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Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2015-09-04 07:50 +0200
Last post2015-09-05 06:09 +0000
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  Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-04 07:50 +0200
    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-03 23:54 -0700
    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 09:21 +0200
      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-04 09:51 +0200
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-04 10:01 +0200
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-04 01:04 -0700
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-04 10:06 +0200
          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-05 03:18 -0700
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 10:10 +0200
          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-04 10:28 +0200
            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 11:17 +0200
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-09-04 10:38 +0200
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-04 13:40 +0200
          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 14:05 +0200
            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-04 14:14 +0200
              Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2015-09-04 14:57 +0200
                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-04 18:02 +0200
                  Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-04 16:07 +0000
                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-04 23:36 +0200
                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2015-09-05 18:06 +0200
                      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-05 19:10 +0200
                  Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2015-09-05 18:04 +0200
                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-05 23:56 +0200
              Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-04 20:01 +0200
                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 20:11 +0200
                  Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-04 20:46 +0200
                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-05 01:43 +0200
                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-04 11:23 -0700
                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-04 23:44 +0200
          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-04 16:53 +0200
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-09-06 00:06 +0200
          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-09-06 00:22 +0200
          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-06 07:11 +0000
            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-06 07:19 +0000
              Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-06 08:43 +0000
                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-06 10:55 +0200
                  Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-06 10:09 +0000
                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-06 12:23 +0200
                      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-06 13:42 +0200
                        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-06 18:24 +0200
                        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-07 22:22 +0200
                          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-07 22:27 +0200
                            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-07 22:55 +0200
                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-06 13:27 +0200
                  Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-06 13:07 +0200
                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen DonCaron <niemand@invalid.invalid> - 2015-09-06 15:26 +0200
                      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-06 16:05 +0200
                        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-06 16:37 +0200
                          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-06 17:21 +0200
                            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-06 17:54 +0200
                              Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-06 17:59 +0200
                                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-06 16:01 +0000
                                  Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2015-09-06 20:39 +0200
                                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-06 18:56 +0000
                                  Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen DonCaron <niemand@invalid.invalid> - 2015-09-06 21:31 +0200
                                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-07 17:21 +0200
                                      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-07 15:44 +0000
                                      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-10-10 09:40 +0000
                                      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-10-13 10:46 +0200
                                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-10-13 10:51 +0200
                                  Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-10-13 10:40 +0200
                                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-13 16:48 +0000
                                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-06 16:58 +0000
                                  Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-06 17:00 +0000
                                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-06 19:15 +0200
                                      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-06 19:18 +0200
                                        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-06 19:24 +0200
                                      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-06 17:28 +0000
                                        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-06 19:35 +0200
                                          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-06 17:39 +0000
                              Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-06 18:01 +0200
                                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-06 16:03 +0000
                                  Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-06 18:09 +0200
                                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-06 18:03 +0200
                                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-06 18:56 +0200
                                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 00:05 +0200
                                  Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-07 17:23 +0200
                                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 17:37 +0200
                                      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-07 17:59 +0200
                                      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-07 18:01 +0200
                                        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-07 20:10 +0200
                                          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-07 18:25 +0000
                                            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-07 20:29 +0200
                                      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-09-08 09:05 +0200
                                        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-08 00:23 -0700
                                          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-09-08 09:28 +0200
                                            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-09-10 23:18 +0200
                                        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-08 09:53 +0200
                                          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-09-08 10:21 +0200
                                          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2015-09-10 20:17 +0200
                                            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-10 20:21 +0200
                                            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-10 21:14 +0200
                                              Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-10 21:49 +0200
                                        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-08 13:29 +0200
                                          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-08 05:00 -0700
                                          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-09-08 14:27 +0200
                                            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-08 14:42 +0200
                                              Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-09-08 15:01 +0200
                                                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-08 15:44 +0200
                                            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-08 15:46 +0200
                                              Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-08 15:59 +0200
                                                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-09-08 17:47 +0200
                                                  Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-08 20:23 +0200
                                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 08:45 -0700
                                      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-07 18:05 +0200
                                        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-07 09:10 -0700
                                          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-07 18:36 +0200
                                            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-07 20:11 +0200
                                    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-09-08 06:37 +0000
                            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-09-07 22:51 +0200
                        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-06 19:29 +0200
                      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-06 19:05 +0200
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2015-09-06 21:15 +0000
    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-04 10:06 +0200
      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-09-04 10:28 +0200
      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-04 10:30 +0200
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-04 13:06 +0200
          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-04 14:00 +0200
    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-09-04 10:28 +0200
    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-09-04 10:35 +0200
      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-04 10:46 +0200
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-09-04 11:20 +0200
      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 11:19 +0200
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-04 17:49 +0200
          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-04 18:08 +0200
      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-05 12:03 +0200
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-09-05 19:57 +0200
          China-Smartphone Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-06 13:46 +0200
            Re: China-Smartphone g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-09-06 14:34 +0200
              Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-06 19:18 +0200
                Re: China-Smartphone Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-06 20:25 +0200
                  Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-06 20:39 +0200
                    Re: China-Smartphone Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-07 20:30 +0200
              Re: China-Smartphone Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-10-03 12:13 +0200
                Re: China-Smartphone Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-03 13:36 +0200
                  Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-03 14:00 +0200
                    Re: China-Smartphone Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-03 15:12 +0200
                      Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-03 16:40 +0200
                      Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-04 00:55 +0200
                        Re: China-Smartphone Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-10-04 10:27 +0200
                        Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-04 13:20 +0200
                          Re: China-Smartphone "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-06 15:35 +0200
                            Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-07 01:36 +0200
                              Re: China-Smartphone "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-07 07:48 +0200
                                Re: China-Smartphone Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-10-07 11:58 +0200
                                  Re: China-Smartphone Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-10-07 12:01 +0200
                                  Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-07 13:33 +0200
                                    Re: China-Smartphone "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-07 14:09 +0200
                                    Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-07 14:42 +0200
                                    Re: China-Smartphone Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-07 20:09 +0200
                                      Re: China-Smartphone Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-10-07 18:23 +0000
                                      Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-07 23:03 +0200
                              Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-07 14:34 +0200
                                Re: China-Smartphone "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-08 07:51 +0200
                                  Re: China-Smartphone Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-08 06:25 +0000
                                    Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 09:12 +0200
                                      Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 09:13 +0200
                                  Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 09:07 +0200
                                    Re: China-Smartphone "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-08 09:16 +0200
                                      Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 09:37 +0200
                                        Re: China-Smartphone spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-08 19:01 +0200
                                          Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 20:00 +0200
                                          Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-08 21:50 +0200
                                      Re: China-Smartphone "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-08 09:37 +0200
                                        Re: China-Smartphone Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-08 11:45 +0200
                                          Re: China-Smartphone "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-08 12:24 +0200
                                            Re: China-Smartphone "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-08 12:29 +0200
                                              Re: China-Smartphone "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-08 13:39 +0200
                                                Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-08 14:10 +0200
                                                Re: China-Smartphone spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-08 19:07 +0200
                                                  Re: China-Smartphone "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-08 22:56 +0200
                                                  Re: China-Smartphone "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-09 08:45 +0200
                                          Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 15:48 +0200
                                    Re: China-Smartphone "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-08 09:36 +0200
                                      Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 09:40 +0200
                                        Re: China-Smartphone "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-08 09:48 +0200
                                          Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 15:25 +0200
                                            Re: China-Smartphone "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-08 15:58 +0200
                                              Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 16:03 +0200
                                                Re: China-Smartphone Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-08 10:52 -0700
                                            Re: China-Smartphone Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-08 18:48 +0200
                                              Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 20:15 +0200
                                        Re: China-Smartphone Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-08 08:13 +0000
                                          Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 15:30 +0200
                                  Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-08 11:42 +0200
                                    Re: China-Smartphone "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-08 12:24 +0200
                                      Re: China-Smartphone "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-08 12:30 +0200
                                        Re: China-Smartphone Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-08 13:28 +0200
                                          Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 15:54 +0200
                                        Re: China-Smartphone "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-08 13:40 +0200
                                          Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-08 14:09 +0200
                                            Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 15:58 +0200
                                              Re: China-Smartphone Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-08 17:08 +0200
                                                Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 17:36 +0200
                                                  Re: China-Smartphone Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-08 18:13 +0200
                                                    Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 20:19 +0200
                                                      Re: China-Smartphone Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-09 01:06 +0200
                                                        Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-09 13:40 +0200
                                                          Re: China-Smartphone Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-09 13:42 +0200
                                                            Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-09 15:38 +0200
                                              Re: China-Smartphone Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-10-08 20:49 +0200
                                                Re: China-Smartphone Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-08 20:55 +0200
                                                Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-08 21:00 +0200
                                                Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-08 22:55 +0200
                                                  Re: China-Smartphone Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-10-09 12:16 +0200
                                                    Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-09 12:33 +0200
                                            Re: China-Smartphone "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-08 15:59 +0200
                                              Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-08 17:45 +0200
                                      Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-08 13:43 +0200
                                        Re: China-Smartphone "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-08 16:00 +0200
                                        Re: China-Smartphone "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-08 23:32 +0200
                                          Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-09 00:50 +0200
                                            Re: China-Smartphone "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-09 09:03 +0200
                                              Re: China-Smartphone "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-09 09:04 +0000
                                                Re: China-Smartphone "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-09 11:18 +0200
                                                Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-09 14:56 +0200
                                                  Re: China-Smartphone "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-10 07:44 +0000
                                                    Re: China-Smartphone "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 09:57 +0200
                                                    Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-12 21:24 +0200
                                              Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-09 11:25 +0200
                                                Re: China-Smartphone "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-10 17:29 +0200
                                              Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-09 14:50 +0200
                                          Re: China-Smartphone Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-09 14:42 +0200
                Re: China-Smartphone "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-03 14:57 +0200
                  Re: China-Smartphone Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-10-03 19:03 +0200
                    Re: China-Smartphone "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-04 11:16 +0200
                Re: China-Smartphone Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-10-03 19:53 +0200
                  Re: China-Smartphone Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-04 00:58 +0200
                    Re: China-Smartphone Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-10-04 12:17 +0200
    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-04 17:41 +0200
      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-04 15:50 +0000
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-04 17:55 +0200
          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-04 16:00 +0000
            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-05 00:12 +0200
              Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-05 01:45 +0200
                Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-05 09:55 +0200
                  Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-09-05 20:05 +0200
              Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-09-05 20:02 +0200
    Re:Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-09-04 17:45 +0200
      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-04 15:58 +0000
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-09-05 12:12 +0200
          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-05 03:22 -0700
      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 18:20 +0200
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-04 16:42 +0000
          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-09-04 18:46 +0200
    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-09-04 19:46 +0200
      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 20:12 +0200
      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-05 00:17 +0200
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-05 01:42 +0200
    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-04 19:58 +0200
      Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 20:12 +0200
        Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-04 20:46 +0200
          Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 21:20 +0200
            Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2015-09-05 20:45 +0200
    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2015-09-04 22:17 +0200
    Re: Sigmar Gabriel: Deutschland habe Smartphone verschlafen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-05 06:09 +0000

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#220222

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-09-07 22:22 +0200
Message-ID<mskri3$dh0$1@dont-email.me>
In reply to#220030
Salve allerseits,

Peter Matthias schrieb:
> Am 06.09.2015 um 12:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Offen gestanden glaube ich, daß im  Sillicon Valley, Apple und Google
>> und Microsoft, ihren Entwicklern 2004-2008 (in der Entwicklungsphase des
>> modernen Smartphones also ) sehr viel mehr gezahlt haben, als in
>> Deutschland die Siemens- und Nokia-Ingenieure bekommen haben.
> 
> Und ich glaube nicht, dass die Bezahlung wirklich relevant ist. Auch 
> Siemens hatte geniale Entwickler. Nur wenn das Marketing sagt Njet, dann 
> nutzt das nichts.
> 
Bei Siemens war Marketing immer gleichbedeutend mit Landschaftspflege – also
schnöde Bestechung...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#220223

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-09-07 22:27 +0200
Message-ID<d56aa9F121cU1@mid.individual.net>
In reply to#220222
Am 07.09.2015 um 22:22 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Peter Matthias schrieb:
>> Am 06.09.2015 um 12:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Offen gestanden glaube ich, daß im  Sillicon Valley, Apple und Google
>>> und Microsoft, ihren Entwicklern 2004-2008 (in der Entwicklungsphase des
>>> modernen Smartphones also ) sehr viel mehr gezahlt haben, als in
>>> Deutschland die Siemens- und Nokia-Ingenieure bekommen haben.
>>
>> Und ich glaube nicht, dass die Bezahlung wirklich relevant ist. Auch 
>> Siemens hatte geniale Entwickler. Nur wenn das Marketing sagt Njet, dann 
>> nutzt das nichts.
>>
> Bei Siemens war Marketing immer gleichbedeutend mit Landschaftspflege – also
> schnöde Bestechung...

Und das Marketing hat dann Njet gesagt, weil das Budget die Bestechung
von hunderten Millionen Endkunden nicht hergegeben hat?

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#220225

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-09-07 22:55 +0200
Message-ID<msktfp$kk0$1@dont-email.me>
In reply to#220223
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 07.09.2015 um 22:22 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Peter Matthias schrieb:
>>> Am 06.09.2015 um 12:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Offen gestanden glaube ich, daß im  Sillicon Valley, Apple und Google
>>>> und Microsoft, ihren Entwicklern 2004-2008 (in der Entwicklungsphase des
>>>> modernen Smartphones also ) sehr viel mehr gezahlt haben, als in
>>>> Deutschland die Siemens- und Nokia-Ingenieure bekommen haben.
>>>
>>> Und ich glaube nicht, dass die Bezahlung wirklich relevant ist. Auch 
>>> Siemens hatte geniale Entwickler. Nur wenn das Marketing sagt Njet, dann 
>>> nutzt das nichts.
>>>
>> Bei Siemens war Marketing immer gleichbedeutend mit Landschaftspflege – also
>> schnöde Bestechung...
> 
> Und das Marketing hat dann Njet gesagt, weil das Budget die Bestechung
> von hunderten Millionen Endkunden nicht hergegeben hat?
> 
Kai Neahnung! Siemens hatte eben niemals eine richtige Marketingabteilung!
Moderne Landschaftspflege ist IMHO nämlich streng genommen kein Marketing...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#220026

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-09-06 13:27 +0200
Message-ID<d52m9fF33glU1@mid.individual.net>
In reply to#220015
Am 06.09.2015 um 12:09 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 06 Sep 2015 10:55:12 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Hohe Einnahmen können nur durch eines übertroffen werden: durch noch
>>> höhere Einnahmen. Auch Apple entwickelt meines Wissens nach nicht in
>>> Deutschland.
> 
>> Es spricht nur gegen deine obige Theorie, die jetzigen erfolgreichen
>> Firmen auf dem Weltmarkt hätten ihren Erfolg einer ein paar Cent
>> billigeren Fertigung zu verdanken, und nicht ihren Entwicklern.
> 
> Ich bezog mich hauptsächlich auf die Frage, weshalb die exzellenten
> deutschen Wissenschaftler und Entwickler am Mobiltelefonmarkt nicht Fuss
> fassen würden. Und da gilt (jetzt einmal vorausgesetzt, dass sie
> tatsächlich besser sind, als anderswo) wohl ganz schlicht: sie sind zu
> teuer. Egal, ob für Apple oder für sonstwen.

Welche Firma hätte denn da bitte was entwickeln sollen? Die bekannten
deutschen Computerhersteller? Nixdorf? Triumph Adler?

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#220022

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-09-06 13:07 +0200
Message-ID<55EC1E67.5070800@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#220009
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 06.09.15 um 10:43 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sun, 06 Sep 2015 09:19:43 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Der Weltmarkt ist groß. Ein paar Cent pro Stück in der Produktion
>>>> bringen Dir mehr, als der beste Entwickler.
>> 
>>> Stop. Apple gönnt sich doch Margen von wieviel Prozent nochmal, wird hier
>>> immer geschimpft?
>> 
>> Ja, und? Hohe Einnahmen können nur durch eines übertroffen werden: durch
>> noch höhere Einnahmen. Auch Apple entwickelt meines Wissens nach nicht in
>> Deutschland.

> Es spricht nur gegen deine obige Theorie, die jetzigen erfolgreichen
> Firmen auf dem Weltmarkt hätten ihren Erfolg einer ein paar Cent
> billigeren Fertigung zu verdanken, und nicht ihren Entwicklern.

Nein es widerspricht ihr eben nicht. Niemand würde ein iPhone kaufen
würde es in Ländern gefertigt wo ein Facharbeiter 15 Euro die Stunde
bekommt. Und auch Apple läßt in Billiglohnländern fertigen. Ein Teil des
Erfolges verdankt Apple als der Fertigung in Fernost. Nur das Stevie den
besseren Riecher gehabt hat, wann man sowas wie Touchdisplay auf den
Markt bringen muß. Hätte Nokia das nicht verschlafen, wie damals MS
beinahe das Internet, und Apple davor den PC, dann wären sie vermutlich
noch Weltmarktführer. Aber so ist das mit den Innovationen manche
verschäft man, manche macht man. Und an manchen verschlafenen geht man
halt pleite. Apple kann da ja fast aus Erfahrung sprechen.

> Meine Theorie: Build it, and they will come.

> Einfach mal ein Produkt so gut bauen, wie man es irgend schafft. Das
> findet meist seine Käufer.

Das funktioniert halt nicht immer. Guck dir an was die in Nürnberg für
Schwierigkeiten umschiffen mußten, und da gings nur um ein geschlossenes
System.


        Bye Jörg

-- 
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung
Sie bedeutet „ein gesunder Geist in einem gesunden Körper“

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#220036

FromDonCaron <niemand@invalid.invalid>
Date2015-09-06 15:26 +0200
Message-ID<msheuc$4ps$1@news.albasani.net>
In reply to#220022
Am 06.09.2015 um 13:07 schrieb Jörg Tewes:
> und Apple davor den PC, dann wären sie vermutlich
> noch Weltmarktführer. A

nix, die waren sogar eher da.

-- 
DonCaron

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#220043

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-09-06 16:05 +0200
Message-ID<mshh7e$aco$1@news.albasani.net>
In reply to#220036
Am 06.09.15 um 15:26 schrieb DonCaron:
> Am 06.09.2015 um 13:07 schrieb Jörg Tewes:
>> und Apple davor den PC, dann wären sie vermutlich
>> noch Weltmarktführer. A
> 
> nix, die waren sogar eher da.
> 


Danke, wenn ich Jörg gleich die historischen Gegebenheiten erklärt
hätte, hätte er es für Apple Fanboy Legenden gehalten.

Lieber Jörg: erst war der Apple I da, 1976, dann kam 1977 der erste
Verkaufshit Apple II mit 6502 (den Commodore dann mit Erfolg mit dem
nachempfunden hat.) Das war der erste Personal Computer für zu Hause,
von IBM gab es da nur Mainframes zu kaufen, von DEC nur die
kühlschrankgroße MicroVAX.

Dann erst kam IBM 1981 mit dem ersten  Intel 8088 PC mit 4,77 MHz dazu.

http://www.mac-history.de/zeitleiste-die-entwicklung-von-apple-seit-1976

Apple hat damals IBM zum Eintritt in diesen Mark in Anzeigen begrüßt:

http://www.slashgear.com/apple-releases-full-page-welcome-to-ibm-30-years-ago-yesterday-13171586/

Und natürlich ist Apple heute wieder deutlich größer als IBM, die haben
sich auch wieder ganz aus dem PC-Geschäft zurückgezogen und es an Lenovo
verkauft.

Wie schaut es 2015 also aus:

Marktkapitalisation IBM 127 Milliarden
Marktkapitalisation Apple: 557 Milliarden

Barvermögen Apple heute: 193 Milliarden.

Das heißt die Firma Apple kann alle weltweit vorhandenen IBM-Aktien bar
erwerben, und hat noch 66 Milliarden Bargeld übrig.

Also, Apple hat den PC nicht verschlafen, sondern erfunden. Und
Weltmarktführer von whatever-it-is scheinen sie mir auch zu sein. Daß
sie zwischendurch pleite waren und von Bill Gates mit 150  Millionen
Dollar Investment gerettet werden mußten, weiß ich übrigens auch.

HTH

Gruß

Joachim

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#220049

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-09-06 16:37 +0200
Message-ID<d531d5F5upeU1@mid.individual.net>
In reply to#220043
Am 06.09.2015 um 16:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 06.09.15 um 15:26 schrieb DonCaron:
>> Am 06.09.2015 um 13:07 schrieb Jörg Tewes:
>>> und Apple davor den PC, dann wären sie vermutlich
>>> noch Weltmarktführer. A
>>
>> nix, die waren sogar eher da.
>>
> 
> 
> Danke, wenn ich Jörg gleich die historischen Gegebenheiten erklärt
> hätte, hätte er es für Apple Fanboy Legenden gehalten.
> 
> Lieber Jörg: erst war der Apple I da, 1976, dann kam 1977 der erste
> Verkaufshit Apple II mit 6502 (den Commodore dann mit Erfolg mit dem
> nachempfunden hat.) Das war der erste Personal Computer für zu Hause,
> von IBM gab es da nur Mainframes zu kaufen, von DEC nur die
> kühlschrankgroße MicroVAX.

Der Apple 1 war ein Bausatz zum selbst zusammen basteln. Der erste 'PC',
der betriebsfertig geliefert wurde, war der PET 2001. Der war damit weit
eher das, was man von einem Apple erwarten würde, als der Apple 1. Also
hat eigentlich Commodore Apple erfunden.

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#220056

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-09-06 17:21 +0200
Message-ID<mshlmj$jun$1@news.albasani.net>
In reply to#220049
Am 06.09.15 um 16:37 schrieb Michael Bode:

>> Lieber Jörg: erst war der Apple I da, 1976, dann kam 1977 der erste
>> Verkaufshit Apple II mit 6502 (den Commodore dann mit Erfolg mit dem
>> nachempfunden hat.) Das war der erste Personal Computer für zu Hause,
>> von IBM gab es da nur Mainframes zu kaufen, von DEC nur die
>> kühlschrankgroße MicroVAX.
> 
> Der Apple 1 war ein Bausatz zum selbst zusammen basteln. Der erste 'PC',
> der betriebsfertig geliefert wurde, war der PET 2001. Der war damit weit
> eher das, was man von einem Apple erwarten würde, als der Apple 1. Also
> hat eigentlich Commodore Apple

den PC meinst Du wohl

> erfunden.
> 


Darüber kann man gern diskutieren, ja. Altair gab es ja auch noch, und
weiß der Teufel noch was alles.
Aber IBM kam definitiv erst 1981 zu der Party.

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#220059

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-09-06 17:54 +0200
Message-ID<d535ubF73mcU1@mid.individual.net>
In reply to#220056
Am 06.09.2015 um 17:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 06.09.15 um 16:37 schrieb Michael Bode:
> 
>>> Lieber Jörg: erst war der Apple I da, 1976, dann kam 1977 der erste
>>> Verkaufshit Apple II mit 6502 (den Commodore dann mit Erfolg mit dem
>>> nachempfunden hat.) Das war der erste Personal Computer für zu Hause,
>>> von IBM gab es da nur Mainframes zu kaufen, von DEC nur die
>>> kühlschrankgroße MicroVAX.
>>
>> Der Apple 1 war ein Bausatz zum selbst zusammen basteln. Der erste 'PC',
>> der betriebsfertig geliefert wurde, war der PET 2001. Der war damit weit
>> eher das, was man von einem Apple erwarten würde, als der Apple 1. Also
>> hat eigentlich Commodore Apple
> 
> den PC meinst Du wohl
> 
>> erfunden.

Nein, Apple als Anbieter von benutzerfreundlichen Computern hat
Commodore erfunden. Vor dem PET hatte Apple nen Bausatz. Dann haben sie
bei Commodore gesehen, dass man dem Kunden auch ein betriebsfertiges
Gerät liefern kann und die Idee übernommen. So geht doch die
Argumentation immer.

> Darüber kann man gern diskutieren, ja. Altair gab es ja auch noch, und
> weiß der Teufel noch was alles.
> Aber IBM kam definitiv erst 1981 zu der Party.

1977 kamen mindestens der PET, der Apple II und der TRS-80 auf den
Markt. Die Zeit war einfach reif für Hobbycomputer.

IBM hat dann gezeigt, dass man die Dinger auch für's Business verwenden
kann. Damit ging der PC erst richtig ab, so wie das Smartphone ab 2007.
Spät zur Party zu kommen, heißt nicht immer, dass man den Zug verpasst
hat. Manchmal aber schon, siehe Windows Phones.

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#220061

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-09-06 17:59 +0200
Message-ID<mshntl$oe0$1@news.albasani.net>
In reply to#220059
Am 06.09.15 um 17:54 schrieb Michael Bode:

>> Aber IBM kam definitiv erst 1981 zu der Party.
> 
> 1977 kamen mindestens der PET, der Apple II und der TRS-80 auf den
> Markt. Die Zeit war einfach reif für Hobbycomputer.
> 
> IBM hat dann gezeigt, dass man die Dinger auch für's Business verwenden
> kann. Damit ging der PC erst richtig ab, so wie das Smartphone ab 2007.


Das ist auch absolut richtig. Mit de Einstieg von IBM wurde aus dem
Freak-Lifestyle-Hobby plötzlich etwas Ultraseriöses. Ich hab mich später
auch geärgert, zu lange auf den Amiga gesetzt zu haben und zu spät auf
den PC- ich glaube um 1989 hab ich den ersten AT-kompatiblen gekauft,
MS-DOS 4.01 war gerade herausgekommen. 12 MHz 1 Waitstate, weiß ich noch...


> Spät zur Party zu kommen, heißt nicht immer, dass man den Zug verpasst
> hat. Manchmal aber schon, siehe Windows Phones.
> 

Yupp.

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#220062

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2015-09-06 16:01 +0000
Message-ID<msho1g$ufn$1@news.marzen.de>
In reply to#220061
* On Sun, 6 Sep 2015 17:59:46 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 06.09.15 um 17:54 schrieb Michael Bode:
>
>>> Aber IBM kam definitiv erst 1981 zu der Party.
>> 
>> 1977 kamen mindestens der PET, der Apple II und der TRS-80 auf den
>> Markt. Die Zeit war einfach reif für Hobbycomputer.
>> 
>> IBM hat dann gezeigt, dass man die Dinger auch für's Business verwenden
>> kann. Damit ging der PC erst richtig ab, so wie das Smartphone ab 2007.
>
> Das ist auch absolut richtig. Mit de Einstieg von IBM wurde aus dem
> Freak-Lifestyle-Hobby plötzlich etwas Ultraseriöses. Ich hab mich später
> auch geärgert, zu lange auf den Amiga gesetzt zu haben und zu spät auf
> den PC- ich glaube um 1989 hab ich den ersten AT-kompatiblen gekauft,
> MS-DOS 4.01 war gerade herausgekommen. 12 MHz 1 Waitstate, weiß ich noch...

Ich hab mich auch lange gewehrt mit meinem Atari ST.

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#220115

Fromrhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann)
Date2015-09-06 20:39 +0200
Message-ID<1mach0h.1v2kbhlcrm3pcN%rhartmann@trash-mail.com>
In reply to#220062
Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:

> > auch geärgert, zu lange auf den Amiga gesetzt zu haben und zu spät auf
> > den PC- ich glaube um 1989 hab ich den ersten AT-kompatiblen gekauft,
> > MS-DOS 4.01 war gerade herausgekommen. 12 MHz 1 Waitstate, weiß ich noch...
> 
> Ich hab mich auch lange gewehrt mit meinem Atari ST.
da wäre dann der passende Nachfolger allerdings ein Apple gewesen, da
lief die ST-Software weiter... 
So bin ich hier (privat) die letzten 20 Jahre um Windows herumgekommen.

Reiner

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#220119

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2015-09-06 18:56 +0000
Message-ID<msi282$9hh$1@news.marzen.de>
In reply to#220115
* On Sun, 6 Sep 2015 20:39:25 +0200, Reiner Hartmann wrote:

> Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:
>
>> > auch geärgert, zu lange auf den Amiga gesetzt zu haben und zu spät auf
>> > den PC- ich glaube um 1989 hab ich den ersten AT-kompatiblen gekauft,
>> > MS-DOS 4.01 war gerade herausgekommen. 12 MHz 1 Waitstate, weiß ich noch...
>> 
>> Ich hab mich auch lange gewehrt mit meinem Atari ST.
> da wäre dann der passende Nachfolger allerdings ein Apple gewesen, da
> lief die ST-Software weiter... 
> So bin ich hier (privat) die letzten 20 Jahre um Windows herumgekommen.

Für Linux gibt es auch einen ST-Emulator.

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#220122

FromDonCaron <niemand@invalid.invalid>
Date2015-09-06 21:31 +0200
Message-ID<msi4bd$htr$1@news.albasani.net>
In reply to#220062
Am 06.09.2015 um 18:01 schrieb Holger Marzen:
> Ich hab mich auch lange gewehrt mit meinem Atari ST.

Hatte ich auch lange (dann mußte ich für die Umschulung an den PC)
Ich schätzte an Atari das Monitorbild was lange unerreicht blieb, klar 
war schwarzweiß aber 70hz.
das waren noch Zeiten wo ein Textverarbeitungssystem (samt 
Rechtschreibkorrektur) auf eine Diskette passte!
So was wie Signum gibts heute noch nirgendwo - wird deswegen über 
Emulatoren heute noch benutzt. Absolut genial!

-- 
DonCaron

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#220190

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-09-07 17:21 +0200
Message-ID<msk8ih$osk$2@news.bawue.net>
In reply to#220122
On 09/06/2015 09:31 PM, DonCaron wrote:
> Am 06.09.2015 um 18:01 schrieb Holger Marzen:
>> Ich hab mich auch lange gewehrt mit meinem Atari ST.
>
> Hatte ich auch lange (dann mußte ich für die Umschulung an den PC)
> Ich schätzte an Atari das Monitorbild was lange unerreicht blieb, klar
> war schwarzweiß aber 70hz.

Das Bild war nur etwas sehr klein, bzw. der Rahmen auf dem 12" SM124 
ziemlich breit. Ja, man konnte da was drehen, aber nicht alle Monitore 
mochten das auf Dauer.

  Gerrit

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#220195

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2015-09-07 15:44 +0000
Message-ID<mskbc3$eh2$1@news.marzen.de>
In reply to#220190
* On Mon, 7 Sep 2015 17:21:20 +0200, Gerrit Heitsch wrote:

> On 09/06/2015 09:31 PM, DonCaron wrote:
>> Am 06.09.2015 um 18:01 schrieb Holger Marzen:
>>> Ich hab mich auch lange gewehrt mit meinem Atari ST.
>>
>> Hatte ich auch lange (dann mußte ich für die Umschulung an den PC)
>> Ich schätzte an Atari das Monitorbild was lange unerreicht blieb, klar
>> war schwarzweiß aber 70hz.
>
> Das Bild war nur etwas sehr klein, bzw. der Rahmen auf dem 12" SM124 
> ziemlich breit. Ja, man konnte da was drehen, aber nicht alle Monitore 
> mochten das auf Dauer.

Je breiter und höher man ihn einstellte, desto krummer wurden die
Kanten. Man musste einen Kompromiss finden.

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#224540

FromFrank Boehm <fraboehm@gmx.de>
Date2015-10-10 09:40 +0000
Message-ID<mvamdj$bin$1@tyr.baldar.de>
In reply to#220190
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 09/06/2015 09:31 PM, DonCaron wrote:
> > Am 06.09.2015 um 18:01 schrieb Holger Marzen:
> >> Ich hab mich auch lange gewehrt mit meinem Atari ST.
> >
> > Hatte ich auch lange (dann mußte ich für die Umschulung an den PC)
> > Ich schätzte an Atari das Monitorbild was lange unerreicht blieb, klar
> > war schwarzweiß aber 70hz.
> 
> Das Bild war nur etwas sehr klein, bzw. der Rahmen auf dem 12" SM124 
> ziemlich breit. Ja, man konnte da was drehen, aber nicht alle Monitore 
> mochten das auf Dauer.

Da ist mir jetzt wieder ein altes Bild von einem ehemaligen Zimmer
aufgefallen. Dort hatte ich einen s/w Multisync den ich sehr geliebt
hab. Hat damals ca. 1k D gekostet. Hat viele Eingaenge und ein absolut
scharfes Bild, den ich nur entsorgen musste, weil er nicht reparierbar
kaput ging.
Leider hab ich danach keinen gleichwertigen Ersatz mehr bekommen.

Fuer Textverarbeitung/Programmieren ist auch heute noch ein *gutes* s/w Bild
fuer mich vollkommen ausreichend. Haette ich die Chance einen eInk Monitor
in mind 24" zu bekommen, wuerde ich mir den holen. Gibt es leider
nicht. 

Der Monitor des OLPC ist leider nicht eingenstaendig erhaeltlich und
etwas klein. Es hat mich immer gewundert, weshalb da nie mehr Exemplare
ueber eBay gehandelt wurden.


cu Frank

-- 
Im Inlineskating-Bereich finden ausschließlich Kugellager in zwei Größen
Verwendung: die größeren und meistverwendeten Lager tragen die Bezeichnung
608 (Innendurchmesser d = 8 mm, Außendurchmesser D = 22 mm, Breite = 7 mm)

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#224610

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2015-10-13 10:46 +0200
Message-ID<d83uqtFfslcU3@mid.individual.net>
In reply to#220190
Gerrit Heitsch schrieb:

>> Hatte ich auch lange (dann mußte ich für die Umschulung an den PC)
>> Ich schätzte an Atari das Monitorbild was lange unerreicht blieb, klar
>> war schwarzweiß aber 70hz.
> 
> Das Bild war nur etwas sehr klein, bzw. der Rahmen auf dem 12" SM124
> ziemlich breit. Ja, man konnte da was drehen, aber nicht alle Monitore
> mochten das auf Dauer.

Dann kam noch der Nec Multisync 3D der alle Atari ST Auflösungen konnte
und auch noch die Tseng Auflösung 1024x768 beim PC.

Und es gab rein mechanische Monitor-Umschalter.

Hermann
   der ab DVI etc. keine komplett zufriedene elektronische
   Monitor-Umschalter kennt.

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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#224612

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2015-10-13 10:51 +0200
Message-ID<d83v4vFg1qiU1@mid.individual.net>
In reply to#220122
DonCaron schrieb:

> So was wie Signum gibts heute noch nirgendwo - wird deswegen über
> Emulatoren heute noch benutzt.

Hatte ich nie benutzt.
Zum Programmieren verwendete ich Tempus
den ich bezüglich Reaktionzeiten besser fand,
als die Editoren, mit denen ich beruflich zu tun hatte.

Hermann
   der heute nicht schneller programmiert als damals.

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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