" verwendet wird, wo eigentlich "bin" richtig wäre. CU! Ulrich -- Ja.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-07 09:29 +0200 |
| Message-ID | <msjlej.3vs15et.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #220103 |
Ralf Brinkmann in <news:yy80jqf7b1c8$.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>: >Hallo Herwig! *Herwig Huener AQSR 5*: > >> wann ich das letzte Mal geschwommen habe. > >Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer. >Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin". Gilt das wirklich so pauschal? Zumindest vermeine ich zwischen "ich habe ein Auto gefahren" und "ich bin Auto gefahren" dahingehend zu differenzieren, daß ich im ersten Fall das Auto fortbewegt habe, im zweiten Fall das Auto mich. Was die Frage angeht: Fahrtenschwimmer. CU! Ulrich -- Ja.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-07 01:01 -0700 |
| Message-ID | <32727036-23fa-4299-9e61-7a7a07aef2d4@googlegroups.com> |
| In reply to | #220160 |
Ulrich F. Heidenreich tat kund:
> Ralf Brinkmann in <news:yy80jqf7b1c8$.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>:
>
> >Hallo Herwig! *Herwig Huener AQSR 5*:
> >
> >> wann ich das letzte Mal geschwommen habe.
> >
> >Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer.
> >Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin".
>
> Gilt das wirklich so pauschal?
Jedenfalls nicht so pauschal wie "Lies den Thread,
bevor du postest".
Wenn es - wie in diesem Fall - um die Tätigkeit "Schwimmen"
an sich geht und nicht um schwimmen als zielgerichtete
Bewegung ("Ich bin über den Rhein geschwommen"), kann
man das Perfekt auch mit "haben" bilden, und nach meinem
Sprachgefühl ist es hier sogar besser. Dialekte natürlich
außen vor.
[...]
> Was die Frage angeht: Fahrtenschwimmer.
Irgendeinen DLRG-Schein - hab bei denen mal ein
paar Kurse und Prüfungen gemacht, mit "Wiederbelebung" -
vorher dachte ich, das könne nur Jesus.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-07 08:02 +0000 |
| Message-ID | <3t55ed4458i232cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #220160 |
On Mon, 07 Sep 2015 09:29:55 Ulrich F. Heidenreich wrote: > >> [...] wann ich das letzte Mal geschwommen habe. > >Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer. > >Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin". > Gilt das wirklich so pauschal? Zumindest vermeine ich zwischen "ich habe > ein Auto gefahren" und "ich bin Auto gefahren" dahingehend zu > differenzieren, daß ich im ersten Fall das Auto fortbewegt habe, im > zweiten Fall das Auto mich. Das ist beim Auto ganz ok, aber wen würdest Du denn im Fall des Falles schwimmen wollen? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Das hat der Welt noch gefehlt! (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-07 01:14 -0700 |
| Message-ID | <025b4f1b-7735-46d2-9a07-883eea6f2148@googlegroups.com> |
| In reply to | #220162 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Mon, 07 Sep 2015 09:29:55 Ulrich F. Heidenreich wrote: > > >> [...] wann ich das letzte Mal geschwommen habe. > > > >Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer. > > >Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin". > > > Gilt das wirklich so pauschal? Zumindest vermeine ich zwischen "ich habe > > ein Auto gefahren" und "ich bin Auto gefahren" dahingehend zu > > differenzieren, daß ich im ersten Fall das Auto fortbewegt habe, im > > zweiten Fall das Auto mich. > > Das ist beim Auto ganz ok, aber wen würdest Du denn im Fall des Falles > schwimmen wollen? "Die 100m(-Strecke)" zum Beispiel. Ulrichs Beispiel ist aber wegen des Akkusativobjekts nicht ganz glücklich; wenn es um die Frage "sein oder haben" geht, sollte man nicht transitiv und intransitiv mischen.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-07 10:21 +0200 |
| Message-ID | <msjofv.3vs619p.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #220162 |
Stefan Froehlich in <news:3t55ed4458i232cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: >On Mon, 07 Sep 2015 09:29:55 Ulrich F. Heidenreich wrote: >> >> [...] wann ich das letzte Mal geschwommen habe. > >> >Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer. >> >Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin". > >> Gilt das wirklich so pauschal? Zumindest vermeine ich zwischen "ich habe >> ein Auto gefahren" und "ich bin Auto gefahren" dahingehend zu >> differenzieren, daß ich im ersten Fall das Auto fortbewegt habe, im >> zweiten Fall das Auto mich. > >Das ist beim Auto ganz ok, aber wen würdest Du denn im Fall des Falles >schwimmen wollen? Niemanden. Aber der OP machte es an "Fortbewegung/Ortsveränderung" fest, wogegen ich eher der Meinung bin, "habe" vs. "bin" sei eher von aktiv vs. passiv festzumachen. CU! Ulrich -- Ja.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-09 10:25 +0200 |
| Message-ID | <msp1f0.3vs38k5.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #220162 |
Stefan Froehlich in <news:3t55ed4458i232cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: >On Mon, 07 Sep 2015 09:29:55 Ulrich F. Heidenreich wrote: >> >> [...] wann ich das letzte Mal geschwommen habe. > >> >Oh. Ein Deutschkurs wäre eventuell wichtiger als der Freischwimmer. >> >Schwimmen ist eine Fortbewegung/Ortsveränderung, deshalb "bin". > >> Gilt das wirklich so pauschal? Zumindest vermeine ich zwischen "ich habe >> ein Auto gefahren" und "ich bin Auto gefahren" dahingehend zu >> differenzieren, daß ich im ersten Fall das Auto fortbewegt habe, im >> zweiten Fall das Auto mich. > >Das ist beim Auto ganz ok, aber wen würdest Du denn im Fall des Falles >schwimmen wollen? Die 50 Meter Brust. CU! Ulrich -- Ja.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2015-09-09 09:57 +0000 |
| Message-ID | <1t55f00215i4e8en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #220411 |
On Wed, 09 Sep 2015 10:25:35 Ulrich F. Heidenreich wrote: > >> Zumindest vermeine ich zwischen "ich habe ein Auto gefahren" und "ich > >> bin Auto gefahren" dahingehend zu differenzieren, daß ich im ersten > >> Fall das Auto fortbewegt habe, im zweiten Fall das Auto mich. > >Das ist beim Auto ganz ok, aber wen würdest Du denn im Fall des Falles > >schwimmen wollen? > Die 50 Meter Brust. Im Gegensatz zu einem Auto, das Du z.B. relativ passiv auf einem Anhänger durch die Landschaft fahren kannst, ist das bei den 50 Meter Brust, wenigstens im üblicherweise verstandenen Sinn, eher schwierig - oder bewegst Du sie dabei etwa fort? Entsprechend klingt für mich "ich habe 50 Meter Brust geschwommen" auch nur a) falsch und b) affektiert. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Schmerzlich und unglaublich! (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
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| Date | 2015-09-09 03:28 -0700 |
| Message-ID | <cc5a84fc-77bf-4bd9-a0aa-e04cf2c4000e@googlegroups.com> |
| In reply to | #220414 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Wed, 09 Sep 2015 10:25:35 Ulrich F. Heidenreich wrote: > > >> Zumindest vermeine ich zwischen "ich habe ein Auto gefahren" und "ich > > >> bin Auto gefahren" dahingehend zu differenzieren, daß ich im ersten > > >> Fall das Auto fortbewegt habe, im zweiten Fall das Auto mich. > > > >Das ist beim Auto ganz ok, aber wen würdest Du denn im Fall des Falles > > >schwimmen wollen? > > > Die 50 Meter Brust. > > Im Gegensatz zu einem Auto, das Du z.B. relativ passiv auf einem Anhänger > durch die Landschaft fahren kannst, ist das bei den 50 Meter Brust, > wenigstens im üblicherweise verstandenen Sinn, eher schwierig - oder > bewegst Du sie dabei etwa fort? Entsprechend klingt für mich "ich habe 50 > Meter Brust geschwommen" auch nur a) falsch und b) affektiert. Es ist aber, wie ich gestern schon sagte, richtig. Hier geht es nur darum, daß "schwimmen" transitiv sein kann. Man kann auch Weltrekord schwimmen. Oder Schmetterlingsstil.
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